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#3:
Se nota que los borjamaris con sus cacerolas y sus palos de golf no están levantando demasiadas simpatías y les están haciendo perder votos (no todos los votantes del pp viven en el barrio de Salamanca)
#2:
Que no, que tienen derecho a protestar.
Y darse besos, y abrazos, y toser, y estornudar, y....
Tienen todo el derecho para hacer lo mismo que hizo "el Smithi" cuando vino de Italia.
Luego la naturaleza ya actuara.
Y darse besos, y abrazos, y toser, y estornudar, y....
Tienen todo el derecho para hacer lo mismo que hizo "el Smithi" cuando vino de Italia.
Luego la naturaleza ya actuara.
#137:
#73 #61 Es evidente que el 8m (y resto de eventos de esa fecha) fueron un error, y también es evidente q lo de Salamanca lo es también. También es incoherente alentar lo de Salamanca y quejarse del 8m.
Mejor le iría al país si empezáramos a reconocer los errores propios y a valorar los aciertos de los rivales políticos
Mejor le iría al país si empezáramos a reconocer los errores propios y a valorar los aciertos de los rivales políticos
#45:
#34 Y te votan negativo... Después de negar o soslayar durante todo este tiempo una obviedad como un castillo como que permitir el 8M fue una barbaridad dada la situación (yo digo, joder, que se hubiera aplazado, que se hubiera declarado al pasar todo esto la semana feminista, ¡el mes feminista!), salen unos cuantos pijos a la calle pero ahora, como son pijos, magia potagia, ellos aumentan los contagios (lo cual es otra obviedad), pero el 8M, eso no tuvo nada que ver y no merece consideración ni crítica. Algunos deberían aprender de su propio diccionario y tratar de "deconstruirse" un poco.
Yo de verdad que no sé como razona la gente, quizá yo es que soy imbécil. Y algunos saltaran con el consabido: ¡es que entonces no se sabía! Yo digo: Y un cuerno que no. Yo lo sabia, y no soy un puto Gobierno.
Ahí tienes mi positivo.
Yo de verdad que no sé como razona la gente, quizá yo es que soy imbécil. Y algunos saltaran con el consabido: ¡es que entonces no se sabía! Yo digo: Y un cuerno que no. Yo lo sabia, y no soy un puto Gobierno.
Ahí tienes mi positivo.
#73:
#61 Si sólo fueran los que no reconocen que se equivocan... También están aquellos que desde su ceguera, intentan cegar a los demás. O señalarlos, insultarlos, si insisten en ver (o sólo, en tratar de ver). Más que la ausencia de autocrítica de algunos con si mismos, lo peor es que algunos insisten en negarles la posibilidad de autocrítica a los demás, a convencerles de que no deben hacerlo, les niegan la posibilidad moral e intelectual de pensar y dudar, si con ello se salen de los renglones de lo que es "correcto" y establecido por ellos y su pretendida autoridad moral. Y ya no hablemos de opinar en voz alta.
Malos tiempos se avecinan. O quizá es que ya están aquí.
Malos tiempos se avecinan. O quizá es que ya están aquí.
#99:
#92 ¿que gilipollez es esa?
¿eres tu capaz de discernir entre una situación de contagio, de pandemia, y una situación de cotidianeidad? Seguro que eres de los que aplaude este concepto de "nueva normalidad".
Si te entiendo bien, dices que lo del 8M fue aceptable por defender derechos de un colectivo y lo de ahora no (no entiendo muy bien tus argumentos, matar a más personas, los Serrano...). En definitiva, que ignoras por completo la situación epidemiológica para hablar de tu libro. Así que una manifestación que implique una aglomeración de decenas de miles en el 8M, si defiende derechos de un colectivo (cosa que no he negado en ningún momento, por muy intoxicador que seas) no tiene nada que ver con la lógica epidemiológica, pero unos pocos cientos de pijos de un barrio de Madrid, si. Y te recuerdo que en mi comentario he tratado como "otra obviedad" el hecho de que estas manifestaciones del barrio Salamanca pueden aumentar los contagios. También he hablado de aplazamiento del 8M, no de cancelación.
¿que tal andas de aritmética? Vete a tratar de convencer con absurdeces a algún indocumentado, yo ya tengo demasiado a mis espaldas como para tragarme una provocación tan pobre y falaz. Conmigo pierdes el tiempo.
¿eres tu capaz de discernir entre una situación de contagio, de pandemia, y una situación de cotidianeidad? Seguro que eres de los que aplaude este concepto de "nueva normalidad".
Si te entiendo bien, dices que lo del 8M fue aceptable por defender derechos de un colectivo y lo de ahora no (no entiendo muy bien tus argumentos, matar a más personas, los Serrano...). En definitiva, que ignoras por completo la situación epidemiológica para hablar de tu libro. Así que una manifestación que implique una aglomeración de decenas de miles en el 8M, si defiende derechos de un colectivo (cosa que no he negado en ningún momento, por muy intoxicador que seas) no tiene nada que ver con la lógica epidemiológica, pero unos pocos cientos de pijos de un barrio de Madrid, si. Y te recuerdo que en mi comentario he tratado como "otra obviedad" el hecho de que estas manifestaciones del barrio Salamanca pueden aumentar los contagios. También he hablado de aplazamiento del 8M, no de cancelación.
¿que tal andas de aritmética? Vete a tratar de convencer con absurdeces a algún indocumentado, yo ya tengo demasiado a mis espaldas como para tragarme una provocación tan pobre y falaz. Conmigo pierdes el tiempo.
#68:
#56 Francamente yo no esperaba encontrarme con una vieja que se peina como una barbie canosa, se carga el rostro con medio kilo de maquillaje, y luego se saca selfies con el filtro "modo belleza" al 180% , luciendo un collar de perro con un diamante que ni el mismísimo Tutankamon (que por cierto lo único que hace es resaltar la papada 
). Aunque tampoco descarto que el diamante sea un pedazo de cristal de 10 euros, con un corte resultón...
). Aunque tampoco descarto que el diamante sea un pedazo de cristal de 10 euros, con un corte resultón...
#70:
#58 "cual? El del "periodista " inventado ese ? El Lacambra? Que luego tuvieron que borrar el tweet del PSOE cuando se detecto el fraude?"
Si, este estudio:
https://www.lamarea.com/2020/03/25/ha-influido-el-8-m-en-el-incremento-de-los-casos-de-covid-19/
Solo he oído lo de que está escrito bajo seudónimo, pero no he visto ningún estudio similar que lo pueda contradecir.
En realidad tampoco hace falta muchos estudios para darse cuenta de que juntar un domingo a 100.000 personas es irrelevante cuando todos los días antes y después se están moviendo millones dentro del transporte público hacia sus trabajos y clases.
En Madrid, Paris o Londres... Con o sin 8M.
Pero tal vez tengas algún estudio similar que lo pueda desmontar, yo no lo he encontrado.
Si, este estudio:
https://www.lamarea.com/2020/03/25/ha-influido-el-8-m-en-el-incremento-de-los-casos-de-covid-19/
Solo he oído lo de que está escrito bajo seudónimo, pero no he visto ningún estudio similar que lo pueda contradecir.
En realidad tampoco hace falta muchos estudios para darse cuenta de que juntar un domingo a 100.000 personas es irrelevante cuando todos los días antes y después se están moviendo millones dentro del transporte público hacia sus trabajos y clases.
En Madrid, Paris o Londres... Con o sin 8M.
Pero tal vez tengas algún estudio similar que lo pueda desmontar, yo no lo he encontrado.
#12:
#3 Claro que no iban a levantar simpatías. Vivo en un barrio de la periferia próximo a ese distrito de pijos y llevo encerrado dos meses, para que está panda de borregos tiren por tierra el esfuerzo de mucha gente en estos dos meses.
Una noche en el calabozo para todos esos que estuvieron allí les daba yo.
Una noche en el calabozo para todos esos que estuvieron allí les daba yo.
#41:
#13 Es comparable por qué son dos actos igual de irrelevantes en la evolución de la epidemia.
En estos días se junta mucha más gente en transporte público o en supermercados que en la calle Núñez de Balboa, igual que en fechas del 8 M se movían millones de personas en transporte público hacia sus trabajos y clases.
#32
En estos días se junta mucha más gente en transporte público o en supermercados que en la calle Núñez de Balboa, igual que en fechas del 8 M se movían millones de personas en transporte público hacia sus trabajos y clases.
#32
Comentarios
Se nota que los borjamaris con sus cacerolas y sus palos de golf no están levantando demasiadas simpatías y les están haciendo perder votos (no todos los votantes del pp viven en el barrio de Salamanca)
Que no, que tienen derecho a protestar.
Y darse besos, y abrazos, y toser, y estornudar, y....
Tienen todo el derecho para hacer lo mismo que hizo "el Smithi" cuando vino de Italia.
Luego la naturaleza ya actuara.
#1 Aunque el mono se vista de seda... (la de la foto es Maria Luisa Fernandez, coordinadora de este esperpento de movimiento)
#13 el 8m lo organiza el gobierno? Tú lo flipas.
#34 Y te votan negativo... Después de negar o soslayar durante todo este tiempo una obviedad como un castillo como que permitir el 8M fue una barbaridad dada la situación (yo digo, joder, que se hubiera aplazado, que se hubiera declarado al pasar todo esto la semana feminista, ¡el mes feminista!), salen unos cuantos pijos a la calle pero ahora, como son pijos, magia potagia, ellos aumentan los contagios (lo cual es otra obviedad), pero el 8M, eso no tuvo nada que ver y no merece consideración ni crítica. Algunos deberían aprender de su propio diccionario y tratar de "deconstruirse" un poco.
Yo de verdad que no sé como razona la gente, quizá yo es que soy imbécil. Y algunos saltaran con el consabido: ¡es que entonces no se sabía! Yo digo: Y un cuerno que no. Yo lo sabia, y no soy un puto Gobierno.
Ahí tienes mi positivo.
#3 Claro que no iban a levantar simpatías. Vivo en un barrio de la periferia próximo a ese distrito de pijos y llevo encerrado dos meses, para que está panda de borregos tiren por tierra el esfuerzo de mucha gente en estos dos meses.
Una noche en el calabozo para todos esos que estuvieron allí les daba yo.
#2 lo mismo que el 8m. Toda la primera fila infectada y Carmen Calva casi dobla.
Pero claro, de eso no se puede hablar que viene el doctor Lacambra.
#36 Si, seguro.
De momento el único estudio que conozco sobre esa afirmación tan absurda te contradice.
Supongo que la larga mano del 8M llegó también a Italia, Francia, GB, y medio mundo.
#45 yo tampoco lo entiendo. Esa ausencia de autocrítica da miedo. El que no reconoce que se ha equivocado está abocado a la catástrofe.
#73 #61 Es evidente que el 8m (y resto de eventos de esa fecha) fueron un error, y también es evidente q lo de Salamanca lo es también. También es incoherente alentar lo de Salamanca y quejarse del 8m.
Mejor le iría al país si empezáramos a reconocer los errores propios y a valorar los aciertos de los rivales políticos
#29 Dios!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Me has jodido la cena cabrón!
#61 Si sólo fueran los que no reconocen que se equivocan... También están aquellos que desde su ceguera, intentan cegar a los demás. O señalarlos, insultarlos, si insisten en ver (o sólo, en tratar de ver). Más que la ausencia de autocrítica de algunos con si mismos, lo peor es que algunos insisten en negarles la posibilidad de autocrítica a los demás, a convencerles de que no deben hacerlo, les niegan la posibilidad moral e intelectual de pensar y dudar, si con ello se salen de los renglones de lo que es "correcto" y establecido por ellos y su pretendida autoridad moral. Y ya no hablemos de opinar en voz alta.
Malos tiempos se avecinan. O quizá es que ya están aquí.
#31 si, lo organizaba el gobierno. Por favor mira las peticiones a la delegación del gobierno para las manifas. Por?
#56 Francamente yo no esperaba encontrarme con una vieja que se peina como una barbie canosa, se carga el rostro con medio kilo de maquillaje, y luego se saca selfies con el filtro "modo belleza" al 180% , luciendo un collar de perro con un diamante que ni el mismísimo Tutankamon (que por cierto lo único que hace es resaltar la papada
). Aunque tampoco descarto que el diamante sea un pedazo de cristal de 10 euros, con un corte resultón...
#93 Joder tienes razon!
#13 Es comparable por qué son dos actos igual de irrelevantes en la evolución de la epidemia.
En estos días se junta mucha más gente en transporte público o en supermercados que en la calle Núñez de Balboa, igual que en fechas del 8 M se movían millones de personas en transporte público hacia sus trabajos y clases.
#32
#20 el partido.
Mire fechas que estuvo en Milán. Mire fechas que estuvo en Vitoria y mire fechas de Vistalegre.
15 dias
#16 "aliento, a todos los españoles que así deseen, a que salgan a manifestarse..."
#4 lo doloroso es que algun inocente muera contagiado por uno de estos chalecolucionarios.
#28 Pretendes tapar tu falta de argumentos con Franco?
#58 "cual? El del "periodista " inventado ese ? El Lacambra? Que luego tuvieron que borrar el tweet del PSOE cuando se detecto el fraude?"
Si, este estudio:
https://www.lamarea.com/2020/03/25/ha-influido-el-8-m-en-el-incremento-de-los-casos-de-covid-19/
Solo he oído lo de que está escrito bajo seudónimo, pero no he visto ningún estudio similar que lo pueda contradecir.
En realidad tampoco hace falta muchos estudios para darse cuenta de que juntar un domingo a 100.000 personas es irrelevante cuando todos los días antes y después se están moviendo millones dentro del transporte público hacia sus trabajos y clases.
En Madrid, Paris o Londres... Con o sin 8M.
Pero tal vez tengas algún estudio similar que lo pueda desmontar, yo no lo he encontrado.
#92 ¿que gilipollez es esa?
¿eres tu capaz de discernir entre una situación de contagio, de pandemia, y una situación de cotidianeidad? Seguro que eres de los que aplaude este concepto de "nueva normalidad".
Si te entiendo bien, dices que lo del 8M fue aceptable por defender derechos de un colectivo y lo de ahora no (no entiendo muy bien tus argumentos, matar a más personas, los Serrano...). En definitiva, que ignoras por completo la situación epidemiológica para hablar de tu libro. Así que una manifestación que implique una aglomeración de decenas de miles en el 8M, si defiende derechos de un colectivo (cosa que no he negado en ningún momento, por muy intoxicador que seas) no tiene nada que ver con la lógica epidemiológica, pero unos pocos cientos de pijos de un barrio de Madrid, si. Y te recuerdo que en mi comentario he tratado como "otra obviedad" el hecho de que estas manifestaciones del barrio Salamanca pueden aumentar los contagios. También he hablado de aplazamiento del 8M, no de cancelación.
¿que tal andas de aritmética? Vete a tratar de convencer con absurdeces a algún indocumentado, yo ya tengo demasiado a mis espaldas como para tragarme una provocación tan pobre y falaz. Conmigo pierdes el tiempo.
#47 cual? El del "periodista " inventado ese ? El Lacambra? Que luego tuvieron que borrar el tweet del PSOE cuando se detecto el fraude?
Osea que 50 y pico manifas con más de un millón de personas son inocuas pero 100 descerebrados con mascarillas es el apocalipsis. Vale.
#3 Todavía con el palo de golf? Luego los de los bulos son los otros
#36 Pío Moa ya debe de estar en ello...
#249 si estar en contra de la LIVG y a favor de una que proteja a todos por igual es ser machista, vale. Algún día ese calificativo perderá su verdadero valor.
#3 que palo de golf? La escoba?
Y luego se habla de bulos.
#41 la diferencia es que no se paralizaron antes las aglomeraciones en transporte público por tema ideológico.
#31 Bueno, no lo organiza, pero su ministra de Igualdad estaba muy implicada con la causa. Tenía el apoyo del gobierno y los delegados de gobierno permitieron que se convocarán las manifestaciones. Como verás el Gobierno tenía mucha implicación en el 8M.
#86 bueno hay un estudio que apuntaba que si se confinase antes de ese evento se habrían contagiado un 62% menos. Para mí es un dato importante. Y no por la manifestación en sí, sino por esperar a tomar medidas hasta que se realizase dicho evento.
#6 Puedes poner cuando el PP o VOX han llamado a manifestarse en ese barrio? Del 8M no es muy difícil encontarlo.
La imagen que han dado es que los que atacan al gobierno son un conjunto de gente que la mayoría no somos y que no respetan lo que una mayoría respeta.
O sea, que la mayoría apoya al gobierno. Ese es el mensaje implícito y subliminal. El gobierno jamás hubiera conseguido una campaña como esta. Sin los borjamaris no hubiera sido posible.
#81 peores que aquí, pero no me hacen sentir mejor. Que allí se haya hecho peor no significa que aquí se actuase bien en aquel momento.
#68 Acabas de describir a Isabel Carrasco qepd.
En dos semanas al hospital, que se lleven la cacerola.
#75 en que culpas directamente al gobierno de algo que es competencia exclusiva de cada comunidad, quitando ese pequeño detalle..... también partes de un error de fondo (al que has obviado hacer referencia) y es el hecho de que al 8M en mayor o menor medida acudieron todos los partidos políticos no tiene ningún sentido defender que se esperó a pasar el 8M para sacar rédito político (a casi 4 años de nuevas elecciones) de un acto donde estaban representados todos los partidos politicos
Darwin.
Ea, ya tiene el PP y Vox su propio 8M, eso es bueno para los que les gusta dar caña a diestro y siniestro.
#41 por eso toda la linea cero de la manifa pillo el coronavirus. Por ir en transporte público
Joe, que máquinas.
#93 qepd? qlfup!
#58 ¿Puedes rebatir el contenido del estudio con datos, y no yéndote por las ramas con otros temas o cayendo en una falacia ad hominem por estar escrito bajo seudónimo?
c/c #47
#53 No se que tiene que ver el 8M del que yo no he hablado.
Yo he contestado un comentario en el que pedías donde PP o Vox han llamado a manifestarse en ese barrio.
#55 Yo no he dicho que sea una manifestación de PP y Vox, he dicho que esta alentada por Vox, y añado por Ayuso (la separo del PP porque no se si durará mucho en el partido).
#240 Con un video que no confirma lo que pregunto? Vale.
#29 es un ser de luz!
#45 Habría que tener estado de alarma o similar para poder prohibir una manifestación. Todo parece fácil desde tu imaginación .
#246 y? Madrid no se cerró hasta el estado de alarma del gobierno. No te pillo. La comunidad no puede cerrar Madrid.
#260 pues fue la primera que cerró coles. Y aún así fue tarde. Pero si Madrid no cierra coles, Sánchez aún está a verlas venir.
#263 fácil: debían haberlo hecho en todas partes a la vez para evitar eso. A ver si el que los de fuera de Madrid se vayan es algo que define el politico
Me parece que estas manifestaciones han sido contraproducentes para el PPVOX y estan poniendo tierra por medio.
#29 No esperaba menos.
#71 en París ni idea, no sé si allí el gobierno les arengó a ir o no. Yo soy español y portugués.
#14
1. No se por qué afirmas el periodo de incubación de Ortega Smith sin saber con seguridad cuándo se contagió, cosa que nadie sabe con completa seguridad. Y sin saber con seguridad cuándo presentó los primeros síntomas, cosa que tú mismo reconoces que no sabes...
Pareces suponer que se contagió el día 15 de febrero y que no tuvo síntomas hasta el 10 de marzo... cosa que evidentemente has sacado de tu imaginación, no tienes ninguna prueba de ello.
2. El periodo de incubación no es imposible que sea de 24 días... solamente es muy muy poco habitual pero hay otros casos documentados... He dicho 24 días porque son los que hay desde 15F hasta 10M. Obviamente si no es imposible que sea 24 días, tampoco es imposible que sean 23, 22, 21, etc... Lo habitual es que sean 5 días, o entre 4 y 6 días la mayoría, pero el tiempo prudencial que se suele mantener son 14 días y no es imposible que sean 20, 21, 22, etc.
3. Fechas:
* 15F viajó a Milán... Pero pudo contagiarse allí el 16F (domingo), día que parece ser el que regresó a España.
* 29F viajó a Vitoria.
* 7M y 8M : congreso/mitin/ Asamblea General Ordinaria de VOX en Vistalegre
* 9M va a hacerse test de coronavirus
* 10M se informa de que dio positivo en el test
4. Especulaciones :
Si el día 9 (lunes) va a hacerse el test... podría parecer lógico pensar que los síntomas no empezó a tenerlos ese mismo día 9, sino antes.
Eso que parece lógico, se refuerza ampliamente con vídeos que todos vimos, en televisión, en Youtube, en artículos de prensa... donde se ve a Ortega Smith tosiendo varias veces y con un pañuelo en el bolsillo. Basta buscar en Google y tienes vídeos y artículos, de ABC, El Español, El Plural, El Mundo, El País, ElDiario.es, ... diría que prensa de todas las ideologías.
Al parecer el día 15F, un día después del Día de los Enamorados, con quien viajó a Milán fue con una mujer... que no se sabe quien es, pero aparece en la foto con él. Lo del Día de los Enamorados parece sugerir que puede haber más que una amistad con esa mujer. Pero aunque haya solamente una amistad o relación laboral esa mujer le pudo contagiar más tarde... Es decir, van juntos el día 15, ella se contagia el 15 o el 16F, Ortega no se contagia, vuelven (juntos, supongo) el día 16F.
Si ella se contagió, aunque fuese asintomática (cosa que ocurre con gran proporción de los contagiados) pudo contagiarle a él el virus más tarde. Si luego se ven otro día, por ejemplo, el fin de semana siguiente el día 22F ... pudo ser el 22F (sábado) o el 23F (domingo) cuando se contagiase... y del 22F al 29F son 7 días y 7 días más hacen el 7 de marzo. Es decir, eso serían 14 días... Y si tuvo síntomas el 5 ó el 6M serían menos días, un periodo de incubación no tan raro.
Si se contagió el día 23F tampoco sería imposible que hubiese empezado a tener síntomas el día 28 o 29F, es decir, 5 ó 6 días después, pero creo que en Vitoria nadie le vio ningún síntoma así que se supone que los síntomas aparecieron el marzo.
Otra hipótesis, quizá más posible aún, es que se contagiase en Vitoria el 29F (sábado).
Si se contagió el día 29F en Vitoria, y sabiendo que lo típico son 5 días de incubación... entonces los síntomas pudieron aparecer perfectamente el día 4M o el 5M o el 6M... y luego el 7M sería el famoso mitin de Vistalegre. Aunque tampoco es imposible que los síntomas los empezase a tener el mismo día 7M. Y tras varios días de síntomas, el lunes 9M iría a hacerse el test... que le informarían de positivo el día 10 por la mañana (o el 9 por la tarde/noche).
Y esa misma fecha de contagio, el 29F, o una muy similar, podría haberse contagiado por la mujer de Milán. Aunque esa mujer no estuviese en Vitoria, por aquello de no mezclar la intimidad o el placer con el trabajo, pudo haber quedado con ella el día 28F (viernes) o el día 1M (domingo).
Quizá menos probable sería que su contagio no tenga nada que ver ni con Vitoria ni con ninguna persona con la que estuvo en Milán. Por ejemplo, por decir algo, no es imposible que se contagiase por unos restos del virus dejados por un turista chino cuando Ortega Smith viajó a Huelva o cuando estaba en Madrid.
Conclusión: lo del periodo de incubación de un mes te lo has inventado completamente... y, aún así, no es imposible eso, pero es bastante improbable o poco verosímil.
Y yo no he dicho que sea de 5 o 6 días con seguridad, pero es totalmente posible que fuese 5 ó 6 días, algo de lo más normalito.
cc #17
#242 120000 en la primera fila. Menuda manifa más rara. Anda, piensa un poco. Tú puedes.
#247 Ya ya. Y la movida de Nuñez de Balboa sirve para excusar al Gobierno sobre el 8M. Cuánto hipócrita hay en MNM
#135 lo de la ironía no lo llevas muy bien.
lo curioso es que me respondas a mí y no a #6 que es el que lo afirma categóricamente.
tu sabrás porqué.
#213 #193
#2 El caso de Smith es de estudio. Si los demás tienen un tiempo de incubación de 5 a 14 días, el de Smith fue de un mes.
#15 "El dedo, la luna" ®
#77 todos no.
#102 que el gobierno de Madrid y el de Andalucía hayan sido otros ineptos no justifica al central.
Y sí, habrían rechistado, como ahora. Pero que rechisten cuanto quieran.
#106 por aquí había mucha gente comentando que se deberían tomar medidas viendo lo que ocurría en China e Italia sobre todo. Y también sabíamos que hasta pasado ese día no se tomarían medidas trascendentales.
#2 los comunistas y su limitación de libertades.
#77 No defiendo a ningún partido (lo que si digo es que la izquierda me parece peor). Recuerdo el acto de Vox el mismo dia 8. No se me he olvidado, y fue una irresponsabilidad también, además de un acto de gigantesca hipocresía. En mi comentario no abogo por demonizar al PSOE o a PODEMOS. Digo que en todos lados cuecen habas y que este Gobierno ha cometido errores que no se pueden ignorar. ¿Que otros partidos acudieron también a esa manifestación? Cierto, no hubo ni uno que en ese momento se atreviera a decir que no debia hacerse por motivo del coronavirus (ojalá). Si te fijas en mi respuesta a otro meneante que me ha contestado le digo justamente esto, que la política actual, en general, falla toda por su base.
Ahora bien, ¿Significa eso que debamos ignorar estos errores? ¿Estas obviedades? ¿Si en lugar de a un meneante le estuvieras hablando a un niño que le dirías? ¿Que como otros lo han hecho, está bien ignorar sus errores por completo (de eso me quejaba, pues parece que en Menéame la gestión de este Gobierno haya sido inmaculada)? No h sido inmaculada! Y la defendemos, ¿Por qué? ¿Porque criticarla le da la razón a los contrarios? Dónde está la verdad, lo claro, lo evidente.
Pues no. Te quejas, porque lo que es cierto es cierto. Y que los otros partidos lo hayan hecho, no hace sino acentuar nuestro desamparo político y enseñarnos en qué manos está nuestra vida.
Y sobre las competencias, igual no nos entendemos, pero lo sigo viendo un tecnicismo. El mando único decretado se carga todas esas competencias y sin embargo aquí está. Vigente y vivo. Eso no cambia el "timing".
#91 ¿El 155? Un poco de rigor, por favor. Y no eran 6 fallecidos en ese momento. Y no voy a salirte con Portugal, mi intención no era polemizar contigo, quería darte mi opinión. Si he sido demasiado agresivo, disculpa. No lo digo por quedar bien, sino porque creo que el debate edificante es algo valioso que ya casi nadie practica. De hecho, yo prefiero la comparación con Italia, por sus usos sociales, su cultura, su mobilidad, es más parecida a la española.
Y claro que otros paises ha sido desastrosa. Ahí está Trump, de presidente y bebiendo detergente (ya sabes). A mi lo que me preocupa es la tolerancia que detecto que estamos desarrollando hacia lo que debería ser intolerable. Estamos aceptando, no sólo errores, sino políticas y intenciones impropias de una democracia (y no hablo del seguimiento poblacional por coronavirus ni del pasaporte de inmunidad, aunque podría). Y veo mucha apatía al respecto, mucho conformismo. Sea el PSOE, el PP o sea san Cristo quien lo haga. Veo una pelea política de nosotros y ellos cuando estamos abocados a otra disyuntiva más importante y disruptora. Y sospecho, que no es casual.
#89 El informe es de FEDEA, escuela de estudios económicos, los patronos son Caixabank, Banco Santander, ACS, Banco Sabadell, Telefónica, entre otros, no digo que no pueda ser cierto, pero me parece un tanto tendencioso el informe, además no me dice nada un informe hecho por economistas y no por epidemiólogos o virólogos
#266 ahora ser el primero es malo. Jaja. Así nos va. 30000 muertos. Sois cómplices de los asesinos.
#26 Facha
#63 Por ir en transporte público, por el Congreso el día antes o por la manifestación.
Lo cual no hace la manifestacion relevante en la evolución de la pandemia, ni en Madrid, ni en París, ni en NY.
#30 Exacto. No saben hacer otra cosa...
Bueno, además de tirar excrementos a aquellos con los que debaten.
#2
Si por unas decenas de manifestantes ya es grave imagínate el 8M con las decenas de miles de participantes.
#99 El problema con el 8M es que, como te han comentado ya, lo juzgamos a posteriori, con el conocimiento de ahora, pero se nos olvida lo que pensábamos entonces.
En esos días, por muy negros que fueran los avisos, nadie (tú dices que tú si, no tengo motivos para no creerte) o casi nadie imaginaba la catástrofe que se avecinaba.
Con los datos que tenemos ahora, criticamos lo del barrio de Salamanca y la respuesta casi unánime de la derecha es volver al 8M, como diciendo "si esto lo permitísteis, esto hay que permitirlo también"
Mi opinión es que lo del 8M se tenía que haber cancelado. Pero en aquellos días, ni por asomo podía imaginar que se iba a liar la que se estaba cocinando. Recuerdo que fue a la semana siguiente cuando se empezó a hablar de la barbaridad de tener aeropuertos abiertos y de celebrar actos multitudinarios como la Semana Santa, y aún así se tardaron en cancelar (la primera la de Sevilla, del PP, y apoyada por el propio obispo)
Por otro lado, hasta donde yo se tampoco tenemos datos fiables de los contagios producidos por el 8M, y aún así afirmamos que fue un detonante de la propagación de la enfermedad en Madrid.
Tampoco los tenemos de los de Salamanca, más allá de lo que diga Villacís, que no es técnica. Pero con los datos que disponemos hoy, podemos afirmar que es un riesgo enorme de contagio. Esa es la diferencia entre los días del 8M y éstos. Entonces andábamos a ciegas, y hoy ya no.
E insisto por si no ha quedado claro: creo que permitir el 8M fue un error, como fue un error permitir el viaje a Italia de Ortega Smith o la afición de ftúbol valenciana en el estadio del Atalanta.
#61 Si reconocen que están equivocados no pueden tratar de convencer el resto.
#14 no es cierto.
De diez a quince días antes ya decía "que tenia gripe".
#18 el mismo.
El PP renegarà de estos actos. Esta gente, aunque con mucha influencia, representa a muy poco de su electorado. En Galicia una ínfima parte. Aquí los votantes del Pp se ríen de los Borjamaris tanto o más que los otros...
#64 Claro.
¿En París por ejemplo?
#66 Eso es un tecnicismo. Forma y no Fondo. Pero de acuerdo, pues cancelar. ¿En qué cambia eso mi argumentación? ¿en las competencias autonómicas? Otro tecnicismo. Aunque admito que este puede tener cierto nivel de importancia, no lo veo suficiente. ¿en qué importaron estas competencias cuando se aprobó el Estado de Alarma? No es algo habitual, sin embargo se aplicó. Sobrepasando cualquier competencia (incluso se insistió en el mando único, otro error).
Insisto, ¿en qué cambian, en la práctica, esas consideraciones la intención de mi comentario?
#80 Pero seguro que puedes mirar los muertos que han tenido.
O en Londres o NY.
#32 mientes
#25 jajajajajajajajajajajajajajajajajaja
Muy bueno.
Arriba España
Viva Franco
Acabo de buscar fotos del evento, con ortega smith haciendo mala cara, tosiendo, etc. y no solo he encontrado fotos, también he encontrado videos.
Animo!, buscalas! a lo mejor tu también eres capaz de encontrarlas!
#46 que Carmen Calva casi dobla.
#38 se te han salido los espaguetis por la nariz de la risa.
#89 Claro hombre, seguro que si el gobierno nos encierra a todos una semana antes, con 500 casos (hoy 50.000), lo habríamos entendido todos perfectamente, nadie hubiera rechistado, y
la oposición encantada.:
Del 11 de marzo.
""el Gobierno madrileño no ha tomado absolutamente ninguna decisión sobre un supuesto cierre de la región como consecuencia del coronavirus”.
https://www.consalud.es/pacientes/especial-coronavirus/diaz-ayuso-desmiente-aislar-madrid_75637_102.html
"El presidente de la Junta de Andalucía, Juanma Moreno, señaló que a día de hoy y a estas horas, aunque la expansión del coronavirus va cambiando, “no hay razones motivadas” en la región para tomar una decisión similar a las adoptadas en el País Vasco, Madrid o La Rioja “en cuanto a suspender clases o peligrar acontecimientos públicos como la Semana Santa o el Festival de Cine de Málaga”."
https://www.diariojaen.es/andalucia/moreno-no-ve-razones-para-suspender-la-semana-santa-AG6866828
#52 Sois conscientes de que esas voces que piden la declaración del estado de excepción a lo grande lo hacen solo para poder decir que el "gobierno comunista bolivariano" que tenemos intenta convertir el país realmente en una dictadura, ¿verdad?
#36 #2 Si miras cualquier foto de 8M, hay una afluencia muy superior de mujeres que de hombres.
Sin embargo, en los días posteriores, este hecho no se refleja en las tasas de contagio por sexos. Es más, incluso, en general, se aprecia una ligera mayor incidencia en hombres que en mujeres.
Si el 8M fue un lugar de contagio masivo, ¿me explicas por qué no se detectaron muchos más casos de contagio entre mujeres?
c/c #47
"...que no den "excusas al Gobierno" ..."
-(Sonido de altavoz.) Profesor de biología básica, profesor de biología básica, acuda a la sala número 4.
¿Dijo de qué tipo?
#27 por eso...
Arriba España
Viva Franco
Fueron muchos años diciéndolo hasta cuando nos torturaban para que lo dijéramos...
No hay problema. Si lo hacíamos antes, porque no ahora?
Están aquí de nuevo, no se habían ido.
#69 Tienes razón fue del PSOE y de Podemos. El Gobierno de Coalición.
Arrimadas y Ayuso están fuera de su organización.
#88 el mando único cambia algo más que el timing, para cancelar algo que no es competencia tuya antes del estado de alarma, o lo pides y esperas que te hagan caso o decretas un 155 o declaras el estado de alarma con 6 fallecidos en todo el país.
El tema de los otros partidos no lo he sacado como un “y tú más” sino para mostrar por qué entiendo que no es válido achacarlo al rédito político, no como un “los demás también sacan” sino como un “no tiene sentido pensar que el gobierno lo permita para su propio beneficio” porque al ser algo que beneficia a todos no beneficia especialmente a ninguno. Yo personalmente no defiendo que la gestión haya sido inmaculada pero cuando digo que otros países se han comido material falso, muertos... no es un “mal de muchos consuelo de tontos” sino más bien que si todo el mundo lo ha hecho regular quizás no era tan fácil hacerlo bien
Y antes de que me salgas con pues Portugal tiene menos muertos compara datos de movilidad, turismo, pirámide poblacional.....y como se inició la pandemia
#99 No demuestras tener muchas luces, gracias. Juzgar decisiones de hace dos meses con el conocimiento de ahora. O juzgar decisiones de ahora con la información actual. Decidir en base a riesgos o decidir en base a hechos.
#135 Para que no haya ninguna duda, te lo digo desde el buen rollo y de manera simpática, si a tu comentario le pones citas y fuentes sirve de tesis doctoral, y además te voto positivo por el esfuerzo que has hecho
#44 de luz apagada...
#25 Pero si salió en todos los medios de comunicación dicho por su propio partido. Que debate más absurdo.
Anda, ahí lo tienes de El Confidencial, poco sospechoso de ser amante de bolivarianos y zetapeños.
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-04-15/ortega-smith-supera-coronavirus-confinamiento_2549292/
Luego lo han vuelto a ingresar por trombos. Que a mi este señor no me gusta nada en lo político, pero hay que reconocer que ha pasado las de caín con el bicho.
#14 Trabajo en El Ejido con gente que conoce a gente que fue al mitin (2 o 3).
Adivina qué: a la semana siguiente dieron positivo.
Claro que seguramente Smith no fuera el único foco de contagio
Yo mando a la criada a la cacerolada.
Y que no se entretenga, que luego me tiene que raspar las durezas de los pies.
Y por su puesto, que tire los guantes, la cacerola y la mascarilla.
Venga ! Arreando !
#29 es experta en inteligencia.
#33 y ayuso, y arrimadas.... que parece que al 8M solo fue el PSOE