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#2:
Lo de esta gente es impresionante.
De verdad, no entiendo qué se puede tener en la cabeza para pertenecer a la clase trabajadora y votar a esta gente. Lo digo sin ánimo de ofender.
De verdad, no entiendo qué se puede tener en la cabeza para pertenecer a la clase trabajadora y votar a esta gente. Lo digo sin ánimo de ofender.
#26:
#2 Yo creo (honestamente) que esa gente no ha llegado a leer estas cosas; o, si las lee, no le importa. Están hartos de Cataluña, de los nacionalismos y de la izquierda (a la que culpan de todas las crisis), y en consecuencia creen que esto es el antídoto.
Cuando he hablado con alguien de VOX de ese perfil y he podido preguntarles por lo económico, lo relativizan diciendo que "bueno, es normal, ahora se ponen a prometer cosas pero luego eso lo moderarán". Y me llaman exagerado por alarmarme.
Cuando he hablado con alguien de VOX de ese perfil y he podido preguntarles por lo económico, lo relativizan diciendo que "bueno, es normal, ahora se ponen a prometer cosas pero luego eso lo moderarán". Y me llaman exagerado por alarmarme.
#210:
#59 A quien el día 25 se quedaba ya sin sueldo, le va a suponer ahora quedarse sin él el 22.
No. No te has leído el programa y se nota. VOX introduce en su programa un sistema de exenciones que llama NBC (necesidades básicas personales). La cuota tributaria se obtiene así:
(Rentas obtenidas-NBC)*Tipo de gravamen
En el caso de un contribuyente unipersonal menor de 65 años esta cantidad es de 7.000. Hasta esa cantidad no se tributa nada.
Lo puedes consultar en la página 22 de su programa:
https://www.voxespana.es/conozca-el-programa-economico-de-vox
Esta subida de impuestos a la mayoría de los trabajadores, además va acompañada de una rebaja de impuestos a los ricos, por ejemplo a los propios dirigentes de ese partido.
No. Actualmente, el 38% de los contribuyentes por IRPF no paga el impuesto. El sistema de VOX aumenta la carga sobre estos contribuyentes, pero la disminuye sobre el resto.
¿ Pero cuándo va a ocurrir en este país que se le rebajen los impuestos a las clases bajas y medias trabajadoras ? ¿ Alguna vez ? ¿ O todos van a morir esperando que llegue el día ?
De hecho, este sistema baja la carga tributaria de aproximadamente el 60% de los contribuyentes.
Si le ves ventajas es porque no piensas en el país.
También pego a ancianos.
Por cierto, no soy de VOX ni voy a votar a VOX. Lo que tampoco me gusta son los análisis a golpe de eslogan, consigna y voto negativo al disidente. Por eso he tratado de aportar otro punto de vista.
No. No te has leído el programa y se nota. VOX introduce en su programa un sistema de exenciones que llama NBC (necesidades básicas personales). La cuota tributaria se obtiene así:
(Rentas obtenidas-NBC)*Tipo de gravamen
En el caso de un contribuyente unipersonal menor de 65 años esta cantidad es de 7.000. Hasta esa cantidad no se tributa nada.
Lo puedes consultar en la página 22 de su programa:
https://www.voxespana.es/conozca-el-programa-economico-de-vox
Esta subida de impuestos a la mayoría de los trabajadores, además va acompañada de una rebaja de impuestos a los ricos, por ejemplo a los propios dirigentes de ese partido.
No. Actualmente, el 38% de los contribuyentes por IRPF no paga el impuesto. El sistema de VOX aumenta la carga sobre estos contribuyentes, pero la disminuye sobre el resto.
¿ Pero cuándo va a ocurrir en este país que se le rebajen los impuestos a las clases bajas y medias trabajadoras ? ¿ Alguna vez ? ¿ O todos van a morir esperando que llegue el día ?
De hecho, este sistema baja la carga tributaria de aproximadamente el 60% de los contribuyentes.
Si le ves ventajas es porque no piensas en el país.
También pego a ancianos.
Por cierto, no soy de VOX ni voy a votar a VOX. Lo que tampoco me gusta son los análisis a golpe de eslogan, consigna y voto negativo al disidente. Por eso he tratado de aportar otro punto de vista.
#55:
#2 "no entiendo qué se puede tener en la cabeza para pertenecer a la clase trabajadora y votar a esta gente"
Déjame darte una sencilla explicación sobre ello, en términos que puedas recordarlos para siempre:
Si el capitalismo es un tipo de negocio en que el trabajador se mata a trabajar, y cede todo el producto resultante de su esfuerzo al capitalista-empresario, quien a su vez, a cambio, de ese mismo producto creado por el trabajador solamente cede unas pocas migajas al propio trabajador, para que este no se muera de hambre y pueda seguir trabajando y siendo explotado, para así seguir enriqueciendo al capitalista-empresario según el mismo esquema cíclico, entonces es el trabajador quien está en una mayor situación de dependencia inferior en este esquema capitalista, porque de este esquema capitalista dependen las poquitas migajas que el trabajador tendrá para alimentarse él y sus hijos.
Dicho de otra forma: si el capitalismo es ese negocio fraudulento que reporta inmensas riquezas para el capitalista-empresario pero que solamente reporta migajas para el trabajador, entonces es el propio trabajador quien está más interesado en que ese negocio que le está explotando se perpetúe, porque si de repente el capitalismo se parara, el capitalista-empresario tendría enormes riquezas para subsistir durante muchísimos años, más de mil vidas, pero el trabajador solo tendría las migajas que ha ganado para que él y su prole puedan alimentarse ese día, al día siguiente el trabajador y su prole estarían pasando hambre.
Así que es el trabajador quien está en una situación de mayor inferioridad y dependencia del capitalismo. Si el capitalismo se terminara, el capitalista-empresario podría aguantar millones de años subsistiendo de sus riquezas, pero el trabajador y su prole solo podrían subsistir el salario de un mes, porque el capitalismo consiste en que el capitalista-empresario roba todos sus ahorros y toda su capacidad de ahorrar al trabajador, y el trabajador vive al día, sin tener ahorros para aguantar varios meses.
El capitalismo es un sistema de explotación tan inteligente, que no solamente explota a los trabajadores, además pone a los trabajadores en una situación de inferioridad negociadora y de dependencia económica que les convierte en los principales interesados en votar a favor de ese capitalismo y por tanto a favor de su propia explotación. Lo de "que trabajen los gilipollas" que dicen en la derecha no lo dicen como insulto, lo dicen por algo.
Este es también el motivo por el que NO son los altos gestores capitalistas de las compañías los principales interesados en gestionar bien sus compañías o empresas para seguir enriqueciéndose; por el contrario, son los curritos de dichas compañías, los que se matan a trabajar a cambio de salarios-migajas, los mayores interesados en que esas grandes compañías o empresas no se hundan y les vaya bien, porque son esos curritos y su prole los que dependen al día de los salarios-migaja que reciben de esas grandes compañías, y están en la posición negociadora inferior y dependiente. Esto explica que veamos a los altos gestores saqueando a las compañías hasta el punto de llevarlas incluso a la ruina.
Este es también el motivo por el que el razonamiento "es al capitalista-empresario al que más le interesa que haya empleo" es falso y erróneo: es a los trabajadores a los que más les interesa que haya empleo, porque viven al día, no tienen ahorros para subsistir mucho tiempo, porque el capitalismo consiste en que el capitalista-empresario les roba esos ahorros, para así dejarles en la posición negociadora inferior y dependiente.
El capitalista-empresario no trabaja ni aporta absolutamente nada. El capitalista-empresario es solo un parásito institucionalmente disfrazado con el que los trabajadores deben cargar. La responsabilidad total por el buen funcionamiento de la economía en pro del futuro de los trabajadores recae única y enteramente sobre los propios trabajadores.
En fin, espero haberte aclarado por qué los trabajadores votan a la derecha. El resumen final de mi explicación sería: PORQUE SON GILIPOLLAS (de "que trabajen los gilipollas", y de "nadie se hace rico trabajando").
Déjame darte una sencilla explicación sobre ello, en términos que puedas recordarlos para siempre:
Si el capitalismo es un tipo de negocio en que el trabajador se mata a trabajar, y cede todo el producto resultante de su esfuerzo al capitalista-empresario, quien a su vez, a cambio, de ese mismo producto creado por el trabajador solamente cede unas pocas migajas al propio trabajador, para que este no se muera de hambre y pueda seguir trabajando y siendo explotado, para así seguir enriqueciendo al capitalista-empresario según el mismo esquema cíclico, entonces es el trabajador quien está en una mayor situación de dependencia inferior en este esquema capitalista, porque de este esquema capitalista dependen las poquitas migajas que el trabajador tendrá para alimentarse él y sus hijos.
Dicho de otra forma: si el capitalismo es ese negocio fraudulento que reporta inmensas riquezas para el capitalista-empresario pero que solamente reporta migajas para el trabajador, entonces es el propio trabajador quien está más interesado en que ese negocio que le está explotando se perpetúe, porque si de repente el capitalismo se parara, el capitalista-empresario tendría enormes riquezas para subsistir durante muchísimos años, más de mil vidas, pero el trabajador solo tendría las migajas que ha ganado para que él y su prole puedan alimentarse ese día, al día siguiente el trabajador y su prole estarían pasando hambre.
Así que es el trabajador quien está en una situación de mayor inferioridad y dependencia del capitalismo. Si el capitalismo se terminara, el capitalista-empresario podría aguantar millones de años subsistiendo de sus riquezas, pero el trabajador y su prole solo podrían subsistir el salario de un mes, porque el capitalismo consiste en que el capitalista-empresario roba todos sus ahorros y toda su capacidad de ahorrar al trabajador, y el trabajador vive al día, sin tener ahorros para aguantar varios meses.
El capitalismo es un sistema de explotación tan inteligente, que no solamente explota a los trabajadores, además pone a los trabajadores en una situación de inferioridad negociadora y de dependencia económica que les convierte en los principales interesados en votar a favor de ese capitalismo y por tanto a favor de su propia explotación. Lo de "que trabajen los gilipollas" que dicen en la derecha no lo dicen como insulto, lo dicen por algo.
Este es también el motivo por el que NO son los altos gestores capitalistas de las compañías los principales interesados en gestionar bien sus compañías o empresas para seguir enriqueciéndose; por el contrario, son los curritos de dichas compañías, los que se matan a trabajar a cambio de salarios-migajas, los mayores interesados en que esas grandes compañías o empresas no se hundan y les vaya bien, porque son esos curritos y su prole los que dependen al día de los salarios-migaja que reciben de esas grandes compañías, y están en la posición negociadora inferior y dependiente. Esto explica que veamos a los altos gestores saqueando a las compañías hasta el punto de llevarlas incluso a la ruina.
Este es también el motivo por el que el razonamiento "es al capitalista-empresario al que más le interesa que haya empleo" es falso y erróneo: es a los trabajadores a los que más les interesa que haya empleo, porque viven al día, no tienen ahorros para subsistir mucho tiempo, porque el capitalismo consiste en que el capitalista-empresario les roba esos ahorros, para así dejarles en la posición negociadora inferior y dependiente.
El capitalista-empresario no trabaja ni aporta absolutamente nada. El capitalista-empresario es solo un parásito institucionalmente disfrazado con el que los trabajadores deben cargar. La responsabilidad total por el buen funcionamiento de la economía en pro del futuro de los trabajadores recae única y enteramente sobre los propios trabajadores.
En fin, espero haberte aclarado por qué los trabajadores votan a la derecha. El resumen final de mi explicación sería: PORQUE SON GILIPOLLAS (de "que trabajen los gilipollas", y de "nadie se hace rico trabajando").
#45:
Me gustaría aportar otro punto de vista. Espero no ser masacrado por ello.
Las cotizaciones a la Seguridad Social no son un impuesto en el sentido estricto de la palabra, pero sí son un impuesto a efectos prácticos. Es un impuesto al trabajo. Cuando un empresario contrata a un trabajador, debe pagar la cotización a la Seguridad Social.
El IVA es un impuesto al consumo. Todo el que consume debe hacer frente a este impuesto, con independencia de cuál sea su nivel de renta.
La idea que plantea VOX es interesante. Reducir los impuestos al trabajo puede fomentar la contratación. En España tenemos un paro estructural muy alto. Reducir el coste de contratación puede conseguir algunos empresarios se animen a contratar.
Por cierto, Dinamarca es un país que aplica un sistema parecido. Aplican un tipo único del IVA al 25%:
https://www.ivaeuropa.es/tipos-de-iva-aplicables-para-2019-en-la-ue/
Dinamarca utiliza la recaudación por IVA para costear a las pensiones. Sus costes de contratación son menos elevados que los españoles.
Por otra parte, el IVA castiga las importaciones y favorece las exportaciones, con lo que estimula la balanza comercial.
De verdad, hagamos un intento por debatir seriamente.
Las cotizaciones a la Seguridad Social no son un impuesto en el sentido estricto de la palabra, pero sí son un impuesto a efectos prácticos. Es un impuesto al trabajo. Cuando un empresario contrata a un trabajador, debe pagar la cotización a la Seguridad Social.
El IVA es un impuesto al consumo. Todo el que consume debe hacer frente a este impuesto, con independencia de cuál sea su nivel de renta.
La idea que plantea VOX es interesante. Reducir los impuestos al trabajo puede fomentar la contratación. En España tenemos un paro estructural muy alto. Reducir el coste de contratación puede conseguir algunos empresarios se animen a contratar.
Por cierto, Dinamarca es un país que aplica un sistema parecido. Aplican un tipo único del IVA al 25%:
https://www.ivaeuropa.es/tipos-de-iva-aplicables-para-2019-en-la-ue/
Dinamarca utiliza la recaudación por IVA para costear a las pensiones. Sus costes de contratación son menos elevados que los españoles.
Por otra parte, el IVA castiga las importaciones y favorece las exportaciones, con lo que estimula la balanza comercial.
De verdad, hagamos un intento por debatir seriamente.
#12:
En el siglo XIX a los ultraconservadores que jaleaban a Fernando VII y el "Vivan las caenas" los llamaban Los Serviles. Vox (y Ciudadanos, y el PP, y si a eso vamos el PSOE) son merecedores del mismo epíteto: sirven al poder, al poder económico, a las rentas altas, a quienes en su puta vida van a pasar agobios para llegar a fin de mes, a los que jamás han calculado cuánto les queda en la cuenta antes de ir al super. Son serviles con los fuertes y abusones con los más débiles (sean estos negros, mujeres maltratadas, transexuales o elija usted mismo). Serviles y cobardes, el 28 nos vemos en las urnas con todo.
#19:
Un currito con 600 / 900 euretes al mes tiene que ser tontolculo para votar a esta gentuza que le quiere quitar un 30 % en IVA pagando los mismos impuestos que quien gana 5 o 6mil al mes
Pero lo importante es...la caza, los toros y la pulserita rojigualda
Pero lo importante es...la caza, los toros y la pulserita rojigualda
#221:
#89 podemos ha hecho lo qué ha podido por la clase trabajadora, ha subido el smi y ha empujado al PSOE a la izquierda. Si no ha hecho mas es porque el PSOE es neoliberal (como todos) y no hay mucho qué se pueda hacer en minoria si Tu socio no quiere. ¿Quieres mas cambios para la clase obrera? Qué podemos tenga mas escaños para hacer fuerza, pero quejarte de qué podemos no have nada cuando tienen el 13% de escaños y el 70% son liberales me parece bastante injusto, sinceramente...
#174:
#70 te llevarás una sorpresa, pero el 22% de 20000 y el 22% de 60000 afectan... en un 22% a ambos! estas matemáticas son brujería de la buena...
Dejando a un lado eso.
Aqui hay dos formas de trabajar, la del socialismo, que pone las cosas fáciles a los pobres (dicen por ahi que a la izquierda le gustan los pobres, por eso los crean) y luego el método de poner las cosas fáciles a los ricos, alguien te impide ser rico? estudiar, emprender, investigar, porqué en lugar de pensar uno que debe mejorar y ser de esos supuestos ricos a los que les regalan todo, algunos deciden quedarse en ser pobre?
Dejando a un lado eso.
Aqui hay dos formas de trabajar, la del socialismo, que pone las cosas fáciles a los pobres (dicen por ahi que a la izquierda le gustan los pobres, por eso los crean) y luego el método de poner las cosas fáciles a los ricos, alguien te impide ser rico? estudiar, emprender, investigar, porqué en lugar de pensar uno que debe mejorar y ser de esos supuestos ricos a los que les regalan todo, algunos deciden quedarse en ser pobre?
#108:
#31 Neoliberal en sentido teórico es distinto del sentido práctico. Una cosa es Nozick y los académicos, otra cosa es la política real. Y la política real es que cualquier partido/lider que se identifica como neoliberal acaba haciendo bajadas de impuestos sobretodo de los más ricos.
Yo pregunto a cualquier neoliberal que vote a la derecha. ¿Porqué cojones cuando sus partidos bajan los impuestos, dan prioridad a las grandes empresas y a los más ricos, y no al autónomo en los tramos bajos o al trabajador que son quienes más lo necesitan? Ya se los digo yo, porque les suda la polla cómo viváis los pobres.
Os mean en la cara y algunos les aplaudís.
Yo pregunto a cualquier neoliberal que vote a la derecha. ¿Porqué cojones cuando sus partidos bajan los impuestos, dan prioridad a las grandes empresas y a los más ricos, y no al autónomo en los tramos bajos o al trabajador que son quienes más lo necesitan? Ya se los digo yo, porque les suda la polla cómo viváis los pobres.
Os mean en la cara y algunos les aplaudís.
#107:
#74 bueno, es su opinión.
Poseo dos empresas en España y soy socio de otra en Portugal y otra en Irlanda.
El problema del paro se soluciona con menos impuestos? Para el neoliberalismo puede ser, pero resulta que la realidad demuestra otea cosa.
Lo de obligar a las empresas a sur al exterior es lógico para ciertos partidos, el ultranacionalismo es lo que tiene.
Soy autónomo desde hace mas de 20 años, ya ni me acuerdo cuando cobraba sueldos, y aprendí una cosa, beneficios se obtienen con buenos sueldos y condiciones hacia el trabajador, que es quien produce los beneficios.
Y menos mal que me puedo ir fuera, porque con esas medidas no queda país en tres años.
Poseo dos empresas en España y soy socio de otra en Portugal y otra en Irlanda.
El problema del paro se soluciona con menos impuestos? Para el neoliberalismo puede ser, pero resulta que la realidad demuestra otea cosa.
Lo de obligar a las empresas a sur al exterior es lógico para ciertos partidos, el ultranacionalismo es lo que tiene.
Soy autónomo desde hace mas de 20 años, ya ni me acuerdo cuando cobraba sueldos, y aprendí una cosa, beneficios se obtienen con buenos sueldos y condiciones hacia el trabajador, que es quien produce los beneficios.
Y menos mal que me puedo ir fuera, porque con esas medidas no queda país en tres años.
#65:
#2 He intentado razonar con mi padre y mi hermano, que parece que al final van a votar a VOX y soy incapaz. Y mira que son personas en principio inteligentes, con carrera, etc. Se quedan con lo de "bajar impuestos" , el himno de la legión y las cuatro chorradas.
Y claro, luego estoy yo, que mi vida depende de un tratamiento médico que en mi vida podría costearme y con una vida laboral llena de altibajos y tiemblo.
Y claro, luego estoy yo, que mi vida depende de un tratamiento médico que en mi vida podría costearme y con una vida laboral llena de altibajos y tiemblo.
Comentarios
Además de fachas neoliberales, que es peor.
Lo de esta gente es impresionante.
De verdad, no entiendo qué se puede tener en la cabeza para pertenecer a la clase trabajadora y votar a esta gente. Lo digo sin ánimo de ofender.
Está claro que con esto y lo de bajar el salario mínimo están buscando el voto de los empresaurios.
Pensando en los españoles...
Pero claro, solo en sus españoles de bien.
Y hacer la mili.
Como la que hice yo.
En sueños.
Hala. Los fachas quieren subir impuestos. Que fichen a Montoro.
Ya se veía venir: tantos descuentos de impuestos a grandes empresas y altas rentas se cargaban el presupuesto.
Por lo tanto hay que subir los impuestos a las rentas bajas, que pagan sobre todo a través del IVA.
En economía es así: mejor para los ricos, peor para las clases trabajadoras.
Dicen que les preocupan las clases medias trabajadoras pero no es verdad.
Si a eso se le suma el hachazo de las pensiones, los recortes a los parados, la bajada del salario mínimo,...
Bueno, en fin, todos sabemos cómo va a acabar esto: los trabajadores les votarán en masa y luego no se podrán quejar de lo que pasa porque fueron ellos los que lo votaron.
Que dios reparta suerte.
El IVA, el impuesto de los asalariados...
Como dice un amigo es necesario un cambio... y eso que es funcionario...
Fachascal, me puedes comer la polla.
Que ascazo de tio
Por lo menos van de cara. No se cortan.
Solo por eso ya merecen mis respetos.
No sé ocultan en neolengua ni dicen ser socialdemócratas ni nada de eso.
Subir los impuestos a los pobres para personarselos a los ricos. Sin tapujos.
Impuestos progresivos dicen
En el siglo XIX a los ultraconservadores que jaleaban a Fernando VII y el "Vivan las caenas" los llamaban Los Serviles. Vox (y Ciudadanos, y el PP, y si a eso vamos el PSOE) son merecedores del mismo epíteto: sirven al poder, al poder económico, a las rentas altas, a quienes en su puta vida van a pasar agobios para llegar a fin de mes, a los que jamás han calculado cuánto les queda en la cuenta antes de ir al super. Son serviles con los fuertes y abusones con los más débiles (sean estos negros, mujeres maltratadas, transexuales o elija usted mismo). Serviles y cobardes, el 28 nos vemos en las urnas con todo.
#11 hacen progresar a los ricos
No lo entiendes
Como buen macho ibérico se nos querrá follar a todos por el culo con su cipote de hierro.
Eso sí, pondrá su rosadito y depiladito culo a los de arriba.
Vaya patriotas.. No sé que entenderán éstos por España, pero no incluyen al pueblo español en ella
#2. Yo creo que es porque nadie se quiere reconocer como clase trabajadora, todos se ven como clase media o aspira a serlo, y pretende putear a sus curritos cuando lo consiga como ahora la están puteando a ella...
#2 Vives en un reino donde a un gran porcentaje de la población le han convencido (o prefiere autoengañarse que de todo hay) que posicionarse como "clase trabajadora" es poco menos que ser independentista / feminazi / rojo / masón / comunista / chavista y un largo etc de cosas incompatibles con la prosperidad.
Mejor ir haciéndose a la idea. O la maleta.
Ya podemos empezar a llamar a su exterminio sin paliativos?
Un currito con 600 / 900 euretes al mes tiene que ser tontolculo para votar a esta gentuza que le quiere quitar un 30 % en IVA pagando los mismos impuestos que quien gana 5 o 6mil al mes
Pero lo importante es...la caza, los toros y la pulserita rojigualda
Y si proponen latigazos los esclavos también les votarían
#16 Pues yo me veo como clase trabajadora. Si no trabajo no tengo un duro.
La clases media ha sido el engaño maestro a la clase trabajadora.
Solo piensa que si les votan a ellos, cómo de mala será la alternativa de izquierdas.
#19 pues el apoderado de vox aqui en mi pueblo es precisamente mi vecino, y trabaja en el campo . Pero claro para el lo importante son lo malas que son las feminazis,y los toros .
#9 Gran argumento,@angelitoMagno. Impresionante.
#10 Si, bueno, hasta hace poco decían que iban a bajar todas las clases de impuestos, que recaudarían suficiente anulando las autonomías, las subvenciones a organizaciones feministas y las ayudas a inmigrantes...
#2 Yo creo (honestamente) que esa gente no ha llegado a leer estas cosas; o, si las lee, no le importa. Están hartos de Cataluña, de los nacionalismos y de la izquierda (a la que culpan de todas las crisis), y en consecuencia creen que esto es el antídoto.
Cuando he hablado con alguien de VOX de ese perfil y he podido preguntarles por lo económico, lo relativizan diciendo que "bueno, es normal, ahora se ponen a prometer cosas pero luego eso lo moderarán". Y me llaman exagerado por alarmarme.
#3 Son los que generan empleo, con menos carga fiscal mas empleo pueden crear...eso está claro .
#14 tiene pinta de haberse blanqueado el ojal que es lo más cool junto con la barbita pseudo-hipster
#24 Ya ves, hoy estoy inspirado.
#22 Es ampliamente sabido que la izquierda es ETA y el Daesh juntos
#1 ¿neoliberales? bajar el IVA es liberal, en España no hay liberales
#25 lo dicho. Van de cara. No sé ocultan.
Dicen abiertamente los intereses que defienden.
#21. Seras de los pocos que no aspiran a ganar un masterchefOTpasapalabragranhermanosuperviviente. Y salir en salvamealrojovivolamañanaAnarosaCorazon. Ya sabes, la economía productiva.
O follarte a una torera...
#2 Que su programa electoral sea una basura que va hundir España en la miseria es lo de menos, vienen a salvarnos de las hordas feminazis ondeando la rojigualda. ¿Que más de si luego no queda país que salvar?
#9 Se te han ofendido un par. Eso te pasa por ir provocando, Podemita.
Madre mía.
Tienen cada animalada como propuesta
#27 ya, como que ha sido así todos estos años que les han bajado los impuestos.
Si fuera verdad lo que dices, deberíamos ser el país con menos paro de europa y no lo somos.
#27 lo que genera empleo es la demanda de productos y servicios. Si la gente no tiene dinero no hay demanda. Si a los empresarios les bajas los impuestos solo consigues que ganen mas. Puestos a soltar frases simples me quedo con la mía.
Fascismo neolibera!!! Luego decis que en España no hay innovación
#38 Son los que contratan...así que no me convences. Y eso que seguramente me tocará pagar más.
#40 Son los que contratan... Si necesitan mano de obra (más demanda). Simplemente por bajarles los impuestos no van a contratar más. Y no estaba intentando convencer. Pero es que tu simplificación tampoco convence a nadie.
#2 Nada.
#41 Ahorcar el empresario y atenazarlo fiscalmente no contribuye a generar empleo. Pero bueno eh que es más fácil que te contraten que tú invertir tu pasta ..te comprendo .
#2 te sorprendería la cantidad de gente con derecho a voto que no entiende la diferencia entre un impuesto regresivo y otro progresivo (no que no conozco el término, sino en qué se basan ambos). Es más, alucinarías con la cantidad de peña a la que le cuesta entender el concepto de proporción, ya no entraremos en las matemáticas hipercomplejas que acompañan a un porcentaje...
#9 nunca imaginé verte así de desatao
Me gustaría aportar otro punto de vista. Espero no ser masacrado por ello.
Las cotizaciones a la Seguridad Social no son un impuesto en el sentido estricto de la palabra, pero sí son un impuesto a efectos prácticos. Es un impuesto al trabajo. Cuando un empresario contrata a un trabajador, debe pagar la cotización a la Seguridad Social.
El IVA es un impuesto al consumo. Todo el que consume debe hacer frente a este impuesto, con independencia de cuál sea su nivel de renta.
La idea que plantea VOX es interesante. Reducir los impuestos al trabajo puede fomentar la contratación. En España tenemos un paro estructural muy alto. Reducir el coste de contratación puede conseguir algunos empresarios se animen a contratar.
Por cierto, Dinamarca es un país que aplica un sistema parecido. Aplican un tipo único del IVA al 25%:
https://www.ivaeuropa.es/tipos-de-iva-aplicables-para-2019-en-la-ue/
Dinamarca utiliza la recaudación por IVA para costear a las pensiones. Sus costes de contratación son menos elevados que los españoles.
Por otra parte, el IVA castiga las importaciones y favorece las exportaciones, con lo que estimula la balanza comercial.
De verdad, hagamos un intento por debatir seriamente.
#43 A ver, mi punto de vista es mucho más intermedio. Ponía una frase en contraposición a la tuya porque me parece absurda la simplificación. Pero vamos, que si invertir pasta es lo que hace el empresario, me parece mucho más digno ser trabajador. Entiendo que la especulación es parte de este mundo, pero no me gusta la idea de ganar dinero "simplemente" invirtiendo más dinero. Pero vamos, es simplemente mi punto de vista. Y por cierto, los trabajadores pagan (pagamos) un huevo de impuestos también. Eso sí, algunos pensamos que son necesarios para tener unos servicios decentes, por mucho que haya muchos chorizos que se aprovechen de ellos.
yo soy clase trabajadora y su programa económico es el que más me gusta.
Por ejemplo, con ese modelo, si un mes ahorro y no consumo, no pago.
El IVA es el único impuesto que no se puede eludir y los que más tienen, más gastan y más pagan.
#1 Lo peor de todo es que estos tipos no caen en la cuenta de que un Estado, en el fondo, es solo una empresa privada donde participan todos los paisanos de ese Estado.
Más grave aún si consideramos que estos son los que van dándose golpes en el pecho en favor de la sagrada patria.
Van ensalzando la unidad de la patria y de la sociedad, y al mismo tiempo van desintegrando y destruyendo la sociedad.
No tienen ni puta idea. Su única ideología es defender a los ricos a cuyo sueldo están.
#19 vamos a ver, se baja el IRPF, en el fondo acabas pagando menos.
#45 por fin un comentario con sentido
#26 Es decir: que son gilipollas, analfabetos y soberanamente descerebrados.
#49 impuestos directos vs impuestos indirectos
directos --> pagas en proporcion a lo que ganas
indirectos --> todos igual
si te suben el iva y te bajan el irpf, acabaras pagando el 40% de lo que ganas en impuestos, si ganas 600 al mes. si ganas 5000 pagaras un 10%. tu mismo.
que haya que explicar esto, por dios.
#52 si te suben el iva y te bajan el irpf, acabaras pagando el 40% de lo que ganas en impuestos
Eso ya no pagas ahora.
Salvando ese pequeño error, el ejemplo que dices me parece muy positivo porque empuja a la gente a ganar más, en cambio ahora llega un punto en el que no te merece trabajar y ganar más porque la mayoría va a ir directamente al estado.
El modelo que describes me parece ideal.
#45 si puedo comprar a China sin IVA por que voy a pagar IVA aqui? y eso favorece las importaciones y el dinero sale de ESpaña
#2 "no entiendo qué se puede tener en la cabeza para pertenecer a la clase trabajadora y votar a esta gente"
Déjame darte una sencilla explicación sobre ello, en términos que puedas recordarlos para siempre:
Si el capitalismo es un tipo de negocio en que el trabajador se mata a trabajar, y cede todo el producto resultante de su esfuerzo al capitalista-empresario, quien a su vez, a cambio, de ese mismo producto creado por el trabajador solamente cede unas pocas migajas al propio trabajador, para que este no se muera de hambre y pueda seguir trabajando y siendo explotado, para así seguir enriqueciendo al capitalista-empresario según el mismo esquema cíclico, entonces es el trabajador quien está en una mayor situación de dependencia inferior en este esquema capitalista, porque de este esquema capitalista dependen las poquitas migajas que el trabajador tendrá para alimentarse él y sus hijos.
Dicho de otra forma: si el capitalismo es ese negocio fraudulento que reporta inmensas riquezas para el capitalista-empresario pero que solamente reporta migajas para el trabajador, entonces es el propio trabajador quien está más interesado en que ese negocio que le está explotando se perpetúe, porque si de repente el capitalismo se parara, el capitalista-empresario tendría enormes riquezas para subsistir durante muchísimos años, más de mil vidas, pero el trabajador solo tendría las migajas que ha ganado para que él y su prole puedan alimentarse ese día, al día siguiente el trabajador y su prole estarían pasando hambre.
Así que es el trabajador quien está en una situación de mayor inferioridad y dependencia del capitalismo. Si el capitalismo se terminara, el capitalista-empresario podría aguantar millones de años subsistiendo de sus riquezas, pero el trabajador y su prole solo podrían subsistir el salario de un mes, porque el capitalismo consiste en que el capitalista-empresario roba todos sus ahorros y toda su capacidad de ahorrar al trabajador, y el trabajador vive al día, sin tener ahorros para aguantar varios meses.
El capitalismo es un sistema de explotación tan inteligente, que no solamente explota a los trabajadores, además pone a los trabajadores en una situación de inferioridad negociadora y de dependencia económica que les convierte en los principales interesados en votar a favor de ese capitalismo y por tanto a favor de su propia explotación. Lo de "que trabajen los gilipollas" que dicen en la derecha no lo dicen como insulto, lo dicen por algo.
Este es también el motivo por el que NO son los altos gestores capitalistas de las compañías los principales interesados en gestionar bien sus compañías o empresas para seguir enriqueciéndose; por el contrario, son los curritos de dichas compañías, los que se matan a trabajar a cambio de salarios-migajas, los mayores interesados en que esas grandes compañías o empresas no se hundan y les vaya bien, porque son esos curritos y su prole los que dependen al día de los salarios-migaja que reciben de esas grandes compañías, y están en la posición negociadora inferior y dependiente. Esto explica que veamos a los altos gestores saqueando a las compañías hasta el punto de llevarlas incluso a la ruina.
Este es también el motivo por el que el razonamiento "es al capitalista-empresario al que más le interesa que haya empleo" es falso y erróneo: es a los trabajadores a los que más les interesa que haya empleo, porque viven al día, no tienen ahorros para subsistir mucho tiempo, porque el capitalismo consiste en que el capitalista-empresario les roba esos ahorros, para así dejarles en la posición negociadora inferior y dependiente.
El capitalista-empresario no trabaja ni aporta absolutamente nada. El capitalista-empresario es solo un parásito institucionalmente disfrazado con el que los trabajadores deben cargar. La responsabilidad total por el buen funcionamiento de la economía en pro del futuro de los trabajadores recae única y enteramente sobre los propios trabajadores.
En fin, espero haberte aclarado por qué los trabajadores votan a la derecha. El resumen final de mi explicación sería: PORQUE SON GILIPOLLAS (de "que trabajen los gilipollas", y de "nadie se hace rico trabajando").
#45 como! Un comentario hablando de la medida en sí y no en soflamas y frases hechas simplonas.
Felicidades.
#41 no te metas con #40 que creo que tiene algo de retraso mental.
#2 No, no, tu ofende, sin problemas, a veces hay que ofender, dilo con ánimo de ofender, se lo merecen.
Sin problemas
#45 lo que plantea este partido es un incremento muy fuerte a los impuestos de las clases medias y bajas trabajadoras.
A quien el día 25 se quedaba ya sin sueldo, le va a suponer ahora quedarse sin él el 22. En este país la mitad de las persoans tienen problemas para llegar a fin de mes.
Esta subida de impuestos a la mayoría de los trabajadores, además va acompañada de una rebaja de impuestos a los ricos, por ejemplo a los propios dirigentes de ese partido.
En su momento se dijo de machacar a impuestos a los pobres y bajárselos a los ricos por la crisis económica. Llevamos 10 años así, sin descanso.
¿ Y ahora que hay recuperación también es necesario que los pobres tengan que cargar con la mayorái de impuestos ? ¿ Más aún que antes ?
¿ Pero cuándo va a ocurrir en este país que se le rebajen los impuestos a las clases bajas y medias trabajadoras ? ¿ Alguna vez ? ¿ O todos van a morir esperando que llegue el día ?
Hasta el Fondo Monetario Internacional ya recomienda que se suban impuestos a los ricos para no cargarse las clases medias, que llevan mucho tiempo sufriendo.
Si le ves ventajas es porque no piensas en el país.
#45 Todas esas medidas que dices estarían muy bien en un mundo ideal donde las cuentas se hicieran bien y cada uno ganara dinero en función de lo que realmente trabaja y produce.
Pero en un mundo donde un 99% de la sociedad se mata a trabajar a cambio de migajas, solo para que un 1% de la sociedad se haga inmensamente rica sin trabajar, este mismo es el principal problema, el elefante en la habitación, y todo lo que no sea atacar y resolver directamente este problema en cuanto tal, por ejemplo planteando medidas del tipo que tú comentas, son solo cortinas de humo para distraer la atención y capotes para torear al personal.
Arreglemos primero el problema gordo, el problema de que un 1% de la sociedad está parasitando gravísimamente al 99% restante.
Y cuando ya vivamos en un mundo justo y económicamente lícito y regular donde cada uno gane en función de lo que trabaje, entonces ya nos ponemos refinados e ilustrados y nos divertimos haciendo debates sobre medidas del tipo que tú propones.
Subir el IVA es subir los impuestos a todo el mundo, así están felices los ricos y pagan impuestos también los pobres. Muy cercanos al trabajador esta gente.
#31 En España hay neocons y franquistas.
#2 Todavia no os dais cuenta de que vox va a arrasar y no precisamente por merito propios sino por lo mal que lo han hecho el resto de partidos.
La gente los va a votar en masa porque estan hartos de todo lo que hay en la politica actual, vamos que sera un voto castigo en toda regla.
De verdad creeis que psoe, pp, ciudadanos y podemos son mucho mejores?
Para VOX no se aplican las fake news? En ningún momento han dicho de subir el IVA, lo que dicen es que al reducir los costes de las empresa reduce el paro y por tanto sube la recaudación del IVA recaudado, al tener a mas personas comprando.
¿esto se puede considerar la maquina del fango o solo se aplica para otras formaciones?
#2 He intentado razonar con mi padre y mi hermano, que parece que al final van a votar a VOX y soy incapaz. Y mira que son personas en principio inteligentes, con carrera, etc. Se quedan con lo de "bajar impuestos" , el himno de la legión y las cuatro chorradas.
Y claro, luego estoy yo, que mi vida depende de un tratamiento médico que en mi vida podría costearme y con una vida laboral llena de altibajos y tiemblo.
#51 Eso mismo se puede decir de los que votan a podemos y el resto de partidos.
#47 los que más tienen, más gastan y más defraudan
#37 ¿Qué impuestos han bajado estos años?
#2 a esa mierda fascista a secas
#31 Los neoliberales se llamaban originalmente anarco-capitalistas y su principal fin es asegurarse de la transferencia de capital hacia los ricos. Es por eso que apoyan una IVA mas alto y simplificacion de los tramos del IRPF.
Si el IVA del pollo es el 12%, eso significa que estás pagando el 12% de impuestos independientemente de lo que ganes.
Y el IRPF es lo mismo: El 22% de 20.000 puede significar una diferencia muy importante en la vida de una persona. El 22% de 60.000, no tanto. El 30% en 200.000 ni te cuento (y esto es asi aunque apliques todas las deducciones y exenciones que quieras).
#26 Eso es cierto. Dicen "Bueno, al final no será nada de eso". Y les da igual porque el "miequipolemetemasgolesaltuyismo" es la religión nacional.
Estosfascistas van a volver a traer una guerra civil, sino al tiempo...
#2 Es la mítica promesa neoliberal: si trabajas duro te volverás rico, las ayudas solo sirven para que los vagos puedan competir contra ti pese a que tú trabajas más, quitando ayudas perjudicas a los vagos, y es por ello que tú tienes más posibilidades de volverte rico. Al final lo que ocurre es que con este tipo de políticas solo favoreces que se mantenga el statu quo de los más privilegiados, que la movilidad social incluso llega al punto de que se reduce, y que además te pasa como en Estados Unidos, que puede ser que trabajes duro, tengas una enfermedad jodida y aunque te salves lo pierdas todo por el coste de los médicos porque decidiste que eso de la seguridad social era para flojos y que tú nunca te pones enfermo.
Es triste, pero es el razonamiento habitual. Yo he visto a gente defender a capa y espada que en hostelería te pagan 8 horas y trabajas 12 y lo tienes que hacer porque si pides derechos eres un vago.
lo que es impresionante es lo pez en economía que andas
España tiene desde hace mucho un problema muy serio de paro y competitividad. Una de las formas para solucionarlo es aumentar la competitividad de las empresas reduciendo sus impuestos, así serán más competitivas en el exterior
Subir el iva de una forma muy rápida de recaudar impuestos y obligar a las empresas a salir al exterior.
Pero nada, tú y tu clase trabajadora seguid muy preocupados por que te paguen tus 45 días por año trabajado para que no te puedan despedir por lo caro que sale, que así va el país
Va un partido, dice cómo se arregla la economía de un país y la gente se echa las manos a la cabeza
#3 #4 #12
#3
Hay que precisar eso. Están buscando el apoyo financiero de los empresaurios.
Del voto popular ya se encargan sacando la bandera.
Qué troll ! jaja
#3 o de los parados. O es que esos no existen???
#2 Cuando la gente está desesperada se encomienda a la fe.
#53 ¿me puedes explicar eso de que pagar más impuestos cuando menos tienes te empuja a ganar más? Estoy entendiendo que si la gente no gana más dinero es porque se frena para no tener que pagar más impuestos haciendose rico, y estoy seguro que no puedo estar leyendo bien.
#67 es mucho más fácil eludir IRPF que IVA
#27 ja ja ja, me parto de risa contigo, y las tonterias que dicen para el siglo XXI que ha cambiado todo, los empresarios hoy lo que crean son INTERMEDIARIOS, que no pintan nada, tienen que vender productos de 4 multinacionales desde mahonesa kraft a telefonos sansung solo cruzar los dedos para que la gente compre productos a las multinacionales en sus tiendas, no pintan nada ya no son protagonistas de nada ... y mejor puentearlos y ahorrar dinero ... pero tiene tantos defensores dinosaurios .... https://www.elmundo.es/economia/2018/03/31/5abfdaf046163fab5b8b4622.html
#2 Pues mira, te pasa como a mi con Podemos y PSOE. No se qué se puede tener en la cabeza para ser tío y votarles.
Igual haber tenido a un familiar injustamente encarcelado "sólo" un fin de semana cuenta. No te digo que no.
#74 Una de dos: o eres el mayor troll que MNM ha visto en estos temas o personificas de tal manera el dèficit de comprensión lectora y falta de cultura política y económica que justificaría meterte en un museo. Porque hace falta tener los cojones de plomo fundido para, tras la devaluación de salarios y el recorte de derechos laborales que hemos sufrido en nombre de la competitividad, seguir dando la barrila con la curva de Laffer. Es más, MELÓN, si subes el IVA lo pagamos tú, yo, tu madre y el vecino. Es que no se ni dónde empezar, de verdad.
#55 Un aplauso porque no te puedo votar positivo más veces
#65 lo siento, debe ser duro...
#63 Objetivamente SI
#79 es sencillo, si tú ahora pagas x% y si te esfuerzas y ganas más y pagas y%, siendo y
#9 si quieres que te coma la polla, tanto asco no te ha de dar
#2 ¿Que partido defiende a la clase trabajadora?, que le voto ya y que sea con hechos.
Lo más parecido fue subir el sueldo mínimo y no me afecta de forma positiva por lo cual no me vale.
Soy soltero y no voy a tener hijos por lo cual la baja por paternidad lo veo como algo para promover la igualdad.
Y quedarme como estoy no me vale.
PPSOE hicieron una reforma laboral que me putearon.
Podemos lo poco que pudo hacer no tuvo ninguna intención de hacer nada. La reforma laboral se quedo ahi y de bajar la jornada laboral ni se hablo. Si hubieran tanto hablado tanto de la jornada laboral como del derecho a decidir a lo mejor se hablaba de ello en la campaña y todo cosa que no ha pasado.
Asi que en España a quien vota un trabajador como yo.
#1 Y con ellos forrarse que es lo que buscan, sin poder ya eran ladrones cuando cojan se van a hinchar van a dejar al Partido Podrido como hermanitas de la caridad robando y ya es decir
#62 Y nacionalistas separatistas, ahora nazis también
#74 Ellos saben como se arregla un país? que lástima que no hayan aparecido antes!
Qué me dices, que este tipo ya estaba en política antes? Y qué hacía? Ah, mamandurrias?
Pero oye, esta gente me suena! No son los del 36? Es verdad que arreglaron España! Vamos a darles otra oportunidad, pero esta vez votándolos!
#17 vivo en un reino en el que se tiene claro que el comunismo sólo sirve para repartir mugre y miseria. La solución menos mala es el capitalismo liberal.
#2 ¿Cuándo va a entender la izquierda que la gente vota por su ideología, y no por defender sus intereses?
Lo que debería precuparnos es que haya quien se vea representado por estos impresentables, algo debemos estar haciendo mal...
Alguien de los que ha votado negativo me puede explicar porqué lo ha hecho??? es mentira la noticia? o hay algún problema???
#47 luego cuando te jubile, me cuentas
#9 Joer, pues que ascazo que eso te coma la polla!
Aunque las cosquillas que debe hacer con la barba en to los huevos deben ser de la hostia!
#91 No estoy para aguantar comentarios gilipollas. Esto no debería ser forocoches.
#49 a los que estaban exentos de pagar IRPF ahora les quieren meter un 22%. Y el IVA se subiría de los productos que ahora año tienen bajo, como la pan, leche...
#95 Si es mentira, ¿has leído la noticia?. Dicen que reducen los costes de las empresas para aumentar la contratación y por tanto sube la recaudación de IVA al tener mas personas trabajando y consumiendo. ¿y eso lo transformas en que suben el IVA?