#5:
Como siempre, la prensa libre cobra en porrazos, mientras que la prensa del régimen cobra en sobres.
#19:
-"Hay un compañero en el suelo"
-"Bueno, pues ya se levantará"
Y esta es la gente que está para protegernos y salvaguardar nuestras vidas. Madre mía. Recordad, cuando digan: hay un policía que de una pedrada ha perdido el conocimiento, les podemos contestar: pues ya lo recuperará.
#6:
Esta es otra de tantas que no saldrá en los medios masivos, ya que no hay policías heridos. Se nos va haciendo tarde para despertar y echar a esta gente de la poltrona en la que se sienta. Espero que no tengamos que llegar al limite.
#70:
#1 Y entre los que ligaron está nuestro amigo y admin @pierre.
Que me dijo que está bien, recibió una en las piernas y otra en un brazo al intentar cubrirse.
Lo que me contó por Whatsapp, privado pero creo que relevante para los que los conocemos de aquí:
A mi me pillaron en la calle Atocha, iba con Raúl, el fotógrafo de la pedrada del sábado, y un mando que siempre es un rebotado empezó cruce de palabras con unos chavales y al final fue a por su grupo y estos chavales empezaron a correr, y nos pusimos a hacer fotos,a Raúl antes de darle la dijeron "a ver que sacas ahora" y yo le grite "prensa prensa" porque ya le vi que venía porra en mano con las intenciones y mientras me decía que a ver el carnet me mandó el porrazo
#3:
Salen puestos, puestísimos, si no, no es posible...
#13:
Es una puta vergüenza, luego la policía se queja pero en estos casos siempre cierra filas en torno a unos "compañeros" de forma tan sectaria que degrada la imagen de todo un cuerpo, y luego se quejan de que les agredan. Coño si son matones de discoteca, no policías...
#1:
Se puede ver, alrededor de 00:38, el periodista que graba la persecución es el de la gorra de la fotografía, https://twitter.com/MMunera colaborador de Diagonal, Periodismo Humano o ElDiario.es :
#203:
#170 y por cierto, para cerrarte un poco la boca. Sólo hostias es lo que hago.
#31:
Periodistas que van a cubrir manifestaciones con casco de montañismo en países donde no hay estado de guerra.
No me parece ni medio normal.
#15:
Ningún juez les va a condenar.
Ningún compañero se lo va a reprochar.
Ningún comentario les producirá remordimientos ya que acabarán por prohibirlos todos.
Ahora bien, como no hay justicia, ni castigo, ni reeducación posible para estos personajes yo me consuelo con la imagen de las grapas, que ante la falta de otra justicia, se asemeja al antiguo ojo por ojo, diente por diente.
#25:
Esto no es nada nuevo. Siempre ha sido así. Ahora simplemente hay más ocasiones porque hay más protestas, hay más cámaras y además ahora los zurrados son personas honradas. Antes zurruban sobre todo a los llorones, perroflautas, extranjeros, "terroristas", míseros currelas....
Cuando uno no hace nada para pararlo cuando se lo están haciendo a otros, al final le llega la mierda a uno.
#158:
#156 Hay cámaras que han ganado premios de periodismo. Como te indicaba en mi anterior comentario, al menos Robles escribe artículos en eldiario sobre lo que recoge en vídeo, y como puedes comprobar no todo es manifestación (así de primeras he visto que tiene un vídeo sobre una concentración por la cultura) http://www.eldiario.es/autores/juan_ramon_robles/
Como comenta Galli en #70, su amigo también recibió palos, no sé si él es periodista o no, pero ya tenemos un agente externo más que confirma la agresión policial.
A mí me parece bien que existan este tipo de periodistas, centrados en trasladar ciertos hechos que se dan y no se muestran en las manifestaciones nacionales, al igual que hay quien está centrado en cultura y espectáculos o españoles especializados en presentar la actualidad de países involucrados en un conflicto bélico. Si estos chicos no estuvieran ahí, no estaríamos hablando ahora mismo de este caso, y créeme que si no son ellos, serían otros los que "cobrarían" porrazos en su lugar, con la excepción de que lo estaríamos ignorando, porque dudo que esto llegue a otras televisiones.
#9:
Una autentica vergüenza, ¿qué excusa tienen ahora?, ¿los periodistas estaban en actitud violenta? Les están dando alas a esta gente (porque los políticos de turno dan ordenes de dar caña) y un día, más pronto que tarde, tendremos alguna desgracia. Miserables: los que ordenan, los que ejecutan, los q callan y los que miran para otro lado. Mi reconocimiento para los periodistas que salen a cubrir todas las protestas y se ven obligados a llevar casco (no vaya a ser que les pase algo)
#61:
#49#40 A mi el otro día en la Bicicrítica también me empujaron y trataron de muy malos modos estos ¿policias?. La última vez que alguien me trató con esa soberbia, acabamos a hostias. Que el chico se revuelva y devuelva el empujón no es más que una respuesta lógica ante un abuso. ¿Qué son policias? Eso esta por ver. No imponen respeto, sino miedo. Entre estos y los matones de instituto con los que tuve que bregar en su día, hay poca diferencia.
#91:
#80 Yo creo que hay una fuerte campaña de la prensa de derechas para criminalizar todo tipo de manifestación y protesta, cuándo son algo muy necesario en un momento en el que hay una casta extractiva que se está meando encima de nosotros durante décadas y lo ha hecho con total impunidad y hay un intento de la prensa de izquierdas de criminalizar a lo que no son más que otros currantes al fin y al cabo, me refiero a la policía, que no es el enemigo real. En realidad es vergonzoso a veces ver esta escenificación que se nos presenta al ciudadano medio y en la que ambas trincheras pretenden convencernos siempre que ellos son las víctimas y el otro es el agresor, sin matices, recurriendo a lo que sea y de cualquier forma, al más puro estilo de las dos Españas eternas que siempre termina helandonos el corazón.
Los que más se equivocan desde un punto de vista táctico yo creo que son los de izquierdas en este caso, porque habiéndolo hecho tan mal los dos partidos tradicionales lo que les interesaría es tratar de situar el debate en unas coordenadas más racionales en vez de caer en la trampa de de plantear el debate en unos términos más viscerales o emocionales. Y de hecho yo creo que hasta no hace mucho el plan era ese, pero el hecho de verse desbordado mediaticamente por #15M#25S y que se empiece vislumbrar una recuperación económica, aunque sea de forma muy tímida, quizás les está empezado a poner nerviosos y hacer perder el norte.
Yo por ejemplo como conté aquí vivo en una pepera y por mi edad y tal mi entorno es más bien conservador. Por cuestiones puramente racionales el pepero medio ahora mismo está que echa chispas con el PP. Y los que solían votar al PSOE ni te cuento con su partido también. Ahora mismo la intención de muchos era no votar o pasarse a UPyD en el caso de los peperos y en el caso de los psoistas pues algo parecido. Y eso es lo que les interesa a partidos como IU, o podemos o partido X o EQUO. Pero este recrudecimiento de la protesta acompañado de cierta algarada al gobierno les ha venido de perlas, por lo dicho, porque si en el plano racional Rajoy (o la oposición de Rubalcaba) son indefendibles pero si el juego pasa a jugarse en el plano emocional, el de las dos Españas y tal, los conservadores pasan a cerrar filas y ya están receptivos a escuchar el "o nosotros o el caos" o "nosotros o las barbarie roja".
Y ellos pueden que no tengan la razón, pero ahora mismo tienen la porra más grande y en este país todavía hay cunetas sin ocupar, algo que no debería olvidasernos. Ergo cabeza fría y no caer en trampas estúpidas como pasó hace 75 años, que parece que nunca se aprende de ciertos errores.
Como escribí el otro día si yo fuese Cayo Lara tras la manifestación del otro día, que en su mayor parte fue pacífica y cívica diría algo así:
"Valorar muy positivamente la manifestación de ayer que fue todo un éxito excepto por un detalle. Fue un éxito porque la manifestación demostró que el pueblo está muy harto de la violencia a las que les someten las políticas y las maneras de este gobierno y que necesitamos un cambio ético, una refundación en la que IU quiere participar al lado de los ciudadanos, independientemente de su ideología. El único lunar de tan ejemplar acto fue la violencia final ejercida contra cientos de manifestantes pacíficos, victimas de una ley y unos modos cada vez más represivos y la violencia que se ejerció por parte de algunas personas que en modo alguno nos representan contra los compañeros trabajadores de la policía, que ya eran una de las principales víctimas de las políticas del gobierno tanto por la degradación continua de su salario como por el socavamiento de su dignidad profesional al que le someten sus mandos. Deseamos que todas las victimas de esta sinrazón se restablezcan lo antes posible"
Hubiese quedado como un líder exitoso en su oposición pero al mismo tiempo responsable y con cierta visión de estado. En su lugar IU entera se dedicó a a danzar durante los momentos calientes de la manifestación y posteriormente al ritmo que otros le marcaban, lo que demuestra que uno, son bobos, y dos, no están preparados y tres, han de pensar en el medio / largo plazo y no en la testorsterona de su chavalada.
#5 Ya no disimulan en dar sobres, para qué, te lo ingresan en cuenta y dí algo!
Se ve que el otro día no les bastó y no han entendido nada, que el pueblo es más fuerte unido y si das recibes y todo el mundo tiene un límite y el de muchos ya se ha sobrepasado, luego cuando un policía de la uip termine en el hospital o en el cementerio, que tal como van las cosas acabará así a ver que tal los medios estos que dicen, y que les dicen a España los del NODO.
-"Hay un compañero en el suelo"
-"Bueno, pues ya se levantará"
Y esta es la gente que está para protegernos y salvaguardar nuestras vidas. Madre mía. Recordad, cuando digan: hay un policía que de una pedrada ha perdido el conocimiento, les podemos contestar: pues ya lo recuperará.
#19 Estos mendas nunca tuvieron conocimiento así que es dificil perderlo, a lo sumo se puede tratar de una combinación de la droga profesional que se toman y la excitación. Como en la industria del deporte en la industria del sicariato las drogas profesionales pueden dar disgustos.
Esta es otra de tantas que no saldrá en los medios masivos, ya que no hay policías heridos. Se nos va haciendo tarde para despertar y echar a esta gente de la poltrona en la que se sienta. Espero que no tengamos que llegar al limite.
#6 Pues la están comentando ahora mismo en la Sexta, con Marhuenda desatado, diciendo que Suarez trajo la democracia y la paz a las calles. Y ninguno le recuerda a Martín Villa.
#132 probablemente el negativo en #49 no se deba a la crítica que haces, sino que esta no se responde con la realidad. El tío no es el primero que empuja, de hecho como comento en #142 la gente le grita a la policía "sin violencia, sin violencia" (dirigirse a #2), porque estaban empujando a la gente de muy malas maneras. El vídeo que está en portada se emitió en La Sexta Noche, y uno de los propios videoperiodistas confirmó previamente lo que ahora traslado: Que la policía estaba dando empujones de muy malas maneras en una manifestación que fue pacífica y luego ya se produjo la persecución, con empujón a señora con paraguas que "estorbaba" de por medio. Luego vino lo de los porrazos a la prensa.
#144 si eso fuera cierto, no se habría rechazado en las manifestaciones a los violentos. Incluso en el 22M los manifestantes que esperaban el bus recibieron la visita de uno de estos radicales que les decía "uniros que nos están dando de palos" y los manifestantes les dijeron que se fuera a la mierda y que no tocaran los cojones, que ellos (los manifestantes) sí dieron el callo durante todo el día y yendo a pata y que lo que querían era coger el bus. En una manifestación posterior se mostró en TV (brevemente) cómo echaban a los grupos violentos.
#1 Y entre los que ligaron está nuestro amigo y admin@pierre.
Que me dijo que está bien, recibió una en las piernas y otra en un brazo al intentar cubrirse.
Lo que me contó por Whatsapp, privado pero creo que relevante para los que los conocemos de aquí:
A mi me pillaron en la calle Atocha, iba con Raúl, el fotógrafo de la pedrada del sábado, y un mando que siempre es un rebotado empezó cruce de palabras con unos chavales y al final fue a por su grupo y estos chavales empezaron a correr, y nos pusimos a hacer fotos,a Raúl antes de darle la dijeron "a ver que sacas ahora" y yo le grite "prensa prensa" porque ya le vi que venía porra en mano con las intenciones y mientras me decía que a ver el carnet me mandó el porrazo
#156 Hay cámaras que han ganado premios de periodismo. Como te indicaba en mi anterior comentario, al menos Robles escribe artículos en eldiario sobre lo que recoge en vídeo, y como puedes comprobar no todo es manifestación (así de primeras he visto que tiene un vídeo sobre una concentración por la cultura) http://www.eldiario.es/autores/juan_ramon_robles/
Como comenta Galli en #70, su amigo también recibió palos, no sé si él es periodista o no, pero ya tenemos un agente externo más que confirma la agresión policial.
A mí me parece bien que existan este tipo de periodistas, centrados en trasladar ciertos hechos que se dan y no se muestran en las manifestaciones nacionales, al igual que hay quien está centrado en cultura y espectáculos o españoles especializados en presentar la actualidad de países involucrados en un conflicto bélico. Si estos chicos no estuvieran ahí, no estaríamos hablando ahora mismo de este caso, y créeme que si no son ellos, serían otros los que "cobrarían" porrazos en su lugar, con la excepción de que lo estaríamos ignorando, porque dudo que esto llegue a otras televisiones.
Es una puta vergüenza, luego la policía se queja pero en estos casos siempre cierra filas en torno a unos "compañeros" de forma tan sectaria que degrada la imagen de todo un cuerpo, y luego se quejan de que les agredan. Coño si son matones de discoteca, no policías...
#31 Tenemos que empezar a definir que es un periodista porque creo que se está pervirtiendo el tema, en parte por culpa de los propios periodistas que con su comportamiento dan lugar a un intrusismo brutal. El otro día ya llegó a portada que habían agredido a una "periodista", Susana Sanz Agresión del agente 1U724 a la periodista Susana Sanz
Esa chica prota del vídeo de ese envío no es periodista (no tiene estudios de tal) ni ha ejercido en ningún medio. Ella misma aclara que en realidad a lo que se dedica es a hacer "Streaming sobre acción de lucha de defensa de los derechos civiles y laborales y construcción de democracias" (a mi también me ha constado entender la redacción). Intrigado sigo investigando y veo que ella es en realidad una activista del 15m que define su labor como "periodismo ciudadano". Intrigado por ese novedoso "conceto" googleo un poco y ella misma lo explica en una radio del 15M,
Por si no tienes tiempo en esa entrevista ella nos cuenta que es eso del "periodismo ciudadano". Básicamente consiste en ir a manifas con tu móvil (ojo, importante que sea Android, que es OpenSource) y grabarlas. Ella incluso da cursillo a otros miembros de como hacerlo. Según cuenta ella en el cursillo citado además de tan complicada labor les enseña a sus "alumnos" a tener picardía con lo que después suben para no perjudicar a compañeros ni a la causa (sic)
En fin, respeto el activismo político, en una situación como la que estamos incluso lo elogio, pero no entiendo a que viene intentar enmascararlo de "periodismo ciudadano".
#40#49#55#60#63 Os he detectado rapidisimo porque al usar el cerebro y el sentido critico, habeis dado con la clave del video: La manipulacion.
Eso os ha costado negativos y por eso, no he tenido que leerme el resto de basura de comentarios.
Efectivamente, es un barullo, en el que la policia lo tiene realmente complicado para detectar quien es prensa y quien no. Especialmente cuando cierto tipo de "prensa" actua como la extrema izquierda, agrediendo en primer lugar a los agentes.
¿Quien va a imaginar que unos periodistas harian uso de la violencia contra las fuerzas del orden?
Pero da igual, es la carnaza manipulada habitual, solo apta para consumo de lo mas burdo e idiotizado.
Mis humildes felicitaciones por vuestra muestra de valor. Ya sabeis a lo que os exponeis aqui
#73 No sabemos si el chico que empuja/golpea al poli y luego huye es periodista (real o "ciudadano"), así que en este caso no creo que sea justo acusar a la prensa (ni siquiera a la de ese nuevo cuño que ahora llaman "periodismo ciudadano") de ser la agresora.
Por lo demás pues bueno, ya sabemos lo que gusta en menéame y el tratamiento tan imparcial que se da a ciertos temas... a la altura de La Razón, Libertad Digital o Intereconomia pero en plan rojete-perro-flauta. Vamos, solo apto para el consumo de los "muy cafeteros". Aquí en este país nuestro ya se sabe, o eres del Madrid o eres del Barça y en función de eso el penalti es clarisimo o se ha tirado de forma descarada, you know, no hay medias tintas y quién se atreva a salirse del redil es un miserable al que hay que eliminar.
#74 Lo que sabemos a ciencia cierta, es que sera un arma de manipulacion masiva.
#75 Asi es, tenemos una nueva clase de especimen pululando por las manifas estas: El videoreportero borroko
Indistinguible del resto y con la misma actitud. Ante esto, la policia esta vendida frente a tanta manipulacion.
Y hay que decirlo mas. En este pais hubo 25.461 manifestaciones en 2013 y de tooooooodas ellas, la policia solo tuvo que intervenir en 23. Todos sabemos que manifestaciones acaban siempre igual.
#78 Bueno, ese es un argumento reversible. Quiero decir, que entonces a tenor de esos datos se entiende aún menos la reforma que se hizo de la ley de seguridad ciudadana.
Porque precisamente, el problema no es que haya 25.000 o 100.000 manifestaciones que por regla general, no pasan del griterio, las batucadas y todo eso que luego se define como "jornada festiva"
El problema es que nuestra legalidad esta adaptada a un tipo de manifestaciones que se han dado hasta ahora, que nada tienen que ver con esta nueva forma de abusar del derecho de manifestacion. Estos grupos de extrema izquierda usan el estado de derecho y sus vulnerabilidades para actuar de forma impune.
No hace falta tocar los derechos de todos, tan solo añadir un apartado especifico, dedicado a luchar contra la impunidad de esa porcion de incivilizados.
No hay nada que no se pueda tocar, tampoco la Constitucion ¿Que problema habria en añadir un apartado especifico a la legislacion especifica para luchar contra esta gentuza?
#80 el problema es que últimamente vemos demasiadas veces emplear legislacion hecha para combatir actos violentos contra gente que lo hace pacíficamente.
#80 Yo creo que hay una fuerte campaña de la prensa de derechas para criminalizar todo tipo de manifestación y protesta, cuándo son algo muy necesario en un momento en el que hay una casta extractiva que se está meando encima de nosotros durante décadas y lo ha hecho con total impunidad y hay un intento de la prensa de izquierdas de criminalizar a lo que no son más que otros currantes al fin y al cabo, me refiero a la policía, que no es el enemigo real. En realidad es vergonzoso a veces ver esta escenificación que se nos presenta al ciudadano medio y en la que ambas trincheras pretenden convencernos siempre que ellos son las víctimas y el otro es el agresor, sin matices, recurriendo a lo que sea y de cualquier forma, al más puro estilo de las dos Españas eternas que siempre termina helandonos el corazón.
Los que más se equivocan desde un punto de vista táctico yo creo que son los de izquierdas en este caso, porque habiéndolo hecho tan mal los dos partidos tradicionales lo que les interesaría es tratar de situar el debate en unas coordenadas más racionales en vez de caer en la trampa de de plantear el debate en unos términos más viscerales o emocionales. Y de hecho yo creo que hasta no hace mucho el plan era ese, pero el hecho de verse desbordado mediaticamente por #15M#25S y que se empiece vislumbrar una recuperación económica, aunque sea de forma muy tímida, quizás les está empezado a poner nerviosos y hacer perder el norte.
Yo por ejemplo como conté aquí vivo en una pepera y por mi edad y tal mi entorno es más bien conservador. Por cuestiones puramente racionales el pepero medio ahora mismo está que echa chispas con el PP. Y los que solían votar al PSOE ni te cuento con su partido también. Ahora mismo la intención de muchos era no votar o pasarse a UPyD en el caso de los peperos y en el caso de los psoistas pues algo parecido. Y eso es lo que les interesa a partidos como IU, o podemos o partido X o EQUO. Pero este recrudecimiento de la protesta acompañado de cierta algarada al gobierno les ha venido de perlas, por lo dicho, porque si en el plano racional Rajoy (o la oposición de Rubalcaba) son indefendibles pero si el juego pasa a jugarse en el plano emocional, el de las dos Españas y tal, los conservadores pasan a cerrar filas y ya están receptivos a escuchar el "o nosotros o el caos" o "nosotros o las barbarie roja".
Y ellos pueden que no tengan la razón, pero ahora mismo tienen la porra más grande y en este país todavía hay cunetas sin ocupar, algo que no debería olvidasernos. Ergo cabeza fría y no caer en trampas estúpidas como pasó hace 75 años, que parece que nunca se aprende de ciertos errores.
Como escribí el otro día si yo fuese Cayo Lara tras la manifestación del otro día, que en su mayor parte fue pacífica y cívica diría algo así:
"Valorar muy positivamente la manifestación de ayer que fue todo un éxito excepto por un detalle. Fue un éxito porque la manifestación demostró que el pueblo está muy harto de la violencia a las que les someten las políticas y las maneras de este gobierno y que necesitamos un cambio ético, una refundación en la que IU quiere participar al lado de los ciudadanos, independientemente de su ideología. El único lunar de tan ejemplar acto fue la violencia final ejercida contra cientos de manifestantes pacíficos, victimas de una ley y unos modos cada vez más represivos y la violencia que se ejerció por parte de algunas personas que en modo alguno nos representan contra los compañeros trabajadores de la policía, que ya eran una de las principales víctimas de las políticas del gobierno tanto por la degradación continua de su salario como por el socavamiento de su dignidad profesional al que le someten sus mandos. Deseamos que todas las victimas de esta sinrazón se restablezcan lo antes posible"
Hubiese quedado como un líder exitoso en su oposición pero al mismo tiempo responsable y con cierta visión de estado. En su lugar IU entera se dedicó a a danzar durante los momentos calientes de la manifestación y posteriormente al ritmo que otros le marcaban, lo que demuestra que uno, son bobos, y dos, no están preparados y tres, han de pensar en el medio / largo plazo y no en la testorsterona de su chavalada.
#91 Cada medio de comunicacion tiene su linea editorial y es logico esperar que los de derechas, sean mas proclives a apoyar o justificar al gobierno que los de izquierdas....y viceversa cuando los que gobiernan son del lado siniestro.
Pero lo que yo veo desde hace tiempo, es al gobierno y los medios de comunicacion en general, tambien los de derechas, diferenciando casi obsesivamene entre los dos tipos de manifestaciones. La del dia en que la gente berrea por las calles las consignas de su manifestacion y se desarrolla sin incidentes y la "manifa B" en que son relevados por los de siempre, los de la violencia de extrema izquierda que tanto gusta por aqui.
He visto al mismisimo Marhuenda hacer esa distincion:
Yo que escucho a diario el programa de la mañana de RNE, dirigido con un estilo que me encanta por Alfredo Menendez, por tanto, "sospechosisimo" de ser un medio de propaganda del gobierno, se deja la voz haciendo una y otra vez, distincion entre los violentos y los que no lo son.
No estoy de acuerdo con que exista una intencionalidad de criminalizar las manifestaciones, en todo caso, una mayor dureza a la hora de tratar las informaciones sobre los disturbios que periodicamente protagoniza la extrema izquierda.
En politica, es caldo de cultivo para la melancolia. Todo desgastado, emponzoñado por la corrupcion, la endogamia y la infinita mediocridad de los aspirantes a gobernarnos.
No hay propuestas ni liderazgo. Los que se postulan como alternativa tienen igual o mas motivo de reserva que los que ya estan y ni siquiera tenemos intelectuales que sirvan para dirigir a la masa de forma constructiva.
La ciudadania, la masa, que por norma necesita una guia intelectual, anda perdida y desesperada. Estan en manos de los populismos porque los que deberian darles respuestas, no las dan o no las saben comunicar.
Por eso en Francia tienes a los obreros votando en masa a la extrema derecha, porque los que debieran darles soluciones no se las dan. Solo hay radicalizacion en el horizonte porque la moderacion, la unica forma posible de democracia, esta ausente o vendida.
Y en el caso de IU que pones, en fin ¿Hace falta decir algo de esta gente? No tienen legitimidad moral para dar lecciones a nadie.
P.D. Felicitarte porque desde tu pensamiento, eres capaz de anteponer la objetividad al ciego fanatismo borreguil que impera aqui.
#73 A mí los negativos me dan igual. Lo que me mosquea es ese doble rasero y esa persecución a veces enfermiza de meneame sobre ciertos temas, obviando la crítica necesaria a otros solo xq es una crítica interna, cuando precisamente la crítica a uno mismo considero que debe ser lo más significativo del pensamiento de izquierdas.
Si meneame fuese una web que me importase un carajo, pues mira... pero siendo un medio con el que suelo estar de acuerdo, ver como poco a poco se convierte en La Razón de la izquierda, me duele bastante, la verdad. Y es que a portada llegan a veces unas cositas que no hay por donde cogerlas. Entiendo que no es una situación normal la que vivimos, pero aún así no es motivo para ver solo lo que nos interesa ver.
Por ejemplo en #83 Yo estoy seguro que este hombre está en contra de que cualquiera pueda llevar un arma para defensa propia (caso EEUU contra el que el 99% de meneame tiene la misma idea). Sin embargo aquí lo tenemos diciendo que le parece justo que le revienten la cabeza a un policía con una piedra, solo porque la policía hace una carga para disolver una manifestación. No lo entiendo...
#83 La gente seria sabe que la policía no revienta las manifestaciones, así que vuelve a la realidad...la noche te confunde? O más bien los porritos que te fumas, que seguro que te habrán dejado el cerebro como una nuez... #84 vestia no bestia!!! joder como se nota que al colegio poco has ido... #86 Menéame da asco últimamente...
Por último decir que como ha llovido hoy, han salido pocos guarros a las calles de Madrid dando por culo...xD Se nota que huyen del agua ...
#86 Correcto, pero no del todo. Pienso que es una de esas normas que o bien se aplican a todos, o a ninguno. Lo que no está bien es que unos tengan unos "privilegios" que a los demás les están vedados.
Y si, la violencia es mala. Y de hecho, si te pasabas por aquí hace 3 o 4 años, veías que a los que escribían comentarios en favor de tomarse la justicia por la mano propia se les negativizaba. Pero en estos pocos años ha llovido mucho, hemos perdido derechos a manos se supone debían protegerlos. Y cuando hemos salido a la calle a exigir que nos sean devueltos (y digo exigir porque el pueblo es soberano, no los que están en el poder) se nos ha ninguneado, ignorado, pisoteado y ahora criminalizado. Sin que nadie pague por los abusos que se han cometido contra los ciudadanos, que son muchos, las personas pacíficas empiezan a pensar que quizás tengan que luchar por sus derechos en persona, ya que no pueden confiar en el estado. Y es en este contexto donde las piedras contra la cabeza de los policías que han cargado contra ciudadanos inocentes me parecen no solo justificables, sino incluso deseables. Ellos lo tienen fácil, se supone conocen la ley, si alguien les ordena cometer una ilegalidad pueden y deben negarse (y a buen seguro se ganarán el respeto de los ciudadanos de bien haciéndolo). Si participan en la represión, que se atengan a las consecuencias.
#87 Las cámaras de los móviles son serias y sacan videos imparciales, en el mundo actual todo el mundo tiene una de estas y se ven muchos vídeos de esos que tú te empeñas en que no existen. Allá tu si no quieres verlos, luego no te quejes si no entiendes por que pasan las cosas que pasan.
Y sobre los porritos, lo que yo fume o deje de fumar no es asunto tuyo, pero ten por seguro que mientras estoy fumando no aporreo a ciudadanos inocentes bajo el efecto de ningún estimulante.
#92 Esos vídeos que se ve la parte de cuando actúa el policía y no lo anterior? Porque siempre los vídeos son mirando a los policías y no al contrario?? Para darles a porreras no hace falta ir con ningún estimulante...siempre van dormidos..una para que se despierte y otra para que entre en calor
#93 Los vídeos son mirando al policía porque hacer un video de alguien recibiendo una paliza puede que te resulte hasta erótico a una persona como tú, pero a la gente normal le resulta desagradable. Además, mejor documentar al criminal, por aquello de darle una oportunidad a la justicia, que a la víctima.
Por otro lado estás insinuando que esos "profesionales" se dejan influir tanto por cuatro insultos (muy bien traídos la mayoría de veces) que eso justifica todas sus palizas ¿o lo he entendido mal?
Pero eso también tiene remedio, verás: hay gente que se dedica a hacer streaming de las manifestaciones en directo. Invariablemente, sea de quien sea el flujo y la manifestación, verás alguno de esos momentos "de cuando actúa el policía". Pero te perderás "lo anterior", porque la mayoría de veces, no hay. Por eso son agresiones injustificadas.
#98 #98 Por poner un ejemplo el del camarero ese ...al que pusisteis de héroe y lo que quería era impedir que la gente tirara piedras a su local y el policía coge y lo quita del medio para que no le diera una piedra?? jajaja Que no tío, la gente cívica sabe con la gente que trata la policía y está a favor que se le de candela a esos salvajes que reventaron la manifestación del otro día...
#100 Ya veo. . . supongo que no viste ninguna de las múltiples entrevistas que le hicieron en su momento. Más que nada porque aclaraba sus motivos y no eran esos que tu dices. Prueba a utilizar argumentos comprobables que no salgan de tu imaginación, anda.
#100 Con "esos salvajes que reventaron la manifestación del otro día" te refieres a los antidisturbios que cargaron antes de que acabara la manifestación LEGAL, verdad?
#99 Bueno, el usuario al que has dedicado tan sesudo comentario, no ha hablado de manera tan peyorativa de la policía como insinúas en ningún sitio de éste hilo. Pero como no puedes argumentar con él de manera razonada, pues insultas. Y en #93 justificas palizas a "porreras", como tú dices. "Una para que despierte y otra para para entrar en calor". Das auténtico asco.
#92"Y es en este contexto donde las piedras contra la cabeza de los policías que han cargado contra ciudadanos inocentes me parecen no solo justificables, sino incluso deseables."
Lo siento, yo partirle el cráneo a una persona no puedo justificarlo bajo ninguna circunstancia. Lo que tú estás diciendo es venganza. Y además una venganza ciega, a una persona ya no por lo que ha hecho o dejado de hacer, sino directamente por pertenecer a un colectivo concreto. Una sociedad justa no se construye a base de ojo por ojo o imposiciones. Y desde luego rodear a una persona y estamparle un adoquín en la cabeza... eso no es de personas cuerdas. Y desde luego no de personas "inocentes".
#87 Tus argumentos de "Los porritos que te fumas" "Han salido pocos guarros a la calle, se notan que huyen del agua", etc, son repugnantes, si quieres debatir, hazlo con argumentos razonables, no con chapurreos de orangután.
#87 Me pase por el forro de los cojones todas las clases de lenguaje, por que no tiene ningún sentido utilizar 2 "b", escribir con "h" cuando no se pronuncia, utilizar la "g" como jota cuando parece como es el caso de "geranio", etc.
Me dedique a cosas mas instructivas que a estas jilipolleces, asi que escribo como me sale de los cojones, y... ¿a que me entiendes perfectamente? Pues para eso sirve el lenguaje, no para ver si es con v o con b.
Es imposible ser de izquierdas y sentirse comodo aqui. Tu frase " cuando precisamente la crítica a uno mismo considero que debe ser lo más significativo del pensamiento de izquierdas. " lo define con claridad meridiana.
Con respecto a Meneame, tal como esta ahora es un cadaver sin futuro. Gallir y sus administradores han permitido por omision de accion y por cobardia, que la web sea tomada por lo peor de la izquierda. Fijate que el propio dueño del sitio ha comentado aqui, donde hay gente que ha escrito cosas realmente graves. Le entra por un oido y la sale por el otro. Le domesticaron muy bien en el banday.
Si el canon AEDE no acaba con esto, lo hara la insoportable atmosfera jacobina que lo pringa todo.
La buena noticia es que hay mil sitios por internet, que crecerian y florecerian sin la sombra de eucalipto de este sitio tan pesimamente gestionado.
Hay vida mas alla de este esqueleto que ya solo sirve como medida del grado de radicalismo de la extrema izquierda.
Y me voy a dormir que a las dos son las tres y ahora ya son las 4
#86 Se mantiene y se jalea un discurso de apología de la violencia mientra al mismo tiempo y de forma paralela se afirma que los violentos son los otros y que los nuestros son los pacíficos. Se acusa (con razón) al otro de manipulador mientras se apoya y se participa en la manipulación propia. Son los ejercicios de bipolaridad que definen a cualquier extremista, sea de izquierdas o de derechas. La típica mentalidad de soldado o de hincha de fútbol con la que jamás llegaremos a ser un país decente.
#86 Lo has clavado. El nivel de esta web va cayendo en picado y cuanto más tardo en meterme más lo noto. La gente se va cansando de entrar aquí a leer salvajadas... Antes se votaban negativo, ahora no lees otra cosa.
#95 Un comentario sensato, la gente está quemada y se agarra a la violencia hacia los bienes públicos y policía y al populismo de izquierdas como estamos viendo. En lugar de darse cuenta tanto gente como policía a quiénes les está haciendo el juego todo esto para ganar votos (de cara a las europeas, etc). Cuando la UE ha demostrado ser una estafa y donde empieza nuestro problema, pero ahí no llegan las piedras.
#63 Vaya vaya, ahora que tienes pruebas en forma de vídeo(s) en el epicentro de la acción en HD y Dolby Surround y toda la pesca resulta que ahora hay que "definir lo que es un periodista".
Con lo crédulos que sois para lo que os interesa y la de pruebas que necesitáis para lo que os interesa ser incrédulos.
#136 Repito, el problema es que hay cientos de envíos últimamente de este tipo en los que a parte de los protaganistas SISTEMATICAMENTE se los define como "periodistas" o "prensa" cuándo en muchos casos no es así, tratándose simplemente de activistas políticos, lo cuál repito mientras no se intente engañar a la gente me parece bien. En #63 tienes un ejemplo muy claro de esa maniobra manipuladora y falaz que llegó a portada ayer sin ningún tipo de problema.
Ningún juez les va a condenar.
Ningún compañero se lo va a reprochar.
Ningún comentario les producirá remordimientos ya que acabarán por prohibirlos todos.
Ahora bien, como no hay justicia, ni castigo, ni reeducación posible para estos personajes yo me consuelo con la imagen de las grapas, que ante la falta de otra justicia, se asemeja al antiguo ojo por ojo, diente por diente.
#15 Es que lo del 22M fue la respuesta a una agresión policial previa, algo que los medios no dicen, solo manifestantes presentes en la protesta Carta abierta de un manifestante del 22-M
#17 Responder a la violencia con violencia se ha llamado, de toda la vida de dios, defenderse. No hay que olvidar que, por encima de la Ley, hay un valor supremo, que es la Justicia.
Esto no es nada nuevo. Siempre ha sido así. Ahora simplemente hay más ocasiones porque hay más protestas, hay más cámaras y además ahora los zurrados son personas honradas. Antes zurruban sobre todo a los llorones, perroflautas, extranjeros, "terroristas", míseros currelas....
Cuando uno no hace nada para pararlo cuando se lo están haciendo a otros, al final le llega la mierda a uno.
En fin, lo de siempre. Luego saldrá otra cosa en la tele, y si no es por periodistas freelance o por ciudadanos anonimos (el caso del 22M: Carta abierta de un manifestante del 22-M
Una autentica vergüenza, ¿qué excusa tienen ahora?, ¿los periodistas estaban en actitud violenta? Les están dando alas a esta gente (porque los políticos de turno dan ordenes de dar caña) y un día, más pronto que tarde, tendremos alguna desgracia. Miserables: los que ordenan, los que ejecutan, los q callan y los que miran para otro lado. Mi reconocimiento para los periodistas que salen a cubrir todas las protestas y se ven obligados a llevar casco (no vaya a ser que les pase algo)
Se hablara tanto esta semana de esta agresion como se lleva hablando toda la semana de las merecidas oxtias q se llevaron los q todos sabemos???
No creo, a los periodistas vendidos al regimen esto no les interesa claro.
#4 Ayer fue pacífica. De hecho, como ves al principio, cuando la policía comienza a empujar a la gente para provocarla, una manifestante les grita "¡Sin violencia, sin violencia!". Y el follón es porque después de varios empujones, una persona devolvió lo que recibió por permanecer pacíficamente en la vía sin obstaculizarla.
Los periodistas denuncian un agujero legal que permite, así por las buenas, que la policía delimite una zona de seguridad cuando, donde y como le dé la gana. Por eso muchas veces no se graba lo que ocurre, porque les alejan 40 metros. Transcribo lo descrito en La Sexta Noche por uno de estos videoperiodistas. No recuerdo cómo se llama dicho videoperiodista, lo siento.
También denunciaron que se hirieron a más de tres periodistas en dicha manifestación.
Me remito a lo que te contesté ayer sobre el mismo tema: la policía siempre debe cumplir la ley, da igual la circunstancia. Un porrazo no puede darse sin justificación. brutal-reaccion-policia-cruzarse-grafitero/c086#c-86
Madre mía...
Empieza la policía empujando violentamente a varias personas, porque sí, y cuando entiendo que la pareja de una de las chicas se revuelve, salen corriendo detrás de él. Pero qué puta vergüenza de chulos, violentos y cobardes.
Luego se lían a hostias con los periodistas, según van llegando. Y encima les empujan a dos de ellos, dejándole al otro tirado en el suelo.
Quieren que la gente reviente de una vez. Están buscando que se les ahostie para decir "¿lo véis cómo érais violentos?", y acto seguido reprimir aún más. Y el problema es que no está del todo en nuestra mano, porque está visto que van a pasar cualquier límite, y todos tenemos un aguante.
Que asco dan joder.
España pais democratico 100%... Asco... Deberían hacerles cada tres mese controles de drogas a estos "garantes de la legalidad"... Vamos camino de un estado totalitario...
"Varios de los mossos d'Esquadra imputados por un delito contra la vida del empresario del Raval Juan Andrés Benítez el 6 de octubre de 2013 se han presentado para hacer la prueba de tóxicos solicitada por el juzgado con el pelo y el vello completamente rasurado, lo que ha impedido que se pudieran coger una muestra de pelo que permite evaluar la presencia de tóxicos. "
Sus madres y sus hijxs deben estar orgullosxs: "¿A qué se dedica tu padre?" - "Pues mi padre es un cocainómano descerebrado" Son lumpen. La última escoria; desechos de la sociedad con porra y coderas. No hay razonamiento posible. El único razonamiento que siguen es el de la patada en la boca. Así es como se dialoga con ellos, a ver si nos vamos enterando.
#60 Pues el caso es que antes de empezar a contestarte he ido a leer tus comentarios en otras noticias y después de leer este que te copio abajo he pensado que paso de seguir perdiendo el tiempo en hablar contigo porque no me siento capaz de hacerte entender nada. Que tengas buena noche.
Brutal reacción de un policía al cruzarse con un grafitero [149] #38 Que bruto. Con patearle los huevos las veces necesarias para evitar que se reproduzca hubiese sido suficiente.
#71 Puede ser, pero bueno, eres tu el que afirma "Lo tercero que vemos es que los dos polis se van a por él y cuándo lo alcanzan le dan un porrazo y cae al suelo." Uno debe ser el poli invisible... Insisto, gafas urgentemente.
No me entra en la cabeza qué lleva a la policía a actuar así y liarse a hostias con gente que solamente tiene cámaras en la mano y una actitud totalmente pacífica. Menuda templanza y menuda profesionalidad de mis cojones. Menudo respeto por las leyes. Menuda vocación de mantener el orden y garantizar los derechos y la seguridad de los ciudadanos. Y por supuesto mañana ninguno de los periódicos ni televisiones mayoritarios dirán ni mu para apoyar la libertad de sus compañeros periodistas de informar y el derecho de los ciudadanos de ser informados. Porque para sostener unas actuaciones policiales de mierda son indispensables unos medios de comunicación de mierda. Esto es de puta vergüenza.
Y aquí otro grupo de policias que no aguanta la presión y pierden el control de sus propias acciones. ¿De verdad hacen pruebas psicotécnicas o esas pruebas son un mero trámite administrativo?
#33 todos vemos que van hasta el culo de coca, o de cualquier otra droga superestimulante, ¿quien les va a hacer un control de drogas? ¿la guardia civil?, o cuando haya muertos, que los van a haber, el fiscal que es una marioneta del PP va a ir al fondo de la investigación?. Estos perros están amaestrados, ordenados y conducidos por políticos, espero, tal como pinta la situación, si hay muertos, si estamos en una democracia se depuren las responsabilidades penales a nivel de los políticos, así que Cristina para el carro y frena a tus perros que puedes acabar en la guillotina.
#42 El día que haya un civil muerto, están vendidos. Y lo saben, debe ser lo único que les preocupa. Si no fuera así más de uno habría desaparecido ya en alguna celda oscura.
#81 Preocuparos más de que no muera un policía...porque los días de jolgorio en los que después de las manifestaciones os divertís tirando piedrecitas se os va acabar....
#82 Matizar un poco tu comentario: después de las manifestaciones no, durante las manifestaciones que se ven interrumpidas de manera ilegal por una carga aleatoria e injustificada, y ante la cual la gente opta por hacer uso de su derecho a la defensa propia.
Malnacidos, se sentirán orgullosos de ellos mismos, estos son los entrenados para situaciones de stres como decía hace poco uno de sus jefecillos o son matones de barrio? luego se echan a llorar cuando le dan un golpe, no es para quitarles el casco, es para mas....
#56 Pues eso, que atendiendo a las reacciones pareciese que estuvieran viendo otro vídeo.
El primer acto que se ve es que una un poli empuja una chica. Eso no está bien, pero como justo empieza el vídeo ahí (oh casualidad!) no sabemos si es producto de un poli macarra o de alguna provocación previa.
Lo segundo que vemos es que la pareja de esta chica le da un golpe/empujón al poli que está al lado y huye.
Lo tercero que vemos es que los dos polis se van a por él y cuándo lo alcanzan le dan un porrazo y cae al suelo. Me parece que no hay necesidad, pero vamos, tampoco es que se lo den por dárselo.
El cuarto acontecimiento que vemos es que un chico corre al lado de los policías y cuándo estos se frenan por que alcanzan al chico que huye el chico sin querer (supongo) se avalanza y choca contra uno de los polis, que como es natural se cree que viene a agredirlo y le da un porrazo. Es cuestionable, pero tampoco veo una impunidad total en el hecho.
Quinto, el que parece el compañero de este último chico se avalanza sobre la poli y empieza a gritarles que han pegado a un fotógrafo. El poli parece que hace amago de agredirle al principio (porque no sabe con que intenciones viene), pero después simplemente le dice que se aparte.
Sexto, viene la chica del empujón y empieza a gritar que la torturen a ella y no se que cosas más. La poli no le hace caso.
En resumen, me parece una actuación contundente, quizás demasiado, pero sobre todo sin ver el inicio del vídeo (lo que pasó antes del empujón a la chica) pues no la veo especialmente punible.
Te lo digo con total honestidad y tal y como lo veo.
#49 Yo debo haber visto otro vídeo porque no he apreciado nada de lo que cuentas.
Primero: El policía empuja violentamente a la mujer del abrigo violeta y esta retrocede estando a punto de caer hacia atrás, es cuando dice "...que no me empujes..."
Segundo: Ese mismo policía se dirige de seguido hacia el hombre que se encuentra justo al lado de la mujer y le intenta empujar al igual que a la mujer, sin embargo el hombre se defiende o intenta defenderse interponiendo los brazos e intentando empujar al policía al mismo tiempo que retrocede hacia atrás, eso de que casi tira al suelo al policía debe ser en la versión gore del vídeo.
Tercero: este último hombre empieza a correr seguido del mismo policía y de tres periodistas, uno de los cuales es el que graba la escena; en este caso afirmas "Lo que se monta después es un bullicio al estamparse uno de la prensa a un poli mientras corre por intentar captar la persecución. Este se piensa que le agrede al darle por la espalda y le arrea con la porra." curioso cuando es el policía quien se encuentra detrás del periodista por lo que no se como podría haberle pegado por la espalda si es el policía quien se encuentra detrás de él; el periodista frena la carrera por un porrazo por detrás, el policía llega a su posición, se resbala en el suelo mojado, se incorpora... lo que sigue son porrazos sin criterio alguno.
#60 Con toda honestidad necesitas gafas urgentemente, ¿tu ves en el vídeo a dos policías corriendo detrás del tipo? Dices: "un chico corre al lado de los policías y cuándo estos se frenan por que alcanzan al chico que huye el chico sin querer (supongo) se avalanza y choca contra uno de los polis" Ese chico que mencionas es el periodista que en todo momento va por delante de los policías, delante suyo no están más que el perseguido, el policía que le persigue y un periodista que se desplaza a la derecha quedando en medio de la calle; es más parece que el policía que cae al suelo lo hace porque se resbala al intentar alcanzar al periodista por detrás; la secuencia es: el policía alcanza al periodista, se oye "quita de en medio", se oye el grito de dolor del periodista por lo que parece un porrazo del policía cuando le alcanza por detrás, el periodista se frena por el porrazo entiendo y el policía resbala cayendo al suelo al frenar la carrera.
Donde yo vivo hay un dicho "NO HAY MÁS CIEGO QUE EL QUE NO QUIERE VER"
Solo puedo decir una cosa, me alegro de que les salten los dientes, les abran la cabeza y terminen en el hospital, ya esta bien de tanta impunidad con estos vestias uniformados, espero que la próxima manifestación les partan la cabeza a estos sicarios del poder corrupto.
¿De verdad creéis todavía que esto es un tema de izquierdas o derechas? Yo opino que la frustración de la gente es más bien por un tema de arriba y abajo; y es que los de arriba cada día roban un poco más a los de abajo, y lo peor es que no solo nos quitan el presente sino que nos están robando también el futuro, y esto es a todos, te consideres de izquierdas, de derechas, seas de los que tiren piedras o lances pelotas de goma.
Por favor, pensad que la táctica del divide y vencerás siempre ha funcionado, y esto los de arriba lo saben muy bien. No me considero de izquierdas, tampoco me considero violento, pero alcanzo a entender la frustración de la gente y que eso tenga como consecuencia la violencia que últimamente vemos. No estoy en absoluto de acuerdo con la violencia que se ve en los vídeos de las manifestaciones porque además considero que el objetivo de la violencia está equivocado y opino que muchos "de arriba" se están partiendo el c.lo viendo las imágenes y celebrando que esto ocurra y es que al final me da la impresión de que tanto los policías como los radicales están siendo manipulados y es que como he dicho antes "divide y vencerás"
#116 Como verás en mi comentario en #95 me considero totalmente en contra y por mi parte critico la violencia en ambos sentidos de estos últimos días, además de porque creo que el objetivo está equivocado, los policías quieran o no son también parte de la sociedad y cuando se pide Dignidad en una manifestación se pide para todos los que estamos afectados por las decisiones de la casta, decisiones que también perjudican a los policías como parte de la sociedad que son.
Tio agrede a policía...policía va a por él... el tío huye como un descosido pero el policía corre más y lo caza...Que hay de destacar en este vídeo? Que hay muchos periodistas y pocas acreditaciones que se puedan ver en este vídeo??
Pregunta: La prensa no debe ir identificada con un chaleco?? Hay mucho capullo que se identifica como prensa y no lo son...
Lo que yo veo es un tipo que agrede o intenta agredir a un policía y sale corriendo.
Yo no veo que vayan puestos de coca o estimulantes, ni muchas otras cosas que algunos veis. Me estaré quedando tonto? Seguro que sí ...
#54#55 yo veo a 4 o 5 seres perpetrados con cascos y protecciones empujando y gritando a la gente que allí se encontraba. Uno de ellos agrede a una mujer y lo que parece ser el acompañante intenta defenderse / defenderla (ésta parte se intuye por los gritos, porque vosotros decís que el chico agrede al policía, pero tampoco se ve). En ese momento el chico sale corriendo y dos de éstos seres lo persiguen. Lo cogen, hay barullo, agreden entonces a otro que los perseguía con una cámara y luego empujan y echan a todos los demás, a base de gritos y porrazos.
En todo caso vosotros situáis el centro de la acción en la presunta agresión del muchacho al policía. A mi me gustaría centrarla en la agresión de los policías a las personas que estaban por allí (es lo que desencadena todo lo siguiente).
3 o 4 polis rodeados de gente. Uno de ellos empuja a una chica (no se ve porqué si es que hay alguna razón), un tipo da un golpe al poli de al lado y huye. Dos polis lo persiguen, lo alcanzan y le dan un porrazo. Otro tipo viene por detrás corriendo como un loco y se choca contra el poli por el frenazo y este se gira y le arrea un porrazo pensando que viene a agredirle. Otro tipo viene detrás también corriendo y le empieza a gritar al poli que el chico que se chocó con él es un fotógrafo. Presuntamente todos los protagonistas son periodistas aunque ninguno lleve acreditación.
Narro lo que veo porque leyendo la mayoría de comentarios parece que la gente aquí estuviese viendo otro vídeo.
#49#40 A mi el otro día en la Bicicrítica también me empujaron y trataron de muy malos modos estos ¿policias?. La última vez que alguien me trató con esa soberbia, acabamos a hostias. Que el chico se revuelva y devuelva el empujón no es más que una respuesta lógica ante un abuso. ¿Qué son policias? Eso esta por ver. No imponen respeto, sino miedo. Entre estos y los matones de instituto con los que tuve que bregar en su día, hay poca diferencia.
#40 Yo te loe explico si estás dispuesto a razonarlo... Y para ello debes evitar el visionado con cualquier tipo de prejuicio, cosa que no tengo tan clara.
Empezamos aclarar lo obvio: se trata de un vídeo en visión subjetiva grabado por una de las personas partícipe de los hechos, e identificada como periodista de un medio reconocido, aunque no principal, ni necesariamente plural.
Lo primero que se observa en los primeros segundos del vídeo es a un grupo de personas sin identificar que portan indumentaria propia de la policía nacional, en particular de la unidad antidisturbios. Es importante recalcar que van sin identificar, dado que es una infracción clara al artículo 18 del Real Decreto 1484/1987 [1].
Esto es importante puesto que existen tiendas donde conseguir indumentaria que pueda pasar por la policial, siendo la identificación lo único que salvaguarda al ciudadano ante la suplantación de agentes de la autoridad.
En el segundo 11/12 se escucha la voz de una mujer diciendo «¡No le (me) empujes!». Seguidamente se observa en el segundo 13 un gesto de uno de los agentes, por delante del que figura en primer plano, que por el ángulo de la grabación no deja claro si se trata de un empujón a un ciudadano, o de una respuesta ante éste. Si se avanza un poco el vídeo se observa en el mismo segundo, en un cuadro diferente, que la posición de susodicho agente es ofensiva, no defensiva.
A continuación se observa a un ciudadano en una posición de guardia, ante lo que el citado agente adopta la propia, donde parece que se echa la mano a la defensa. En ese momento hay dos agentes que parecen tener controlada la situación: el implicado en el suceso, y el compañero que está a su derecha.
De repente, desde atrás, y sin que medie solicitud ni evidencia de necesidad, aparece otro agente empujando a la persona que porta el paraguas para hacerse paso y cargar contra el ciudadano, abriéndose igualmente paso a empujones entre los compañeros implicados en el suceso. Observamos entre los segundos 15 y 17 como los agentes implicados se quedan sin responder —no deben considerarlo necesario—, mientras que el citado sale en persecución a pie el anterior ciudadano.
RESUMEN HASTA ESTE PUNTO: Tenemos una situación que implica a un ciudadano y a un agente sin identificar, en la que el propio agente implicado y el compañero que estaba directamente de testigo no reaccionan ante la provocación, apareciendo un tercero por detrás que inicia por propia decisión la persecución a pie del ciudadano.
Tras iniciarse la persecución varios periodistas tratan de cubrirla uniéndose a la misma. En el segundo 21 observamos cómo otra persona aparece corriendo por la derecha de la imagen tras la persecución. Dada la falta de identificación de los agentes no es hasta que se le ven los bultos que se aprecia que se trata de un periodista
En el segundo 26/27 se puede apreciar como el agente que ha emprendido su acción en solitario reduce al ciudadano. Dada la distancia de la cámara no se puede apreciar la forma en la que se realiza la misma.
Entre los segundos 27 y 28 el periodista del que se hacía mención hace un momento se echa a un lado, cámara en mano, en aparente intención de registrar la detención. Otro periodista aparece por la derecha y se coloca delante de la cámara. Y ya en 28 un agente patina al intentar reducir y bloquear al periodista que se acaba de poner delante de la cámara.
En el segundo 30 se puede observar como otro agente que aparece igualmente por la derecha de la cámara, con la defensa en la mano, agrede al portador de la cámara sin mediar provocación ni situación de riesgo. No hay contención —para contener en una situación como esta basta con bloquear el acceso al área de la detención, tal y como se enseña(ba) en Ávila, sin necesidad de emplear la defensa—. Es la misma acción que se puede intuir por parte del agente que se ha resbalado contra el otro periodista.
En el segundo 33 el mismo agente vuelve a emplear su defensa, pese a que ambos periodistas se están retirando a una zona más apartada. En ese movimiento parece golpear a otro agente que se acercaba a cooperar en la detención.
Según el cámara recula, entre los segundos 33 y 35, el agente propina otro golpe al periodista, y observamos como el primer periodista que acudió corriendo a registrar la detención yace en el suelo con evidentes signos de dolor.
RESUMEN HASTA ESTE PUNTO: Los agentes reprenden a quienes intentan registrar la detención, siendo que en todo caso, fueran periodistas o no, las grabaciones en vía pública de las acciones de los agentes de la autoridad en el ejercicio de sus funciones es hoy por hoy legal salvo que exista grave riesgo para la seguridad, que no es el caso. Además durante el proceso uno de los agentes cae al suelo por propia ineptitud —exceso de impulso en condiciones resbaladizas— sin que medie acción por terceros. ¿Contabilizará como herido a causa de los actos violentos? ¿Lo hará el otro agente que parece recibir el porrazo de un compañero en 33/34?
Seguimos...
En los segundos siguientes los periodistas se acercan a interesarse por el estado de su compañero tendido en el suelo. Los agentes parecen entender la naturalidad del gesto y les dejan aproximarse y preguntarle... Hasta que en el segundo 52, y cuando llevaban un rato intentando levantarle, aparece un agenteempujando a los periodistas al grito de «¡Venga, venga!» y «¡Fuera de aquí coño!»
Y así, a empujones, van retirando a los periodistas de la zona, sin dejar que se informen del estado de su compañero —ni de si hay intención de detención sobre su persona, cosa que hubiera bastado con informarla—. Llegamos al segundo 65, donde uno de los agentes prepara su defensa sin mediar provocación —están empujando a la gente; que se les recrimine tal acción en forma verbal no es una provocación—.
En el resto del vídeo no se observa ninguna otra acción reseñable.
CONCLUSIÓN
Desde el vídeo no puede observarse causa justificativa de la persecución contra el ciudadano que inicia el suceso.
Asimismo tampoco se aprecian las causas por las que el periodista que yace en el suelo llega a tal situación.
Sí se observa actitud descoordinada por parte de agentes —el que inicia la persecución en solitario, el que contiene a palos, el que emplea su defensa en solitario mientras los demás compañeros no necesitan recurrir a ella para hacer el mismo trabajo—.
Esta conducta descoordinada tiene su máxima expresión cuando se permite inicialmente a los periodistas acercarse a interesarse por el estado de su compañero, para segundos más tarde expulsarles de la zona con violencia, y sin que en ningún momento se informe sobre si dicha persona va a ser detenida o no, ni los cargos que se presentarán contra ella en caso de serlo.
Yo no es por nada, pero la primera leche la suelta uno que no es policía -y no es que se revuelva... es que casi lo tira al suelo- y que después tiene la brillante idea de salir corriendo. Lo que se monta después es un bullicio al estamparse uno de la prensa a un poli mientras corre por intentar captar la persecución. Este se piensa que le agrede al darle por la espalda y le arrea con la porra.
Yo sigo pensando que muchos os equivocáis de plano defendiendo a ciertos individuos para echarle toda la culpa a la policía. Es innegable que hay gente que va a reventar manifestaciones simplemente xq lo han convertido en modo tanto de protesta como de diversión, del mismo modo que la policía en bastantes ocasiones la toma con quien no debe de tomarla y de formas que en ocasiones ponen en riesgo a los manifestantes o al que ha tenido la mala suerte de pasar por allí. Pero es que parece que haya que defender a ciertos energúmenos solo para criminalizar a la policía. No lo acabo de entender, la verdad.
#21 y la gente mucho mas, el 22M unos pocos jóvenes le plantaron cara a estos hijoputas, el día que se vayan sumando más estaremos en el momento del cambio de papeles, porque no nos engañemos los jóvenes son los que tienen en su mano el futuro de este puto país y no los heroicos yayoflautas o los manifestantes levantamanos.
#21 Imaginate que un doctor esta harto, irritado, rabioso y furioso y se dedica a tener a todos sus pacientes sedados las 24 horas. O un mecanico esta harto, irritado, rabioso y furioso y se dedica a destrozar coches a martillazos, o un profesor esta harto, irritado, rabioso y furioso y se dedica a pegar e insultar a sus alumnos, o un juez esta harto, irritado, rabioso y furioso y se dedica a encarcelar a todo el acusado que tenga un juicio con el...
¿Crees que habria que despedir, inhabilitar y, en algunos casos, encarcelar a los profesionales que hacen lo contrario que deberian hacer en su trabajo?
#21 Pues un poco de terapia y unas largas vacaciones forzosas con la prescipción de leer y apreciar la riqueza de otras culturas viajando les vendría de perlas. Si dejaran los estupefacientes, los esteroides y los corrillos donde se dan la razón unos a otros, como los tontos, ya sería la reostia. Sanación asegurada.
Comentarios
Como siempre, la prensa libre cobra en porrazos, mientras que la prensa del régimen cobra en sobres.
#5 Ya no disimulan en dar sobres, para qué, te lo ingresan en cuenta y dí algo!
Se ve que el otro día no les bastó y no han entendido nada, que el pueblo es más fuerte unido y si das recibes y todo el mundo tiene un límite y el de muchos ya se ha sobrepasado, luego cuando un policía de la uip termine en el hospital o en el cementerio, que tal como van las cosas acabará así a ver que tal los medios estos que dicen, y que les dicen a España los del NODO.
-"Hay un compañero en el suelo"
-"Bueno, pues ya se levantará"
Y esta es la gente que está para protegernos y salvaguardar nuestras vidas. Madre mía. Recordad, cuando digan: hay un policía que de una pedrada ha perdido el conocimiento, les podemos contestar: pues ya lo recuperará.
#19 Estos mendas nunca tuvieron conocimiento así que es dificil perderlo, a lo sumo se puede tratar de una combinación de la droga profesional que se toman y la excitación. Como en la industria del deporte en la industria del sicariato las drogas profesionales pueden dar disgustos.
Salen puestos, puestísimos, si no, no es posible...
#3 Su falta de empatía absoluta, amén de otras deficiencias, también ayuda.
#3 Provisiones no les deben de faltar... http://www.interior.gob.es/web/interior/prensa/noticias/-/asset_publisher/GHU8Ap6ztgsg/content/id/1783115
Esta es otra de tantas que no saldrá en los medios masivos, ya que no hay policías heridos. Se nos va haciendo tarde para despertar y echar a esta gente de la poltrona en la que se sienta. Espero que no tengamos que llegar al limite.
#6 Pues la están comentando ahora mismo en la Sexta, con Marhuenda desatado, diciendo que Suarez trajo la democracia y la paz a las calles. Y ninguno le recuerda a Martín Villa.
#27 Otro que piensa que la Sexta es de izquierdas.....wtf!
#30 Si lees con atención mi comentario, te darás cuenta de que no pienso así, ni por asomo.
#30 otra nominación a calzador de la semana, wtf? cc #32
Desde la cámara del propio Munera:
#132 probablemente el negativo en #49 no se deba a la crítica que haces, sino que esta no se responde con la realidad. El tío no es el primero que empuja, de hecho como comento en #142 la gente le grita a la policía "sin violencia, sin violencia" (dirigirse a #2), porque estaban empujando a la gente de muy malas maneras. El vídeo que está en portada se emitió en La Sexta Noche, y uno de los propios videoperiodistas confirmó previamente lo que ahora traslado: Que la policía estaba dando empujones de muy malas maneras en una manifestación que fue pacífica y luego ya se produjo la persecución, con empujón a señora con paraguas que "estorbaba" de por medio. Luego vino lo de los porrazos a la prensa.
#144 si eso fuera cierto, no se habría rechazado en las manifestaciones a los violentos. Incluso en el 22M los manifestantes que esperaban el bus recibieron la visita de uno de estos radicales que les decía "uniros que nos están dando de palos" y los manifestantes les dijeron que se fuera a la mierda y que no tocaran los cojones, que ellos (los manifestantes) sí dieron el callo durante todo el día y yendo a pata y que lo que querían era coger el bus. En una manifestación posterior se mostró en TV (brevemente) cómo echaban a los grupos violentos.
Se puede ver, alrededor de 00:38, el periodista que graba la persecución es el de la gorra de la fotografía,
colaborador de Diagonal, Periodismo Humano o ElDiario.es :#1 Y entre los que ligaron está nuestro amigo y admin@pierre.
Que me dijo que está bien, recibió una en las piernas y otra en un brazo al intentar cubrirse.
Lo que me contó por Whatsapp, privado pero creo que relevante para los que los conocemos de aquí:
A mi me pillaron en la calle Atocha, iba con Raúl, el fotógrafo de la pedrada del sábado, y un mando que siempre es un rebotado empezó cruce de palabras con unos chavales y al final fue a por su grupo y estos chavales empezaron a correr, y nos pusimos a hacer fotos,a Raúl antes de darle la dijeron "a ver que sacas ahora" y yo le grite "prensa prensa" porque ya le vi que venía porra en mano con las intenciones y mientras me decía que a ver el carnet me mandó el porrazo
#156 Hay cámaras que han ganado premios de periodismo. Como te indicaba en mi anterior comentario, al menos Robles escribe artículos en eldiario sobre lo que recoge en vídeo, y como puedes comprobar no todo es manifestación (así de primeras he visto que tiene un vídeo sobre una concentración por la cultura) http://www.eldiario.es/autores/juan_ramon_robles/
Como comenta Galli en #70, su amigo también recibió palos, no sé si él es periodista o no, pero ya tenemos un agente externo más que confirma la agresión policial.
A mí me parece bien que existan este tipo de periodistas, centrados en trasladar ciertos hechos que se dan y no se muestran en las manifestaciones nacionales, al igual que hay quien está centrado en cultura y espectáculos o españoles especializados en presentar la actualidad de países involucrados en un conflicto bélico. Si estos chicos no estuvieran ahí, no estaríamos hablando ahora mismo de este caso, y créeme que si no son ellos, serían otros los que "cobrarían" porrazos en su lugar, con la excepción de que lo estaríamos ignorando, porque dudo que esto llegue a otras televisiones.
#70 fotos o no paso.
Es una puta vergüenza, luego la policía se queja pero en estos casos siempre cierra filas en torno a unos "compañeros" de forma tan sectaria que degrada la imagen de todo un cuerpo, y luego se quejan de que les agredan. Coño si son matones de discoteca, no policías...
Periodistas que van a cubrir manifestaciones con casco de montañismo en países donde no hay estado de guerra.
No me parece ni medio normal.
#31 Tenemos que empezar a definir que es un periodista porque creo que se está pervirtiendo el tema, en parte por culpa de los propios periodistas que con su comportamiento dan lugar a un intrusismo brutal. El otro día ya llegó a portada que habían agredido a una "periodista", Susana Sanz
Agresión del agente 1U724 a la periodista Susana Sanz
Agresión del agente 1U724 a la periodista Susana S...
youtube.comEsa chica prota del vídeo de ese envío no es periodista (no tiene estudios de tal) ni ha ejercido en ningún medio. Ella misma aclara que en realidad a lo que se dedica es a hacer "Streaming sobre acción de lucha de defensa de los derechos civiles y laborales y construcción de democracias" (a mi también me ha constado entender la redacción). Intrigado sigo investigando y veo que ella es en realidad una activista del 15m que define su labor como "periodismo ciudadano". Intrigado por ese novedoso "conceto" googleo un poco y ella misma lo explica en una radio del 15M,
http://goo.gl/oJzpN7
Por si no tienes tiempo en esa entrevista ella nos cuenta que es eso del "periodismo ciudadano". Básicamente consiste en ir a manifas con tu móvil (ojo, importante que sea Android, que es OpenSource) y grabarlas. Ella incluso da cursillo a otros miembros de como hacerlo. Según cuenta ella en el cursillo citado además de tan complicada labor les enseña a sus "alumnos" a tener picardía con lo que después suben para no perjudicar a compañeros ni a la causa (sic)
En fin, respeto el activismo político, en una situación como la que estamos incluso lo elogio, pero no entiendo a que viene intentar enmascararlo de "periodismo ciudadano".
#40 #49 #55 #60 #63 Os he detectado rapidisimo porque al usar el cerebro y el sentido critico, habeis dado con la clave del video: La manipulacion.
Eso os ha costado negativos y por eso, no he tenido que leerme el resto de basura de comentarios.
Efectivamente, es un barullo, en el que la policia lo tiene realmente complicado para detectar quien es prensa y quien no. Especialmente cuando cierto tipo de "prensa" actua como la extrema izquierda, agrediendo en primer lugar a los agentes.
¿Quien va a imaginar que unos periodistas harian uso de la violencia contra las fuerzas del orden?
Pero da igual, es la carnaza manipulada habitual, solo apta para consumo de lo mas burdo e idiotizado.
Mis humildes felicitaciones por vuestra muestra de valor. Ya sabeis a lo que os exponeis aqui
#73 No sabemos si el chico que empuja/golpea al poli y luego huye es periodista (real o "ciudadano"), así que en este caso no creo que sea justo acusar a la prensa (ni siquiera a la de ese nuevo cuño que ahora llaman "periodismo ciudadano") de ser la agresora.
Por lo demás pues bueno, ya sabemos lo que gusta en menéame y el tratamiento tan imparcial que se da a ciertos temas... a la altura de La Razón, Libertad Digital o Intereconomia pero en plan rojete-perro-flauta. Vamos, solo apto para el consumo de los "muy cafeteros". Aquí en este país nuestro ya se sabe, o eres del Madrid o eres del Barça y en función de eso el penalti es clarisimo o se ha tirado de forma descarada, you know, no hay medias tintas y quién se atreva a salirse del redil es un miserable al que hay que eliminar.
#74 Lo que sabemos a ciencia cierta, es que sera un arma de manipulacion masiva.
#75 Asi es, tenemos una nueva clase de especimen pululando por las manifas estas: El videoreportero borroko
Indistinguible del resto y con la misma actitud. Ante esto, la policia esta vendida frente a tanta manipulacion.
Y hay que decirlo mas. En este pais hubo 25.461 manifestaciones en 2013 y de tooooooodas ellas, la policia solo tuvo que intervenir en 23. Todos sabemos que manifestaciones acaban siempre igual.
http://politica.elpais.com/politica/2014/02/27/actualidad/1393523587_598051.html
No hay mejor forma de cerrarle el hocico a quienes quieren criminalizar a los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado.
#78 Bueno, ese es un argumento reversible. Quiero decir, que entonces a tenor de esos datos se entiende aún menos la reforma que se hizo de la ley de seguridad ciudadana.
#79 Si y no.
Porque precisamente, el problema no es que haya 25.000 o 100.000 manifestaciones que por regla general, no pasan del griterio, las batucadas y todo eso que luego se define como "jornada festiva"
El problema es que nuestra legalidad esta adaptada a un tipo de manifestaciones que se han dado hasta ahora, que nada tienen que ver con esta nueva forma de abusar del derecho de manifestacion. Estos grupos de extrema izquierda usan el estado de derecho y sus vulnerabilidades para actuar de forma impune.
No hace falta tocar los derechos de todos, tan solo añadir un apartado especifico, dedicado a luchar contra la impunidad de esa porcion de incivilizados.
No hay nada que no se pueda tocar, tampoco la Constitucion ¿Que problema habria en añadir un apartado especifico a la legislacion especifica para luchar contra esta gentuza?
Yo lo firmo.
#80 el problema es que últimamente vemos demasiadas veces emplear legislacion hecha para combatir actos violentos contra gente que lo hace pacíficamente.
#80 Yo creo que hay una fuerte campaña de la prensa de derechas para criminalizar todo tipo de manifestación y protesta, cuándo son algo muy necesario en un momento en el que hay una casta extractiva que se está meando encima de nosotros durante décadas y lo ha hecho con total impunidad y hay un intento de la prensa de izquierdas de criminalizar a lo que no son más que otros currantes al fin y al cabo, me refiero a la policía, que no es el enemigo real. En realidad es vergonzoso a veces ver esta escenificación que se nos presenta al ciudadano medio y en la que ambas trincheras pretenden convencernos siempre que ellos son las víctimas y el otro es el agresor, sin matices, recurriendo a lo que sea y de cualquier forma, al más puro estilo de las dos Españas eternas que siempre termina helandonos el corazón.
Los que más se equivocan desde un punto de vista táctico yo creo que son los de izquierdas en este caso, porque habiéndolo hecho tan mal los dos partidos tradicionales lo que les interesaría es tratar de situar el debate en unas coordenadas más racionales en vez de caer en la trampa de de plantear el debate en unos términos más viscerales o emocionales. Y de hecho yo creo que hasta no hace mucho el plan era ese, pero el hecho de verse desbordado mediaticamente por #15M #25S y que se empiece vislumbrar una recuperación económica, aunque sea de forma muy tímida, quizás les está empezado a poner nerviosos y hacer perder el norte.
Yo por ejemplo como conté aquí vivo en una pepera y por mi edad y tal mi entorno es más bien conservador. Por cuestiones puramente racionales el pepero medio ahora mismo está que echa chispas con el PP. Y los que solían votar al PSOE ni te cuento con su partido también. Ahora mismo la intención de muchos era no votar o pasarse a UPyD en el caso de los peperos y en el caso de los psoistas pues algo parecido. Y eso es lo que les interesa a partidos como IU, o podemos o partido X o EQUO. Pero este recrudecimiento de la protesta acompañado de cierta algarada al gobierno les ha venido de perlas, por lo dicho, porque si en el plano racional Rajoy (o la oposición de Rubalcaba) son indefendibles pero si el juego pasa a jugarse en el plano emocional, el de las dos Españas y tal, los conservadores pasan a cerrar filas y ya están receptivos a escuchar el "o nosotros o el caos" o "nosotros o las barbarie roja".
Y ellos pueden que no tengan la razón, pero ahora mismo tienen la porra más grande y en este país todavía hay cunetas sin ocupar, algo que no debería olvidasernos. Ergo cabeza fría y no caer en trampas estúpidas como pasó hace 75 años, que parece que nunca se aprende de ciertos errores.
Como escribí el otro día si yo fuese Cayo Lara tras la manifestación del otro día, que en su mayor parte fue pacífica y cívica diría algo así:
"Valorar muy positivamente la manifestación de ayer que fue todo un éxito excepto por un detalle. Fue un éxito porque la manifestación demostró que el pueblo está muy harto de la violencia a las que les someten las políticas y las maneras de este gobierno y que necesitamos un cambio ético, una refundación en la que IU quiere participar al lado de los ciudadanos, independientemente de su ideología. El único lunar de tan ejemplar acto fue la violencia final ejercida contra cientos de manifestantes pacíficos, victimas de una ley y unos modos cada vez más represivos y la violencia que se ejerció por parte de algunas personas que en modo alguno nos representan contra los compañeros trabajadores de la policía, que ya eran una de las principales víctimas de las políticas del gobierno tanto por la degradación continua de su salario como por el socavamiento de su dignidad profesional al que le someten sus mandos. Deseamos que todas las victimas de esta sinrazón se restablezcan lo antes posible"
Hubiese quedado como un líder exitoso en su oposición pero al mismo tiempo responsable y con cierta visión de estado. En su lugar IU entera se dedicó a a danzar durante los momentos calientes de la manifestación y posteriormente al ritmo que otros le marcaban, lo que demuestra que uno, son bobos, y dos, no están preparados y tres, han de pensar en el medio / largo plazo y no en la testorsterona de su chavalada.
#91 Cada medio de comunicacion tiene su linea editorial y es logico esperar que los de derechas, sean mas proclives a apoyar o justificar al gobierno que los de izquierdas....y viceversa cuando los que gobiernan son del lado siniestro.
Pero lo que yo veo desde hace tiempo, es al gobierno y los medios de comunicacion en general, tambien los de derechas, diferenciando casi obsesivamene entre los dos tipos de manifestaciones. La del dia en que la gente berrea por las calles las consignas de su manifestacion y se desarrolla sin incidentes y la "manifa B" en que son relevados por los de siempre, los de la violencia de extrema izquierda que tanto gusta por aqui.
He visto al mismisimo Marhuenda hacer esa distincion:
Yo que escucho a diario el programa de la mañana de RNE, dirigido con un estilo que me encanta por Alfredo Menendez, por tanto, "sospechosisimo" de ser un medio de propaganda del gobierno, se deja la voz haciendo una y otra vez, distincion entre los violentos y los que no lo son.
No estoy de acuerdo con que exista una intencionalidad de criminalizar las manifestaciones, en todo caso, una mayor dureza a la hora de tratar las informaciones sobre los disturbios que periodicamente protagoniza la extrema izquierda.
En politica, es caldo de cultivo para la melancolia. Todo desgastado, emponzoñado por la corrupcion, la endogamia y la infinita mediocridad de los aspirantes a gobernarnos.
No hay propuestas ni liderazgo. Los que se postulan como alternativa tienen igual o mas motivo de reserva que los que ya estan y ni siquiera tenemos intelectuales que sirvan para dirigir a la masa de forma constructiva.
La ciudadania, la masa, que por norma necesita una guia intelectual, anda perdida y desesperada. Estan en manos de los populismos porque los que deberian darles respuestas, no las dan o no las saben comunicar.
Por eso en Francia tienes a los obreros votando en masa a la extrema derecha, porque los que debieran darles soluciones no se las dan. Solo hay radicalizacion en el horizonte porque la moderacion, la unica forma posible de democracia, esta ausente o vendida.
Y en el caso de IU que pones, en fin ¿Hace falta decir algo de esta gente? No tienen legitimidad moral para dar lecciones a nadie.
P.D. Felicitarte porque desde tu pensamiento, eres capaz de anteponer la objetividad al ciego fanatismo borreguil que impera aqui.
#73 A mí los negativos me dan igual. Lo que me mosquea es ese doble rasero y esa persecución a veces enfermiza de meneame sobre ciertos temas, obviando la crítica necesaria a otros solo xq es una crítica interna, cuando precisamente la crítica a uno mismo considero que debe ser lo más significativo del pensamiento de izquierdas.
Si meneame fuese una web que me importase un carajo, pues mira... pero siendo un medio con el que suelo estar de acuerdo, ver como poco a poco se convierte en La Razón de la izquierda, me duele bastante, la verdad. Y es que a portada llegan a veces unas cositas que no hay por donde cogerlas. Entiendo que no es una situación normal la que vivimos, pero aún así no es motivo para ver solo lo que nos interesa ver.
Por ejemplo en #83 Yo estoy seguro que este hombre está en contra de que cualquiera pueda llevar un arma para defensa propia (caso EEUU contra el que el 99% de meneame tiene la misma idea). Sin embargo aquí lo tenemos diciendo que le parece justo que le revienten la cabeza a un policía con una piedra, solo porque la policía hace una carga para disolver una manifestación. No lo entiendo...
#83 La gente seria sabe que la policía no revienta las manifestaciones, así que vuelve a la realidad...la noche te confunde? O más bien los porritos que te fumas, que seguro que te habrán dejado el cerebro como una nuez...
#84 vestia no bestia!!! joder como se nota que al colegio poco has ido...
#86 Menéame da asco últimamente...
Por último decir que como ha llovido hoy, han salido pocos guarros a las calles de Madrid dando por culo...xD Se nota que huyen del agua ...
#86 Correcto, pero no del todo. Pienso que es una de esas normas que o bien se aplican a todos, o a ninguno. Lo que no está bien es que unos tengan unos "privilegios" que a los demás les están vedados.
Y si, la violencia es mala. Y de hecho, si te pasabas por aquí hace 3 o 4 años, veías que a los que escribían comentarios en favor de tomarse la justicia por la mano propia se les negativizaba. Pero en estos pocos años ha llovido mucho, hemos perdido derechos a manos se supone debían protegerlos. Y cuando hemos salido a la calle a exigir que nos sean devueltos (y digo exigir porque el pueblo es soberano, no los que están en el poder) se nos ha ninguneado, ignorado, pisoteado y ahora criminalizado. Sin que nadie pague por los abusos que se han cometido contra los ciudadanos, que son muchos, las personas pacíficas empiezan a pensar que quizás tengan que luchar por sus derechos en persona, ya que no pueden confiar en el estado. Y es en este contexto donde las piedras contra la cabeza de los policías que han cargado contra ciudadanos inocentes me parecen no solo justificables, sino incluso deseables. Ellos lo tienen fácil, se supone conocen la ley, si alguien les ordena cometer una ilegalidad pueden y deben negarse (y a buen seguro se ganarán el respeto de los ciudadanos de bien haciéndolo). Si participan en la represión, que se atengan a las consecuencias.
#87 Las cámaras de los móviles son serias y sacan videos imparciales, en el mundo actual todo el mundo tiene una de estas y se ven muchos vídeos de esos que tú te empeñas en que no existen. Allá tu si no quieres verlos, luego no te quejes si no entiendes por que pasan las cosas que pasan.
Y sobre los porritos, lo que yo fume o deje de fumar no es asunto tuyo, pero ten por seguro que mientras estoy fumando no aporreo a ciudadanos inocentes bajo el efecto de ningún estimulante.
#92 Esos vídeos que se ve la parte de cuando actúa el policía y no lo anterior? Porque siempre los vídeos son mirando a los policías y no al contrario?? Para darles a porreras no hace falta ir con ningún estimulante...siempre van dormidos..una para que se despierte y otra para que entre en calor
#93 Los vídeos son mirando al policía porque hacer un video de alguien recibiendo una paliza puede que te resulte hasta erótico a una persona como tú, pero a la gente normal le resulta desagradable. Además, mejor documentar al criminal, por aquello de darle una oportunidad a la justicia, que a la víctima.
Por otro lado estás insinuando que esos "profesionales" se dejan influir tanto por cuatro insultos (muy bien traídos la mayoría de veces) que eso justifica todas sus palizas ¿o lo he entendido mal?
Pero eso también tiene remedio, verás: hay gente que se dedica a hacer streaming de las manifestaciones en directo. Invariablemente, sea de quien sea el flujo y la manifestación, verás alguno de esos momentos "de cuando actúa el policía". Pero te perderás "lo anterior", porque la mayoría de veces, no hay. Por eso son agresiones injustificadas.
#98 #98 Por poner un ejemplo el del camarero ese ...al que pusisteis de héroe y lo que quería era impedir que la gente tirara piedras a su local y el policía coge y lo quita del medio para que no le diera una piedra?? jajaja Que no tío, la gente cívica sabe con la gente que trata la policía y está a favor que se le de candela a esos salvajes que reventaron la manifestación del otro día...
#100 Ya veo. . . supongo que no viste ninguna de las múltiples entrevistas que le hicieron en su momento. Más que nada porque aclaraba sus motivos y no eran esos que tu dices. Prueba a utilizar argumentos comprobables que no salgan de tu imaginación, anda.
#100 Con "esos salvajes que reventaron la manifestación del otro día" te refieres a los antidisturbios que cargaron antes de que acabara la manifestación LEGAL, verdad?
#100 La gente civica repudia a esa panda de terroristtas que tu llamas policia.
#99 Bueno, el usuario al que has dedicado tan sesudo comentario, no ha hablado de manera tan peyorativa de la policía como insinúas en ningún sitio de éste hilo. Pero como no puedes argumentar con él de manera razonada, pues insultas. Y en #93 justificas palizas a "porreras", como tú dices. "Una para que despierte y otra para para entrar en calor". Das auténtico asco.
#92 "Y es en este contexto donde las piedras contra la cabeza de los policías que han cargado contra ciudadanos inocentes me parecen no solo justificables, sino incluso deseables."
Lo siento, yo partirle el cráneo a una persona no puedo justificarlo bajo ninguna circunstancia. Lo que tú estás diciendo es venganza. Y además una venganza ciega, a una persona ya no por lo que ha hecho o dejado de hacer, sino directamente por pertenecer a un colectivo concreto. Una sociedad justa no se construye a base de ojo por ojo o imposiciones. Y desde luego rodear a una persona y estamparle un adoquín en la cabeza... eso no es de personas cuerdas. Y desde luego no de personas "inocentes".
#87 Tus argumentos de "Los porritos que te fumas" "Han salido pocos guarros a la calle, se notan que huyen del agua", etc, son repugnantes, si quieres debatir, hazlo con argumentos razonables, no con chapurreos de orangután.
#94 Utilizo la jerga de Menéame....
#96 Excusa barata. Si eres un idiota sin argumentos, para remediarlo, lo primero es:
a) Admitirlo
b) Educación formal.
De nada.
#97 Ya se ve la educación que hay por aquí...cuando se les habla en el mismo tono en el que se dirigen a la policía se molestan
#87 Me pase por el forro de los cojones todas las clases de lenguaje, por que no tiene ningún sentido utilizar 2 "b", escribir con "h" cuando no se pronuncia, utilizar la "g" como jota cuando parece como es el caso de "geranio", etc.
Me dedique a cosas mas instructivas que a estas jilipolleces, asi que escribo como me sale de los cojones, y... ¿a que me entiendes perfectamente? Pues para eso sirve el lenguaje, no para ver si es con v o con b.
#86 No lo podrias definir mejor.
Es imposible ser de izquierdas y sentirse comodo aqui. Tu frase " cuando precisamente la crítica a uno mismo considero que debe ser lo más significativo del pensamiento de izquierdas. " lo define con claridad meridiana.
Con respecto a Meneame, tal como esta ahora es un cadaver sin futuro. Gallir y sus administradores han permitido por omision de accion y por cobardia, que la web sea tomada por lo peor de la izquierda. Fijate que el propio dueño del sitio ha comentado aqui, donde hay gente que ha escrito cosas realmente graves. Le entra por un oido y la sale por el otro. Le domesticaron muy bien en el banday.
Si el canon AEDE no acaba con esto, lo hara la insoportable atmosfera jacobina que lo pringa todo.
La buena noticia es que hay mil sitios por internet, que crecerian y florecerian sin la sombra de eucalipto de este sitio tan pesimamente gestionado.
Hay vida mas alla de este esqueleto que ya solo sirve como medida del grado de radicalismo de la extrema izquierda.
Y me voy a dormir que a las dos son las tres y ahora ya son las 4
#88 319 comentarios (en 2 meses) en este sitio tan pesimamente gestionado. Para no gustarte pasas mucho por aquí, ¿no?
#86 Se mantiene y se jalea un discurso de apología de la violencia mientra al mismo tiempo y de forma paralela se afirma que los violentos son los otros y que los nuestros son los pacíficos. Se acusa (con razón) al otro de manipulador mientras se apoya y se participa en la manipulación propia. Son los ejercicios de bipolaridad que definen a cualquier extremista, sea de izquierdas o de derechas. La típica mentalidad de soldado o de hincha de fútbol con la que jamás llegaremos a ser un país decente.
#86 Lo has clavado. El nivel de esta web va cayendo en picado y cuanto más tardo en meterme más lo noto. La gente se va cansando de entrar aquí a leer salvajadas... Antes se votaban negativo, ahora no lees otra cosa.
#95 Un comentario sensato, la gente está quemada y se agarra a la violencia hacia los bienes públicos y policía y al populismo de izquierdas como estamos viendo. En lugar de darse cuenta tanto gente como policía a quiénes les está haciendo el juego todo esto para ganar votos (de cara a las europeas, etc). Cuando la UE ha demostrado ser una estafa y donde empieza nuestro problema, pero ahí no llegan las piedras.
#63 Vaya vaya, ahora que tienes pruebas en forma de vídeo(s) en el epicentro de la acción en HD y Dolby Surround y toda la pesca resulta que ahora hay que "definir lo que es un periodista".
Con lo crédulos que sois para lo que os interesa y la de pruebas que necesitáis para lo que os interesa ser incrédulos.
#136 Repito, el problema es que hay cientos de envíos últimamente de este tipo en los que a parte de los protaganistas SISTEMATICAMENTE se los define como "periodistas" o "prensa" cuándo en muchos casos no es así, tratándose simplemente de activistas políticos, lo cuál repito mientras no se intente engañar a la gente me parece bien. En #63 tienes un ejemplo muy claro de esa maniobra manipuladora y falaz que llegó a portada ayer sin ningún tipo de problema.
Ningún juez les va a condenar.
Ningún compañero se lo va a reprochar.
Ningún comentario les producirá remordimientos ya que acabarán por prohibirlos todos.
Ahora bien, como no hay justicia, ni castigo, ni reeducación posible para estos personajes yo me consuelo con la imagen de las grapas, que ante la falta de otra justicia, se asemeja al antiguo ojo por ojo, diente por diente.
#15 Es que lo del 22M fue la respuesta a una agresión policial previa, algo que los medios no dicen, solo manifestantes presentes en la protesta Carta abierta de un manifestante del 22-M
Carta abierta de un manifestante del 22-M
jsmutxamel.blogspot.com.es#17 Responder a la violencia con violencia se ha llamado, de toda la vida de dios, defenderse. No hay que olvidar que, por encima de la Ley, hay un valor supremo, que es la Justicia.
Esto no es nada nuevo. Siempre ha sido así. Ahora simplemente hay más ocasiones porque hay más protestas, hay más cámaras y además ahora los zurrados son personas honradas. Antes zurruban sobre todo a los llorones, perroflautas, extranjeros, "terroristas", míseros currelas....
Cuando uno no hace nada para pararlo cuando se lo están haciendo a otros, al final le llega la mierda a uno.
En fin, lo de siempre. Luego saldrá otra cosa en la tele, y si no es por periodistas freelance o por ciudadanos anonimos (el caso del 22M: Carta abierta de un manifestante del 22-M
Carta abierta de un manifestante del 22-M
jsmutxamel.blogspot.com.esUna autentica vergüenza, ¿qué excusa tienen ahora?, ¿los periodistas estaban en actitud violenta? Les están dando alas a esta gente (porque los políticos de turno dan ordenes de dar caña) y un día, más pronto que tarde, tendremos alguna desgracia. Miserables: los que ordenan, los que ejecutan, los q callan y los que miran para otro lado. Mi reconocimiento para los periodistas que salen a cubrir todas las protestas y se ven obligados a llevar casco (no vaya a ser que les pase algo)
Se hablara tanto esta semana de esta agresion como se lleva hablando toda la semana de las merecidas oxtias q se llevaron los q todos sabemos???
No creo, a los periodistas vendidos al regimen esto no les interesa claro.
#11 Claro que no, como tampoco se da mucho bombo a cosas como las que he puesto yo (la carta de un manifestante) porque, ejem, no interesa.
Pues se le ve relativamente bien la carita, así que el verá...
¿Habrá sanciones? Yo condeno la violencia de los manifestantes (cuando la hay, hoy no se si la hubo).
¿Condenan ellos la violencia de los antidisturbios?
#4 Ayer fue pacífica. De hecho, como ves al principio, cuando la policía comienza a empujar a la gente para provocarla, una manifestante les grita "¡Sin violencia, sin violencia!". Y el follón es porque después de varios empujones, una persona devolvió lo que recibió por permanecer pacíficamente en la vía sin obstaculizarla.
Los periodistas denuncian un agujero legal que permite, así por las buenas, que la policía delimite una zona de seguridad cuando, donde y como le dé la gana. Por eso muchas veces no se graba lo que ocurre, porque les alejan 40 metros. Transcribo lo descrito en La Sexta Noche por uno de estos videoperiodistas. No recuerdo cómo se llama dicho videoperiodista, lo siento.
También denunciaron que se hirieron a más de tres periodistas en dicha manifestación.
#4 Pero hombre, no seas malo: recuerda que igual actuaron, según tú mismo justificabas ayer, guiados por el "frenesí del momento":
brutal-reaccion-policia-cruzarse-grafitero/c035#c-35
Brutal reacción de un policía al cruzarse con un g...
infobae.comMe remito a lo que te contesté ayer sobre el mismo tema: la policía siempre debe cumplir la ley, da igual la circunstancia. Un porrazo no puede darse sin justificación.
brutal-reaccion-policia-cruzarse-grafitero/c086#c-86
Y a esos violentos uniformados los pagamos nosotros?
Madre mía...
Empieza la policía empujando violentamente a varias personas, porque sí, y cuando entiendo que la pareja de una de las chicas se revuelve, salen corriendo detrás de él. Pero qué puta vergüenza de chulos, violentos y cobardes.
Luego se lían a hostias con los periodistas, según van llegando. Y encima les empujan a dos de ellos, dejándole al otro tirado en el suelo.
Quieren que la gente reviente de una vez. Están buscando que se les ahostie para decir "¿lo véis cómo érais violentos?", y acto seguido reprimir aún más. Y el problema es que no está del todo en nuestra mano, porque está visto que van a pasar cualquier límite, y todos tenemos un aguante.
Que asco dan joder.
Y los policias sin número de identificación
#29 Creo que se debe a que van con el chubasquero para la lluvia encima del peto antitrauma (donde llevan el número).
Luego estos animales pretenderán que nos de pena cuando reciben pedradas. Puta vergüenza de antidisturbios que hay en este país.
Todo esto es inquietantemente tercermundista.
España pais democratico 100%... Asco... Deberían hacerles cada tres mese controles de drogas a estos "garantes de la legalidad"... Vamos camino de un estado totalitario...
#7 No vamos camino de un estado totalitario, vivimos ya en uno.
#7
Varios mossos imputados en el caso Raval dificultan la prueba de tóxicos al ir rasurados
Varios mossos imputados en el caso Raval dificulta...
europapress.es"Varios de los mossos d'Esquadra imputados por un delito contra la vida del empresario del Raval Juan Andrés Benítez el 6 de octubre de 2013 se han presentado para hacer la prueba de tóxicos solicitada por el juzgado con el pelo y el vello completamente rasurado, lo que ha impedido que se pudieran coger una muestra de pelo que permite evaluar la presencia de tóxicos. "
Después se extrañan de que la gente se alegre cuando les abren la cabeza.
Antidisturbio = cocainómano descerebrado
Sus madres y sus hijxs deben estar orgullosxs: "¿A qué se dedica tu padre?" - "Pues mi padre es un cocainómano descerebrado"
Son lumpen. La última escoria; desechos de la sociedad con porra y coderas. No hay razonamiento posible. El único razonamiento que siguen es el de la patada en la boca. Así es como se dialoga con ellos, a ver si nos vamos enterando.
#60 Pues el caso es que antes de empezar a contestarte he ido a leer tus comentarios en otras noticias y después de leer este que te copio abajo he pensado que paso de seguir perdiendo el tiempo en hablar contigo porque no me siento capaz de hacerte entender nada. Que tengas buena noche.
Brutal reacción de un policía al cruzarse con un grafitero [149]
#38 Que bruto. Con patearle los huevos las veces necesarias para evitar que se reproduzca hubiese sido suficiente.
#62 Vamos, que más allá de un ad-hominem tontunoide no tienes ningún argumento.
#65 No, paso.
#68 NO HAY MÁS CIEGO QUE EL QUE NO QUIERE VER
Sí, cierto. Tú eres la prueba.
#69 Investiga este concepto, que creo no lo tienes claro a raíz de tu anterior comentario.
http://es.wikipedia.org/wiki/Sarcasmo
#71 Puede ser, pero bueno, eres tu el que afirma "Lo tercero que vemos es que los dos polis se van a por él y cuándo lo alcanzan le dan un porrazo y cae al suelo." Uno debe ser el poli invisible... Insisto, gafas urgentemente.
A los antidisturbios cada dia les sobra mas la palabra "anti".
Cámara en mano, puerta de comisaria 1 tras 1 iba tomando fotos de todo. Si os dejáis pisotear es porque queréis.
Aquí hay más info: http://www.eldiario.es/sociedad/VIDEO-Policia-detencion-Jaque-Rey_0_243925966.html
No me entra en la cabeza qué lleva a la policía a actuar así y liarse a hostias con gente que solamente tiene cámaras en la mano y una actitud totalmente pacífica. Menuda templanza y menuda profesionalidad de mis cojones. Menudo respeto por las leyes. Menuda vocación de mantener el orden y garantizar los derechos y la seguridad de los ciudadanos. Y por supuesto mañana ninguno de los periódicos ni televisiones mayoritarios dirán ni mu para apoyar la libertad de sus compañeros periodistas de informar y el derecho de los ciudadanos de ser informados. Porque para sostener unas actuaciones policiales de mierda son indispensables unos medios de comunicación de mierda. Esto es de puta vergüenza.
En el segundo 34 un antidisturbios le arrea un porrazo a otro antidisturbios. ¿Podría caerle un puro por agredir a la policía?
#16 jajajajaja
Y aquí otro grupo de policias que no aguanta la presión y pierden el control de sus propias acciones. ¿De verdad hacen pruebas psicotécnicas o esas pruebas son un mero trámite administrativo?
#33 todos vemos que van hasta el culo de coca, o de cualquier otra droga superestimulante, ¿quien les va a hacer un control de drogas? ¿la guardia civil?, o cuando haya muertos, que los van a haber, el fiscal que es una marioneta del PP va a ir al fondo de la investigación?. Estos perros están amaestrados, ordenados y conducidos por políticos, espero, tal como pinta la situación, si hay muertos, si estamos en una democracia se depuren las responsabilidades penales a nivel de los políticos, así que Cristina para el carro y frena a tus perros que puedes acabar en la guillotina.
#42 El día que haya un civil muerto, están vendidos. Y lo saben, debe ser lo único que les preocupa. Si no fuera así más de uno habría desaparecido ya en alguna celda oscura.
#81 Preocuparos más de que no muera un policía...porque los días de jolgorio en los que después de las manifestaciones os divertís tirando piedrecitas se os va acabar....
#82 Matizar un poco tu comentario: después de las manifestaciones no, durante las manifestaciones que se ven interrumpidas de manera ilegal por una carga aleatoria e injustificada, y ante la cual la gente opta por hacer uso de su derecho a la defensa propia.
#82 Tal como están las cosas, parece inevitable que muera un policía. Y te digo más, no me extrañaría que perdiera la vida de manos otro policía.
Malnacidos, se sentirán orgullosos de ellos mismos, estos son los entrenados para situaciones de stres como decía hace poco uno de sus jefecillos o son matones de barrio? luego se echan a llorar cuando le dan un golpe, no es para quitarles el casco, es para mas....
#56 Pues eso, que atendiendo a las reacciones pareciese que estuvieran viendo otro vídeo.
El primer acto que se ve es que una un poli empuja una chica. Eso no está bien, pero como justo empieza el vídeo ahí (oh casualidad!) no sabemos si es producto de un poli macarra o de alguna provocación previa.
Lo segundo que vemos es que la pareja de esta chica le da un golpe/empujón al poli que está al lado y huye.
Lo tercero que vemos es que los dos polis se van a por él y cuándo lo alcanzan le dan un porrazo y cae al suelo. Me parece que no hay necesidad, pero vamos, tampoco es que se lo den por dárselo.
El cuarto acontecimiento que vemos es que un chico corre al lado de los policías y cuándo estos se frenan por que alcanzan al chico que huye el chico sin querer (supongo) se avalanza y choca contra uno de los polis, que como es natural se cree que viene a agredirlo y le da un porrazo. Es cuestionable, pero tampoco veo una impunidad total en el hecho.
Quinto, el que parece el compañero de este último chico se avalanza sobre la poli y empieza a gritarles que han pegado a un fotógrafo. El poli parece que hace amago de agredirle al principio (porque no sabe con que intenciones viene), pero después simplemente le dice que se aparte.
Sexto, viene la chica del empujón y empieza a gritar que la torturen a ella y no se que cosas más. La poli no le hace caso.
En resumen, me parece una actuación contundente, quizás demasiado, pero sobre todo sin ver el inicio del vídeo (lo que pasó antes del empujón a la chica) pues no la veo especialmente punible.
Te lo digo con total honestidad y tal y como lo veo.
#49 Yo debo haber visto otro vídeo porque no he apreciado nada de lo que cuentas.
Primero: El policía empuja violentamente a la mujer del abrigo violeta y esta retrocede estando a punto de caer hacia atrás, es cuando dice "...que no me empujes..."
Segundo: Ese mismo policía se dirige de seguido hacia el hombre que se encuentra justo al lado de la mujer y le intenta empujar al igual que a la mujer, sin embargo el hombre se defiende o intenta defenderse interponiendo los brazos e intentando empujar al policía al mismo tiempo que retrocede hacia atrás, eso de que casi tira al suelo al policía debe ser en la versión gore del vídeo.
Tercero: este último hombre empieza a correr seguido del mismo policía y de tres periodistas, uno de los cuales es el que graba la escena; en este caso afirmas "Lo que se monta después es un bullicio al estamparse uno de la prensa a un poli mientras corre por intentar captar la persecución. Este se piensa que le agrede al darle por la espalda y le arrea con la porra." curioso cuando es el policía quien se encuentra detrás del periodista por lo que no se como podría haberle pegado por la espalda si es el policía quien se encuentra detrás de él; el periodista frena la carrera por un porrazo por detrás, el policía llega a su posición, se resbala en el suelo mojado, se incorpora... lo que sigue son porrazos sin criterio alguno.
#60 Con toda honestidad necesitas gafas urgentemente, ¿tu ves en el vídeo a dos policías corriendo detrás del tipo? Dices: "un chico corre al lado de los policías y cuándo estos se frenan por que alcanzan al chico que huye el chico sin querer (supongo) se avalanza y choca contra uno de los polis" Ese chico que mencionas es el periodista que en todo momento va por delante de los policías, delante suyo no están más que el perseguido, el policía que le persigue y un periodista que se desplaza a la derecha quedando en medio de la calle; es más parece que el policía que cae al suelo lo hace porque se resbala al intentar alcanzar al periodista por detrás; la secuencia es: el policía alcanza al periodista, se oye "quita de en medio", se oye el grito de dolor del periodista por lo que parece un porrazo del policía cuando le alcanza por detrás, el periodista se frena por el porrazo entiendo y el policía resbala cayendo al suelo al frenar la carrera.
Donde yo vivo hay un dicho "NO HAY MÁS CIEGO QUE EL QUE NO QUIERE VER"
"Fuera fuera, que no ha pasado nada"...WTF? Es como si estuvieran diciendo "Fuera fuera, que le queremos pegar una buena pero que nadie lo vea..."
No Estaban prohibidas las extensibles? hablo desde la ignorancia
Solo puedo decir una cosa, me alegro de que les salten los dientes, les abran la cabeza y terminen en el hospital, ya esta bien de tanta impunidad con estos vestias uniformados, espero que la próxima manifestación les partan la cabeza a estos sicarios del poder corrupto.
¿De verdad creéis todavía que esto es un tema de izquierdas o derechas? Yo opino que la frustración de la gente es más bien por un tema de arriba y abajo; y es que los de arriba cada día roban un poco más a los de abajo, y lo peor es que no solo nos quitan el presente sino que nos están robando también el futuro, y esto es a todos, te consideres de izquierdas, de derechas, seas de los que tiren piedras o lances pelotas de goma.
Por favor, pensad que la táctica del divide y vencerás siempre ha funcionado, y esto los de arriba lo saben muy bien. No me considero de izquierdas, tampoco me considero violento, pero alcanzo a entender la frustración de la gente y que eso tenga como consecuencia la violencia que últimamente vemos. No estoy en absoluto de acuerdo con la violencia que se ve en los vídeos de las manifestaciones porque además considero que el objetivo de la violencia está equivocado y opino que muchos "de arriba" se están partiendo el c.lo viendo las imágenes y celebrando que esto ocurra y es que al final me da la impresión de que tanto los policías como los radicales están siendo manipulados y es que como he dicho antes "divide y vencerás"
#116 Como verás en mi comentario en #95 me considero totalmente en contra y por mi parte critico la violencia en ambos sentidos de estos últimos días, además de porque creo que el objetivo está equivocado, los policías quieran o no son también parte de la sociedad y cuando se pide Dignidad en una manifestación se pide para todos los que estamos afectados por las decisiones de la casta, decisiones que también perjudican a los policías como parte de la sociedad que son.
Por estas cosas luego no me dan pena
#44 sí dan pena, como los perros con rabia que debes de sacrificar para erradicar la epidemia de violencia gratuita
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espiaenelcongreso.com#76 Hombre, una de las primicias de espiaenelcongreso.com... hablando de ese tipo, justo hoy acaban de banear de menéame su blog por manipular cuándo no inventarse una y otra vez sus "noticias".
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espiaenelcongreso.comSolo en este menéame desquiciado de los últimos años semejante magufo (el rafapal de la blogosfera política) podría alcanzar portada tras portada.
Y todavía habrá quien diga que no van encocaos
Pero que vergüenza es esta? cada día peor!
Al final con la lluvia no ha venido ni el tato. Había casi más prensa que manifestantes.
Van como apartando ganado.. con la misma delicadeza.
Q decia la sra botella? relaxing.. zas in the head.
A más de uno cuando la policía llegue a su casa con una citación del juzgado le va a temblar las piernas
Tio agrede a policía...policía va a por él... el tío huye como un descosido pero el policía corre más y lo caza...Que hay de destacar en este vídeo? Que hay muchos periodistas y pocas acreditaciones que se puedan ver en este vídeo??
Pregunta: La prensa no debe ir identificada con un chaleco?? Hay mucho capullo que se identifica como prensa y no lo son...
Lo que yo veo es un tipo que agrede o intenta agredir a un policía y sale corriendo.
Yo no veo que vayan puestos de coca o estimulantes, ni muchas otras cosas que algunos veis. Me estaré quedando tonto? Seguro que sí ...
#54 #55 yo veo a 4 o 5 seres perpetrados con cascos y protecciones empujando y gritando a la gente que allí se encontraba. Uno de ellos agrede a una mujer y lo que parece ser el acompañante intenta defenderse / defenderla (ésta parte se intuye por los gritos, porque vosotros decís que el chico agrede al policía, pero tampoco se ve). En ese momento el chico sale corriendo y dos de éstos seres lo persiguen. Lo cogen, hay barullo, agreden entonces a otro que los perseguía con una cámara y luego empujan y echan a todos los demás, a base de gritos y porrazos.
En todo caso vosotros situáis el centro de la acción en la presunta agresión del muchacho al policía. A mi me gustaría centrarla en la agresión de los policías a las personas que estaban por allí (es lo que desencadena todo lo siguiente).
el diario.es?
Pulisia mala.
3 o 4 polis rodeados de gente. Uno de ellos empuja a una chica (no se ve porqué si es que hay alguna razón), un tipo da un golpe al poli de al lado y huye. Dos polis lo persiguen, lo alcanzan y le dan un porrazo. Otro tipo viene por detrás corriendo como un loco y se choca contra el poli por el frenazo y este se gira y le arrea un porrazo pensando que viene a agredirle. Otro tipo viene detrás también corriendo y le empieza a gritar al poli que el chico que se chocó con él es un fotógrafo. Presuntamente todos los protagonistas son periodistas aunque ninguno lleve acreditación.
Narro lo que veo porque leyendo la mayoría de comentarios parece que la gente aquí estuviese viendo otro vídeo.
#40 Vuélvete a ver el video, haz el favor.
#52 Lo he visto cuatro veces. Te estaría muy agradecido si me cuentas que se me escapa, que seguro se me escapa algo.
#54 Igual es que no nos estamos entendiendo. ¿A qué te refieres con qué "la gente aquí parece que está viendo otro video"?.
#49 #40 A mi el otro día en la Bicicrítica también me empujaron y trataron de muy malos modos estos ¿policias?. La última vez que alguien me trató con esa soberbia, acabamos a hostias. Que el chico se revuelva y devuelva el empujón no es más que una respuesta lógica ante un abuso. ¿Qué son policias? Eso esta por ver. No imponen respeto, sino miedo. Entre estos y los matones de instituto con los que tuve que bregar en su día, hay poca diferencia.
#40 Yo te loe explico si estás dispuesto a razonarlo... Y para ello debes evitar el visionado con cualquier tipo de prejuicio, cosa que no tengo tan clara.
Empezamos aclarar lo obvio: se trata de un vídeo en visión subjetiva grabado por una de las personas partícipe de los hechos, e identificada como periodista de un medio reconocido, aunque no principal, ni necesariamente plural.
Lo primero que se observa en los primeros segundos del vídeo es a un grupo de personas sin identificar que portan indumentaria propia de la policía nacional, en particular de la unidad antidisturbios. Es importante recalcar que van sin identificar, dado que es una infracción clara al artículo 18 del Real Decreto 1484/1987 [1].
Esto es importante puesto que existen tiendas donde conseguir indumentaria que pueda pasar por la policial, siendo la identificación lo único que salvaguarda al ciudadano ante la suplantación de agentes de la autoridad.
En el segundo 11/12 se escucha la voz de una mujer diciendo «¡No le (me) empujes!». Seguidamente se observa en el segundo 13 un gesto de uno de los agentes, por delante del que figura en primer plano, que por el ángulo de la grabación no deja claro si se trata de un empujón a un ciudadano, o de una respuesta ante éste. Si se avanza un poco el vídeo se observa en el mismo segundo, en un cuadro diferente, que la posición de susodicho agente es ofensiva, no defensiva.
A continuación se observa a un ciudadano en una posición de guardia, ante lo que el citado agente adopta la propia, donde parece que se echa la mano a la defensa. En ese momento hay dos agentes que parecen tener controlada la situación: el implicado en el suceso, y el compañero que está a su derecha.
De repente, desde atrás, y sin que medie solicitud ni evidencia de necesidad, aparece otro agente empujando a la persona que porta el paraguas para hacerse paso y cargar contra el ciudadano, abriéndose igualmente paso a empujones entre los compañeros implicados en el suceso. Observamos entre los segundos 15 y 17 como los agentes implicados se quedan sin responder —no deben considerarlo necesario—, mientras que el citado sale en persecución a pie el anterior ciudadano.
RESUMEN HASTA ESTE PUNTO: Tenemos una situación que implica a un ciudadano y a un agente sin identificar, en la que el propio agente implicado y el compañero que estaba directamente de testigo no reaccionan ante la provocación, apareciendo un tercero por detrás que inicia por propia decisión la persecución a pie del ciudadano.
Tras iniciarse la persecución varios periodistas tratan de cubrirla uniéndose a la misma. En el segundo 21 observamos cómo otra persona aparece corriendo por la derecha de la imagen tras la persecución. Dada la falta de identificación de los agentes no es hasta que se le ven los bultos que se aprecia que se trata de un periodista
En el segundo 26/27 se puede apreciar como el agente que ha emprendido su acción en solitario reduce al ciudadano. Dada la distancia de la cámara no se puede apreciar la forma en la que se realiza la misma.
Entre los segundos 27 y 28 el periodista del que se hacía mención hace un momento se echa a un lado, cámara en mano, en aparente intención de registrar la detención. Otro periodista aparece por la derecha y se coloca delante de la cámara. Y ya en 28 un agente patina al intentar reducir y bloquear al periodista que se acaba de poner delante de la cámara.
En el segundo 30 se puede observar como otro agente que aparece igualmente por la derecha de la cámara, con la defensa en la mano, agrede al portador de la cámara sin mediar provocación ni situación de riesgo. No hay contención —para contener en una situación como esta basta con bloquear el acceso al área de la detención, tal y como se enseña(ba) en Ávila, sin necesidad de emplear la defensa—. Es la misma acción que se puede intuir por parte del agente que se ha resbalado contra el otro periodista.
En el segundo 33 el mismo agente vuelve a emplear su defensa, pese a que ambos periodistas se están retirando a una zona más apartada. En ese movimiento parece golpear a otro agente que se acercaba a cooperar en la detención.
Según el cámara recula, entre los segundos 33 y 35, el agente propina otro golpe al periodista, y observamos como el primer periodista que acudió corriendo a registrar la detención yace en el suelo con evidentes signos de dolor.
RESUMEN HASTA ESTE PUNTO: Los agentes reprenden a quienes intentan registrar la detención, siendo que en todo caso, fueran periodistas o no, las grabaciones en vía pública de las acciones de los agentes de la autoridad en el ejercicio de sus funciones es hoy por hoy legal salvo que exista grave riesgo para la seguridad, que no es el caso. Además durante el proceso uno de los agentes cae al suelo por propia ineptitud —exceso de impulso en condiciones resbaladizas— sin que medie acción por terceros. ¿Contabilizará como herido a causa de los actos violentos? ¿Lo hará el otro agente que parece recibir el porrazo de un compañero en 33/34?
Seguimos...
En los segundos siguientes los periodistas se acercan a interesarse por el estado de su compañero tendido en el suelo. Los agentes parecen entender la naturalidad del gesto y les dejan aproximarse y preguntarle... Hasta que en el segundo 52, y cuando llevaban un rato intentando levantarle, aparece un agente empujando a los periodistas al grito de «¡Venga, venga!» y «¡Fuera de aquí coño!»
Y así, a empujones, van retirando a los periodistas de la zona, sin dejar que se informen del estado de su compañero —ni de si hay intención de detención sobre su persona, cosa que hubiera bastado con informarla—. Llegamos al segundo 65, donde uno de los agentes prepara su defensa sin mediar provocación —están empujando a la gente; que se les recrimine tal acción en forma verbal no es una provocación—.
En el resto del vídeo no se observa ninguna otra acción reseñable.
CONCLUSIÓN
Desde el vídeo no puede observarse causa justificativa de la persecución contra el ciudadano que inicia el suceso.
Asimismo tampoco se aprecian las causas por las que el periodista que yace en el suelo llega a tal situación.
Sí se observa actitud descoordinada por parte de agentes —el que inicia la persecución en solitario, el que contiene a palos, el que emplea su defensa en solitario mientras los demás compañeros no necesitan recurrir a ella para hacer el mismo trabajo—.
Esta conducta descoordinada tiene su máxima expresión cuando se permite inicialmente a los periodistas acercarse a interesarse por el estado de su compañero, para segundos más tarde expulsarles de la zona con violencia, y sin que en ningún momento se informe sobre si dicha persona va a ser detenida o no, ni los cargos que se presentarán contra ella en caso de serlo.
ENLACES
[1] http://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1987-27143
Yo no es por nada, pero la primera leche la suelta uno que no es policía -y no es que se revuelva... es que casi lo tira al suelo- y que después tiene la brillante idea de salir corriendo. Lo que se monta después es un bullicio al estamparse uno de la prensa a un poli mientras corre por intentar captar la persecución. Este se piensa que le agrede al darle por la espalda y le arrea con la porra.
Yo sigo pensando que muchos os equivocáis de plano defendiendo a ciertos individuos para echarle toda la culpa a la policía. Es innegable que hay gente que va a reventar manifestaciones simplemente xq lo han convertido en modo tanto de protesta como de diversión, del mismo modo que la policía en bastantes ocasiones la toma con quien no debe de tomarla y de formas que en ocasiones ponen en riesgo a los manifestantes o al que ha tenido la mala suerte de pasar por allí. Pero es que parece que haya que defender a ciertos energúmenos solo para criminalizar a la policía. No lo acabo de entender, la verdad.
#49 la policía se criminaliza a ella misma, con sus propias actuaciones.
#49 todavia queda alguien con sentido comun aqui
Los policias ya estan hartos, irritados, rabiosos, furiosos
#21 y la gente mucho mas, el 22M unos pocos jóvenes le plantaron cara a estos hijoputas, el día que se vayan sumando más estaremos en el momento del cambio de papeles, porque no nos engañemos los jóvenes son los que tienen en su mano el futuro de este puto país y no los heroicos yayoflautas o los manifestantes levantamanos.
#21 Pues que tomen un poco por detrás haber si les relaja.
#21 Si están furiosos y tiran de porra a la primera de cambio, esos orangutanes no valen para ser policía. Que vuelvan al arado.
#21 Tienes toda la razón, tanta, rabia, frustracion, ira... solo les hace ver sacos de arena por todas partes... ten cuidado cuando te cruces con uno
#21 Pues que se pongan al otro lado de las ármas y dejen de defender a la canalla política y corrupta
#21 Imaginate que un doctor esta harto, irritado, rabioso y furioso y se dedica a tener a todos sus pacientes sedados las 24 horas. O un mecanico esta harto, irritado, rabioso y furioso y se dedica a destrozar coches a martillazos, o un profesor esta harto, irritado, rabioso y furioso y se dedica a pegar e insultar a sus alumnos, o un juez esta harto, irritado, rabioso y furioso y se dedica a encarcelar a todo el acusado que tenga un juicio con el...
¿Crees que habria que despedir, inhabilitar y, en algunos casos, encarcelar a los profesionales que hacen lo contrario que deberian hacer en su trabajo?
#21 Pues un poco de terapia y unas largas vacaciones forzosas con la prescipción de leer y apreciar la riqueza de otras culturas viajando les vendría de perlas. Si dejaran los estupefacientes, los esteroides y los corrillos donde se dan la razón unos a otros, como los tontos, ya sería la reostia. Sanación asegurada.