La formación de extrema derecha exige eliminar el punto del acuerdo PP-Cs en el que se comprometen a implementar "con dotación presupuestaria suficiente" la lucha contra la violencia machista Ciudadanos rechaza cualquier tipo de cambio en las medidas relacionadas con la violencia de género
#2:
Las asociaciones feministas lo que tiene que hacer es llamarse " asociación de mujeres para el fomento de la lidia" y en un apéndice de sus objetivos meter lo de la lucha contra la violencia de género.
Así recibirán muchas más subvenciones.
Y para no pagar IBI poner el local como templo de culto religioso.
El dinero de las subvenciones lo pueden guardar en un paraíso fiscal.
#30:
#16 VOX no propone no invertir dinero en medidas de protección. Lo que dicen en las 100 medidas es:
Derogación ley de violencia de género y de toda norma que discrimine a un sexo de otro. En su lugar, promulgar una ley de violencia intrafamiliar que proteja por igual a ancianos, hombres, mujeres y niños. Supresión de organismos feministas radicales subvencionados, persecución efectiva de denuncias falsas. Protección del menor en los procesos de divorcio.
#126:
#2 y para qué sirven estas asociaciones? Porque la protección que tiene que tener cualquier persona es del estado.
Y yo he visto cada asociación feminista que realmente no hacen nada útil
#47:
#26 entonces no eres feminista. Eres una persona normal, de izquerdas o de derechas, pero una persona que no quiere privilegios por su género.
El feminismo ha eliminado el valor de los puestos importantes en la mujer, antes cuando una mujer llegaba a un puesto alto, todos sabiamos que se lo habia ganado ella misma, ahora ya no se sabe si lo ha ganado ella, o si habia que completar cuotas.
Si realmente te has ganado tu trabajo con tu esfuerzo, actualmente con el feminismo, se ha permitido que mujeres lleguen al mismo puesto sin esforzarse lo que tu lo has hecho, solo por su género
#651:
En relación a #c-614" class="content-link" style="color: rgb(, , )" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment//order/614">#614 y #14
Lo más triste, creo yo, es que se banee a alguien de una red social simplemente por dar una opinión. De hecho, creo que el baneo es debido a una sola palabra, que para más inri es un pronombre: "esta":
Lo más triste es que hay cosas, esta es una de ellas, en la que Vox tiene razón. De ahí su éxito.
Supongo que los admins lo han interpretado burdamente (intencionadamente o no) en contraposición al titular, mientras que # 14 (o cualquier persona razonablemente informada) lo interpretaría en función del contexto de la noticia, no en base a la interpretación sensacionalista que le da este artículo de la Cadena Ser, sino recurriendo a versiones más neutrales. Entiendo que PP y Ciudadanos han llegado a un acuerdo para apoyar financieramente la tesis de la violencia de género en alguno de sus aspectos, mientras que Vox pone en duda esa tesis (por menoscabar la presunción de inocencia, por ejemplo) y en consecuencia no apoya ese tipo de gasto, lo que no significa que apoyen la violencia machista, sino que lo que no apoyan es una ley o situación discriminadora (al menos según ellos).
Es como si hace años, cuando la guerra de Irak y la excusa de las armas de destrucción masiva, se baneara a alguien por estar en contra de la guerra, justificando el baneo en que estar contra la guerra de Irak es apoyar el terrorismo, o decir que negar que tengan armas de destrucción masiva es apoyar el terrorismo. Una actitud así es falaz. Uno podía estar en contra de que fuese cierto que Irak tuviese armas de destrucción masiva, o incluso estar en contra de esa guerra, y no por ello implicaba estar a favor del terrorismo. Pero Bush&Company parecían incluir dentro del terrorismo o del eje del mal a quienes no creyesen sus mentiras.
Lo mismo parece suceder con otros temas, y aquí con la expresión "violencia machista". ¿Dónde ha apoyado # 14 la violencia machista? ¿O acaso se banea a alguien por decir que Vox tiene algunas cosas buenas, entre ellas que quieren sustituir la ley de violencia de género por otra de violencia doméstica? (lo cual es el verdadero meollo de esta "noticia" si le quitáramos el sensacionalismo manipulador).
Me parece triste que se banee a alguien que no ha insultado a nadie. Sin explicaciones. Sin contemplaciones. Al parecer, simplemente por expresar una opinión política/social. Baneado por usar un pronombre que probablemente los admins han rellenado con su propio significado. A veces no entendemos los mensajes del prójimo porque nuestras proyecciones nos ciegan. Nos pasa a todos. Pero justo por eso debiéramos procurar ser más cautos. Y banear es una acción bastante drástica, por lo que sopesarlo cuidadosamente debería ser lo razonable.
Casi dan ganas de dejar menéame, después de más de una década por aquí. Cuanto menos me planteo hacer una pausa de una semana en señal de protesta por lo que considero una injusticia (aparte de que implique poner obstáculos a la libertad de expresión, o a un trato igual con los usuarios de esta web).
Es triste también que después de mi semana de pausa/protesta/reflexión, si decido volver ni siquiera las tengo todas conmigo de que pueda hacerlo, simplemente porque podría haber sido baneado. Simplemente por haber dado esta opinión. Pues #14 no ha hecho algo más grave que lo que estoy haciendo ahora, simplemente expresar educadamente mi punto de vista sin insultar.
Al final, con tanta intolerancia contra las opiniones ajenas, se pierden las ganas de debatir. Y esto no tiene que ver con bandos, ni con "derechas" o "izquierdas". En mi caso voté a Podemos en las dos últimas elecciones (las que se repitieron); posteriormente me habían decepcionado en algún asuntillo y si hubiera elecciones hoy me abstendría (que es lo que he hecho la mayoría de las veces: soy más abstencionista que otra cosa, pues desconfío de todos los partidos políticos). Pero últimamente veo casos como este de #14 y tanto odio/ceguera para tratar de entender las opiniones ajenas (por parte de múltiples bandos, no solo en este caso), que a veces tantas faltas de respeto y ejemplos como lo sucedido hoy hacen que empiece a empatizar cada vez más con quienes se plantean apoyar a Vox u otras orientaciones sociales polémicas. Yo no los odio por digamos que plantearse votar a Vox, además los hay en mi familia que se lo están planteando (y no todos de derecha, por cierto). Pero uno acaba harto, y en mi caso, con ganas de volver a mi pasotismo político de mi juventud: la abstención.
Cuando Podemos era acribillado en sus inicios por diversos medios, empaticé tanto con ellos que acabé votándolos en todas las ocasiones que ha habido (fácil para mí, puesto que cuando he votado ha sido siempre a la izquierda: de hecho antes de eso solo había votado una vez, a Izquierda Unida). Ahora, con cierta persecución contra Vox, no puedo evitar empatizar con sus simpatizantes, aunque en este caso no hasta el punto de votarlo.
No creo que sea pecado decir que Vox (o el partido que sea) tiene algunas cosas buenas (sea cierto o no, pero opinar no es pecado). Tampoco creo que sea pecado apoyar al partido político que sea en alguna de sus decisiones. Incluso si resulta ser una equivocación. ¿En menéame sí es un pecado que merece baneo? En fin...
Lo más triste es que hay cosas, esta es una de ellas, en las que Vox tiene razón. De ahí su éxito.
¿Tan grave es? Si es así, que nos baneen a todos los que opinamos que dar una opinión respetuosa es valioso para una red social, o para una sociedad.
¿O es que ya no se puede ni hablar educadamente en menéame?
Lo más triste es que hay cosas, esta es una de ellas, en la que Vox tiene razón. De ahí su éxito.
Lo más triste es que hay cosas, esta es una de ellas, en la que Vox tiene razón. De ahí su éxito.
Lo más triste es que hay cosas, esta es una de ellas, en la que Vox tiene razón. De ahí su éxito.
#37:
#25#26#29 me refiero a que no son vicepresidentas del gobierno por ser mujer, ni piden puestos por ser mujeres, ni viven del aparato feministoide subvencionado por el gobierno.
Sus puestos, los han ganado con su esfuerzo, no con su género como las feministas
70. Derogación ley de violencia de género y de toda norma que discrimine a un sexo de otro. En su lugar, promulgar una ley de violencia intrafamiliar que proteja por igual a ancianos, hombres, mujeres y niños. Supresión de organismos feministas radicales subvencionados, persecución efectiva de denuncias falsas. Protección del menor en los procesos de divorcio.
Es lo único relacionado con la LVG , busca eliminar que el mismo delito se trate de forma diferente en función del género de el/la atacante y de el/la atacada. No entiendo porqué tanta bronca con eso.
PD:los medios (todos) ocultan el contenido entre el primer y segundo punto y seguido, obviando que se quiere precisamente, quitar las diferencias por genero (esto se llama igualdad, y si el feminismo busca igualdad, pues blanco y en botella)
PD2: esto es lo único que podemos juzgar, que lo lleguen a hacer o no, no entra en debate de momento.
#16:
Error de VOX y no #14 no tienen razón
Hay que destinar dinero a luchar contra la violencia en la pareja, medidas de protección, seguridad, pisos temporales, lo que hay que dejar de subvencionar son los chiringuitos de asociaciones feministas, dejar de subvencionar estudios urbanísticos con perspectiva de género, cine con perspetiva de género y todo eso.
Pero hay que invertir dinero en medidas de protección.
#153:
#1 Es que la violencia machista no necesita dinero. Gran parte del dinero que se destina es malversación.
Es el nuevo método de financiación ilegal de partidos.
#496:
Titular alternativo para la noticia (tan tendencioso como el original pero en sentido opuesto):
Vox advierte que no entrará en el pacto entre PP y Ciudadanos si mantienen las subvenciones pactadas para la discriminación por género.
Supongo que es en este sentido en el que entienden la postura de Vox comentaristas como #14 o #30. Me parece una opinión válida, aunque debatible como todas.
#198:
#25El trabajo que pueda hacer una mujer / hombre en casa es muy muy digno y por supuesto extremadamente respetable.
Hasta los mismos que se denigre a las personas que se dedican a cuidar de sus hijos y de su familia.
#456:
#60 y donde está el problema? vox está en contra de que se hagan leyes según el género, y evidentemente, no va a apoyar un acuerdo que apoye un refuerzo de esa lacra, llamada ley de violencia de genero.
Es totalmente consecuente con lo que ha puesto #30
#404:
#235 existe un motivo por el que cientos de miles, o incluso millones, de personas apoyan a partidos como Vox, no es que la población sea fascista ni mada por el estilo. Es principalmente porque hacen propuestas troncales muy razonables y lógicas como esta.
Pero los demás partidos en vez de analizar este fenómeno y adoptar esas propuestas razonables, aunque sea con otro enfoque, echan culpas a otros y miran dedos. Así que Vox triunfará.
Solo espero que no triunfe más allá de poder hacer cambiar a los otros de opinión sobre lo razonable, hacerles reflexionar de una puta vez. O salgan alternativas de calidad.
#183:
#10 Dice el chiste que todos los hombres quieren una dama en las fiestas, una señora en la casa y una puta en la cama y que lo que en realidad consiguen es una puta en las fiestas, una dama en la casa y una señora en la cama.
#470:
#466 igual eres tu el que no sabe leer.... la superioridad moral que muestras ya sabes donde se puede ir.
PD: esto es un foro de debate, si tus respuestas son "soy tan guay que no me vas a entender" puedes borrar tu cuenta
Las asociaciones feministas lo que tiene que hacer es llamarse " asociación de mujeres para el fomento de la lidia" y en un apéndice de sus objetivos meter lo de la lucha contra la violencia de género.
Así recibirán muchas más subvenciones.
Y para no pagar IBI poner el local como templo de culto religioso.
El dinero de las subvenciones lo pueden guardar en un paraíso fiscal.
#16 VOX no propone no invertir dinero en medidas de protección. Lo que dicen en las 100 medidas es:
Derogación ley de violencia de género y de toda norma que discrimine a un sexo de otro. En su lugar, promulgar una ley de violencia intrafamiliar que proteja por igual a ancianos, hombres, mujeres y niños. Supresión de organismos feministas radicales subvencionados, persecución efectiva de denuncias falsas. Protección del menor en los procesos de divorcio.
#2 y para qué sirven estas asociaciones? Porque la protección que tiene que tener cualquier persona es del estado.
Y yo he visto cada asociación feminista que realmente no hacen nada útil
#26 entonces no eres feminista. Eres una persona normal, de izquerdas o de derechas, pero una persona que no quiere privilegios por su género.
El feminismo ha eliminado el valor de los puestos importantes en la mujer, antes cuando una mujer llegaba a un puesto alto, todos sabiamos que se lo habia ganado ella misma, ahora ya no se sabe si lo ha ganado ella, o si habia que completar cuotas.
Si realmente te has ganado tu trabajo con tu esfuerzo, actualmente con el feminismo, se ha permitido que mujeres lleguen al mismo puesto sin esforzarse lo que tu lo has hecho, solo por su género
#25#26#29 me refiero a que no son vicepresidentas del gobierno por ser mujer, ni piden puestos por ser mujeres, ni viven del aparato feministoide subvencionado por el gobierno.
Sus puestos, los han ganado con su esfuerzo, no con su género como las feministas
Me parece coherente, algo que parece extinto en los partidos políticos. La violencia de género es irrelevante en números si no la adornan sumando casos y por lo tanto se está subvencionando con un dinero que podría dirigirse a cosas mucho más útiles. Lo que quiere VOX es legislar para todos, que solo exista la violencia doméstica y que se tenga más en consideración a los niños y ancianos, cosa que las feministas no quieren porque perdería fuelle su slogan de "hombre malo, mujer buena".
Error de VOX y no #14 no tienen razón
Hay que destinar dinero a luchar contra la violencia en la pareja, medidas de protección, seguridad, pisos temporales, lo que hay que dejar de subvencionar son los chiringuitos de asociaciones feministas, dejar de subvencionar estudios urbanísticos con perspectiva de género, cine con perspetiva de género y todo eso.
Pero hay que invertir dinero en medidas de protección.
Hombre, si es para eliminar esas leyes donde ya se nos trata de violadores y maltratadores a los hombres solo por ser hombres..., pues me parece correcto.
#67 A petición expresa del amiguito del admin que se ha sentido ofendido por una opinión diferente y considera que menéame es su safe space particular.
#25El trabajo que pueda hacer una mujer / hombre en casa es muy muy digno y por supuesto extremadamente respetable.
Hasta los mismos que se denigre a las personas que se dedican a cuidar de sus hijos y de su familia.
#16 Error? ... VOX sabe MUY bien lo que hace, y otros siguen en el guindo junto a los demas politicos ... preparate para las proximas elecciones que va a caer una buena ducha de realidad. Y ojito, que a mi esto me parece lamentable y dramatico, que VOX exista es consecuencia de que algo va muy mal, pero es lo que hay.
Hay que destinar dinero a la lucha contra la violencia PUNTO. Ni de genero, ni en la pareja ... en todo caso domestica ... incorporando a los menores, a los ancianos, a los homosexuales, a los discapacitados, a los hombres, etc, etc, ETC.
Invertir en medidas de proteccion, si, sin duda, para todas las victimas de violencia que lo requieran.
70. Derogación ley de violencia de género y de toda norma que discrimine a un sexo de otro. En su lugar, promulgar una ley de violencia intrafamiliar que proteja por igual a ancianos, hombres, mujeres y niños. Supresión de organismos feministas radicales subvencionados, persecución efectiva de denuncias falsas. Protección del menor en los procesos de divorcio.
Es lo único relacionado con la LVG , busca eliminar que el mismo delito se trate de forma diferente en función del género de el/la atacante y de el/la atacada. No entiendo porqué tanta bronca con eso.
PD:los medios (todos) ocultan el contenido entre el primer y segundo punto y seguido, obviando que se quiere precisamente, quitar las diferencias por genero (esto se llama igualdad, y si el feminismo busca igualdad, pues blanco y en botella)
PD2: esto es lo único que podemos juzgar, que lo lleguen a hacer o no, no entra en debate de momento.
#13 «se trata de una violencia que se dirige sobre las mujeres por el hecho mismo de serlo, por ser consideradas, por sus agresores, carentes de los derechos mínimos de libertad, respeto y capacidad de decisión».
Entiendo que el argumento de #9 es falaz, pero exactamente igual de falaz que decir que "los asesinos y violadores agreden a las mujeres porque las consideran carentes de derechos, por el simple hecho de ser mujer".
#10 Dice el chiste que todos los hombres quieren una dama en las fiestas, una señora en la casa y una puta en la cama y que lo que en realidad consiguen es una puta en las fiestas, una dama en la casa y una señora en la cama.
#50 escucha socio, no soy abogado ni jurista, pero creo que por esa ley solo se puede juzgar a hombres. Tú que pareces mas docto en temas legales, ¿es posible que se juzgue a una mujer en el marco de la LIVG?
Y por favor, dame un ejemplo de otra LI que solo se pueda juzgar a un género. Gracias de antemano.
#60 no ha dicho que sea el artículo que han pedido retirar, dice que es una de las propuestas de Vox
Lo flipante sería pensar que le has votado negativo y recriminado porque crees que el texto que ha puesto, la propuesta, es mala(dado que crees que es la que quieren eliminar y Vox es el eje del mal).
editado:
recordemos por cierto que en este país la violencia de género se da solo de hombres a mujeres.
#9 he repasado el código penal y preguntado a penalistas por su afirmación, sin encontrar ninguna mera aproximación a su afirmación; puede pasarme la referencia de su afirmación?
Es que si no es así, puedo llegar a presuponer que miente descarada e interesadamente.
#73 Parece que no me entiendes... el problema no lo tengo con el colectivo al que protegen, lo tengo contra la imposibilidad de que una mujer pueda ejercer violencia de género. Me siento discriminado porque si mi mujer me da una hostia hoy al llegar a casa, se va a tratar de forma diferente que si se la soy yo, por el mero hecho de ser hombre. Y para mi, considerar a las mujeres un colectivo vulnerable... pues como que no.
Bueno pues ahora a negociar. Está claro que no está bien el cortijo que se están montando 4 espabiladas ni el ignorar un problema de la sociedad. En el término medio está la virtud
#17 Aquí es solo mencionar el dato de que el 70% de infanticidios los cometen mujeres y las feminazïs volverse completamente locas, cambiar de tercio y llamarte machista potencial violador.
para quien sienta curiosidad de cómo se hace en otros países
Women aren't the only victims of domestic violence. Here is a guide to understanding and knowing the signs of domestic violence against men and how to get help.
#37 Cometes un error de bulto dando por supuesto que hay una relación directa entre ser feminista y no ganarse el pan dignamente. Hay quienes se desloman a trabajar y se consideran feministas. Incluso hay quienes se encargan de la familia y son feministas.
Lo que quiero decir es que, si bien es problable que la mujeres machistas se limiten al hogar y la familia, en el feminismo, trabajo e ideología no tienen relación causa-efecto ninguna.
Medio millón de casos en 2018 en España . 500.000 casos, se dice pronto. 140.000 denuncias , que en la mayoría de los casos acaba con una sentencia condenatoria (esta frase la pone El Mundo).
Y tu y otros como tu... tratando el tema de irrelevante. No se si sois idiotas, personas que no se informan, personas malas o todas juntas. Pero alguna tara debéis de tener asociada.
Las leyes no deben tratarse por género, sino por "persona", de eso se trata la igualdad. En el momento en que das prioridad a uno de los géneros, estas rompiendo ese equilibrio y al mismo tiempo eliminando el feminismo real, que no es el mismo que el comercial actual.
#13 lo dice la livg. Dice que por ser hombre siempe eres machista si t peleas con tu mujer. Tb dice que si eres hombre mereces mas pena por el mismo delito.
#19 Soy andaluz y me gusta charlar sobre política con gente de distintos ámbitos (soy muy puñetero, porque en conversaciones en grupo lanzo el anzuelo y me quedo a escuchar como unos y otros defienden sus posturas sin yo llegar a mojarme), y he llegado a la conclusión de que la opinión de la mayoría de gente se está polarizando hacia los extremos. Si se repiten elecciones, VOX y Podemos saldrían beneficiados en detrimento del PSOE y el PP.
Mis conclusiones tras estas "observaciones":
- De las mujeres que se abstienen en mi entorno, la mayoría es por el tema de la política de géneros y el hecho de que no se identifican con los "movimientos feministas" más allá del ámbito laboral.
- De las mujeres que votan en mi entorno, la mayoría votan a Podemos / Adelante Andalucía porque todo lo demás es machista.
- De los hombres que se abstienen, la mayoría son gente que tradicionalmente ha votado Izquierda Unida / Podemos y ahora no está segura de qué votar, más que nada porque consideran que IU ya no existe al ser absorbido por Podemos.
- De los hombres que votan hay un poco de todo, fieles a partidos tradicionales (diría que una minoría), votantes de PACMA (sorprendente el número de gente que vota a PACMA como voto castigo), hombres jóvenes de izquierda que han votado a VOX como castigo a Podemos (también me sorprendió el alto número), fachas de toda la vida (que irónicamente, no votan tanto a Vox como al PP) y gente que es fiel al PSOE (principalmente porque alguien en su familia vive enchufado al chiringuito del PSOE).
Disclaimer: Esto no es ni mucho menos representativo de la realidad mayoritaria andaluza, pero podría servir como pseudo radiografía y arrojar algo de luz en relación con la intención de voto en mi entorno (que es bastante variado).
#16 si claro, pero lo de que se trata es en seguir subvencionando chiringuitos feminazistas, estudios urbanisticos y cines con perspectivas de genero...
a todo eso es a lo que se niega vox
#57 Demagogia en estado puro ... asi pretendes luchar contra la derecha extrema? ... con argumentos demagogicos que no aguantan ni 5min? Suerte, te va a hacer falta.
#29 Mi pareja y yo somos un equipo. El dinero que entra en casa es de los dos. Ya está bien de denigrar a una persona por quedarse en su casa haciendo un millón de labores que tu no eres capaz de hacer. Mi hijo nunca ha ido enfermo al colegio y por supuesto no es ninguna carga como al parece hay muchos.
#53 pues sí, estaria bien que se publicasen, así se veria mas claro.
Y ojo, habrá casos en los que por el mismo puesto se cobre diferente en algunos trabajos, pero eso ocurre en ambas direcciones.
Para las campanadas, la Pedroche ha cobrado mas del doble que Chicote en Antena 3. Ya sea porque ella ha negociado mejor, o porque consideran que a Chicote es mas facil sustituirle que a ella, o por la razón que sea. Pero eso en algunos trabajos ocurre así, según negocie el empleado con la empresa.
Pero en general no ocurre ni hay ningun sistema que haga que la sociedad funcione así, en el funcionariado por ejemplo, se sobra lo mismo seas hombre o mujer, y en el sector privado, en la mayoria de trabajos tambien
#93 eso es justo lo que pasa con el feminismo machacón este que vendeis, que al final cala, pero si te paras a pensar y razonar un segundo, se cae el castillo de naipes.
#157 Creo que es el revés. Si uno se da de baja por su propia voluntad, entonces tiene derecho a la intimidad (el número). Pero si alguien es expulsado por saltarse las normas, entonces no tiene derecho a esa intimidad, por lo que se conserva el nick.
Ayer mismo Nemorian quiso dar de baja su cuenta (voluntariamente, estaba cansado), y como podéis ver, en el artículo donde se despidió aparece como un número, en vez de su nick Nemorian: ¡Adiós a todos!
Me parece que la expulsión de #14, si ha sido así (y por ese comentario) es excesiva. Hay diversidad de interpretaciones para esta noticia. Por ejemplo, hay quienes consideran que el propio término "violencia de género" presenta un sesgo ideológico, por lo que podrían preferir que las subvenciones se modificaran de un modo más igualitario, bajo otras categorías conceptuales, con términos como el socorrido "violencia doméstica" o como proponga cada uno. Esto no quiere decir apoyar la violencia machista, por lo que el titular de esta noticia me parece probablemente sensacionalista y manipulador.
#14 No se porqué te han baneado, está claro que menéame no es un lugar libre, o comulgas con sus ideales o eres un machista/fascista/etc... Además, las feminazis están muy irascibles últimamente, deben ver peligrar su chiringuito... hay mucha pasta en juego.
#50 si hay una agresión por motivos diferentes, es decir, de dinero, celos, problemas mentales, etc. esto no se tiene en cuenta porque se toma que la motivación es siempre "por ser mujer". Y no son las mismas penas, una es violencia doméstica y la otra violencia de género. Dependiendo del caso puede pasar de ser una una multa y otra la cárcel.
#9 Nadie comprende que se está discriminando por sexo, es como estar en otro mundo, de verdad... Prisión preventiva de 72 horas sin comprobar nada, y eso no es discriminación... que fuerte....
En relación a #c-614" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3062746/order/614">#614 y #14
Lo más triste, creo yo, es que se banee a alguien de una red social simplemente por dar una opinión. De hecho, creo que el baneo es debido a una sola palabra, que para más inri es un pronombre: "esta":
Lo más triste es que hay cosas, esta es una de ellas, en la que Vox tiene razón. De ahí su éxito.
Supongo que los admins lo han interpretado burdamente (intencionadamente o no) en contraposición al titular, mientras que # 14 (o cualquier persona razonablemente informada) lo interpretaría en función del contexto de la noticia, no en base a la interpretación sensacionalista que le da este artículo de la Cadena Ser, sino recurriendo a versiones más neutrales. Entiendo que PP y Ciudadanos han llegado a un acuerdo para apoyar financieramente la tesis de la violencia de género en alguno de sus aspectos, mientras que Vox pone en duda esa tesis (por menoscabar la presunción de inocencia, por ejemplo) y en consecuencia no apoya ese tipo de gasto, lo que no significa que apoyen la violencia machista, sino que lo que no apoyan es una ley o situación discriminadora (al menos según ellos).
Es como si hace años, cuando la guerra de Irak y la excusa de las armas de destrucción masiva, se baneara a alguien por estar en contra de la guerra, justificando el baneo en que estar contra la guerra de Irak es apoyar el terrorismo, o decir que negar que tengan armas de destrucción masiva es apoyar el terrorismo. Una actitud así es falaz. Uno podía estar en contra de que fuese cierto que Irak tuviese armas de destrucción masiva, o incluso estar en contra de esa guerra, y no por ello implicaba estar a favor del terrorismo. Pero Bush&Company parecían incluir dentro del terrorismo o del eje del mal a quienes no creyesen sus mentiras.
Lo mismo parece suceder con otros temas, y aquí con la expresión "violencia machista". ¿Dónde ha apoyado # 14 la violencia machista? ¿O acaso se banea a alguien por decir que Vox tiene algunas cosas buenas, entre ellas que quieren sustituir la ley de violencia de género por otra de violencia doméstica? (lo cual es el verdadero meollo de esta "noticia" si le quitáramos el sensacionalismo manipulador).
Me parece triste que se banee a alguien que no ha insultado a nadie. Sin explicaciones. Sin contemplaciones. Al parecer, simplemente por expresar una opinión política/social. Baneado por usar un pronombre que probablemente los admins han rellenado con su propio significado. A veces no entendemos los mensajes del prójimo porque nuestras proyecciones nos ciegan. Nos pasa a todos. Pero justo por eso debiéramos procurar ser más cautos. Y banear es una acción bastante drástica, por lo que sopesarlo cuidadosamente debería ser lo razonable.
Casi dan ganas de dejar menéame, después de más de una década por aquí. Cuanto menos me planteo hacer una pausa de una semana en señal de protesta por lo que considero una injusticia (aparte de que implique poner obstáculos a la libertad de expresión, o a un trato igual con los usuarios de esta web).
Es triste también que después de mi semana de pausa/protesta/reflexión, si decido volver ni siquiera las tengo todas conmigo de que pueda hacerlo, simplemente porque podría haber sido baneado. Simplemente por haber dado esta opinión. Pues #14 no ha hecho algo más grave que lo que estoy haciendo ahora, simplemente expresar educadamente mi punto de vista sin insultar.
Al final, con tanta intolerancia contra las opiniones ajenas, se pierden las ganas de debatir. Y esto no tiene que ver con bandos, ni con "derechas" o "izquierdas". En mi caso voté a Podemos en las dos últimas elecciones (las que se repitieron); posteriormente me habían decepcionado en algún asuntillo y si hubiera elecciones hoy me abstendría (que es lo que he hecho la mayoría de las veces: soy más abstencionista que otra cosa, pues desconfío de todos los partidos políticos). Pero últimamente veo casos como este de #14 y tanto odio/ceguera para tratar de entender las opiniones ajenas (por parte de múltiples bandos, no solo en este caso), que a veces tantas faltas de respeto y ejemplos como lo sucedido hoy hacen que empiece a empatizar cada vez más con quienes se plantean apoyar a Vox u otras orientaciones sociales polémicas. Yo no los odio por digamos que plantearse votar a Vox, además los hay en mi familia que se lo están planteando (y no todos de derecha, por cierto). Pero uno acaba harto, y en mi caso, con ganas de volver a mi pasotismo político de mi juventud: la abstención.
Cuando Podemos era acribillado en sus inicios por diversos medios, empaticé tanto con ellos que acabé votándolos en todas las ocasiones que ha habido (fácil para mí, puesto que cuando he votado ha sido siempre a la izquierda: de hecho antes de eso solo había votado una vez, a Izquierda Unida). Ahora, con cierta persecución contra Vox, no puedo evitar empatizar con sus simpatizantes, aunque en este caso no hasta el punto de votarlo.
No creo que sea pecado decir que Vox (o el partido que sea) tiene algunas cosas buenas (sea cierto o no, pero opinar no es pecado). Tampoco creo que sea pecado apoyar al partido político que sea en alguna de sus decisiones. Incluso si resulta ser una equivocación. ¿En menéame sí es un pecado que merece baneo? En fin...
Lo más triste es que hay cosas, esta es una de ellas, en las que Vox tiene razón. De ahí su éxito.
¿Tan grave es? Si es así, que nos baneen a todos los que opinamos que dar una opinión respetuosa es valioso para una red social, o para una sociedad.
¿O es que ya no se puede ni hablar educadamente en menéame?
"VOX no propone no invertir dinero en medidas de protección. Lo que dicen en las 100 medidas es:"
Las 100 medidas del programa de VOX. ¿En serio necesitas que te lo expliquen varias veces? Has creído leer una cosa que no dice, no está hablando del punto que tú mencionas.
#25 pues a ver cuando Vox empieza a expulsar a las mujeres de su partido, porque la presidencia regional de partidos y puestos en el parlamento no parecen ser "trabajo doméstico".
#51 Cuando te afecte una denuncia falsa para quitarte a tus hijos en divorcios , o lo vivas en algun familiar o amigo cercano, o acabes en el calabozo solo porque una loca del moño se le ha antojado inventarse que la agrediste, ven y comenta lo mismo.
Cada uno tiene sus prioridades en la vida, para muchisimas mujeres feministas modernas, su prioridad es ir tranquilas por la calle. Ten cojones a ir a decirle eso de "preocupándoos por los auténticos problemas de la población. Pobreza, paro, facturas energéticas, dificultad de acceso a la vivienda" a ver donde acabas...
#60 y donde está el problema? vox está en contra de que se hagan leyes según el género, y evidentemente, no va a apoyar un acuerdo que apoye un refuerzo de esa lacra, llamada ley de violencia de genero.
Es totalmente consecuente con lo que ha puesto #30
Los de Vox preocupándose por los auténticos problemas de la población.
Pobreza, paro, facturas energéticas, dificultad de acceso a la vivienda.
Y por supuesto, como medida estrella y prioratria, luchar contra el feminismo.
Pero recordad, nada de insultarles eh, que se ofenden.
#19 En otros países el voto es obligatorio, so pena de multa. Y no me parece mal... Es un derecho, pero también una obligación participar de ciertas responsabilidades. Aunque suponga renunciar 1 vez cada 4 años a un domingo de playita y tapeo...
#47 si en algún momento se hicieran públicos los salarios en las empresas por puesto, veríamos si realmente se valora o no el esfuerzo de la gente o se miran otras cosas que no tienen que ver con lo profesional.
#16 Hay que gastar el dinero publico acorde a las necesidades, muere mas gente por el trafico, por suicidios, en accidentes laborales, pero las partidas destinadas a estas cosas no son tan grandes ni se publicitan. Actuen en consecuencia
#19 eso es, que los andaluces voten "bien", que ahora los pobres se han equivocado y no han votado a la izquierda que es lo que deben hacer, si no, es porque son tontos.
Cansado ya de la superioridad moral de la izquierda, no sé si entenderéis algún día que eso es lo que os ha hundido
#13 te explico, si yo estos carnavales me agarro un pedo, y me encuentro con otra señora que tiene un pedo tan gordo como el mio, y copulamos hasta decir basta de mutuo acuerdo por la borrachera, y ojo que yo estoy solo.... Al día siguiente, después del pedo, ella me denuncia por violacion, yo voy a la cárcel. Y si además durante el acto sexual digamos en mi coche que estaría más cerca que el suyo, ella se roza en el hombro con la manilla de la ventanilla, y to me doy en la cara con la palanca de cambios... Es violacion con violencia y ella trato de defenderse.
#16 La semana pasada, la alcaldesa de mi ciudad (Lugo, Lara Méndez - PSOE) dijo que iban a hacer una pasarela peatonal con perspectiva de género.
Supongo que el que tenga "perspectiva de género" será la causa de que cueste casi un millón de euros y solo sirva para ahorrarse 20 metros en el acceso al campo de fútbol donde juega el Lugo.
https://elpais.com/diario/2008/05/31/opinion/1212184805_850215.html
En primer lugar, la diferenciación de la pena es razonable porque persigue incrementar la protección de la igualdad, integridad física, psíquica y moral de las mujeres en un ámbito, el de la pareja, en el que están insuficientemente protegidas, y porque esta legítima finalidad se consigue con la razonable constatación de una mayor gravedad de las conductas diferenciadas, tomando en cuenta su significado social objetivo, al considerar que la violencia de género es el símbolo más brutal de la desigualdad existente en nuestra sociedad.
#44 "Pobre obrero, qué tonto es y qué cateto que se ha dejado engañar por los mass mierda y ha votado a otro partido en vez de al mío".
Lo peor es que esa actitud condescendiente puebla la mente de muchos votantes que se autodenominan de izquierdas y realmente hay quien se cree que el obrero es tonto. Despotismo ilustrado en estado puro.
#103 reportado por insultar y paso de ti ya, te has inventado que el usuario ponía un punto del acuerdo falso cuando lo que ha puesto es otra cosa, y sigues en tus 13 con tu película, pásalo bien.
#73 una cosa es prejuzgar la vulnarabilidad de un individuo por su pertenencia a un colectivo, lo cual entra dentro de lo que llamamos discriminación positiva, y otra cosa prejuzgar los agravantes de un individuo por su pertenencia a un colectivo lo cual es discriminación.
No hay nada de malo en pensar que las mujeres son vulnerables y protegerlas de cualquier violencia doméstica que sufran, tanto a manos de hombres como a manos de otras mujeres.
Pero protegerlas sólo de los ataques si son perpetrados por hombres, y peor aún, aplicando un agravante a los hombres sólo por ser hombres, eso es discriminación negativa, de la mala, de la que crea injusticias.
1. El que, por cualquier medio o procedimiento, causare a otro una lesión que menoscabe su integridad corporal o su salud física o mental, será castigado, como reo del delito de lesiones con la pena de prisión de tres meses a tres años o multa de seis a doce meses, siempre que la lesión requiera objetivamente para su sanidad, además de una primera asistencia facultativa, tratamiento médico o quirúrgico. La simple vigilancia o seguimiento facultativo del curso de la lesión no se considerará tratamiento médico.
2. El que, por cualquier medio o procedimiento, causare a otro una lesión no incluida en el apartado anterior, será castigado con la pena de multa de uno a tres meses.
3. El que golpeare o maltratare de obra a otro sin causarle lesión, será castigado con la pena de multa de uno a dos meses.
4. Los delitos previstos en los dos apartados anteriores sólo serán perseguibles mediante denuncia de la persona agraviada o de su representante legal.
Artículo 147 redactado por el número ochenta y uno del artículo único de la L.O. 1/2015, de 30 de marzo, por la que se modifica la L.O. 10/1995, de 23 de noviembre, del Código Penal («B.O.E.» 31 marzo).Vigencia: 1 julio 2015
Artículo 148
Las lesiones previstas en el apartado 1 del artículo anterior podrán ser castigadas con la pena de prisión de dos a cinco años, atendiendo al resultado causado o riesgo producido:
1.º Si en la agresión se hubieren utilizado armas, instrumentos, objetos, medios, métodos o formas concretamente peligrosas para la vida o salud, física o psíquica, del lesionado.
2.º Si hubiere mediado ensañamiento o alevosía.
3.º Si la víctima fuere menor de doce años o persona con discapacidad necesitada de especial protección.
La referencia al término «persona con discapacidad necesitada de especial protección» ha sido introducida en sustitución de la anterior referencia al término «incapaz», conforme establece el número doscientos cincuenta y ocho del artículo único de la L.O. 1/2015, de 30 de marzo, por la que se modifica la L.O. 10/1995, de 23 de noviembre, del Código Penal («B.O.E.» 31 marzo). Vigencia: 1 julio 2015
4.º Si la víctima fuere o hubiere sido esposa, o mujer que estuviere o hubiere estado ligada al autor por una análoga relación de afectividad, aun sin convivencia.
5.º Si la víctima fuera una persona especialmente vulnerable que conviva con el autor.
Artículo 148 redactado por el artículo 36 de la L.O. 1/2004, de 28 de diciembre, de Medidas de Protección Integral contra la Violencia de Género («B.O.E.» 29 diciembre).Vigencia: 29 junio 2005
Como puedes ver, claro y meridiano, las mismas lesiones de una mujer esposa a un hombre marido no tienen la misma pena que las mismas lesiones de un hombre marido a una mujer esposa (Art. 148, punto 4)
Y ya se ha denunciado al Constitucional, y el constitucional falló (en mi opinión con un argumento malabar) que la constitución prohíbe la discriminación por sexo, pero esta es "discriminación buena", así que la prohibición de la constitución nos la saltamos
#235 existe un motivo por el que cientos de miles, o incluso millones, de personas apoyan a partidos como Vox, no es que la población sea fascista ni mada por el estilo. Es principalmente porque hacen propuestas troncales muy razonables y lógicas como esta.
Pero los demás partidos en vez de analizar este fenómeno y adoptar esas propuestas razonables, aunque sea con otro enfoque, echan culpas a otros y miran dedos. Así que Vox triunfará.
Solo espero que no triunfe más allá de poder hacer cambiar a los otros de opinión sobre lo razonable, hacerles reflexionar de una puta vez. O salgan alternativas de calidad.
Comentarios
Las asociaciones feministas lo que tiene que hacer es llamarse " asociación de mujeres para el fomento de la lidia" y en un apéndice de sus objetivos meter lo de la lucha contra la violencia de género.
Así recibirán muchas más subvenciones.
Y para no pagar IBI poner el local como templo de culto religioso.
El dinero de las subvenciones lo pueden guardar en un paraíso fiscal.
#16 VOX no propone no invertir dinero en medidas de protección. Lo que dicen en las 100 medidas es:
Derogación ley de violencia de género y de toda norma que discrimine a un sexo de otro. En su lugar, promulgar una ley de violencia intrafamiliar que proteja por igual a ancianos, hombres, mujeres y niños. Supresión de organismos feministas radicales subvencionados, persecución efectiva de denuncias falsas. Protección del menor en los procesos de divorcio.
Totalmente de acuerdo con #14.
#2 y para qué sirven estas asociaciones? Porque la protección que tiene que tener cualquier persona es del estado.
Y yo he visto cada asociación feminista que realmente no hacen nada útil
#26 entonces no eres feminista. Eres una persona normal, de izquerdas o de derechas, pero una persona que no quiere privilegios por su género.
El feminismo ha eliminado el valor de los puestos importantes en la mujer, antes cuando una mujer llegaba a un puesto alto, todos sabiamos que se lo habia ganado ella misma, ahora ya no se sabe si lo ha ganado ella, o si habia que completar cuotas.
Si realmente te has ganado tu trabajo con tu esfuerzo, actualmente con el feminismo, se ha permitido que mujeres lleguen al mismo puesto sin esforzarse lo que tu lo has hecho, solo por su género
#25 #26 #29 me refiero a que no son vicepresidentas del gobierno por ser mujer, ni piden puestos por ser mujeres, ni viven del aparato feministoide subvencionado por el gobierno.
Sus puestos, los han ganado con su esfuerzo, no con su género como las feministas
Me parece coherente, algo que parece extinto en los partidos políticos. La violencia de género es irrelevante en números si no la adornan sumando casos y por lo tanto se está subvencionando con un dinero que podría dirigirse a cosas mucho más útiles. Lo que quiere VOX es legislar para todos, que solo exista la violencia doméstica y que se tenga más en consideración a los niños y ancianos, cosa que las feministas no quieren porque perdería fuelle su slogan de "hombre malo, mujer buena".
(relacionado: https://www.lasexta.com/noticias/sociedad/el-gobierno-trabaja-en-una-estadistica-para-incluir-crimenes-como-los-de-diana-quer-o-laura-luelmo-en-las-cifras-de-victimas-de-violencia-machista-video_201812295c2783760cf2524e6191352d.html)
Error de VOX y no #14 no tienen razón
Hay que destinar dinero a luchar contra la violencia en la pareja, medidas de protección, seguridad, pisos temporales, lo que hay que dejar de subvencionar son los chiringuitos de asociaciones feministas, dejar de subvencionar estudios urbanísticos con perspectiva de género, cine con perspetiva de género y todo eso.
Pero hay que invertir dinero en medidas de protección.
#9 ¿me puedes pasar un enlace al articulado de la Ley donde se dice eso? gracias....
#19 eso eso y si sacan más votos pues se repite otra vez hasta que salgan los tuyos.
#1 Es que la violencia machista no necesita dinero. Gran parte del dinero que se destina es malversación.
Es el nuevo método de financiación ilegal de partidos.
#3 Como la canción de Shakira:
"Vieja, ciega y sordomuda"
#2 Vox es un partido de extrema necedad.
Hombre, si es para eliminar esas leyes donde ya se nos trata de violadores y maltratadores a los hombres solo por ser hombres..., pues me parece correcto.
#3 mujeres que viven de su trabajo y esfuerzo, no de lo que tienen entre las piernas
#67 A petición expresa del amiguito del admin que se ha sentido ofendido por una opinión diferente y considera que menéame es su safe space particular.
Cc / #14
#25 El trabajo que pueda hacer una mujer / hombre en casa es muy muy digno y por supuesto extremadamente respetable.
Hasta los mismos que se denigre a las personas que se dedican a cuidar de sus hijos y de su familia.
#16 Error? ... VOX sabe MUY bien lo que hace, y otros siguen en el guindo junto a los demas politicos ... preparate para las proximas elecciones que va a caer una buena ducha de realidad. Y ojito, que a mi esto me parece lamentable y dramatico, que VOX exista es consecuencia de que algo va muy mal, pero es lo que hay.
Hay que destinar dinero a la lucha contra la violencia PUNTO. Ni de genero, ni en la pareja ... en todo caso domestica ... incorporando a los menores, a los ancianos, a los homosexuales, a los discapacitados, a los hombres, etc, etc, ETC.
Invertir en medidas de proteccion, si, sin duda, para todas las victimas de violencia que lo requieran.
#13 #45 #144
https://www.voxespana.es/biblioteca/espana/2018m/gal_c2d72e181103013447.pdf
70. Derogación ley de violencia de género y de toda norma que discrimine a un sexo de otro. En su lugar, promulgar una ley de violencia intrafamiliar que proteja por igual a ancianos, hombres, mujeres y niños. Supresión de organismos feministas radicales subvencionados, persecución efectiva de denuncias falsas. Protección del menor en los procesos de divorcio.
Es lo único relacionado con la LVG , busca eliminar que el mismo delito se trate de forma diferente en función del género de el/la atacante y de el/la atacada. No entiendo porqué tanta bronca con eso.
PD:los medios (todos) ocultan el contenido entre el primer y segundo punto y seguido, obviando que se quiere precisamente, quitar las diferencias por genero (esto se llama igualdad, y si el feminismo busca igualdad, pues blanco y en botella)
PD2: esto es lo único que podemos juzgar, que lo lleguen a hacer o no, no entra en debate de momento.
#13 En ningún sitio, es lo que le han dicho en sus medios de comunicación y como bien borrego se cree y lo cuenta por ahí.
#13 «se trata de una violencia que se dirige sobre las mujeres por el hecho mismo de serlo, por ser consideradas, por sus agresores, carentes de los derechos mínimos de libertad, respeto y capacidad de decisión».
Entiendo que el argumento de #9 es falaz, pero exactamente igual de falaz que decir que "los asesinos y violadores agreden a las mujeres porque las consideran carentes de derechos, por el simple hecho de ser mujer".
#10 Dice el chiste que todos los hombres quieren una dama en las fiestas, una señora en la casa y una puta en la cama y que lo que en realidad consiguen es una puta en las fiestas, una dama en la casa y una señora en la cama.
#51 A mi me parece bastante preocupante que la justicia me trate diferente en función de mi género.
#50 escucha socio, no soy abogado ni jurista, pero creo que por esa ley solo se puede juzgar a hombres. Tú que pareces mas docto en temas legales, ¿es posible que se juzgue a una mujer en el marco de la LIVG?
Y por favor, dame un ejemplo de otra LI que solo se pueda juzgar a un género. Gracias de antemano.
#60 no ha dicho que sea el artículo que han pedido retirar, dice que es una de las propuestas de Vox
Lo flipante sería pensar que le has votado negativo y recriminado porque crees que el texto que ha puesto, la propuesta, es mala(dado que crees que es la que quieren eliminar y Vox es el eje del mal).
#9 he repasado el código penal y preguntado a penalistas por su afirmación, sin encontrar ninguna mera aproximación a su afirmación; puede pasarme la referencia de su afirmación?
Es que si no es así, puedo llegar a presuponer que miente descarada e interesadamente.
#73 Parece que no me entiendes... el problema no lo tengo con el colectivo al que protegen, lo tengo contra la imposibilidad de que una mujer pueda ejercer violencia de género. Me siento discriminado porque si mi mujer me da una hostia hoy al llegar a casa, se va a tratar de forma diferente que si se la soy yo, por el mero hecho de ser hombre. Y para mi, considerar a las mujeres un colectivo vulnerable... pues como que no.
Bueno pues ahora a negociar. Está claro que no está bien el cortijo que se están montando 4 espabiladas ni el ignorar un problema de la sociedad. En el término medio está la virtud
#18 De nuestro trabajo y esfuerzo vivimos todas cretino o cretina
#17 Aquí es solo mencionar el dato de que el 70% de infanticidios los cometen mujeres y las feminazïs volverse completamente locas, cambiar de tercio y llamarte machista potencial violador.
para quien sienta curiosidad de cómo se hace en otros países
Women aren't the only victims of domestic violence. Here is a guide to understanding and knowing the signs of domestic violence against men and how to get help.
https://www.nj211.org/support-for-victims-of-abuse
#37 Cometes un error de bulto dando por supuesto que hay una relación directa entre ser feminista y no ganarse el pan dignamente. Hay quienes se desloman a trabajar y se consideran feministas. Incluso hay quienes se encargan de la familia y son feministas.
Lo que quiero decir es que, si bien es problable que la mujeres machistas se limiten al hogar y la familia, en el feminismo, trabajo e ideología no tienen relación causa-efecto ninguna.
#47 Sabrás tú lo que soy yo? anda.
#15 Sois patéticos.
Medio millón de casos en 2018 en España . 500.000 casos, se dice pronto. 140.000 denuncias , que en la mayoría de los casos acaba con una sentencia condenatoria (esta frase la pone El Mundo).
https://www.elmundo.es/espana/2018/12/31/5c2a03f021efa0c25a8b45f4.html
Y tu y otros como tu... tratando el tema de irrelevante. No se si sois idiotas, personas que no se informan, personas malas o todas juntas. Pero alguna tara debéis de tener asociada.
#187 #7 me dais mucha penica vie mundo como faltáis a la gente por no pensar como vosotros. Y los fascistas son ellos... en fin...
#23 has mirado la parte donde por ser hombre te ponen mas pena que si eres mujer? Con el mismo delito?
Las leyes no deben tratarse por género, sino por "persona", de eso se trata la igualdad. En el momento en que das prioridad a uno de los géneros, estas rompiendo ese equilibrio y al mismo tiempo eliminando el feminismo real, que no es el mismo que el comercial actual.
#13 lo dice la livg. Dice que por ser hombre siempe eres machista si t peleas con tu mujer. Tb dice que si eres hombre mereces mas pena por el mismo delito.
Cc #32 #45
#19 Soy andaluz y me gusta charlar sobre política con gente de distintos ámbitos (soy muy puñetero, porque en conversaciones en grupo lanzo el anzuelo y me quedo a escuchar como unos y otros defienden sus posturas sin yo llegar a mojarme), y he llegado a la conclusión de que la opinión de la mayoría de gente se está polarizando hacia los extremos. Si se repiten elecciones, VOX y Podemos saldrían beneficiados en detrimento del PSOE y el PP.
Mis conclusiones tras estas "observaciones":
- De las mujeres que se abstienen en mi entorno, la mayoría es por el tema de la política de géneros y el hecho de que no se identifican con los "movimientos feministas" más allá del ámbito laboral.
- De las mujeres que votan en mi entorno, la mayoría votan a Podemos / Adelante Andalucía porque todo lo demás es machista.
- De los hombres que se abstienen, la mayoría son gente que tradicionalmente ha votado Izquierda Unida / Podemos y ahora no está segura de qué votar, más que nada porque consideran que IU ya no existe al ser absorbido por Podemos.
- De los hombres que votan hay un poco de todo, fieles a partidos tradicionales (diría que una minoría), votantes de PACMA (sorprendente el número de gente que vota a PACMA como voto castigo), hombres jóvenes de izquierda que han votado a VOX como castigo a Podemos (también me sorprendió el alto número), fachas de toda la vida (que irónicamente, no votan tanto a Vox como al PP) y gente que es fiel al PSOE (principalmente porque alguien en su familia vive enchufado al chiringuito del PSOE).
Disclaimer: Esto no es ni mucho menos representativo de la realidad mayoritaria andaluza, pero podría servir como pseudo radiografía y arrojar algo de luz en relación con la intención de voto en mi entorno (que es bastante variado).
#16 si claro, pero lo de que se trata es en seguir subvencionando chiringuitos feminazistas, estudios urbanisticos y cines con perspectivas de genero...
a todo eso es a lo que se niega vox
Cuñadismo forocochero para ricos.
#57 Demagogia en estado puro ... asi pretendes luchar contra la derecha extrema? ... con argumentos demagogicos que no aguantan ni 5min? Suerte, te va a hacer falta.
#29 Mi pareja y yo somos un equipo. El dinero que entra en casa es de los dos. Ya está bien de denigrar a una persona por quedarse en su casa haciendo un millón de labores que tu no eres capaz de hacer. Mi hijo nunca ha ido enfermo al colegio y por supuesto no es ninguna carga como al parece hay muchos.
#14 ¿por qué le han baneado?
#65 Para nada, porque protegen a los niños y a los animales contra cualquier humano que les haga daño, no solo contra los varones.
#57 falacia del falso dilema.
#7 bruta, ciega, sordomuda, torpe, traste, testaruda.
#53 pues sí, estaria bien que se publicasen, así se veria mas claro.
Y ojo, habrá casos en los que por el mismo puesto se cobre diferente en algunos trabajos, pero eso ocurre en ambas direcciones.
Para las campanadas, la Pedroche ha cobrado mas del doble que Chicote en Antena 3. Ya sea porque ella ha negociado mejor, o porque consideran que a Chicote es mas facil sustituirle que a ella, o por la razón que sea. Pero eso en algunos trabajos ocurre así, según negocie el empleado con la empresa.
Pero en general no ocurre ni hay ningun sistema que haga que la sociedad funcione así, en el funcionariado por ejemplo, se sobra lo mismo seas hombre o mujer, y en el sector privado, en la mayoria de trabajos tambien
#3 Hay un vídeo en Twitter circulando con una mujer diciendo viva Franco que se queja de que la llamen franquista y dice ser de VOX.
Ese es el nivel.
#93 eso es justo lo que pasa con el feminismo machacón este que vendeis, que al final cala, pero si te paras a pensar y razonar un segundo, se cae el castillo de naipes.
#3 Mis amigos fachas dicen que una mujer debe ser una señora en la calle y una puta en la cama. Tal cual.
Lo más triste es que hay cosas, esta es una de ellas, en la que Vox tiene razón. De ahí su éxito.
#18 Viven de su marido, como dios manda.
#14 ¿Baneado?
Lo más triste es que hay cosas, esta es una de ellas, en la que Vox tiene razón. De ahí su éxito.
Lo más triste es que hay cosas, esta es una de ellas, en la que Vox tiene razón. De ahí su éxito.
Lo más triste es que hay cosas, esta es una de ellas, en la que Vox tiene razón. De ahí su éxito.
#58 Pues si no es de necesaria aplicación, es innecesaria por definición.
#157 Creo que es el revés. Si uno se da de baja por su propia voluntad, entonces tiene derecho a la intimidad (el número). Pero si alguien es expulsado por saltarse las normas, entonces no tiene derecho a esa intimidad, por lo que se conserva el nick.
Ayer mismo Nemorian quiso dar de baja su cuenta (voluntariamente, estaba cansado), y como podéis ver, en el artículo donde se despidió aparece como un número, en vez de su nick Nemorian: ¡Adiós a todos!
Me parece que la expulsión de #14, si ha sido así (y por ese comentario) es excesiva. Hay diversidad de interpretaciones para esta noticia. Por ejemplo, hay quienes consideran que el propio término "violencia de género" presenta un sesgo ideológico, por lo que podrían preferir que las subvenciones se modificaran de un modo más igualitario, bajo otras categorías conceptuales, con términos como el socorrido "violencia doméstica" o como proponga cada uno. Esto no quiere decir apoyar la violencia machista, por lo que el titular de esta noticia me parece probablemente sensacionalista y manipulador.
#37 No hay mejor ejemplo que Ana Botella.
#30 Joder, que mal tiene que estar la cosa para que yo esté de acuerdo con una medida de Vox. Me estoy asustando.
#14 No se porqué te han baneado, está claro que menéame no es un lugar libre, o comulgas con sus ideales o eres un machista/fascista/etc... Además, las feminazis están muy irascibles últimamente, deben ver peligrar su chiringuito... hay mucha pasta en juego.
#50 si hay una agresión por motivos diferentes, es decir, de dinero, celos, problemas mentales, etc. esto no se tiene en cuenta porque se toma que la motivación es siempre "por ser mujer". Y no son las mismas penas, una es violencia doméstica y la otra violencia de género. Dependiendo del caso puede pasar de ser una una multa y otra la cárcel.
Así que sí, de muchas maneras.
#3 Pues yo ya he visto algunos ejemplos en FB y la verdad es que dan vergüenza ajena
https://www.facebook.com/evanpezu/videos/2467463436602800/
#52 Desde que esto es forocoches2 hay muchos repartidores de carnets por aquí.
#9 Nadie comprende que se está discriminando por sexo, es como estar en otro mundo, de verdad... Prisión preventiva de 72 horas sin comprobar nada, y eso no es discriminación... que fuerte....
#36 ¿a que un votante de VOX te de una respuesta coherente? Eso se lo han dicho en la tele cavernícola, como sostiene #32
#52 no se lo que eres, serás lo que tu quieras ser desde luego.
#37 Increible como te votan negativo, debe haber por aquí mucha enchufada feminazï
En relación a #c-614" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3062746/order/614">#614 y #14
Lo más triste, creo yo, es que se banee a alguien de una red social simplemente por dar una opinión. De hecho, creo que el baneo es debido a una sola palabra, que para más inri es un pronombre: "esta":
Lo más triste es que hay cosas, esta es una de ellas, en la que Vox tiene razón. De ahí su éxito.
Supongo que los admins lo han interpretado burdamente (intencionadamente o no) en contraposición al titular, mientras que # 14 (o cualquier persona razonablemente informada) lo interpretaría en función del contexto de la noticia, no en base a la interpretación sensacionalista que le da este artículo de la Cadena Ser, sino recurriendo a versiones más neutrales. Entiendo que PP y Ciudadanos han llegado a un acuerdo para apoyar financieramente la tesis de la violencia de género en alguno de sus aspectos, mientras que Vox pone en duda esa tesis (por menoscabar la presunción de inocencia, por ejemplo) y en consecuencia no apoya ese tipo de gasto, lo que no significa que apoyen la violencia machista, sino que lo que no apoyan es una ley o situación discriminadora (al menos según ellos).
Es como si hace años, cuando la guerra de Irak y la excusa de las armas de destrucción masiva, se baneara a alguien por estar en contra de la guerra, justificando el baneo en que estar contra la guerra de Irak es apoyar el terrorismo, o decir que negar que tengan armas de destrucción masiva es apoyar el terrorismo. Una actitud así es falaz. Uno podía estar en contra de que fuese cierto que Irak tuviese armas de destrucción masiva, o incluso estar en contra de esa guerra, y no por ello implicaba estar a favor del terrorismo. Pero Bush&Company parecían incluir dentro del terrorismo o del eje del mal a quienes no creyesen sus mentiras.
Lo mismo parece suceder con otros temas, y aquí con la expresión "violencia machista". ¿Dónde ha apoyado # 14 la violencia machista? ¿O acaso se banea a alguien por decir que Vox tiene algunas cosas buenas, entre ellas que quieren sustituir la ley de violencia de género por otra de violencia doméstica? (lo cual es el verdadero meollo de esta "noticia" si le quitáramos el sensacionalismo manipulador).
Me parece triste que se banee a alguien que no ha insultado a nadie. Sin explicaciones. Sin contemplaciones. Al parecer, simplemente por expresar una opinión política/social. Baneado por usar un pronombre que probablemente los admins han rellenado con su propio significado. A veces no entendemos los mensajes del prójimo porque nuestras proyecciones nos ciegan. Nos pasa a todos. Pero justo por eso debiéramos procurar ser más cautos. Y banear es una acción bastante drástica, por lo que sopesarlo cuidadosamente debería ser lo razonable.
Casi dan ganas de dejar menéame, después de más de una década por aquí. Cuanto menos me planteo hacer una pausa de una semana en señal de protesta por lo que considero una injusticia (aparte de que implique poner obstáculos a la libertad de expresión, o a un trato igual con los usuarios de esta web).
Es triste también que después de mi semana de pausa/protesta/reflexión, si decido volver ni siquiera las tengo todas conmigo de que pueda hacerlo, simplemente porque podría haber sido baneado. Simplemente por haber dado esta opinión. Pues #14 no ha hecho algo más grave que lo que estoy haciendo ahora, simplemente expresar educadamente mi punto de vista sin insultar.
Al final, con tanta intolerancia contra las opiniones ajenas, se pierden las ganas de debatir. Y esto no tiene que ver con bandos, ni con "derechas" o "izquierdas". En mi caso voté a Podemos en las dos últimas elecciones (las que se repitieron); posteriormente me habían decepcionado en algún asuntillo y si hubiera elecciones hoy me abstendría (que es lo que he hecho la mayoría de las veces: soy más abstencionista que otra cosa, pues desconfío de todos los partidos políticos). Pero últimamente veo casos como este de #14 y tanto odio/ceguera para tratar de entender las opiniones ajenas (por parte de múltiples bandos, no solo en este caso), que a veces tantas faltas de respeto y ejemplos como lo sucedido hoy hacen que empiece a empatizar cada vez más con quienes se plantean apoyar a Vox u otras orientaciones sociales polémicas. Yo no los odio por digamos que plantearse votar a Vox, además los hay en mi familia que se lo están planteando (y no todos de derecha, por cierto). Pero uno acaba harto, y en mi caso, con ganas de volver a mi pasotismo político de mi juventud: la abstención.
Cuando Podemos era acribillado en sus inicios por diversos medios, empaticé tanto con ellos que acabé votándolos en todas las ocasiones que ha habido (fácil para mí, puesto que cuando he votado ha sido siempre a la izquierda: de hecho antes de eso solo había votado una vez, a Izquierda Unida). Ahora, con cierta persecución contra Vox, no puedo evitar empatizar con sus simpatizantes, aunque en este caso no hasta el punto de votarlo.
No creo que sea pecado decir que Vox (o el partido que sea) tiene algunas cosas buenas (sea cierto o no, pero opinar no es pecado). Tampoco creo que sea pecado apoyar al partido político que sea en alguna de sus decisiones. Incluso si resulta ser una equivocación. ¿En menéame sí es un pecado que merece baneo? En fin...
Lo más triste es que hay cosas, esta es una de ellas, en las que Vox tiene razón. De ahí su éxito.
¿Tan grave es? Si es así, que nos baneen a todos los que opinamos que dar una opinión respetuosa es valioso para una red social, o para una sociedad.
¿O es que ya no se puede ni hablar educadamente en menéame?
#101 ¿la mayoría de casos acaba en condena? ¿SEGURO?
Busca más datos.
Ah, y busca también a ver si lo que dice Susanna Griso es cierto: En 2018 no hubo ningún asesinado a manos de su pareja/expareja (mujer).
El que no vea el trasfondo de todo esto, y sea varón, tiene un problema importante.
#85 y dale, otra vez, él lo que ha puesto es:
"VOX no propone no invertir dinero en medidas de protección. Lo que dicen en las 100 medidas es:"
Las 100 medidas del programa de VOX. ¿En serio necesitas que te lo expliquen varias veces? Has creído leer una cosa que no dice, no está hablando del punto que tú mencionas.
#25 pues a ver cuando Vox empieza a expulsar a las mujeres de su partido, porque la presidencia regional de partidos y puestos en el parlamento no parecen ser "trabajo doméstico".
#51 Cuando te afecte una denuncia falsa para quitarte a tus hijos en divorcios , o lo vivas en algun familiar o amigo cercano, o acabes en el calabozo solo porque una loca del moño se le ha antojado inventarse que la agrediste, ven y comenta lo mismo.
Cada uno tiene sus prioridades en la vida, para muchisimas mujeres feministas modernas, su prioridad es ir tranquilas por la calle. Ten cojones a ir a decirle eso de "preocupándoos por los auténticos problemas de la población. Pobreza, paro, facturas energéticas, dificultad de acceso a la vivienda" a ver donde acabas...
Cómo serán las mujeres de Vox?
#60 y donde está el problema? vox está en contra de que se hagan leyes según el género, y evidentemente, no va a apoyar un acuerdo que apoye un refuerzo de esa lacra, llamada ley de violencia de genero.
Es totalmente consecuente con lo que ha puesto #30
Susana vive, la lucha sigue.
Los de Vox preocupándose por los auténticos problemas de la población.
Pobreza, paro, facturas energéticas, dificultad de acceso a la vivienda.
Y por supuesto, como medida estrella y prioratria, luchar contra el feminismo.
Pero recordad, nada de insultarles eh, que se ofenden.
#18 del trabajo doméstico en la familia tradicional y sobre todo muy católicas,... vamos para atrás, y de aborto, nada
#19 En otros países el voto es obligatorio, so pena de multa. Y no me parece mal... Es un derecho, pero también una obligación participar de ciertas responsabilidades. Aunque suponga renunciar 1 vez cada 4 años a un domingo de playita y tapeo...
#47 si en algún momento se hicieran públicos los salarios en las empresas por puesto, veríamos si realmente se valora o no el esfuerzo de la gente o se miran otras cosas que no tienen que ver con lo profesional.
#24 Siempre será mas democrático que prohibir partidos políticos.
#16 Hay que gastar el dinero publico acorde a las necesidades, muere mas gente por el trafico, por suicidios, en accidentes laborales, pero las partidas destinadas a estas cosas no son tan grandes ni se publicitan. Actuen en consecuencia
#47 Creo que malinterpretas o desconoces el termino feminista.
#19 eso es, que los andaluces voten "bien", que ahora los pobres se han equivocado y no han votado a la izquierda que es lo que deben hacer, si no, es porque son tontos.
Cansado ya de la superioridad moral de la izquierda, no sé si entenderéis algún día que eso es lo que os ha hundido
Combo VOX-forocochero: ultrapatriota, ultraconservador, ultrarreligioso, ultrarracista, anti grupos feministas y cuñao.
#47 Ya, ya... De tanto repetir fantasías os las vais a acabar creyendo. Algunos vivís en una burbuja de ficción que solo veis vosotros.
#51 Paradogicamente derogar (partes de) esa ley es luchar por la igualdad asi que ... podríamos decir que VOX es feminista?!?
#13 te explico, si yo estos carnavales me agarro un pedo, y me encuentro con otra señora que tiene un pedo tan gordo como el mio, y copulamos hasta decir basta de mutuo acuerdo por la borrachera, y ojo que yo estoy solo.... Al día siguiente, después del pedo, ella me denuncia por violacion, yo voy a la cárcel. Y si además durante el acto sexual digamos en mi coche que estaría más cerca que el suyo, ella se roza en el hombro con la manilla de la ventanilla, y to me doy en la cara con la palanca de cambios... Es violacion con violencia y ella trato de defenderse.
#65 suena bastante machista eso de equiparar mujeres con niños y animales.
#16 La semana pasada, la alcaldesa de mi ciudad (Lugo, Lara Méndez - PSOE) dijo que iban a hacer una pasarela peatonal con perspectiva de género.
Supongo que el que tenga "perspectiva de género" será la causa de que cueste casi un millón de euros y solo sirva para ahorrarse 20 metros en el acceso al campo de fútbol donde juega el Lugo.
#10 Y no has sopesado la opción de cambiar de amistades?
Me parece sangrante que se intente negar un hecho inexcusable y son las decenas de asesinatos perpetrados a mujeres cada año.
#83 Yo y tu novia opinamos lo mismo
#13 http://justiciadegenero.com/politica-del-psoe-admite-que-la-livg-se-diseno-para-vulnerar-la-presuncion-de-inocencia/
Cuando un hombre amenaza a una mujer, ésta tiene miedo, te lo dicen los terapeutas. El miedo es un medio de control eficaz. Cuando hicimos la ley se nos planteaba el dilema entre la presunción de inocencia y el derecho a la vida, y optamos por salvar vidas.
https://elpais.com/diario/2008/05/31/opinion/1212184805_850215.html
En primer lugar, la diferenciación de la pena es razonable porque persigue incrementar la protección de la igualdad, integridad física, psíquica y moral de las mujeres en un ámbito, el de la pareja, en el que están insuficientemente protegidas, y porque esta legítima finalidad se consigue con la razonable constatación de una mayor gravedad de las conductas diferenciadas, tomando en cuenta su significado social objetivo, al considerar que la violencia de género es el símbolo más brutal de la desigualdad existente en nuestra sociedad.
#44 "Pobre obrero, qué tonto es y qué cateto que se ha dejado engañar por los mass mierda y ha votado a otro partido en vez de al mío".
Lo peor es que esa actitud condescendiente puebla la mente de muchos votantes que se autodenominan de izquierdas y realmente hay quien se cree que el obrero es tonto. Despotismo ilustrado en estado puro.
#103 reportado por insultar y paso de ti ya, te has inventado que el usuario ponía un punto del acuerdo falso cuando lo que ha puesto es otra cosa, y sigues en tus 13 con tu película, pásalo bien.
#73 una cosa es prejuzgar la vulnarabilidad de un individuo por su pertenencia a un colectivo, lo cual entra dentro de lo que llamamos discriminación positiva, y otra cosa prejuzgar los agravantes de un individuo por su pertenencia a un colectivo lo cual es discriminación.
No hay nada de malo en pensar que las mujeres son vulnerables y protegerlas de cualquier violencia doméstica que sufran, tanto a manos de hombres como a manos de otras mujeres.
Pero protegerlas sólo de los ataques si son perpetrados por hombres, y peor aún, aplicando un agravante a los hombres sólo por ser hombres, eso es discriminación negativa, de la mala, de la que crea injusticias.
#37 Si, como Abascal.
#112 Código Penal, texto consolidado:
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t3.html#I3147
De las lesiones
Artículo 147
1. El que, por cualquier medio o procedimiento, causare a otro una lesión que menoscabe su integridad corporal o su salud física o mental, será castigado, como reo del delito de lesiones con la pena de prisión de tres meses a tres años o multa de seis a doce meses, siempre que la lesión requiera objetivamente para su sanidad, además de una primera asistencia facultativa, tratamiento médico o quirúrgico. La simple vigilancia o seguimiento facultativo del curso de la lesión no se considerará tratamiento médico.
2. El que, por cualquier medio o procedimiento, causare a otro una lesión no incluida en el apartado anterior, será castigado con la pena de multa de uno a tres meses.
3. El que golpeare o maltratare de obra a otro sin causarle lesión, será castigado con la pena de multa de uno a dos meses.
4. Los delitos previstos en los dos apartados anteriores sólo serán perseguibles mediante denuncia de la persona agraviada o de su representante legal.
Artículo 147 redactado por el número ochenta y uno del artículo único de la L.O. 1/2015, de 30 de marzo, por la que se modifica la L.O. 10/1995, de 23 de noviembre, del Código Penal («B.O.E.» 31 marzo).Vigencia: 1 julio 2015
Artículo 148
Las lesiones previstas en el apartado 1 del artículo anterior podrán ser castigadas con la pena de prisión de dos a cinco años, atendiendo al resultado causado o riesgo producido:
1.º Si en la agresión se hubieren utilizado armas, instrumentos, objetos, medios, métodos o formas concretamente peligrosas para la vida o salud, física o psíquica, del lesionado.
2.º Si hubiere mediado ensañamiento o alevosía.
3.º Si la víctima fuere menor de doce años o persona con discapacidad necesitada de especial protección.
La referencia al término «persona con discapacidad necesitada de especial protección» ha sido introducida en sustitución de la anterior referencia al término «incapaz», conforme establece el número doscientos cincuenta y ocho del artículo único de la L.O. 1/2015, de 30 de marzo, por la que se modifica la L.O. 10/1995, de 23 de noviembre, del Código Penal («B.O.E.» 31 marzo). Vigencia: 1 julio 2015
4.º Si la víctima fuere o hubiere sido esposa, o mujer que estuviere o hubiere estado ligada al autor por una análoga relación de afectividad, aun sin convivencia.
5.º Si la víctima fuera una persona especialmente vulnerable que conviva con el autor.
Artículo 148 redactado por el artículo 36 de la L.O. 1/2004, de 28 de diciembre, de Medidas de Protección Integral contra la Violencia de Género («B.O.E.» 29 diciembre).Vigencia: 29 junio 2005
Como puedes ver, claro y meridiano, las mismas lesiones de una mujer esposa a un hombre marido no tienen la misma pena que las mismas lesiones de un hombre marido a una mujer esposa (Art. 148, punto 4)
Y ya se ha denunciado al Constitucional, y el constitucional falló (en mi opinión con un argumento malabar) que la constitución prohíbe la discriminación por sexo, pero esta es "discriminación buena", así que la prohibición de la constitución nos la saltamos
#37 Pero quién ha sido vicepresidenta por ser mujer??? Los hombres ganan en proporción 1000 a 1, tus lloriqueos carecen de base
#47 Acabo de leer uno de los comentarios más absurdos que he leído en mucho tiempo.
#235 existe un motivo por el que cientos de miles, o incluso millones, de personas apoyan a partidos como Vox, no es que la población sea fascista ni mada por el estilo. Es principalmente porque hacen propuestas troncales muy razonables y lógicas como esta.
Pero los demás partidos en vez de analizar este fenómeno y adoptar esas propuestas razonables, aunque sea con otro enfoque, echan culpas a otros y miran dedos. Así que Vox triunfará.
Solo espero que no triunfe más allá de poder hacer cambiar a los otros de opinión sobre lo razonable, hacerles reflexionar de una puta vez. O salgan alternativas de calidad.