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#30:
#2 Para salir de una burbuja hay que crear otra.
El sistema de crecimiento perpetuo manda.
Para que el sistema funcione debe crecerse si o si. ??Te imaginas una persona que tuviera que crecer un 2% anual para seguir viva?
Desde los años 70 tenemos una crisis tras otra basadas en nuevas burbujas.
En los 90 se diseño una salida basada en el credito. Como la gente ya no podia consumir mas cada año (imagina comprar cada año un 2% mas de cosas), se vendio al populacho la idea de que tomara las tarjetas de credito y empezara a gastar.
Cuando ese sistema se agoto, se bajo el tipo de interes de las hipotecas. Compra a credito las casa.
Cuando ya ese sistema se agoto (crisis actual) el siguieten es una mas gorda, que se endeude todo el estado (deuda publica) salvando a los bancos de su propia muerte.
El sistema de crecimiento perpetuo manda.
Para que el sistema funcione debe crecerse si o si. ??Te imaginas una persona que tuviera que crecer un 2% anual para seguir viva?
Desde los años 70 tenemos una crisis tras otra basadas en nuevas burbujas.
En los 90 se diseño una salida basada en el credito. Como la gente ya no podia consumir mas cada año (imagina comprar cada año un 2% mas de cosas), se vendio al populacho la idea de que tomara las tarjetas de credito y empezara a gastar.
Cuando ese sistema se agoto, se bajo el tipo de interes de las hipotecas. Compra a credito las casa.
Cuando ya ese sistema se agoto (crisis actual) el siguieten es una mas gorda, que se endeude todo el estado (deuda publica) salvando a los bancos de su propia muerte.
#3:
Pues hay gente que opina que la economía que la economía basada en el crecimiento perpetuo no va a dar mucho mas de si, porque está basada en la explotación de fuentes de energía barata. Aquí un cuadro agridulce de lo que nos espera:
http://crashoil.blogspot.com.es/2014/05/una-propuesta-de-futuro.html
http://crashoil.blogspot.com.es/2014/05/una-propuesta-de-futuro.html
#8:
#7 La economía, como todo lo que forma parte de nuestro universo no puede crecer eternamente. Lo impiden las leyes de la física, su entropía aumentará como la de todos los sistemas hasta que acabe colapsado. La única forma de disminuirla es consumiendo recursos ajenos al sistema que tarde o temprano se agotarán.
#64:
#9 Read my lips: NO ES CIERTO. Hubo gente que advirtió de ello, gente tan desconocida como LA UNIÓN EUROPEA, MIGUEL SEBASTIÁN o JAIME CARUANA, y en 2003, varios años antes de que ocurriera:
http://economia.elpais.com/economia/2003/10/29/actualidad/1067416374_850215.html
http://elpais.com/diario/2003/06/22/negocio/1056286344_850215.html
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-14-06-2003/abc/Economia/caruana-pide-prudencia-a-la-banca-en-los-creditos-y-advierte-del-riesgo-del-endeudamiento-familiar_187703.html
Lo que ocurre es que nadie quería escuchar, y menos Aznar, que fue el que propició las medidas necesarias para que se produjera la burbuja (liberalización de la adjudicación y recalificación del suelo) y que era quién gobernada cuando se dieron esos avisos: "España va bien", y no estaba dispuesto a que nadie le desdibujase sus "éxitos".
Y tampoco los alcaldes y concejales de urbanismo que, gracias a esas leyes, se hicieron ricos a base de adjudicaciones fraudulentas. Total, como los pisos se van a vender siempre, les pongas los precios que les pongas…
Y después Zapatero tampoco hizo nada para poner freno a la escalada que se estaba produciendo, así que la culpa es compartida.
Pero sí, se advirtío, y no por unos chiquilicuatres, precisamente.
http://economia.elpais.com/economia/2003/10/29/actualidad/1067416374_850215.html
http://elpais.com/diario/2003/06/22/negocio/1056286344_850215.html
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-14-06-2003/abc/Economia/caruana-pide-prudencia-a-la-banca-en-los-creditos-y-advierte-del-riesgo-del-endeudamiento-familiar_187703.html
Lo que ocurre es que nadie quería escuchar, y menos Aznar, que fue el que propició las medidas necesarias para que se produjera la burbuja (liberalización de la adjudicación y recalificación del suelo) y que era quién gobernada cuando se dieron esos avisos: "España va bien", y no estaba dispuesto a que nadie le desdibujase sus "éxitos".
Y tampoco los alcaldes y concejales de urbanismo que, gracias a esas leyes, se hicieron ricos a base de adjudicaciones fraudulentas. Total, como los pisos se van a vender siempre, les pongas los precios que les pongas…
Y después Zapatero tampoco hizo nada para poner freno a la escalada que se estaba produciendo, así que la culpa es compartida.
Pero sí, se advirtío, y no por unos chiquilicuatres, precisamente.
#84:
Pues en parte estoy con #4
#3 #30 El crecimiento no consiste sólo en tener cada más materialmente. No consiste en que la gente compre un 2% más cada año. Puede consistir en que la gente compre cosas un 2% mejor cada año.
No todo está basado en la creación material, sino también en la creación intelectual. Si ahora una empresa descubre la cura para casi todos los tipos de cáncer, esa empresa no ha creado nada material, sino intelectual. Se ha creado una gran cantidad de riqueza. Y es posible que esa ingente cantidad de riqueza quema en un simple pendrive que 20€.
No todo es construir pisos, explotar recursos naturales, fabricar cosas...
Las crisis se producen porque nuestro sistema de económico funciona así: hay épocas de gran expansión y épocas de recesión, pero con la media de ambas sale crecimiento. Y no se trata sólo de crecimiento material sino también de crecimiento intelectual.
Mientras existan personas creativas, habrá crecimiento indefinido.
#3 #30 El crecimiento no consiste sólo en tener cada más materialmente. No consiste en que la gente compre un 2% más cada año. Puede consistir en que la gente compre cosas un 2% mejor cada año.
No todo está basado en la creación material, sino también en la creación intelectual. Si ahora una empresa descubre la cura para casi todos los tipos de cáncer, esa empresa no ha creado nada material, sino intelectual. Se ha creado una gran cantidad de riqueza. Y es posible que esa ingente cantidad de riqueza quema en un simple pendrive que 20€.
No todo es construir pisos, explotar recursos naturales, fabricar cosas...
Las crisis se producen porque nuestro sistema de económico funciona así: hay épocas de gran expansión y épocas de recesión, pero con la media de ambas sale crecimiento. Y no se trata sólo de crecimiento material sino también de crecimiento intelectual.
Mientras existan personas creativas, habrá crecimiento indefinido.
#9:
Me llama la atencion el pesimismo de muchos economistas en la actualidad, que a menudo predicen nuevas burbujas. Sin embargo ninguno de ellos supo predecir las burbujas que nos llevaron a la actual crisis, todo lo contrario, en aquella epoca los economistas rebosaban de optimismo.
#55:
"Lo que en realidad necesita la economía, según White, es una mayor reducción de la deuda pública y también privada, y mayor recapitalización del sistema bancario, pero desde el ahorro. Es decir, "hacer frente a la realidad""
Pero este tío todavía no se ha enterado que esta deuda no se la pagaremos nunca? En un entorno de decrecimiento energético débido a la llegada al cénit del petróleo por ejemplo, el crecimiento es imposible (el PIB está relacionado directamente con el consumo energético). Como se puede dar interés adicional a alguien que te presta cuando tu decreces sin posibilidad de crecer?
Estos quieren hundirnos en la más absoluta miseria, haciéndonos pagar algo cuanto antes porque saben que tarde o temprano la deuda va a sufrir unas quitas brutales
Pero este tío todavía no se ha enterado que esta deuda no se la pagaremos nunca? En un entorno de decrecimiento energético débido a la llegada al cénit del petróleo por ejemplo, el crecimiento es imposible (el PIB está relacionado directamente con el consumo energético). Como se puede dar interés adicional a alguien que te presta cuando tu decreces sin posibilidad de crecer?
Estos quieren hundirnos en la más absoluta miseria, haciéndonos pagar algo cuanto antes porque saben que tarde o temprano la deuda va a sufrir unas quitas brutales
#59:
Quien se haya leido el articulo verá que lo que critica es la politica financiera expansionista y apoya el disminuir la deuda publica y aumentar el ahorro. Vamos que quiere aun mas recortes de los estados y está en contra de las politicas para fomentar la economia por parte del sector publico (se nota que es asesor de la Merkel).
Comentarios
#4 En esta casa respetamos las Leyes de la Termodinámica. Que lo sepas
#6 Las leyes de la termodinámica no son aplicables al sistema económico global porque no es un sistema cerrado: recibe energía de una fuente externa, el sol, y la actividad económica global depende en gran medida de esa energia (piensa simplemente en la agricultura).
#63 O sea, que cuando especulan lo hacen por si hay tormenta solar o sequía...
Hace tiempo que esas variables naturales ya no cuelan para justificar la evolución de los precios.
Yo prefiero comparar la economía con la medicina, una ciencia que no es ni mucho menos exacta ni en vivo y ni siquiera en vitro. Imagínate que hubiera una corriente médica que defendiera que la mejor forma de cuidar el cuerpo humano fuera no tomar absolutamente ninguna medida. Y ahora que el daño está hecho siguiendo tan "razonable" teoría y con un cáncer de caballo lo mejor sería ponerle unas sanguijuelas... Pues esos son los médicos que han dirigido la economía y nos han llevado a dónde estamos. Pero lo peor es que todo ello no ha sido casual.
#5 #6 #42 #49 #50 #52
Pero como estaban pensadas en un principio, llenas de zonas verdes, hasta que la demanda de casas hizo cambiar el proyecto y se sustituyeron las zonas verdes por más casas.Partamos del hecho de que la formación de una burbuja no es crecer, sino hipotecar el futuro, entonces tal vez se pueda crecer siempre. Especular en ningún caso es crecer.
Supongamos que a a partir de este momento nos dedicamos a reforestar la selva amazónica y los bosques ecuatoriales de África que han sido deforestados; eso sería crecer.
Si cubrimos España de bosques también sería crecer, detendríamos la desertización y aumentaríamos la riqueza y las tierras fértiles.
Si recuperamos la fauna marina y descontaminamos las zonas contaminadas también estaríamos creciendo, ya que en poco tiempo crecería la cantidad de capturas de peces, y en todas las familias se comería pescado dos o más veces por semana.
Cuando hubiéramos alcanzado eso, luego podríamos empezar a hablar de continuar creciendo con viviendas cada vez mejores y más ecológicas, con producción de energía sólo con renovables, con transportes cada vez más rápidos...
http://www.taringa.net/posts/noticias/4823271/Miapolis-el-edificio-mas-alto-del-mundo-disenado.html
Construir islas donde proceda:
Y si todo el progreso no es suficiente para seguir creciendo, se comenzarán a instalar las primeras colonias en la Luna, y de ahí...
#88 Las islas de Dubai están desapareciendo...
Todo es finito hasta los recursos de la tierra si los animales y las plantas crecieran y evolucionaran sin la presencia humana, acabarían agotando los recursos de la tierra, tarde o temprano.
#91 estaba hablando del actual sistema económico no de crecer medioambientalmente, pero bueno eso por mucho que plantes si no cambias a un sistema sostenible da igual, nos lo comeremos igualmente
#91 Las islas Palmera no están desapareciendo, pero han hecho unas islas con forma del mapa del mundo que sí están dando problemas.
Los animales que habitan en la selva no la destruyen, ni tampoco los indígenas, que aprovechan los frutos sin destruirla. Lo único que destruye la selva es la industria.
La selva amazónica tiene animales que viven allí desde hace millones de años, y no por eso perdió su vegetación.
Australia era un ecosistema en equilibrio hasta que llegó el hombre blanco.
#96 Aumentar la superficie de bosques equivale a crecer económicamente. En los países nórdicos existe la selvicultura, y explotan inmensos bosques de coníferas sin destruirlos, sino de forma sostenible, donde talan vuelven a repoblar.
A mayor superficie boscosa, mayor riqueza, a mayor superficie desértica, mayor pobreza.
#6 Las leyes de la termodinámica se aplica a todo, es ley de vida
#3 eso es incorrecto, porque cuanto más barata es la energía más se consume
#6,#8,#42 no hay un ley física universal que determine cuánto valoro un bien o servicio. El crecimiento mide cuánto y por cuánto más que el periódo anterior. El factor precio es el gran olvidado al hablar de equilibrio y crecimiento.
#97 Me parece que no hablamos de lo mismo. La ley física de la que hablo dice que todos los sistema necesitan aportes de energía externa, y esa energía es finita y se agotará algún día, lo cual implica que el sistema se parará. La economía dejará de crecer cuando agote todos los recursos a su alcance. Quizás tarde miles o incluso millones de años, pero se acabará colapsando y por lo tanto no crecerá eternamente.
#100
Si lo entiendo, lo que quiero decir es que el crecimiento económico no implica consumir más recursos naturales o energía pues se obvia la parte de valor/precio, servicios e intangibles. Otra cosa son los bienes producidos y el límime de eficiencia posible.
Como ejemplo de valor, observamos en las últimas décadas el impacto de la concienciación del medio ambiente (insuficiente aún) en ciertos sectores y mercados y cómo con menos recursos naturales concretos (si bien existen otros consumos) el precio aumenta y se generá mayor crecimiento económico.
Si nos centramos en recursos naturales, según vayan acabándose esos recursos serán cada vez más caros incluso exponencialmente más caros y la actividad se moverá y se innovará tecnológicamente hacía otros recursos que hasta ese momento no se empleaban, como ocurre ahora (petróleo?), porque es más rentable seguir con lo que hay... eso es economía. Fusión, colonización de otros planetas, minería de asteroides... No se pueden predecir los avances futuros ni cuál será nuestro límite de recursos. Evidentemente no existe una máquina de movimiento perpetuo pero como leo en muchos comentarios, hay un sesgo ideológico el afirmar que hay que parar este 'sistema capitalista consumista'. La economía no para, precisamente porque son finitos los recursos y los costes de transacción en un momento dado y por ello mejor incentivar la innovación.
#6 te ha faltado añadir "Lisa", si no la gente no lo pilla.
Walter White?
#1 "To W.W. My Star, My Perfect Silence."
#1
Pues hay gente que opina que la economía que la economía basada en el crecimiento perpetuo no va a dar mucho mas de si, porque está basada en la explotación de fuentes de energía barata. Aquí un cuadro agridulce de lo que nos espera:
http://crashoil.blogspot.com.es/2014/05/una-propuesta-de-futuro.html
#3 Se puede crecer de muchas maneras y no tiene que ser agotando los recursos. El crecimiento perpetuo sí es posible.
#4 Nada crece eternamente
#5 La economía es perfectamente capaz, no se van a acabar los nichos de mercado.
#7 La economía, como todo lo que forma parte de nuestro universo no puede crecer eternamente. Lo impiden las leyes de la física, su entropía aumentará como la de todos los sistemas hasta que acabe colapsado. La única forma de disminuirla es consumiendo recursos ajenos al sistema que tarde o temprano se agotarán.
#8 Si puede crecer eternamente, no todo se basa en recursos físicos.
#10 No es seguro. Hay teorías que predicen que tarde o temprano la gravedad lo colapsará de nuevo
#11 Todo sistema requiere recursos y energía para funcionar. La economía no es diferente en eso
#12 Claro, y se va a agotar el sol, el viento ...
#13 Por fin lo captas
#14 Más que captarlo me estoy descojonando.
#19 Dunning-Kruger de libro
#20 Sí, lo que te ocurre a ti, estamos de acuerdo.
#13 ¿Nunca se van a agotar el sol o el viento?
#12 La teoría del big crunch esta superada, si no recuerdo mal.
#36 Cierto, según parece es incompatible con las leyes de la termodinámica. Yo me refería a teorías surgidas en torno a la cantidad de materia y energía oscura
#8 The 2nd Law of Thermodynamics
#7 Cuando no sabéis nada de la vida real sacáis a colación el mercado. Si por ejemplo se acaba el petroleo barato y no hemos logrado un sustituto dime a ver como lo arregla el puto mercado. Yo te lo digo: Empobreciendo al 90% y disfrutando un 10% . El mercado ha funcionado, dinamitando la sociedad.
En cierta forma es lo que está ocurriendo.
#75 No entiendo tu primera frase, pero como frase populista te ha quedado que ni pintada.
Cuando se acabe el petroleo barato como dices ya encontraran un sustituto para poder venderlo.
#81 El mercado no produce cosas, las intercambia. Si no hay cosas que intercambiar, el mercado no puede existir. Lo que quiero decir es que al final todo se basa en los recursos y productos, que son finitos y que ante la ausencia de estos por ausencia o agotamiento, el mercado es absolutamente incapaz de crearlo. Decir que el mercado es capaz de suplir la ausencia de recursos es absurdo. Ni siquiera es su función.
#99 También se intercambian servicios.
#5 Sí lo hay, el universo es una burbuja que lleva creciendo la tira, y lo que le queda.
#5 Mira la población mundial. Y si miramos las estadísticas mundiales a nivel global, el planeta no ha parado de mejorar en las últimas décadas, cada día que pasa más gente mejora sus condiciones de vida.
#15 La eternidad es muy larga y pueden pasar muchas cosas. Que una cosa lleve pasando mucho tiempo no implica que vaya a pasar siempre, ni se puede escapar de las leyes de la termodinámica
#16 De acuerdo, pero tampoco implica el apocalipsis que algunos predicen.
#17 A corto plazo no
#5 ¿Cuánto son seis más siete?
#26 Estamos hablando del mundo físico, no de abstracciones matemáticas
#28 Yo sólo hacía una pregunta sencilla (que realmente tiene muy poco de abstracción matemática)... ¿Cuánto son seis más siete?
#29 Los números son abstracciones matemáticas. Y la respuesta a tu sencilla pregunta sería trece
#31 ¡Agarramela que me crece!
#33 ¿El qué?
#34 La economía, obviamente.
#33 #35 ¿y 2 más 3?
#26 Seis, en un cuerpo finito de base 7.
#4 ¿puedes ilustrarnos y explicar como puede crecer algo indefinidamente en un mundo finito? Los recursos son finitos, nuestras necesidades son finitas, y nuestro tiempo es finito.
#42 Cuando los padres de E.T. vean Marina d'Or lo vamos a petar!
#42 Lo único infinito parece la avaricia de los poderosos…
Y eso será lo que nos hundirá a TODOS en la miseria.
#42 Pues gracias al desarrollo tecnológico, como siempre ha sido y siempre será.
#4 Si ya... Aqui no hay nada eterno.
#4 el que crea en el crecimiento perpetuo es que no sabe como funciona la naturaleza. Crecer por crecer es el mecanismo del cáncer
#4 ¿y de que serviría? ¿porque hay que tener un sistema económico que necesita creciemiento continuo para conseguir una sociedad con unos mínimos de bienestar? Es totalmente absurdo creer que fomentar aún más la especulación (al fin y al cabo es lo que hoy en día impulsa el crecimiento) va a salvar la situación.
#50 Cualquier sistema económico precisa el crecimiento ¿o es que es mejor decrecer?
#69 Lo es en marcos de tiempo largo con un futuro dispuesto en superpoblación e incertidumbre energética.
#69 ¿Cualquier sistema económico? Eso es totalmente falso. Si dijeses que cualquier sistema económico en el que la riqueza, es decir, el valor de la cosas es un proceso completamente especulativo, entonces puede que te acerques a tener razón. Pero evidentemente existen multitud de posibles modelos económicos que no necesitan crecer porque no dependen de esa idea de especulación.
#98 Pues ya puestos dame algún ejemplo porque sino es hablar por hablar.
#4 Veo imposible tu generalización.
#4 Solo la mierda crece perpetuamente
Pues en parte estoy con #4
#3 #30 El crecimiento no consiste sólo en tener cada más materialmente. No consiste en que la gente compre un 2% más cada año. Puede consistir en que la gente compre cosas un 2% mejor cada año.
No todo está basado en la creación material, sino también en la creación intelectual. Si ahora una empresa descubre la cura para casi todos los tipos de cáncer, esa empresa no ha creado nada material, sino intelectual. Se ha creado una gran cantidad de riqueza. Y es posible que esa ingente cantidad de riqueza quema en un simple pendrive que 20€.
No todo es construir pisos, explotar recursos naturales, fabricar cosas...
Las crisis se producen porque nuestro sistema de económico funciona así: hay épocas de gran expansión y épocas de recesión, pero con la media de ambas sale crecimiento. Y no se trata sólo de crecimiento material sino también de crecimiento intelectual.
Mientras existan personas creativas, habrá crecimiento indefinido.
#84 No, habláis de cosas distintas. Tú hablas de crecimiento real, de bienes tangibles y del poder de consumo de las personas. Eso es como dices. Pero en #30 hablan del crecimiento del dinero, de la cantidad total de euros que hay apuntados en las cuentas financieras de todos los bancos del mundo. Antes era más o menos equiparable a la economía real, de la que tú hablas, pero cada vez lo es menos por la expansión del crédito que indican en #30 . Los créditos no se pueden devolver (esto no es por la buena o mala voluntad de las personas, es simple matemática), así que la solución es buscar otra burbuja y que siga subiendo la cifra. Si algún día estalla, no puedo imaginar que puede pasar.
#4 Tú léete. De verdad, vamos. Hazlo.
Estás presuponiendo que existn recursos infinitos y que tenemos un tiempo infinito para desarrollar la tecnología con que poder explotarlos. Yo es que sigo sin verle la lógica.
#3 Y, mientras tanto, nuestro gobierno poniendo palos a las ruedas del desarrollo de energías alternativas…
#3 Mi interpretación resumida de lo que va a pasar:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/69885372/Crash/2013-03-30_El_Crash_Course_Resumen.pdf
Me llama la atencion el pesimismo de muchos economistas en la actualidad, que a menudo predicen nuevas burbujas. Sin embargo ninguno de ellos supo predecir las burbujas que nos llevaron a la actual crisis, todo lo contrario, en aquella epoca los economistas rebosaban de optimismo.
#9 Había muchos economistas académicos que decían que era una locura, pero todo el mundo escuchaba a los economistas que decían que era sostenible.
#47 Quiza es que no haya buscado bien en Internet, pero no recuerdo haber encontrado muchas opiniones de economistas academicos advirtiendo de las burbujas. Cuando ya resultaba bastante evidente es cieto que algunos economistas lo advirtieron, pero para entonces incluso gente sin conocimientos de economia ya eran conscientes del problema.
Para #58. En la tele no salen tanto los que quieren como a los que les dejan. En la época de vacas
locasgordas se tachaba a cualquier economista serio poco menos que de aguafiestas,la burbujael sistema estaba bien preparado para ello. CC #47#85 Lo sé, pero pienso que lo que dices no puede explicar totalmente el silencio que habia en aquella epoca. Si no hubiera existido Internet en aquel momento y si la unica fuente de informacion hubieran sido los medios de comunicacion te daria la razon, pero ese silencio casi absoluto creo que solo puede ser explicado por varios factores, uno de los cuales es el que mencionas.
En aquella epoca, como siempre ocurre, hay lobbys, hay expertos que ven el problema pero callan por miedo, hay grandes sectores de la poblacion que se niegan hasta el final a reconocer una realidad,...
No pretendia echar la culpa de todo los economistas, pero creo que hay que reconocer que hicieron muy poco ruido sobre el riesgo de la burbuja.
#85 cc #9
Los economistas llevan hablando de burbujas y describiendolas con detalle desde hace mucho,muchísimo tiempo. https://es.wikipedia.org/wiki/Tulipoman%C3%ADa
Claro, que los economistas que yo conozco trabajan en sus universidades y no en un thintank, así que la tele no va a visitar sus guaridas a ver qué opinan.
#9
No es cierto, muchos economistas advirtieron de lo que iba a pasar pero nadie les hizo ni puto caso.
#9 Read my lips: NO ES CIERTO. Hubo gente que advirtió de ello, gente tan desconocida como LA UNIÓN EUROPEA, MIGUEL SEBASTIÁN o JAIME CARUANA, y en 2003, varios años antes de que ocurriera:
http://economia.elpais.com/economia/2003/10/29/actualidad/1067416374_850215.html
http://elpais.com/diario/2003/06/22/negocio/1056286344_850215.html
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-14-06-2003/abc/Economia/caruana-pide-prudencia-a-la-banca-en-los-creditos-y-advierte-del-riesgo-del-endeudamiento-familiar_187703.html
Lo que ocurre es que nadie quería escuchar, y menos Aznar, que fue el que propició las medidas necesarias para que se produjera la burbuja (liberalización de la adjudicación y recalificación del suelo) y que era quién gobernada cuando se dieron esos avisos: "España va bien", y no estaba dispuesto a que nadie le desdibujase sus "éxitos".
Y tampoco los alcaldes y concejales de urbanismo que, gracias a esas leyes, se hicieron ricos a base de adjudicaciones fraudulentas. Total, como los pisos se van a vender siempre, les pongas los precios que les pongas…
Y después Zapatero tampoco hizo nada para poner freno a la escalada que se estaba produciendo, así que la culpa es compartida.
Pero sí, se advirtío, y no por unos chiquilicuatres, precisamente.
#64 Si, pero por cada uno que advertia de la burbuja habia diez que la negaban. EL riesgo de burbujas no fue noticia de primera pagina, apenas habia articulos sobre el problema y claro esta, pasaban desapercibidas. Es raro que no haya ningun articulo sobre cualquier tema, siempre podremos econtrar algun articulo que hable sobre ese tema, otra cosa muy diferente es que sea una noticia destacada.
#68 Pero es que los que la negaban lo hacían sin argumentos. Esto de las burbujas es como la homeopatía: con decir "a mí me funciona" no basta. Y si gente puesta en el tema te dice que no funciona, todo bien argumentado y con pruebas, hazles caso.
Otra cosa es que te estés haciendo rico (sea económica o políticamente) con la burbuja y no quieras escuchar la evidencia, pero ese es otro tema.
De hecho, Caruana fue MUY CRITICADO por decir que íbamos hacia el desastre de seguir por ese camino, pero NADIE fue capaz de desmentir su argumentación. Intereses, muchos intereses…
#9 No sé por qué te votan positivo. Por ahí circula una captura del teletexto de TVE donde el Banco de España advertía sobre la disparatada evolución económica del país y predecía la inminente explosión de la burbuja inmobiliaria.
O el hecho de que el Banco Santander vendiese sus inmuebles en 2007, en lo más alto de la burbuja y adelantándose a todo el mundo. Ellos vendiéndolo TODO y al mismo tiempo diciendo a la gente que la vivienda no baja, que comprasen.
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-13-06-2007/abc/Economia/el-santander-pone-en-venta-sus-inmuebles-en-espa%C3%B1a-por-4000-millones_1633671280464.html
Es que tiene toda la pinta de que los bancos centrales han hecho caso a las "recomendaciones" de Andy y Lucas.
¿Qué pasa, que no puede fabricar el país más dinero o cómo va eso?
Que alguien le diga a William White que no se preocupe tanto, que siempre se le puede pedir ayuda al Deutsche Bank que tiene más activos que todo el PIB del mundo entero: ¿Y quién va a ser el valiente que rescate a este monstruo?
¿Y quién va a ser el valiente que rescate a este m...
gurusblog.comQuien se haya leido el articulo verá que lo que critica es la politica financiera expansionista y apoya el disminuir la deuda publica y aumentar el ahorro. Vamos que quiere aun mas recortes de los estados y está en contra de las politicas para fomentar la economia por parte del sector publico (se nota que es asesor de la Merkel).
#59 Pues por aquí lo están aplaudiendo con las orejas.
A parte de que no le falta razón, inyectar ilimitadamente dinero en el sistema tiene mal futuro. Como solución coyuntural para pasar un sarampión, vale, pero a la larga, malo.
Ni un meteorito ni un megavolcán ni un megatsunami ni una erupción solar... al final va a ser una simple burbuja lo que nos va a devolver al paleolítico.
"Lo que en realidad necesita la economía, según White, es una mayor reducción de la deuda pública y también privada, y mayor recapitalización del sistema bancario, pero desde el ahorro. Es decir, "hacer frente a la realidad""
Pero este tío todavía no se ha enterado que esta deuda no se la pagaremos nunca? En un entorno de decrecimiento energético débido a la llegada al cénit del petróleo por ejemplo, el crecimiento es imposible (el PIB está relacionado directamente con el consumo energético). Como se puede dar interés adicional a alguien que te presta cuando tu decreces sin posibilidad de crecer?
Estos quieren hundirnos en la más absoluta miseria, haciéndonos pagar algo cuanto antes porque saben que tarde o temprano la deuda va a sufrir unas quitas brutales
#55 el pib no está relacionado directamente con el consumo energético: ahora mismo por ejemplo el consumo decrece y el pib crece.
No estamos en una situación de decrecimiento energético en cuanto a capacidad: cada vez hay más energía solar instalada.
No hemos salido de una y ya estamos entrando en otra? Pero esto que eeeeees?
#2 Capitalismo neoliberal, es lo que es.
#2 Para salir de una burbuja hay que crear otra.
El sistema de crecimiento perpetuo manda.
Para que el sistema funcione debe crecerse si o si. ??Te imaginas una persona que tuviera que crecer un 2% anual para seguir viva?
Desde los años 70 tenemos una crisis tras otra basadas en nuevas burbujas.
En los 90 se diseño una salida basada en el credito. Como la gente ya no podia consumir mas cada año (imagina comprar cada año un 2% mas de cosas), se vendio al populacho la idea de que tomara las tarjetas de credito y empezara a gastar.
Cuando ese sistema se agoto, se bajo el tipo de interes de las hipotecas. Compra a credito las casa.
Cuando ya ese sistema se agoto (crisis actual) el siguieten es una mas gorda, que se endeude todo el estado (deuda publica) salvando a los bancos de su propia muerte.
#30 , #40, #57 Si lo se, es algo de manual, no hay que ser economista para darse cuenta de lo que pasa en España. Simplemente era un comentario jocoso
#2 Que no es que sea otra, es la misma. No se ha puesto ninguna medida a los causas que originaron el problema, sólo a los efectos.
No se quiere tocar el mercado financiero porque éste es planetario y esquivo. El que me regula, le estrangulo "financieramente".
#2 no es que entremos en una nueva burbuja o crisis, es que nunca habiamos salido de la primera,repito otra vez ,un buen economista dijo que el agujero era tan grande que era imposible taparlo con dinero,¿y que han estado haciendo todos estos años? pos eso o se hace borron y cuenta nueva o no se como va a acabar esto.
#2 Wall Street está en máximos históricos. La "crisis" es mucho peor en España que en otros muchos sitios, no son un castigo divino ni algo cíclico que tenga que pasar y que pase de la misma forma en todas partes, en España tenemos unos absolutos incompetentes haciendo las cosas muy mal desde hace muchos años.
#77 Tu mismo lo has dicho, "wall street está en máximos históricos". ¿Está la economía y el trabajo en USA en máximos históricos? ¿No verdad? Eso es una burbuja como tantas.
#79 sí, pero no crisis.
Además, EEUU lo está haciendo perfecto para dar un timo de la estampita descomunal.
Se endeuda al máximo, luego produce una hiperinflación y devuelve la deuda como si nada.
Habrá gente que tenga ahorros y vea que pasen a no valer nada, los pardillos. Los pobres tienen deudas, no ahorros. Los ricos tienen el capital en otras cosas (como acciones, Wall Street está en máximos históricos).
Lo único que falta es que algo reviente la burbuja, el petróleo por ejemplo.
Entonces veremos cómo acaba esta partida que se está jugando entre EEUU y China, que son los principales jugadores. Los economistas e historiadores escribirán sobre ello durante décadas, de momento no he visto a nadie que ni siquiera mencione esta posible jugada de EEUU y muy pocos mencionan que China le está dando cuerda a EEUU (y ninguno que yo haya visto menciona para qué o qué espera conseguir).
#2 Solo son las palabras de alguien que querrá que los bancos centrales redujeran la liquidez. Que activos están sobrevalorados y una aproximación de cuanto no lo dice, eso no quita que puedan existir. El miedo a la hiperinflación es entendible y se lleva hablando de él hace años, pero la realidad es que la inflación es muy baja y que los bancos centrales que han tenido una política monetaria más expansiva durante la crisis han conseguido mejores resultados para su economía sin caer en una inflación alta. Por supuesto esto no es indefinidamente sostenible pero no hay muchos indicios de que vayamos a tener una inflación alta a corto o medio plazo, especialmente en Europa.
En la práctica lo que propone este señor hundiría un poco más nuestra economía salvo que esté en lo cierto y estemos en medio de una burbuja (repito no dice de que). Para mí estamos en el caso contrario a antes del 2008, cuando nadie quería escucha crisis o burbuja inmobiliaria y ahora cualquiera que lo suelte con pocos argumentos tiene mucha atención. No es sorprendente y es una razón más para explicar que la economía tenga ciclos.
Gracias a la tecnología la productividad total crece muchísimo más rápido que la población. Antes hacían falta muchísimos más trabajadores para producir la comida, bienes y servicios que necesitaba la población. Ahora el nivel de consumo es enormemente mayor, pero si nos paramos a pensar cuántas horas de trabajo costaban la comida, bienes, infraestructuras y servicios que consumía una persona hace un milenio y cuántas horas se necesitan hoy en día para producir el equivalente la diferencia es sencillamente impresionante. Basta con mirar cuánta gente se dedicaba antes a arar el campo y cuánta hace falta ahora para sacar muchísima más productividad de la misma superficie agrícola.
Tampoco hace falta tener un par de zapatos y desplazarse por calzadas romanas; crear o procesar los recursos que consume una persona de un nivel medio en el mundo industrializado sigue costando menos horas ahora que entonces. La prueba es que no tenemos problemas de producción, sino de consumo y de paro. Es cierto que ahora nuestra dependencia energética es radicalmente distinta, como también lo es que si la distancia entre donde se produce un producto y dónde se consume se acortara liberaríamos muchísima energía que ahora empleamos, por ejemplo, en traer a Europa bienes desde China.
Sin embargo y gracias a los sectores financieros, que en teoría tendrían que dopar el crecimiento poniendo dinero allí dónde falta inversión para conseguir avances, hemos construido un sistema yonki del crédito cuya evolución natural es el colapso, y que sólo se mantiene vivo a base de ir hinchando burbujas, cada una mayor que la anterior. Cada vez que una de estas burbujas se pincha cantidades ingentes de capital son acaparadas rápidamente por las estructuras y por los individuos que son responsables de que este sistema no pueda cambiar.
Capitalismo global, joder cuánto molas.
Esto lo llevan avisando años ya. Las políticas económicas que estan llevando los estados unidos de américa son una auténtica bomba de relojería y tarde o temprano terminará por petar. La única razón por la que la hiperinflacción no ha afectado al dolar americano es, bueno, por es el dólar americano, pero esto no puede durar eternamente.
Y en Europa no estamos mejor. La mitad del sistema financiero está muerto, el "dinero" que tiene no son mas que activos tóximos cuyo valor ya no es que sea cero, si no que en muchos casos es negativo.El banco europeo les mantiene con la botella de oxígeno, pero tarde o temprano terminará petando. Y la situación en china o los emergentes no es mucho mejor, cada uno con sus propios problemas.
Mi recomendación en este momento es invertir en esclavos.
Es la busbuja de la especulación del dinero:
Bancos especuladores, toman dinero prestado a bajo interés por los bancos centrales, en teoría para que sea a su vez prestado a la población. En vez de ello, COMPRAN DEUDA PÚBLICA a interés alto. Resultado?:
-Dinero gratis, han encontrado un loop en el sistema, el dinero destinado a que baje la necesidad de emitir deuda pública está siendo usado para comprar esa deuda pública y perpetuar la necesidad. Esto debería ser considerado terrorismo económico y penado con cárcel perpetua.
-Al no llegar el dinero al pueblo, no hay liquidez, por lo tanto no hay ingresos en los estados, que emiten MAS deuda pública que es a su vez comprada por los bancos con dinero del banco central.
O una de dos, o se prohíbe que ese dinero pueda ser usado para comprar deuda pública, directamente o indirectamente, o nos iremos a la mierda.
El dinero tomado a ese interés tan bajo, debería usarse SOLO para dar créditos a muy bajo interés a la población. Bajo pena de cárcel de incumplirse.
Todo el mundo imprimiendo billetes y el desgobierno queriendo emitir deuda ligada a la inflación... Para que así no se reduzca la deuda y mantener al país hundido durante más tiempo.
Pues como la crisis de Japón lo que llevamos diciendo algunos desde hace tiempo, que puedes llevar el caballo al río pero no obligarlo a beber.
#41 Que tien que ver la crisis de Japon con la expansion monetaria de la Fed? Solo pregunto.
#43 Todo, allí aplicaron las mismas medidas, y ocurrió lo mismo, por mucho que expandas el crédito el dinero no llega al mercado.
Heisenberg aprueba este hilo:
Ahora que ya no estoy solo en el desierto predicando que ¡¡LA BURBUJAS EXISTEN!!... sería de agradecer que pasemos a la siguiente cuestión:
¿¿PORQUE NO ESTALLAN??
¿¿Y CUANDO ESTALLAN PORQUE TARDAN TANTO EN DESINFLARSE??
Pensé que la burbuja inmobiliaria estallaria en el 2002 y tardó 5 años mas. Pensé que los precios se ajustarían en 2 años...
MORALEJA: llevo ahorrando desde el 98 y antes no podia comprara porque los precios estaban altos y hoy no puedo comprar porque los precios SIGUEN altos.
Mucho cuidado con las burbujas, que son de su padre y de su madre.
Falta el tag apocalipsis.
La III GM está cerca
La burbuja de esta semana
...yo cuando leo noticias de estas es como si volviese a leer los libros de latín de 2º de BUP
Pues es el primer artículo de la basura de libremercado.com que yo meneo. Realmente interesante por ser el entrevistado el que puede ver lo que sucede con el intercambio de dinero entre países y porque da 3 escenarios totalmente distintos, cosa mucho más científica que uno único e inamovible como acostumbran la mayor parte de los economistas del casino (casi todos los que hablan en los medios).
Me da que en los libros de historia se explicará algo así:
" Principios del fin de la UE
Los países europeos, que aún no se habían recuperado de la anterior recesión, sufrieron una nueva y más terrible que la anterior."
Lo dice un reconocido economista, aun así me preocupa mucho menos que si lo dijera la bruja Lola.
La realidad es que unos muchos perdian para que otros pocos lo tuviesen todo y ahora esto se acaba.
Me encanta cuando en esta página aparece alguien que nadie sabe quien es (asesor de Merkel es un cargo de tres al cuarto, como sean como los de Rajoy podría ser hasta el tonto del pueblo) da un par de argumentos con cierto parecido a algo razonable en contra de la economía actual, dice que la solución es "reducir la deuda pública"(= mas recortes) y la gente aplaude como si no hubiese un mañana. Lo que propone este señor es básicamente lo que lleva Merkel recetando años ya, sujetar la oferta monetaria (que tenemos una inflación del 0.4, enormisima cantidad se ve) y reducir el gasto público una y otra vez, por contraposición a lo que están haciendo USA y UK, que están aumentando sus bases monetarias y pasando de la deuda pública como indicador relevante, ahora el que tenga interés que busque y compare datos de esas tres economías en cuanto a crecimiento, paro, inflación, etc.