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#7:
Aparte de que Público a veces parecen adolescentes en temas que podrían ser algo más serios; espero que más de uno recapacite sobre los que hemos defendido sanidad, educación y otras áreas para que fueran públicas, no éramos unos "malvados chavistas-filocomunistas", sino gente que quiere el bien para todo el mundo.
#12:
Esos mismos neoliberales ya se convirtieron en social comunistas cuando por la crisis de Lehman Brothers exigieron que los estados salvaran a la banca de las pérdidas producidas por su codicia.
No hay que preocuparse, ese cambio es temporal y en poco tiempo volverán a defender la sanidad privada como si no hubiera pasado nada.
Guardad este comentario para dentro de un año.
No hay que preocuparse, ese cambio es temporal y en poco tiempo volverán a defender la sanidad privada como si no hubiera pasado nada.
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#3:
Menos Casado, le da igual todo, prefiere ver a su país jodido con tal de sacar rédito político y encima decir que ayuda el muy sinvergüenza
#78:
#43 https://es.wikipedia.org/wiki/Dictador_(Antigua_Roma) [...] Un dictador era un magistrado de la República romana al que se le confería la plena autoridad del Estado para hacer frente a una emergencia militar o para emprender una tarea específica de carácter excepcional. [...]
Imagino que la figura de un dictador romano puesta hoy para luchar contra la pandemia no nos libraría de los problemas de una sanidad sin suficientes recursos.
Imagino que la figura de un dictador romano puesta hoy para luchar contra la pandemia no nos libraría de los problemas de una sanidad sin suficientes recursos.
#2:
JAJAJAJ, muy bueno. De todas formas estoy segurísimo que se recuperarán del virus y volverán a ser liberalísimos, probablemente incluso más convencidos que antes.
#43:
#1 No, los neoliberales nunca han dicho que desaparezca el estado. Lo que dicen es que el estado esta para este tipo de crisis.
En la antigua Roma ya tenían la figura del dictador. Que era un cargo en el que se daban poderes absolutos a alguien, durante un periodo limitado de tiempo, cuando había una crisis.
En la antigua Roma ya tenían la figura del dictador. Que era un cargo en el que se daban poderes absolutos a alguien, durante un periodo limitado de tiempo, cuando había una crisis.
#44:
#7 Cómo se echa de menos el Público de hace 15 años, con las colecciones de libros aquellas ( qué buena la de Vazquez Montalbán), pelis con chicha, fotografía, arte...
Sigo diciendo que Pardo de Vera no vale ni pa' tomar por saco. Mal ejemplo de periodismo, infantilismo, memoria historica sensiblera. Una lástima más cuando eldiario.es se escoró claramente hacia el PSOE chupipandi.
Un saludo
Sigo diciendo que Pardo de Vera no vale ni pa' tomar por saco. Mal ejemplo de periodismo, infantilismo, memoria historica sensiblera. Una lástima más cuando eldiario.es se escoró claramente hacia el PSOE chupipandi.
Un saludo
Comentarios
#6 los comunistas no comemos si no hay niños en el menú
Aparte de que Público a veces parecen adolescentes en temas que podrían ser algo más serios; espero que más de uno recapacite sobre los que hemos defendido sanidad, educación y otras áreas para que fueran públicas, no éramos unos "malvados chavistas-filocomunistas", sino gente que quiere el bien para todo el mundo.
#43 no puedes debilitar un estado y pretender que te saque las castañas del fuego cuando vienen mal dadas.
O para todo o para nada, el resto es jugar a "la puta y la ramoneta"
Esos mismos neoliberales ya se convirtieron en social comunistas cuando por la crisis de Lehman Brothers exigieron que los estados salvaran a la banca de las pérdidas producidas por su codicia.
No hay que preocuparse, ese cambio es temporal y en poco tiempo volverán a defender la sanidad privada como si no hubiera pasado nada.
Guardad este comentario para dentro de un año.
Menos Casado, le da igual todo, prefiere ver a su país jodido con tal de sacar rédito político y encima decir que ayuda el muy sinvergüenza
JAJAJAJ, muy bueno. De todas formas estoy segurísimo que se recuperarán del virus y volverán a ser liberalísimos, probablemente incluso más convencidos que antes.
#6 Escuece que te hayan usado para defender los intereses económicos de unos pocos en vez del de la mayoría?
#43 Los liberatas siempre se han creído que somos gilipollas: “si hace falta pasta, la ponéis vosotros. Si sobra, nos la quedamos”
Os coméis estos artículos sin pan
#6 Propaganda con patatas.
#7 habla por ti, algunos lo hemos defendido y somos comunistas con todas las letras.
#43 ¿Pero no dice el más rancio neoliberalismo que el Estado solo para justicia, policía, ejército y para de contar? Por cierto, me dicen los romanos que los dejes tranquilos que bastante tienen con lo suyo.
#1 No, los neoliberales nunca han dicho que desaparezca el estado. Lo que dicen es que el estado esta para este tipo de crisis.
En la antigua Roma ya tenían la figura del dictador. Que era un cargo en el que se daban poderes absolutos a alguien, durante un periodo limitado de tiempo, cuando había una crisis.
#75 En realidad tienen razón.
Somos gilipollas.
Si la mutación del virus es peligrosa esta es, cuando menos, previsible
También convierte neocomunistas en defensores del libre mercado de Jack Ma. Es un virus multipropósito.
#43 https://es.wikipedia.org/wiki/Dictador_(Antigua_Roma) [...] Un dictador era un magistrado de la República romana al que se le confería la plena autoridad del Estado para hacer frente a una emergencia militar o para emprender una tarea específica de carácter excepcional. [...]
Imagino que la figura de un dictador romano puesta hoy para luchar contra la pandemia no nos libraría de los problemas de una sanidad sin suficientes recursos.
#3 un poco comunista si que se ha vuelto. Esta pidiendo ayudas públicas a Papa Estado, para empresarios.
#19 ¿Antes podían?
Eso sí que es una realidad paralela.
#7 Cómo se echa de menos el Público de hace 15 años, con las colecciones de libros aquellas ( qué buena la de Vazquez Montalbán), pelis con chicha, fotografía, arte...
Sigo diciendo que Pardo de Vera no vale ni pa' tomar por saco. Mal ejemplo de periodismo, infantilismo, memoria historica sensiblera. Una lástima más cuando eldiario.es se escoró claramente hacia el PSOE chupipandi.
Un saludo
#0 El virus que convierte a neoliberales en 'socialcomunistas': liberales acudiendo ahora al Estado que menguaron
(si te comes los dos puntos (:) no se lee igual)
#10 Los comunistas si hace falta estornudáis sobre ancianas si tenéis el coronavirus.
#27 El PP siempre ha sido socialista pero de socializar las pérdidas no sea que falten percebes para mojar en el café.
#5 hecho
#23 #25 Por no hablar de los grandes defensores de la sanidad pública corriendo a tratarse de los (supuestos) síntomas del virus en la Ruber.
#22
Nunca he visto a los liberales meter la sanidad y la educación en el saco, al contrario... "La gestión privada siempre es mucho mejor y más barata y nadie debe adoctrinar a los niños" suelen decir..
#30 Pues muy bien. No captas por dónde va el entrecomillado.
#6 no he visto ninguna noticia en el plural diciendo por qué la socialista Carmen calvo que tanto hablan de lo público en cuanto le dió un poquito de fiebre se fue corriendo a la mejor clínica privada de Madrid
Y a los social comunistas en liberales.
Menos del 30% de todos los liberados sindicales de la sanidad madrileña (133 de los 444 que son) han pedido trabajar para ayudar contra el #Covid19.
Pudiendo ayudar a reducir los casi 700 muertos al día que tenemos, y el 70% de UGT y CCOO prefieren no hacer nada.
#12 boomerang style
#11 No, no soy neoliberal chato.
#42 Yo puedo defender que lo público esté bien cuidado y pagarme una consulta privada. Ese argumento es la chorrada del siglo.
#43 Por supuesto que los liberales nunca han dicho que desaparezca el estado. Necesitan que el estado proteja su propiedad privada y les saque las castañas del fuego cuando hay una crisis. En cambio se oponen a que el estado ayude a los que viven permanentemente en crisis (pobres, enfermos). Curiosa contradicción.
Tranquilos, como los síntomas del virus, se les pasará en unas semanas.
#10 ¿Y luego si se agotan los niños con qué se entretienen los curas?
#19 Tu y tus tres colegas positivos tenéis 8 años para andar poniendo apodos y burlandoos, matoncillos de medio pelo?
Ale... a comer negativos y reportes, a ver si aprendéis a opinar sin insultar.
#2 No nos olvidemos de que es un virus "comunista"
PD: Llevo diciendo lo del artículo unos cuantos días lo mismo en bastantes comentarios
#14 Eres de ese tipo de neoliberales que presumen de no ser neoliberales, pero luego dicen lo que los neoliberales con dinero quieren que diga.
Dame una A, dame una D, dame una O... y el resto te lo pone papi Estado
#43 Lo que dicen es que el estado esta para este tipo de crisis.
Claro. Para las crisis que les afectan a ellos directamente.... para las que no les afectan no.
Nada nuevo.
#10 Bueno, a falta de niños yo podría conformarme con un gatito, pero solo si el hambre aprieta.
En Meneame ese virus no entró, aquí los neoliberales solo les sigue importando lo suyo, primero ellos, más tarde ellos y si queda algo, para ellos también.
Los burgueses quieren comunismo sólo para ellos, es decir, que ellos sí tengan asegurada la vivienda. la educación, la sanidad y todas sus necesidades bien cubiertas. El resto que se las apañe como pueda.
#59 Nada, hombre, casi ciento cincuenta años de mantras que de la noche a la mañana nunca nadie pronunció.
Próximamente en menéame: Adam Smith, el anarkocomunista.
#2 Es que somos humanos y por tanto, caeremos sobre la misma piedra.
#105 Defendeis mucho lo público pero por qué los funcionarios que trabajan en lo público tienen acceso a la sanidad privada?
#102 si claro
#139 que raro que no hubiera salido franco antes
Y el estado pidiendo esfuerzos a todo el mundo (como topar el sueldo de los ERTEs) mientras él no hace ni un ERTE (con miles de funcionarios con una mano encima de la otra).
Curiosas cosas estamos viendo estos días.
#65 todos somos comunistas hasta que ganamos dinero. A eso me refiero
#128 Estoy de acuerdo contigo en que la creación de masa monetaria artificial tiene como efectos adversos la generación de burbujas e incentivos perversos, hemos sido testigos sin ir más lejos en los últimos años que esto puede ocurrir, sobre todo cuando se da vía libre a los abusos evidentes que hemos visto. Pero creo también que en este análisis ponemos solo de manifiesto lo negativo olvidando lo positivo... me sigo preguntando, insisto, como entonces podríamos dar acceso al crédito que los agentes económicos y mercado necesitan.
Si nos basamos solo en la "creación orgánica" de masa monetaria (mercado, siendo muy simplista), y además no permitimos creación de dinero fiduciario (sea vía banca fraccionada u otra), sí, en efecto estamos limitando la creación de moneda, pero también la posiblidad de conceder crédito. Y no tienes que irte a pensar en grandes movimientos, pensemos en las consecuencias a pie de calle: si Pepito, con unos ingresos y ahorros medios quiere montar un taller, necesita crédito para poderlo hacer. Y parece difícil que solo en base a su posibilidad modesta de "ahorro y de ingresos" fuera a poderlo tener si la concesión de crédito se ve restringida a la masa monetaria sobrante de la "creación orgánica de mercado", y si además la posibilidad de crear dinero fiduciario desaparece. Piensa también en la cantidad de compras que se dejarían de realizar, etc... El acceso a crédito sería muchísimo más restringido para el común, el mercado tendería a verse reducido, y con ello la masa monetaria total (y por supuesto el crédito disponible para dar). La historia, repito, nos enseña que en tal caso el crédito se ve reducido solo a aquellos agentes de mercado con marcada solvencia (dicho de otra manera, el dinero solo se reparte entre los ricos, alejando la posibilidad de acceso a este al común).
El dinero fiduciario actual, esto es, la creación de dinero en base a la confianza en el pago de crédito (ruego se disculpe de nuevo el simplismo) se creó para poder dar respuesta al ritmo de un mercado de posibilidad creciente. El patrón metal (simplemente por su ritmo de extracción) no era capaz de dar soporte al dinero que el propio mercado demandaba, por eso se dió importancia a la posibildad de creación en base a ese dinero fiduciario.
En esto, como te decía, soy muy sincero: aún siendo consciente de sus problemas, no se me ocurre otro modelo que salga de la creación de dinero fiduciario que pueda acercar la riqueza más a la gente. Todas las alternativas que conozco (en una racionalidad capitalista) o no son en el tiempo viables, o no llevan a otra cosa que concentrar la riqueza en pocas manos, volviendo a situaciones ya conocidas...porque si lo pensamos con perspectiva, ¿cuando hemos estado mejor?
#22 Es un debate espinoso. Los minarquistas creo que defienden que todo sea privado salvo FFAA, policía y jueces.
Yo me considero conservador, pero creo que el estado debe tener un papel más social que lo que los liberales suelen defender. De todas maneras voy a decir una cosa buena de los liberales. Está bien que existan, porque un estado sobredimensionado y sin límites de un parlamento puede terminar siendo tiránico.
#43 Jojojo. Buena salida
PD : no cuela.
El twitter de Ayuso parece un cartel publicitario de la iniciativa privada. Desde que empezaron a crecer los casos en Madrid ya se estaba afanando en defender lo privado, porque ya le vieron las orejas al lobo. Pero creo que cuando todo esto acabe, el gobierno recibirá una somanta de palos, pero los que venden privado, poco podrán barrer hacia su acera.
A ver que se puede defender un estado más ligero y con menos parafernalia social, menos ministerios pero con más musculo en cosas importantes como fuerzas armadas y de seguridad, sanidad o educación.
#38 estas mezclando la gestión y el control,.
#21 algunos cuando caen, como Carmen calvo, se van a la mejor clínica privada de Madrid. Mientras otros tumbados en sábanas en el suelo
El tiempo nos acaba dando la razón a los progresistas, siempre. El progresismo de hoy es el conservadurismo de mañana. Avanzamos, a pesar vuestra.
#57 sip
#107 Se puede elegir y cambiar todos los años en enero.
#43 no les fastidies la película hombre, que esto está montado para que los cybervoluntarios se den la razón los unos a los otros y se rían de los liberales diciendo que dar subsidios es "socialcomunista".
#74 se nota que no vives en Andalucia. Eso de que el PSOE cuida y fomenta la sanidad pública no te lo crees ni tú
El otro día en una rueda de Prensa Casado parecia Iglesias, le pedía al gobierno dinero para los trabajadores y mejorías para la sanidad pública.
#30 hasta que ganes dinero. Luego serás comunista pero con letras de un gran chalé
#42 Una funcionaria que está en MUFACE se va a una clínica concertada con MUFACE.
¿Cuál es exactamente la noticia? ¿O es solo enmierdar el tema?
#44 "Cómo se echa de menos el Público de hace 15 años"
Se fundó hace 13 años.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/P%C3%BAblico_(Espa%C3%B1a)
#93 En realidad todos pueden escoger sanidad pública. Lo que no tenían hasta ahora es otro seguro que MUFACE. La sanidad pública es un prestatario de servicios sanitarios igual que adeslas, y cualquier funcionario adscrito a MUFACE la puede escoger.
#33 Soy un librepensador aunque insulte a los que no piensan como yo.
#92 joder qué tiquismiquis... me daba pereza mirarlo.
Lo curioso es que era Ecolar el director. Una buena epoca, con su blog de pm sobre politíca y derechos de autor.
Un saludo, eres un buen aportador.
Los sinvergüenzas pperos como gato panzarriba. Lo mejor para la ciudadania es que no gobiernan.
#68 te voy a decir una cosa, el franquismo sigue estando presente en nuestra sociedad por que no somos libres, te crees que por vota a un partido o a otro no estas en el mismo sistema economico que en la epoca de Franco ? estamos controlados por el estado y este es controlado por los mismos que antes
#90 ya y yo puedo ir a Adeslas pagando 20 euros al mes. Seguid defendiendo a nuestros políticos que mira qué bien nos va
#81 coincidire contigo en que el artículo de la noticia es una soflama infantil para mover al personal de forma fácil.
Y dicho esto te respondo: ¿Cuál es la alternativa al monetarismo, o a que la riqueza se cree en base al crédito, aún con los evidentes defectos y abusos de esto?, ¿No serás de los que defienden volver al patrón metal, o al sistema de banca de reserva 100%? porque ejemplos en la historia tenemos de como el patrón metal no es capaz de crear la riqueza que el mercado moderno demanda (confiar que solo el ahorro fuera capaz de ser motor de crecimiento en nuestra economía moderna me parece irreal), y también sobran ejemplos de como el patrón metal concentra aún en menos manos que ahora la riqueza (y ya es decir)... En especial durante y después de crisis..
Me uno a ti en la crítica al sistema (creo que no en las soluciones, a riesgo de realizar una inferencia que injustificada), pero no puedo dejar de pensar que solemos ser muy potentes en la crítica y muy poco en las propuestas..
De la "desnacionalización de la moneda" ya hablamos otro día si eso...
La izquierda y la derecha luchando sin cesar cuando son lo mismo.
Neoliberales = monetaristas = comunistas con traje que se afeitan o se arreglan la barba
Liberales autenticos = NO somos anarquistas. Creemos en un Estado que protega la propiedad privada. Pero ese estado tiene que ser pequeñito. Tambien creemos que la riqueza se crea gracias al ahorro y a la posterior inversion para producir bienes reales. Odiamos la deuda y el empobrecimiento que hacen los comunistas sin traje y con traje mediante la impresion de billetes robando a los ahorradores via inflacion, regalandoselo a los que no producen nada (bancos) Privada y publica pueden trabajar juntos.
Un liberal pidiendo ayuda al estado para que aumente su deuda? booooom.
Empresas que no tributan un puto duro en España. Presentando ERTEs. Casado haciendo el trabajo sucio a sus amos.
Una de liberal Rallado.
https://www.libremercado.com/2014-03-27/rallo-el-mercado-puede-ofrecer-los-servicios-sociales-mucho-mejor-que-el-estado-1276514011/amp.html
El gobernador de NY y el FMI liberales
#23 a ver no los defenderé mucho, pero digo yo que alguno estará liado con los ERTEs, que se rumorea que alguno hay por el pais
Cualquiera que haya leído directamente liberales y no hable de ellos solo de oídas, sabrá que ponen las guerras y las tragedias naturales como excepciones en las cuales el estado debe intervenir. Pero supongo que lo que mola son los hombres de paja para sentirse superior.
Pues llamadme loco pero no veo contradiccion ni cambio de pensamiento. Por ejemplo, Yo no quiero que de normal la policia patrulle y controle que la gente no salga de sus casas, pero en estas circunstancias, pues si. Del mismo modo quiero que el gobierno intervenga lo menos posible, pero en estas circunstancias no.
#52 En la época de Franco los nacidos libres caían en la esclavitud con el primer llanto.
#22 Se puede pero hay gente que no entiende que les hables de una postura huerfana de tertulianos, te miran raro por decir cosas extrañas, se enfurecen por tu intento de hacerles pensar y no te lapidan de puro milagro.
Afortunadamente parece que cada vez se dejan ver más este tipo de reflexiones que huyen de extremos absurdos.
#43 Con la sanidad en manos privadas el estado puede hacer muy poco en estas crisis.
Aunque supongo que ahora los liberales están renegando de la sanidad privada a pasos agigantados.
#91 Nuevamente no tiene nada que ver, muchos funcionarios ni siquiera pueden ir a la sanidad publica.
#100 Tenía entendido que no, o que en todo caso hay que elegir de antemano, no se si al año o para siempre, pero no lo sé, será como dices.
En cualquier caso me parece irrelevante que un funcionario con MUFACE escoja la opción que mejor le conviene, por comodidad o por lo que sea, a la vez espero que su gobierno vaya eliminando ese absurdo llamado MUFACE.
#87 el estado puede hacer lo que quiera. En estado de alarma, puede tomar el control de cualquier empresa privada. Otra cosa es que le interese o que luego le pidan explicaciones.
#119 Si, esa empresa privada que tiene unos respiradores de reserva y unos médicos en la recámara por si se necesitan cada 20 años, claro.
#99 cree el ladrón, que todos son de su condición
Público y Roures si que son un virus.
#64 Si tengo que poner calificativos yo, meningitica...
que tiene que ver la sanidad publica con el neoliberalismo o el comunismo? en la epoca de Franco teniamos mas sanidad publica y menos privada que ahora, era por eso mas comunista ?
Recuerdo a Sarcosi, en el 2008, con aquello de reformar el capitalismo. Luego vino más capitalismo.
Para que haya reformas de calado, no ya revoluciones que parece demasiado arriesgado para el "homo consumens", hace falta una mayoría social que no se ve
( divide et impera). Seguirá la decadencia de Occidente hacia un nuevo y lejano orden desconocido.
He dicho!
#98
Y tambien convierte a los socialistas en ricos.
No se a mí me parece igual de mezquina la gente rica antes y ahora...
Salu2
El virus que quita las tonterías y deja a los tontos al descubierto.
#66 mas bien, una banda de delincuencia organizada.
#104 Eso es anarcocapitalismo, creo. Hay gente que cree en eso aunque es verdad que son muy pocos. A mí todo me parece un disparate.
#33 Y los fachas sois tan cortitos que aún no os habéis enterado que esto que citas es un bulo.
#43 si, seguro que dice de salvar a todas las empresas sin tener en cuenta si son viables o no, si están endeudado o no, etc. Todo tomando el estado riesgos brutales con contrapartida un crédito blando con un tipo de interés por debajo de mercado (si no cero) en el mejor de los casos.
También dice de inundar los mercados de dinero y que los bancos centrales compren todo lo que pillen distorsionando todos los mercados.
También dice de controlar precios y bienes.
Venga hombre... En esta crisis se deberia rescatar a la ciudadanía y las empresas que no hayan hecho los deberes, al garete. Y se se rescatan, primero el equity a cero (accionistas que pierdan lo que han puesto) y después el estado que entre en el accionariado si hace falta con una cláusula de salidad.
Pero ya te digo lo que va a pasar en este capitalismo/liberalismo de pandereta. Se va a regar de dinero público a todas las empresas, de una forma tan ineficiente, que en 6 a 12 meses post crisis tendremos otra barbaridad de empresas cayendo y otras devolviendo préstamos a 0.5% de interés, los accionistas dándose dividendos de nuevo y los consejos y management subiéndose el sueldo por la "buena" gestión.
A los ciudadanos le van a dar por culo directamente (no se les rescata) o indirectamente (se les medio rescata y se les cruje posteriormente a impuestos).
Y esto es el concepto de capitalismo/liberalismo que tenemos en España.