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#3:
Se nota que los borjamaris con sus cacerolas y sus palos de golf no están levantando demasiadas simpatías y les están haciendo perder votos (no todos los votantes del pp viven en el barrio de Salamanca)
#2:
Que no, que tienen derecho a protestar.
Y darse besos, y abrazos, y toser, y estornudar, y....
Tienen todo el derecho para hacer lo mismo que hizo "el Smithi" cuando vino de Italia.
Luego la naturaleza ya actuara.
Y darse besos, y abrazos, y toser, y estornudar, y....
Tienen todo el derecho para hacer lo mismo que hizo "el Smithi" cuando vino de Italia.
Luego la naturaleza ya actuara.
#137:
#73 #61 Es evidente que el 8m (y resto de eventos de esa fecha) fueron un error, y también es evidente q lo de Salamanca lo es también. También es incoherente alentar lo de Salamanca y quejarse del 8m.
Mejor le iría al país si empezáramos a reconocer los errores propios y a valorar los aciertos de los rivales políticos
Mejor le iría al país si empezáramos a reconocer los errores propios y a valorar los aciertos de los rivales políticos
#45:
#34 Y te votan negativo... Después de negar o soslayar durante todo este tiempo una obviedad como un castillo como que permitir el 8M fue una barbaridad dada la situación (yo digo, joder, que se hubiera aplazado, que se hubiera declarado al pasar todo esto la semana feminista, ¡el mes feminista!), salen unos cuantos pijos a la calle pero ahora, como son pijos, magia potagia, ellos aumentan los contagios (lo cual es otra obviedad), pero el 8M, eso no tuvo nada que ver y no merece consideración ni crítica. Algunos deberían aprender de su propio diccionario y tratar de "deconstruirse" un poco.
Yo de verdad que no sé como razona la gente, quizá yo es que soy imbécil. Y algunos saltaran con el consabido: ¡es que entonces no se sabía! Yo digo: Y un cuerno que no. Yo lo sabia, y no soy un puto Gobierno.
Ahí tienes mi positivo.
Yo de verdad que no sé como razona la gente, quizá yo es que soy imbécil. Y algunos saltaran con el consabido: ¡es que entonces no se sabía! Yo digo: Y un cuerno que no. Yo lo sabia, y no soy un puto Gobierno.
Ahí tienes mi positivo.
#73:
#61 Si sólo fueran los que no reconocen que se equivocan... También están aquellos que desde su ceguera, intentan cegar a los demás. O señalarlos, insultarlos, si insisten en ver (o sólo, en tratar de ver). Más que la ausencia de autocrítica de algunos con si mismos, lo peor es que algunos insisten en negarles la posibilidad de autocrítica a los demás, a convencerles de que no deben hacerlo, les niegan la posibilidad moral e intelectual de pensar y dudar, si con ello se salen de los renglones de lo que es "correcto" y establecido por ellos y su pretendida autoridad moral. Y ya no hablemos de opinar en voz alta.
Malos tiempos se avecinan. O quizá es que ya están aquí.
Malos tiempos se avecinan. O quizá es que ya están aquí.
#99:
#92 ¿que gilipollez es esa?
¿eres tu capaz de discernir entre una situación de contagio, de pandemia, y una situación de cotidianeidad? Seguro que eres de los que aplaude este concepto de "nueva normalidad".
Si te entiendo bien, dices que lo del 8M fue aceptable por defender derechos de un colectivo y lo de ahora no (no entiendo muy bien tus argumentos, matar a más personas, los Serrano...). En definitiva, que ignoras por completo la situación epidemiológica para hablar de tu libro. Así que una manifestación que implique una aglomeración de decenas de miles en el 8M, si defiende derechos de un colectivo (cosa que no he negado en ningún momento, por muy intoxicador que seas) no tiene nada que ver con la lógica epidemiológica, pero unos pocos cientos de pijos de un barrio de Madrid, si. Y te recuerdo que en mi comentario he tratado como "otra obviedad" el hecho de que estas manifestaciones del barrio Salamanca pueden aumentar los contagios. También he hablado de aplazamiento del 8M, no de cancelación.
¿que tal andas de aritmética? Vete a tratar de convencer con absurdeces a algún indocumentado, yo ya tengo demasiado a mis espaldas como para tragarme una provocación tan pobre y falaz. Conmigo pierdes el tiempo.
¿eres tu capaz de discernir entre una situación de contagio, de pandemia, y una situación de cotidianeidad? Seguro que eres de los que aplaude este concepto de "nueva normalidad".
Si te entiendo bien, dices que lo del 8M fue aceptable por defender derechos de un colectivo y lo de ahora no (no entiendo muy bien tus argumentos, matar a más personas, los Serrano...). En definitiva, que ignoras por completo la situación epidemiológica para hablar de tu libro. Así que una manifestación que implique una aglomeración de decenas de miles en el 8M, si defiende derechos de un colectivo (cosa que no he negado en ningún momento, por muy intoxicador que seas) no tiene nada que ver con la lógica epidemiológica, pero unos pocos cientos de pijos de un barrio de Madrid, si. Y te recuerdo que en mi comentario he tratado como "otra obviedad" el hecho de que estas manifestaciones del barrio Salamanca pueden aumentar los contagios. También he hablado de aplazamiento del 8M, no de cancelación.
¿que tal andas de aritmética? Vete a tratar de convencer con absurdeces a algún indocumentado, yo ya tengo demasiado a mis espaldas como para tragarme una provocación tan pobre y falaz. Conmigo pierdes el tiempo.
#68:
#56 Francamente yo no esperaba encontrarme con una vieja que se peina como una barbie canosa, se carga el rostro con medio kilo de maquillaje, y luego se saca selfies con el filtro "modo belleza" al 180% , luciendo un collar de perro con un diamante que ni el mismísimo Tutankamon (que por cierto lo único que hace es resaltar la papada 
). Aunque tampoco descarto que el diamante sea un pedazo de cristal de 10 euros, con un corte resultón...
). Aunque tampoco descarto que el diamante sea un pedazo de cristal de 10 euros, con un corte resultón...
#70:
#58 "cual? El del "periodista " inventado ese ? El Lacambra? Que luego tuvieron que borrar el tweet del PSOE cuando se detecto el fraude?"
Si, este estudio:
https://www.lamarea.com/2020/03/25/ha-influido-el-8-m-en-el-incremento-de-los-casos-de-covid-19/
Solo he oído lo de que está escrito bajo seudónimo, pero no he visto ningún estudio similar que lo pueda contradecir.
En realidad tampoco hace falta muchos estudios para darse cuenta de que juntar un domingo a 100.000 personas es irrelevante cuando todos los días antes y después se están moviendo millones dentro del transporte público hacia sus trabajos y clases.
En Madrid, Paris o Londres... Con o sin 8M.
Pero tal vez tengas algún estudio similar que lo pueda desmontar, yo no lo he encontrado.
Si, este estudio:
https://www.lamarea.com/2020/03/25/ha-influido-el-8-m-en-el-incremento-de-los-casos-de-covid-19/
Solo he oído lo de que está escrito bajo seudónimo, pero no he visto ningún estudio similar que lo pueda contradecir.
En realidad tampoco hace falta muchos estudios para darse cuenta de que juntar un domingo a 100.000 personas es irrelevante cuando todos los días antes y después se están moviendo millones dentro del transporte público hacia sus trabajos y clases.
En Madrid, Paris o Londres... Con o sin 8M.
Pero tal vez tengas algún estudio similar que lo pueda desmontar, yo no lo he encontrado.
#12:
#3 Claro que no iban a levantar simpatías. Vivo en un barrio de la periferia próximo a ese distrito de pijos y llevo encerrado dos meses, para que está panda de borregos tiren por tierra el esfuerzo de mucha gente en estos dos meses.
Una noche en el calabozo para todos esos que estuvieron allí les daba yo.
Una noche en el calabozo para todos esos que estuvieron allí les daba yo.
#41:
#13 Es comparable por qué son dos actos igual de irrelevantes en la evolución de la epidemia.
En estos días se junta mucha más gente en transporte público o en supermercados que en la calle Núñez de Balboa, igual que en fechas del 8 M se movían millones de personas en transporte público hacia sus trabajos y clases.
#32
En estos días se junta mucha más gente en transporte público o en supermercados que en la calle Núñez de Balboa, igual que en fechas del 8 M se movían millones de personas en transporte público hacia sus trabajos y clases.
#32
Comentarios
Se nota que los borjamaris con sus cacerolas y sus palos de golf no están levantando demasiadas simpatías y les están haciendo perder votos (no todos los votantes del pp viven en el barrio de Salamanca)
#3 Claro que no iban a levantar simpatías. Vivo en un barrio de la periferia próximo a ese distrito de pijos y llevo encerrado dos meses, para que está panda de borregos tiren por tierra el esfuerzo de mucha gente en estos dos meses.
Una noche en el calabozo para todos esos que estuvieron allí les daba yo.
#12 ¿una? ¡Veintiuna! Una cuarentena.
#3 Todavía con el palo de golf? Luego los de los bulos son los otros
#15 "El dedo, la luna" ®
#15 #37 A ver, lo que viene siendo palos de golf,
tienentenéis#95 No, pero tengo moto. Es de derechas también?
#97 Ah no sé dímelo tú
#98 si los medios de izquierda lo venden como cohete espacial, sí
#100 Me estás diciendo a) que eres de derechas, b) que no tienes palos de golf aunque sí moto c) que todavía no te has ido a dormir
#97 tener moto
#15 Yo he visto el vídeo varias veces y para mí esos es un drive.
CC #37
#3 que palo de golf? La escoba?
Y luego se habla de bulos.
#3 Además todo eso son votos para VOX. O en su defecto para la nueva musa de la derecha, IDA.
#3
no todos los votantes del pp viven en el barrio de Salamanca
Ni todos los que viven en el barrio de Salamanca son votantes del PP, por ejemplo Echenique.
Que no, que tienen derecho a protestar.
Y darse besos, y abrazos, y toser, y estornudar, y....
Tienen todo el derecho para hacer lo mismo que hizo "el Smithi" cuando vino de Italia.
Luego la naturaleza ya actuara.
#2 los comunistas y su limitación de libertades.
#2 El caso de Smith es de estudio. Si los demás tienen un tiempo de incubación de 5 a 14 días, el de Smith fue de un mes.
#14 no es cierto.
De diez a quince días antes ya decía "que tenia gripe".
#17 fuente?
#18 el mismo.
#19 Te lo dijo él?
#20 el partido.
Mire fechas que estuvo en Milán. Mire fechas que estuvo en Vitoria y mire fechas de Vistalegre.
15 dias
#21 Te lo dijo el partido?
Milán 15 de febrero
Positivo 10 de Marzo
#22 y no tenia síntomas diez días antes?
Además, se le olvida Vitoria en el medio...
O sólo anotamos y recordamos lo que nos interesa.
Por otro lado las fotos de vista alegre no mostraban todos los síntomas a lo bestia...
#24 No lo sé, los tenía? Me dices que sí, pero sin ninguna prueba, solo tu palabra.
Al comentario que te he respondido has dicho algo de Vitoria? A ver si el que tiene problemas de memoria no voy a ser yo.
Que "fotos"? Y solo he visto una y no demuestra absolutamente nada. Yo hoy he tosido, será que tengo claros síntomas de COVID?
#25 jajajajajajajajajajajajajajajajajaja
Muy bueno.
Arriba España
Viva Franco
#26 Facha
#27 por eso...
Arriba España
Viva Franco
Fueron muchos años diciéndolo hasta cuando nos torturaban para que lo dijéramos...
No hay problema. Si lo hacíamos antes, porque no ahora?
Están aquí de nuevo, no se habían ido.
#28 Pretendes tapar tu falta de argumentos con Franco?
#30 Exacto. No saben hacer otra cosa...
Bueno, además de tirar excrementos a aquellos con los que debaten.
#28 a ti te torturaban? Que tienes 120 años?
#27 Yo siguiendo la conversación y por ver como defiendes a este tipo a papa y espada no quien sera el facha
#25 Pero si salió en todos los medios de comunicación dicho por su propio partido. Que debate más absurdo.
Anda, ahí lo tienes de El Confidencial, poco sospechoso de ser amante de bolivarianos y zetapeños.
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-04-15/ortega-smith-supera-coronavirus-confinamiento_2549292/
Luego lo han vuelto a ingresar por trombos. Que a mi este señor no me gusta nada en lo político, pero hay que reconocer que ha pasado las de caín con el bicho.
#25 En las fotos y videos del acto no se puede saber si los síntomas eran del covid 19, se le veía con un pañuelo o tissue en la mano en varias tomas diferentes, si quieres buscarlo, una fuente es el autodenominado "el negro de Vox" puedes buscarlo en sus redes sociales, lo colgó después del acto, con una frase que decía algo así como "la España viva", si no lo ha borrado ahí seguirá, pero evidentemente no se puede saber si era un catarro, una gripe o el virus, pero síntomas de algo tenía.
#14
1. No se por qué afirmas el periodo de incubación de Ortega Smith sin saber con seguridad cuándo se contagió, cosa que nadie sabe con completa seguridad. Y sin saber con seguridad cuándo presentó los primeros síntomas, cosa que tú mismo reconoces que no sabes...
Pareces suponer que se contagió el día 15 de febrero y que no tuvo síntomas hasta el 10 de marzo... cosa que evidentemente has sacado de tu imaginación, no tienes ninguna prueba de ello.
2. El periodo de incubación no es imposible que sea de 24 días... solamente es muy muy poco habitual pero hay otros casos documentados... He dicho 24 días porque son los que hay desde 15F hasta 10M. Obviamente si no es imposible que sea 24 días, tampoco es imposible que sean 23, 22, 21, etc... Lo habitual es que sean 5 días, o entre 4 y 6 días la mayoría, pero el tiempo prudencial que se suele mantener son 14 días y no es imposible que sean 20, 21, 22, etc.
3. Fechas:
* 15F viajó a Milán... Pero pudo contagiarse allí el 16F (domingo), día que parece ser el que regresó a España.
* 29F viajó a Vitoria.
* 7M y 8M : congreso/mitin/ Asamblea General Ordinaria de VOX en Vistalegre
* 9M va a hacerse test de coronavirus
* 10M se informa de que dio positivo en el test
4. Especulaciones :
Si el día 9 (lunes) va a hacerse el test... podría parecer lógico pensar que los síntomas no empezó a tenerlos ese mismo día 9, sino antes.
Eso que parece lógico, se refuerza ampliamente con vídeos que todos vimos, en televisión, en Youtube, en artículos de prensa... donde se ve a Ortega Smith tosiendo varias veces y con un pañuelo en el bolsillo. Basta buscar en Google y tienes vídeos y artículos, de ABC, El Español, El Plural, El Mundo, El País, ElDiario.es, ... diría que prensa de todas las ideologías.
Al parecer el día 15F, un día después del Día de los Enamorados, con quien viajó a Milán fue con una mujer... que no se sabe quien es, pero aparece en la foto con él. Lo del Día de los Enamorados parece sugerir que puede haber más que una amistad con esa mujer. Pero aunque haya solamente una amistad o relación laboral esa mujer le pudo contagiar más tarde... Es decir, van juntos el día 15, ella se contagia el 15 o el 16F, Ortega no se contagia, vuelven (juntos, supongo) el día 16F.
Si ella se contagió, aunque fuese asintomática (cosa que ocurre con gran proporción de los contagiados) pudo contagiarle a él el virus más tarde. Si luego se ven otro día, por ejemplo, el fin de semana siguiente el día 22F ... pudo ser el 22F (sábado) o el 23F (domingo) cuando se contagiase... y del 22F al 29F son 7 días y 7 días más hacen el 7 de marzo. Es decir, eso serían 14 días... Y si tuvo síntomas el 5 ó el 6M serían menos días, un periodo de incubación no tan raro.
Si se contagió el día 23F tampoco sería imposible que hubiese empezado a tener síntomas el día 28 o 29F, es decir, 5 ó 6 días después, pero creo que en Vitoria nadie le vio ningún síntoma así que se supone que los síntomas aparecieron el marzo.
Otra hipótesis, quizá más posible aún, es que se contagiase en Vitoria el 29F (sábado).
Si se contagió el día 29F en Vitoria, y sabiendo que lo típico son 5 días de incubación... entonces los síntomas pudieron aparecer perfectamente el día 4M o el 5M o el 6M... y luego el 7M sería el famoso mitin de Vistalegre. Aunque tampoco es imposible que los síntomas los empezase a tener el mismo día 7M. Y tras varios días de síntomas, el lunes 9M iría a hacerse el test... que le informarían de positivo el día 10 por la mañana (o el 9 por la tarde/noche).
Y esa misma fecha de contagio, el 29F, o una muy similar, podría haberse contagiado por la mujer de Milán. Aunque esa mujer no estuviese en Vitoria, por aquello de no mezclar la intimidad o el placer con el trabajo, pudo haber quedado con ella el día 28F (viernes) o el día 1M (domingo).
Quizá menos probable sería que su contagio no tenga nada que ver ni con Vitoria ni con ninguna persona con la que estuvo en Milán. Por ejemplo, por decir algo, no es imposible que se contagiase por unos restos del virus dejados por un turista chino cuando Ortega Smith viajó a Huelva o cuando estaba en Madrid.
Conclusión: lo del periodo de incubación de un mes te lo has inventado completamente... y, aún así, no es imposible eso, pero es bastante improbable o poco verosímil.
Y yo no he dicho que sea de 5 o 6 días con seguridad, pero es totalmente posible que fuese 5 ó 6 días, algo de lo más normalito.
cc #17
#14 en España se estudiará lo del 8m como el hito que consiguió que fuéramos primeros del mundo en muertos pero cápita
Se harán libros de la segunda gripe española.
#36 Si, seguro.
De momento el único estudio que conozco sobre esa afirmación tan absurda te contradice.
Supongo que la larga mano del 8M llegó también a Italia, Francia, GB, y medio mundo.
#47 cual? El del "periodista " inventado ese ? El Lacambra? Que luego tuvieron que borrar el tweet del PSOE cuando se detecto el fraude?
Osea que 50 y pico manifas con más de un millón de personas son inocuas pero 100 descerebrados con mascarillas es el apocalipsis. Vale.
#58 "cual? El del "periodista " inventado ese ? El Lacambra? Que luego tuvieron que borrar el tweet del PSOE cuando se detecto el fraude?"
Si, este estudio:
https://www.lamarea.com/2020/03/25/ha-influido-el-8-m-en-el-incremento-de-los-casos-de-covid-19/
Solo he oído lo de que está escrito bajo seudónimo, pero no he visto ningún estudio similar que lo pueda contradecir.
En realidad tampoco hace falta muchos estudios para darse cuenta de que juntar un domingo a 100.000 personas es irrelevante cuando todos los días antes y después se están moviendo millones dentro del transporte público hacia sus trabajos y clases.
En Madrid, Paris o Londres... Con o sin 8M.
Pero tal vez tengas algún estudio similar que lo pueda desmontar, yo no lo he encontrado.
#58 el 8m fue una cagada, pero igual que los besamanos en andalucia, los partidos de futbol con concentraciones en valencia, etc. Italia, GB, Francia y EEUU van en cabeza, por delante de España... así que supongo que te refieres a libros de historia manipulados con la historia que a los tarugos como tu les gustaría
#58 ¿Puedes rebatir el contenido del estudio con datos, y no yéndote por las ramas con otros temas o cayendo en una falacia ad hominem por estar escrito bajo seudónimo?
c/c #47
#47 ¿Qué estudio es ése?
#36 #2 Si miras cualquier foto de 8M, hay una afluencia muy superior de mujeres que de hombres.
Sin embargo, en los días posteriores, este hecho no se refleja en las tasas de contagio por sexos. Es más, incluso, en general, se aprecia una ligera mayor incidencia en hombres que en mujeres.
Si el 8M fue un lugar de contagio masivo, ¿me explicas por qué no se detectaron muchos más casos de contagio entre mujeres?
c/c #47
#36 Pío Moa ya debe de estar en ello...
#36 Ytumás. Pedís que condenemos el 8M pero cuando se repite por "los vuestros" entonces nanay.
La derecha como siempre, buscando que la izquierda se justifique y pida perdón por todo, pero ellos por nada, que para eso ganaron una guerra.
#14 Le falló el apellido, si se hubiera llamado González el anticuerpo hubiera pododo con el puto germen chino...
#14 como si lo cogió en los baños públicos de una estación rodeado de efebos, me da igual. Fue a actos multitudinarios con síntomas y el problema es cuando infectó?
#14 Trabajo en El Ejido con gente que conoce a gente que fue al mitin (2 o 3).
Adivina qué: a la semana siguiente dieron positivo.
Claro que seguramente Smith no fuera el único foco de contagio
#2 lo mismo que el 8m. Toda la primera fila infectada y Carmen Calva casi dobla.
Pero claro, de eso no se puede hablar que viene el doctor Lacambra.
#34 Y te votan negativo... Después de negar o soslayar durante todo este tiempo una obviedad como un castillo como que permitir el 8M fue una barbaridad dada la situación (yo digo, joder, que se hubiera aplazado, que se hubiera declarado al pasar todo esto la semana feminista, ¡el mes feminista!), salen unos cuantos pijos a la calle pero ahora, como son pijos, magia potagia, ellos aumentan los contagios (lo cual es otra obviedad), pero el 8M, eso no tuvo nada que ver y no merece consideración ni crítica. Algunos deberían aprender de su propio diccionario y tratar de "deconstruirse" un poco.
Yo de verdad que no sé como razona la gente, quizá yo es que soy imbécil. Y algunos saltaran con el consabido: ¡es que entonces no se sabía! Yo digo: Y un cuerno que no. Yo lo sabia, y no soy un puto Gobierno.
Ahí tienes mi positivo.
#45 yo tampoco lo entiendo. Esa ausencia de autocrítica da miedo. El que no reconoce que se ha equivocado está abocado a la catástrofe.
#61 Si sólo fueran los que no reconocen que se equivocan... También están aquellos que desde su ceguera, intentan cegar a los demás. O señalarlos, insultarlos, si insisten en ver (o sólo, en tratar de ver). Más que la ausencia de autocrítica de algunos con si mismos, lo peor es que algunos insisten en negarles la posibilidad de autocrítica a los demás, a convencerles de que no deben hacerlo, les niegan la posibilidad moral e intelectual de pensar y dudar, si con ello se salen de los renglones de lo que es "correcto" y establecido por ellos y su pretendida autoridad moral. Y ya no hablemos de opinar en voz alta.
Malos tiempos se avecinan. O quizá es que ya están aquí.
#73 #61 Es evidente que el 8m (y resto de eventos de esa fecha) fueron un error, y también es evidente q lo de Salamanca lo es también. También es incoherente alentar lo de Salamanca y quejarse del 8m.
Mejor le iría al país si empezáramos a reconocer los errores propios y a valorar los aciertos de los rivales políticos
#61 Si reconocen que están equivocados no pueden tratar de convencer el resto.
#45 el error no fue permitir el 8M porque llevaba meses y meses aprobado, en todo caso el error sería no haberlo cancelado, y esto depende bien de las comunidades a nivel sanitario o bien de los ayuntamientos
#66 Eso es un tecnicismo. Forma y no Fondo. Pero de acuerdo, pues cancelar. ¿En qué cambia eso mi argumentación? ¿en las competencias autonómicas? Otro tecnicismo. Aunque admito que este puede tener cierto nivel de importancia, no lo veo suficiente. ¿en qué importaron estas competencias cuando se aprobó el Estado de Alarma? No es algo habitual, sin embargo se aplicó. Sobrepasando cualquier competencia (incluso se insistió en el mando único, otro error).
Insisto, ¿en qué cambian, en la práctica, esas consideraciones la intención de mi comentario?
#75 en que culpas directamente al gobierno de algo que es competencia exclusiva de cada comunidad, quitando ese pequeño detalle..... también partes de un error de fondo (al que has obviado hacer referencia) y es el hecho de que al 8M en mayor o menor medida acudieron todos los partidos políticos no tiene ningún sentido defender que se esperó a pasar el 8M para sacar rédito político (a casi 4 años de nuevas elecciones) de un acto donde estaban representados todos los partidos politicos
#77 todos no.
#78 todos los partidos con representación parlamentaria se movilizaron cara al 8M e intentaron sacar rédito político a su manera, es probable que alguno de los 4000 y pico partidos políticos que hay en España no hiciera nada, pero daba por hecho que todos se refería a partidos con representación parlamentaria
#78 Tienes razón, VOX no como es lógico, los machistas tampoco fueron.
#77 No defiendo a ningún partido (lo que si digo es que la izquierda me parece peor). Recuerdo el acto de Vox el mismo dia 8. No se me he olvidado, y fue una irresponsabilidad también, además de un acto de gigantesca hipocresía. En mi comentario no abogo por demonizar al PSOE o a PODEMOS. Digo que en todos lados cuecen habas y que este Gobierno ha cometido errores que no se pueden ignorar. ¿Que otros partidos acudieron también a esa manifestación? Cierto, no hubo ni uno que en ese momento se atreviera a decir que no debia hacerse por motivo del coronavirus (ojalá). Si te fijas en mi respuesta a otro meneante que me ha contestado le digo justamente esto, que la política actual, en general, falla toda por su base.
Ahora bien, ¿Significa eso que debamos ignorar estos errores? ¿Estas obviedades? ¿Si en lugar de a un meneante le estuvieras hablando a un niño que le dirías? ¿Que como otros lo han hecho, está bien ignorar sus errores por completo (de eso me quejaba, pues parece que en Menéame la gestión de este Gobierno haya sido inmaculada)? No h sido inmaculada! Y la defendemos, ¿Por qué? ¿Porque criticarla le da la razón a los contrarios? Dónde está la verdad, lo claro, lo evidente.
Pues no. Te quejas, porque lo que es cierto es cierto. Y que los otros partidos lo hayan hecho, no hace sino acentuar nuestro desamparo político y enseñarnos en qué manos está nuestra vida.
Y sobre las competencias, igual no nos entendemos, pero lo sigo viendo un tecnicismo. El mando único decretado se carga todas esas competencias y sin embargo aquí está. Vigente y vivo. Eso no cambia el "timing".
#88 el mando único cambia algo más que el timing, para cancelar algo que no es competencia tuya antes del estado de alarma, o lo pides y esperas que te hagan caso o decretas un 155 o declaras el estado de alarma con 6 fallecidos en todo el país.
El tema de los otros partidos no lo he sacado como un “y tú más” sino para mostrar por qué entiendo que no es válido achacarlo al rédito político, no como un “los demás también sacan” sino como un “no tiene sentido pensar que el gobierno lo permita para su propio beneficio” porque al ser algo que beneficia a todos no beneficia especialmente a ninguno. Yo personalmente no defiendo que la gestión haya sido inmaculada pero cuando digo que otros países se han comido material falso, muertos... no es un “mal de muchos consuelo de tontos” sino más bien que si todo el mundo lo ha hecho regular quizás no era tan fácil hacerlo bien
Y antes de que me salgas con pues Portugal tiene menos muertos compara datos de movilidad, turismo, pirámide poblacional.....y como se inició la pandemia
#91 ¿El 155? Un poco de rigor, por favor. Y no eran 6 fallecidos en ese momento. Y no voy a salirte con Portugal, mi intención no era polemizar contigo, quería darte mi opinión. Si he sido demasiado agresivo, disculpa. No lo digo por quedar bien, sino porque creo que el debate edificante es algo valioso que ya casi nadie practica. De hecho, yo prefiero la comparación con Italia, por sus usos sociales, su cultura, su mobilidad, es más parecida a la española.
Y claro que otros paises ha sido desastrosa. Ahí está Trump, de presidente y bebiendo detergente (ya sabes). A mi lo que me preocupa es la tolerancia que detecto que estamos desarrollando hacia lo que debería ser intolerable. Estamos aceptando, no sólo errores, sino políticas y intenciones impropias de una democracia (y no hablo del seguimiento poblacional por coronavirus ni del pasaporte de inmunidad, aunque podría). Y veo mucha apatía al respecto, mucho conformismo. Sea el PSOE, el PP o sea san Cristo quien lo haga. Veo una pelea política de nosotros y ellos cuando estamos abocados a otra disyuntiva más importante y disruptora. Y sospecho, que no es casual.
#91 Compara tambien las medidas que tomó Portugal, sobretodo a tiempo. Y no, no se comparan muertos, se compara el porcentaje de contagiados con fallecidos.
#88 Estupendo viajemos en el tiempo pues.... !oh wait!
#77 el gobierno era el que iba primero en la manifestación. Claro que es culpa suya. Las manifestaciones las aprueban las delegaciones del gobierno en cada ciudad.
Eso sí, la manifestación proetarras de ayer esa sí dejan hacerla
#75 Nono, lo cambia todo, pasa la culpa del gobierno a los convocantes (entre ellos los partidos del gobierno pero no solo ellos).
Otra cosa es que sea una parte que ya no mola tanto sacar a relucir para el que quiere echar mierda en una sola direccion.
#66 depende de la delegación del gobierno, ni idea tienes
#45 ¿Eres capaz de discernir entre una manifestación que defiende derechos de un colectivo de una que busca matar más personas a base de ir a comprar a Serrano?
#92 ¿que gilipollez es esa?
¿eres tu capaz de discernir entre una situación de contagio, de pandemia, y una situación de cotidianeidad? Seguro que eres de los que aplaude este concepto de "nueva normalidad".
Si te entiendo bien, dices que lo del 8M fue aceptable por defender derechos de un colectivo y lo de ahora no (no entiendo muy bien tus argumentos, matar a más personas, los Serrano...). En definitiva, que ignoras por completo la situación epidemiológica para hablar de tu libro. Así que una manifestación que implique una aglomeración de decenas de miles en el 8M, si defiende derechos de un colectivo (cosa que no he negado en ningún momento, por muy intoxicador que seas) no tiene nada que ver con la lógica epidemiológica, pero unos pocos cientos de pijos de un barrio de Madrid, si. Y te recuerdo que en mi comentario he tratado como "otra obviedad" el hecho de que estas manifestaciones del barrio Salamanca pueden aumentar los contagios. También he hablado de aplazamiento del 8M, no de cancelación.
¿que tal andas de aritmética? Vete a tratar de convencer con absurdeces a algún indocumentado, yo ya tengo demasiado a mis espaldas como para tragarme una provocación tan pobre y falaz. Conmigo pierdes el tiempo.
#99 No demuestras tener muchas luces, gracias. Juzgar decisiones de hace dos meses con el conocimiento de ahora. O juzgar decisiones de ahora con la información actual. Decidir en base a riesgos o decidir en base a hechos.
#99 El problema con el 8M es que, como te han comentado ya, lo juzgamos a posteriori, con el conocimiento de ahora, pero se nos olvida lo que pensábamos entonces.
En esos días, por muy negros que fueran los avisos, nadie (tú dices que tú si, no tengo motivos para no creerte) o casi nadie imaginaba la catástrofe que se avecinaba.
Con los datos que tenemos ahora, criticamos lo del barrio de Salamanca y la respuesta casi unánime de la derecha es volver al 8M, como diciendo "si esto lo permitísteis, esto hay que permitirlo también"
Mi opinión es que lo del 8M se tenía que haber cancelado. Pero en aquellos días, ni por asomo podía imaginar que se iba a liar la que se estaba cocinando. Recuerdo que fue a la semana siguiente cuando se empezó a hablar de la barbaridad de tener aeropuertos abiertos y de celebrar actos multitudinarios como la Semana Santa, y aún así se tardaron en cancelar (la primera la de Sevilla, del PP, y apoyada por el propio obispo)
Por otro lado, hasta donde yo se tampoco tenemos datos fiables de los contagios producidos por el 8M, y aún así afirmamos que fue un detonante de la propagación de la enfermedad en Madrid.
Tampoco los tenemos de los de Salamanca, más allá de lo que diga Villacís, que no es técnica. Pero con los datos que disponemos hoy, podemos afirmar que es un riesgo enorme de contagio. Esa es la diferencia entre los días del 8M y éstos. Entonces andábamos a ciegas, y hoy ya no.
E insisto por si no ha quedado claro: creo que permitir el 8M fue un error, como fue un error permitir el viaje a Italia de Ortega Smith o la afición de ftúbol valenciana en el estadio del Atalanta.
#45 Habría que tener estado de alarma o similar para poder prohibir una manifestación. Todo parece fácil desde tu imaginación .
#45 Tu mismo te defines.
#34 Sabes algo del 8m? Nos interesa mucho
#46 que Carmen Calva casi dobla.
#59 8m!
#34 lo mismo no, que el 8m fue alentado y organizado por el gobierno
#34 te votaría positivo si pudiera pero estoy en la lista negra de meneame
#34 ¿Toda la primera fila?... que yo sepa 3 y creo que eran 120.000
#2
Si por unas decenas de manifestantes ya es grave imagínate el 8M con las decenas de miles de participantes.
#2 yo no creo que se produjeran contagios ahí, al igual que no se produjeron contagios en el 8M, todos sabemos que eso no es demostrable y por lo tanto es imposible que sucediera.
#172 Perdón, en vez de #6 es #2
#2 Será lo que dios quiera.
#13 el 8m lo organiza el gobierno? Tú lo flipas.
#31 si, lo organizaba el gobierno. Por favor mira las peticiones a la delegación del gobierno para las manifas. Por?
#13 Es comparable por qué son dos actos igual de irrelevantes en la evolución de la epidemia.
En estos días se junta mucha más gente en transporte público o en supermercados que en la calle Núñez de Balboa, igual que en fechas del 8 M se movían millones de personas en transporte público hacia sus trabajos y clases.
#32
#41 por eso toda la linea cero de la manifa pillo el coronavirus. Por ir en transporte público
Joe, que máquinas.
#63 Por ir en transporte público, por el Congreso el día antes o por la manifestación.
Lo cual no hace la manifestacion relevante en la evolución de la pandemia, ni en Madrid, ni en París, ni en NY.
#41 la diferencia es que no se paralizaron antes las aglomeraciones en transporte público por tema ideológico.
#64 Claro.
¿En París por ejemplo?
#71 en París ni idea, no sé si allí el gobierno les arengó a ir o no. Yo soy español y portugués.
#80 Pero seguro que puedes mirar los muertos que han tenido.
O en Londres o NY.
#81 peores que aquí, pero no me hacen sentir mejor. Que allí se haya hecho peor no significa que aquí se actuase bien en aquel momento.
#84 No he dicho nada de que allí o aquí se haya hecho peor o mejor, de hecho el número de muertos no creo que tenga demasiada relación con la buena o mala gestión de la epidemia, cuando hay muchas más variables.
Estoy diciendo que decir que el 8M ha influido de modo mínimamente significativo en la epidemia es una ridiculez.
#86 bueno hay un estudio que apuntaba que si se confinase antes de ese evento se habrían contagiado un 62% menos. Para mí es un dato importante. Y no por la manifestación en sí, sino por esperar a tomar medidas hasta que se realizase dicho evento.
#89 Claro hombre, seguro que si el gobierno nos encierra a todos una semana antes, con 500 casos (hoy 50.000), lo habríamos entendido todos perfectamente, nadie hubiera rechistado, y
la oposición encantada.:
Del 11 de marzo.
""el Gobierno madrileño no ha tomado absolutamente ninguna decisión sobre un supuesto cierre de la región como consecuencia del coronavirus”.
https://www.consalud.es/pacientes/especial-coronavirus/diaz-ayuso-desmiente-aislar-madrid_75637_102.html
"El presidente de la Junta de Andalucía, Juanma Moreno, señaló que a día de hoy y a estas horas, aunque la expansión del coronavirus va cambiando, “no hay razones motivadas” en la región para tomar una decisión similar a las adoptadas en el País Vasco, Madrid o La Rioja “en cuanto a suspender clases o peligrar acontecimientos públicos como la Semana Santa o el Festival de Cine de Málaga”."
https://www.diariojaen.es/andalucia/moreno-no-ve-razones-para-suspender-la-semana-santa-AG6866828
#89 El informe es de FEDEA, escuela de estudios económicos, los patronos son Caixabank, Banco Santander, ACS, Banco Sabadell, Telefónica, entre otros, no digo que no pueda ser cierto, pero me parece un tanto tendencioso el informe, además no me dice nada un informe hecho por economistas y no por epidemiólogos o virólogos
#64 Más bien por tema económico, por el mismo que hoy piden seguir en la calle.
#32 mientes
#31 Bueno, no lo organiza, pero su ministra de Igualdad estaba muy implicada con la causa. Tenía el apoyo del gobierno y los delegados de gobierno permitieron que se convocarán las manifestaciones. Como verás el Gobierno tenía mucha implicación en el 8M.
#33 y ayuso, y arrimadas.... que parece que al 8M solo fue el PSOE
#69 Tienes razón fue del PSOE y de Podemos. El Gobierno de Coalición.
Arrimadas y Ayuso están fuera de su organización.
#83 Pero fueron, el PP y Ciudadanos.
#56 Francamente yo no esperaba encontrarme con una vieja que se peina como una barbie canosa, se carga el rostro con medio kilo de maquillaje, y luego se saca selfies con el filtro "modo belleza" al 180% , luciendo un collar de perro con un diamante que ni el mismísimo Tutankamon (que por cierto lo único que hace es resaltar la papada
). Aunque tampoco descarto que el diamante sea un pedazo de cristal de 10 euros, con un corte resultón...
#68 Acabas de describir a Isabel Carrasco qepd.
#93 Joder tienes razon!
#94
#93 qepd? qlfup!
La imagen que han dado es que los que atacan al gobierno son un conjunto de gente que la mayoría no somos y que no respetan lo que una mayoría respeta.
O sea, que la mayoría apoya al gobierno. Ese es el mensaje implícito y subliminal. El gobierno jamás hubiera conseguido una campaña como esta. Sin los borjamaris no hubiera sido posible.
#52 Sois conscientes de que esas voces que piden la declaración del estado de excepción a lo grande lo hacen solo para poder decir que el "gobierno comunista bolivariano" que tenemos intenta convertir el país realmente en una dictadura, ¿verdad?
En dos semanas al hospital, que se lleven la cacerola.
#4 lo doloroso es que algun inocente muera contagiado por uno de estos chalecolucionarios.
Ea, ya tiene el PP y Vox su propio 8M, eso es bueno para los que les gusta dar caña a diestro y siniestro.
#6 Ni es comparable. El 8M fue a nivel nacional organizado por el Gobierno. El que los Borjamaris la hallan liado no les vincula a ningún partido, por mucho que sean votantes de PP o Vox.
#6 Puedes poner cuando el PP o VOX han llamado a manifestarse en ese barrio? Del 8M no es muy difícil encontarlo.
#16 "aliento, a todos los españoles que así deseen, a que salgan a manifestarse..."
#42 0:28 de ese mismo video.
#49 Lo he visto entero, están alentando las manifestaciones.
#51 Está alentando a que cualquiera que quiera manifestarse lo haga, como así está consagrado en la constitución. De ahí a que PP y VOX tengan su propio 8M como lo hizo el PSOE expresamente, va un trecho. Si lo comparas con las manifestaciones del 23 de Mayo, tendría mas sentido, que es a la que están llamando expresamente.
#53 No se que tiene que ver el 8M del que yo no he hablado.
Yo he contestado un comentario en el que pedías donde PP o Vox han llamado a manifestarse en ese barrio.
#54 Que responde a otro. Y han llamado a manifestarse en ese barrio para decir que es una manifestacion de PP y VOX?
#55 Yo no he dicho que sea una manifestación de PP y Vox, he dicho que esta alentada por Vox, y añado por Ayuso (la separo del PP porque no se si durará mucho en el partido).
#57 Pero el comentario al que yo respondo sí.
Por lo dicho por VOX, hasta una manifestación contra VOX estaría alentada por VOX.
#60 No creo que nadie de Vox dijera lo mismo de una manifestación contra Vox.
#62 Es que nadie de VOX está alentando esa manifestación exactamente, está alentando a que cualquiera que quiera manifestarse, lo haga. Son 2 cosas muy diferentes.
#74 Si, claro, claro.
#76 Lo dice en el video que tu mismo has mandado
#74 Jajajajajajaja.
#16 Vaya ZASCA te dio #42
#135 lo de la ironía no lo llevas muy bien.
lo curioso es que me respondas a mí y no a #6 que es el que lo afirma categóricamente.
tu sabrás porqué.
#155
El #6 no dice nada de Ortega Smith ni periodo de incubación... creo que te has confundido al responderme a mi diciendo eso.
Darwin.
#1 Aunque el mono se vista de seda... (la de la foto es Maria Luisa Fernandez, coordinadora de este esperpento de movimiento)
#29 Dios!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Me has jodido la cena cabrón!
#38 se te han salido los espaguetis por la nariz de la risa.
#85 Joder, me ha dado hasta miedo.
#29 es un ser de luz!
#44 de luz apagada...
#29 No esperaba menos.
#29 es experta en inteligencia.
#29 Sorry, negativo compensado. estoy torpe, que le vamos a hacer
#29
No puede ser. Tiene que ser una coña.
#29 asquito de tia, guillotina
Me parece que estas manifestaciones han sido contraproducentes para el PPVOX y estan poniendo tierra por medio.
El PP renegarà de estos actos. Esta gente, aunque con mucha influencia, representa a muy poco de su electorado. En Galicia una ínfima parte. Aquí los votantes del Pp se ríen de los Borjamaris tanto o más que los otros...
#23 Es que aquí el votante medio del PP es más de "sacho na leira" que de leerse el Financial Times
#23 Pues Ayuso no se ha enterado de eso.
Acabo de buscar fotos del evento, con ortega smith haciendo mala cara, tosiendo, etc. y no solo he encontrado fotos, también he encontrado videos.
Animo!, buscalas! a lo mejor tu también eres capaz de encontrarlas!
"...que no den "excusas al Gobierno" ..."
-(Sonido de altavoz.) Profesor de biología básica, profesor de biología básica, acuda a la sala número 4.
¿Dijo de qué tipo?
Yo mando a la criada a la cacerolada.
Y que no se entretenga, que luego me tiene que raspar las durezas de los pies.
Y por su puesto, que tire los guantes, la cacerola y la mascarilla.
Venga ! Arreando !
Seguramente se produjeron contagios y sin duda esa reunión no debería haberse permitido. Por eso el Gobierno debería haber optado por el estado de excepción, que permite suspender derechos constitucionales como el de reunión, y la oposición debería haber sido leal apoyándolo. Ciencia ficción en España.
No hay nada como algo con barro para que terminemos insultándonos los unos y los otros.
Pero imagino que habrá pasado lo mismo que en las manifestaciones del 8M, con la diferencia (significativa) que ahora ya se sabe, pero sin olvidar que a) son muchos menos y b) que la gente lleva 60 días en su casa, y se hacen muchas tonterías durante tanto tiempo encerrado por lo que se vé