El ejemplo de Vallecas se expande. En un estado muy incipiente todavía, igual que sucede en el barrio madrileño, partidos y organizaciones sociales republicanas se organizan para realizar “referéndums”, consultas populares, para preguntar sobre monarquía o república.
#43:
#4 Sí, pero como dijo Anguita. Hay que ir de abajo hacia arriba. De nada sirve quitar a un jefe de Estado si todo sigue exactamente igual, y el discurso republicano ni atrae ni convence porque siempre están dando la matraca con lo mismo, y parece ser que lo único (quitar al borbón y poner una bandera fea y vieja).
Para fundar la tercera república no se puede estar a la mínima de cambio sacando las banderitas de la 2º república y gritando consignas de hace 90 años. Es absurdo.
El discurso debe ascender de abajo arriba, con propuestas desde la base y que afecten a todos los ciudadanos.
Yo mismo siento aversión con los "republicanos" de palo que sacan la tricolor a desfilar.
Para unos es una tontería, pero a mí no me gusta nada la tricolor. La detesto. Me parece horrible y que parece la bandera de Andorra, Rumanía o Moldavia.
#14:
#1 nono, a mi en meneame me han dicho que lo de votar es de nazis, España se llena de nazis
#17:
#4 Hay que depurar las instituciones españolas de aquellos órganos inecesarios, anacrónicos y que son parte de la corrupción. Para limpiar está democracia tenemos que liberarnos de la Corona, es una herencia también de Franco.
#23:
#11 Pero esos podrían cambiar al presidente de la república mediante su voto cada cuatro años. Yo no puedo hacer lo mismo con el actual jefe del estado.
#126:
#53 No puedo hablar por los otros independentistas, habrá de todo, pero somos muchos los que nos volvimos independentistas ante la constatación de que España era irreformable. Un proyecto obsoleto controlado por los de siempre. Para muchos de nosotros no hay ilusión al oeste del Ebro, la gente no está por la lavor. La monarquía en sí no es nada, pero es el símbolo. Es la copa que enarbola el equipo ganador, la élite económica franquista que ha ido mutando y adaptándose hasta hoy. Quizás el rey sea solo un símbolo, pero es el símbolo al que se ancla lo peor y lo más rancio de España. Es lo que simboliza las dos españas que más odio, esa chusma estractiva que parasita todas las instituciones y esa España vasalla e ignorante del sí señorito que hace que elección tras elección nada cambie. Si echáis a ese niñato mal criado y proclamáis la república, yo al menos, me pienso lo de quedarme en este país. Mientras siga así, haré todo lo que esté en mi mano para que el trocito de tierra en el que habito se largue de aquí.
#39:
Una preguntilla. Los que convocan esos referendos, ¿se han molestado en explicar qué tipo de república se vota? Si es presidencialista, federal, como lo de Franco... Porque "república" es que no hay rey, pero hay muchas formas de no tener rey.
Lo digo porque si a mi me preguntan si quiero "una" república o "esta" monarquía lo primero que hago es preguntar de qué tipo de república hablamos, y si no me lo aclaran, me quedo con "esta" monarquía porque sé cómo es, y repúblicas como lo de Franco, lo de Rusia, Venezuela, el Vaticano o Irán no me mola nada.
#78:
#63 no te ha dicho eso. Una vez abierta la caja de los truenos de la guerra civil insistir en utilizar la bandera que representó a uno de los bandos es un error (lo mismo digo de la franquista o la heredada con el escudo monárquico). Entiendo que queremos una nueva república con una bandera adaptada a 2018, no a las circunstancias históricas de hace casi 100 años ya. Todos deberían ceder en este tema, no sirve seguir enquistados en la misma discusión ad eternum.
Aunque visto lo visto, este país no tiene arreglo, todos quieren su revancha y la hegemonía sobre el contrario.
#2:
Venga, como una mancha de aceite, esto sí derribará al régimen del 78. Así empezó en Arenys de Munt en junio 2009, y ahora ya tenemos hasta el Juncker no haciendole ascos a ser mediador. https://www.enciclopedia.cat/EC-GEC-0520790.xml
#122:
#54, a la que haya un minimo riesgo de que se materializen sus propuestas, de cabeza van a la cárcel.
#54:
#14 Lo que yo he leído en menéame es que por votar y por pensar diferente te meten a la cárcel.
Supongo que todos esos manifestantes ya estarán presos, así que no se podrán celebrar las votaciones
#24:
#6 Es la gracia que tiene que algunos tengamos los derechos humanos por encima de la democracia
Luego hay otros que tienen a la unidad de españa o a la monarquia por encima de la democracia....
Pero bueno, aun asi; la unica, UNICA razon de que no vaya a haber pena de muerte en españa en 10 años es que esta explicitamente prohibida por la UE.
#101:
#46 A mi si España pasa a ser un república democrática estaré contento con una bandera marrón.
#11 Pero esos podrían cambiar al presidente de la república mediante su voto cada cuatro años. Yo no puedo hacer lo mismo con el actual jefe del estado.
#4 Hay que depurar las instituciones españolas de aquellos órganos inecesarios, anacrónicos y que son parte de la corrupción. Para limpiar está democracia tenemos que liberarnos de la Corona, es una herencia también de Franco.
#4 Sí, pero como dijo Anguita. Hay que ir de abajo hacia arriba. De nada sirve quitar a un jefe de Estado si todo sigue exactamente igual, y el discurso republicano ni atrae ni convence porque siempre están dando la matraca con lo mismo, y parece ser que lo único (quitar al borbón y poner una bandera fea y vieja).
Para fundar la tercera república no se puede estar a la mínima de cambio sacando las banderitas de la 2º república y gritando consignas de hace 90 años. Es absurdo.
El discurso debe ascender de abajo arriba, con propuestas desde la base y que afecten a todos los ciudadanos.
Yo mismo siento aversión con los "republicanos" de palo que sacan la tricolor a desfilar.
Para unos es una tontería, pero a mí no me gusta nada la tricolor. La detesto. Me parece horrible y que parece la bandera de Andorra, Rumanía o Moldavia.
Venga, como una mancha de aceite, esto sí derribará al régimen del 78. Así empezó en Arenys de Munt en junio 2009, y ahora ya tenemos hasta el Juncker no haciendole ascos a ser mediador. https://www.enciclopedia.cat/EC-GEC-0520790.xml
Una preguntilla. Los que convocan esos referendos, ¿se han molestado en explicar qué tipo de república se vota? Si es presidencialista, federal, como lo de Franco... Porque "república" es que no hay rey, pero hay muchas formas de no tener rey.
Lo digo porque si a mi me preguntan si quiero "una" república o "esta" monarquía lo primero que hago es preguntar de qué tipo de república hablamos, y si no me lo aclaran, me quedo con "esta" monarquía porque sé cómo es, y repúblicas como lo de Franco, lo de Rusia, Venezuela, el Vaticano o Irán no me mola nada.
#14 Lo que yo he leído en menéame es que por votar y por pensar diferente te meten a la cárcel.
Supongo que todos esos manifestantes ya estarán presos, así que no se podrán celebrar las votaciones
#63 no te ha dicho eso. Una vez abierta la caja de los truenos de la guerra civil insistir en utilizar la bandera que representó a uno de los bandos es un error (lo mismo digo de la franquista o la heredada con el escudo monárquico). Entiendo que queremos una nueva república con una bandera adaptada a 2018, no a las circunstancias históricas de hace casi 100 años ya. Todos deberían ceder en este tema, no sirve seguir enquistados en la misma discusión ad eternum.
Aunque visto lo visto, este país no tiene arreglo, todos quieren su revancha y la hegemonía sobre el contrario.
#53 No puedo hablar por los otros independentistas, habrá de todo, pero somos muchos los que nos volvimos independentistas ante la constatación de que España era irreformable. Un proyecto obsoleto controlado por los de siempre. Para muchos de nosotros no hay ilusión al oeste del Ebro, la gente no está por la lavor. La monarquía en sí no es nada, pero es el símbolo. Es la copa que enarbola el equipo ganador, la élite económica franquista que ha ido mutando y adaptándose hasta hoy. Quizás el rey sea solo un símbolo, pero es el símbolo al que se ancla lo peor y lo más rancio de España. Es lo que simboliza las dos españas que más odio, esa chusma estractiva que parasita todas las instituciones y esa España vasalla e ignorante del sí señorito que hace que elección tras elección nada cambie. Si echáis a ese niñato mal criado y proclamáis la república, yo al menos, me pienso lo de quedarme en este país. Mientras siga así, haré todo lo que esté en mi mano para que el trocito de tierra en el que habito se largue de aquí.
No dejo de verlos. Están por todas partes. Ya he votado en tres, esto es un no parar.
Lo mejor será si se termina proclamando una república por medio de un referéndum. Poco después, los que en el momento de la votación tuvieran 17 años o menos, desencantados con el sistema, con trabajos precarios (o con ninguno) y en pleno clima de inconformismo, podrían empezar a argumentar "la transición desde la monarquía fue una farsa", "esta constitución republicana no me representa; yo no la voté", "lo han dejado todo atado y bien atado"...
#23 Sí puedes: votas a un partido cuyo programa electoral sea reformar la Constitución, abolir la monarquía y proclamar una república. Si gana democráticamente, ya lo tienes.
Es que no se puede permitir que la Jefatura del Estado y el mando supremo de las Fuerzas Armadas estén privatizados, en manos de una familia cuyo historial deja mucho que desear.
#11 Cuando llegue el momento de desparasitar la casa de pulgas me avisas. Por el momento vamos a solucionar el problema que tenemos, que es el de las cucarachas.
Todos tienen derecho a la vida y a la integridad física y moral, sin que, en ningún caso, puedan ser sometidos a tortura ni a penas o tratos inhumanos o degradantes. Queda abolida la pena de muerte, salvo lo que puedan disponer las leyes penales militares para tiempos de guerra.
Ésta y no otra es la única razón por la que en España no existe la pena de muerte.
#11 Y claro que podrían hacerlo si quisieran, y nadie debería impedírselo, ¿dónde ves tú el problema? ¿a qué le tienes tanto miedo? La realidad es que esto no pasa en ningún otro país europeo y eso da una idea de cuál es la raíz del problema, porque donde hubo una transición deficiente fue aquí, y todavía hay una deuda pendiente con la ciudadanía, que a su vez ayudaría a resolver los problemas políticos más importantes que están lastrando a este país.
#15 Qué bonito queda comentar sin leer el artículo:
“No se puede comparar con Catalunya, ni mucho menos, pretendemos que, al contrario de lo que planteaban allí, tenga un valor méramente simbólico, ningún valor jurídico“, advierte
#29 Mucha herencia ?.. no. Se heredó todo. Condicionada por el ejército y la iglesia, aquí no se movió ni dios, se matuvo todo, el dictador murió en la cama , su familia sigue ostentando riqueza, una fundación y titulos nobiliarios. El rey, impuesto por el dictador sigue la linea de sucesión.
Hoy las instituciones ,empresas y medios más afines a la dictadura han cambiado de nombre y CIF y siguen gobernando el país .
Y las víctimas siguen en las cunetas.... 40 años después. Es una estafa, una jodida vergüenza.
"La red se constituyó el 26 de julio de 2007 cuando once ayuntamientos andaluces presentaron en el Parlamento Andaluz una moción para solicitar la apertura de un proceso constituyente que permitiese la instauración de una república en España. "
#18 Un proceso constituyente sin necesidad de perder el tiempo con un referéndum. Además, las preguntas que ya no hace el CIS daban clara mayoría a la opción de República como forma de Estado. El artículo puede decir lo que quiera, pero la realidad es la que es.
#46 Personalmente preferiría que se mantuviesen los mismos colores que los del siglo 18, y los de la primera república. La bandera española es única en el mundo en cuanto a colores y disposición de ellos.
#17 Estoy de acuerdo en que una Monarquía es anacrónico en el siglo XXI pero luego pienso en el gasto de mantener un expresidente de la República (y además, quiénes serían? Zapateros, Aznarines,...?!) cada 4 años con sus coches, escoltas y sueldos vitalicios... Y casi que prefiero seguir como estamos.
#43 La república no aspira a prometer nada que vaya más allá de lo que puede prometer. La república solo promete algo tan sencillo como que el jefe del estado deje de ser un cargo privilegiado, que no es ocupado por el mérito ni la capacidad ni el trabajo, sino por pertenecerse a una familia, y que por tanto es un cargo sin funciones, un cargo que no trabaja y que simplemente se limita a parasitar a los españoles que trabajan de verdad, evadiendo toda esa riqueza a Suiza; la república simplemente promete que el cargo de jefe de estado pase a estar ocupado sobre la base del mérito, la capacidad, el trabajo y el visto bueno democrático de la ciudadanía que permita cambiarlo si el que hay se tuerce. La república no promete nada más que esto.
Es decir, puedes tener república, y España seguir siendo la misma escoria ridícula de país que es, por la sencilla razón de que la república no es una condición suficiente para el desarrollo y el progreso, la república es más bien una condición necesaria. Es decir, la república es solo un ítem de una lista de ítems que deben ser completamente realizados para que España deje de ser esta escoria ridícula de país que es. Instaurar la república sin cumplir los demás ítems de la lista no arreglará por sí mismo España; pero si el ítem de la república se deja sin cumplir en el listado, España jamás podrá convertirse en un país de verdad, porque el listado se tiene que cumplir entero, sin faltar un solo ítem, incluida la república.
Las monarquías son des-instituciones severamente parasitarias que en los países modernos son un grave factor de desestabilización. Yo creo que esto lo sabe hasta el preparao, que sería republicano si no le hubieran regalado el cargo de rey.
La bandera republicana es vomitivamente fea, es urgente cambiar ese diseño.
#1 España nació rota.
Pero se la terminaron de cargar cuando unos pocos diseñaron y se trincaron el país a su gusto durante generaciones.
Ahora a lo mejor, por iniciativa popular, sí sale el país que deberíamos tener, elegido entre todos, y a gusto de todos, o al menos,
de la mayoría, que es lo normal en todos los países.
#33 Pues si tenemos en cuenta al resto de países de nuestro entornono, eso NO es lo que sucedería: allí donde ha existido un verdadero acuerdo en la definición de modelo de estado, no se siguen planteando estas cosas. Aquí no ha existido; ésa es la deuda y raíz de todos esos graves problemas que mencionas.
La pena de muerte está prohibida por la convención europea de derechos humanos, adoptada por el Consejo de Europa, no por la UE, y ratificada por todos los países miembros.
En España se abolió la pena de muerte mucho antes de que existiese la UE (cuando ingresó era la CEE) y sin absolutamente ningún debate, polémica ni nada parecido. Está prohibida por la constitución de 1978 salvo para la justicia militar en tiempo de guerra. El gobierno de Felipe González amplió la prohibición hasta hacerla absoluta, y ya digo que sin el más mínimo debate. A todo el mundo le pareció lo normal.
En la Constitución está en el artículo 15 , recogido como uno de los derechos fundamentales. Para la modificación de alguno de esos artículos fundamentales es OBLIGATORIO que se haga por medio de referendum y cortes constituyentes, entre otras cosas.
Así que si quieres que vuelva la pena de muerte a España para poder llamar fascistas a los españoles, lo siento pero te vas a joder.
#14 Es un referéndum inconstitucional. Por tanto, os van a juzgar por rebelión y alta traición, después de moleros a palos. La democracia consiste en votar cada cuatro años unas siglas para que gobiernen y ya está. Lo demás es vicio y no cabe en nuestro ordenamiento jurídico.
#41 La constitucion se cambia en una tarde (135) o en unos meses....
España, en los proximos 10 años, en cuanto la cadena perpetua este asentada, la buscaria como siguiente vuelta de tuerca si no fuera porque esta en la CONSTITUCION EUROPEA y esa no la pueden cambiar ni en una tarde ni en unos meses. Ni pueden, por si mismos.
Asi que si, no habra pena de muerte en españa muentras este en la UE. En cuanto salga, en unos añitos, estara.
'Para que vamos a mantener a gente hasta la muerte en la carcel con cadena paerpetua si podemos ahorrar el dinero que se gasta en ellos y dedicarlo a otros fines?'. Te doy hasta el lema.
#115 Pues lo mismo que pagas ahora, solo que además, aparte de expresidentes del gobierno, mantienes a una familia entera, que tienen sueldo a cargo del erario público, todos, hasta las crías, más todo el patrimonio español del que disfrutan "by the face", que el resto de españoles, a los que pertenece ese patromonio, no lo pueden ni pisar, ni ver. Más el dineral de escoltas, cuerpo de policia propio, cosas protocolarias, mayordomos, amas de casa, y muchas más cosas que pagamos para que vivan cómodos y calentitos sin mover ni un dedo para nada.
España necesita una reforma muy profunda, lo primero es largar a TODOS los politicos, Rajoy, Pablo Iglesis, Garzón Rivera y elegir un gobierno Tecnócrata, (gente preparada en sus campos) luego eliminar las CCAAs que solo generan gastos y odios, endurecer las penas por corrupción y por ultimo establecer una Republica Española, con iguales oportunidades de todos sus ciudadanos. Hospitales, universidades e industrias, fomentando la industrias en las regiones más pobres.
#82 Le veo el problema que te he consultado y no me has respondido: ¿qué pasa si en un referéndum sale república y en unas generales gana un partido monárquico?
#67 claro, porque con la monarquía no ha habido guerra tras guerra y enfrentamiento tras enfrentamiento a lo largo de toda la Historia. La monarquía borbónica es un régimen de extraordinaria placidez.
#91 Y llegamos al ad-hominem y a poner en mi boca precisamente lo contrario que he dicho en mi comentario anterior (que me gusta la monarquía). Te digo que respeto tu opinión sobre el problema pero no la comparto y ¿estoy aludiendo a tu dedo? ¿DÓNDE?
#83 comunista pero solo en la parte de que el Estado te sostiene, porque lo de que "todos son iguales" o "todos trabajan", pues no, no vaya a ser que un catalán termine siendo igual que uno de Zamora o un hipster con la filología de latín y griego termine doblando el espinazo en una vendimia...
#153 Ministerios y partidas reservadas también los hay en Escandinavia.
Si tú pagas un rey no estás comprando capacidad, mérito, ni esfuerzo, estás comprando un apellido, sin funciones constitucionales más allá de las de cobrar un pastizal al mes simplemente por figurar o directamente por no hacer nada excepto tener un apellido. Pero si tú pagas un jefe de estado de la república ya no estarás comprando un simple apellido con funciones-pretexto de mentirijillas y la única función real de llevarte a Suiza un pastizal al mes sacado del esfuerzo de los paisanos que trabajan de verdad, sino que estarás comprando mérito, capacidad, y funciones de verdad, sin necesidad de refrendos auxiliares y con responsabilidades de verdad. Ya estás recibiendo más cosas a cambio de tu dinero en la república.
En la monarquía tienes que pagar la jefatura del estado y su refrendo. En la república solo tienes que pagar la jefatura del estado. Es más barato.
#167"Como contraejemplo puedo enumerar a todos los presidentes de España. Incapacidad, falta de mérito y dinero en Suiza incluidos."
Si en la monarquía se te cuela un corrupto, o un tonto, o un putero, o las tres cosas, no lo puedes quitar o quitarlo es infinitamente más difícil que quitar a un corrupto o un tonto que se te colara en la república. En la monarquía no podrías atajar el gasto o sería infinitamente más gastoso atajarlo; la república es más barata.
#201 Por ahora los únicos que pueden decir que sus propuestas vienen de abajo son Podemos y hace 30 años IU, así que tu generalización descartada.
El populacho en general quiere vivir y que le dejen en paz, y en este país los votantes están muy mal acostumbrados al "tú vótame y olvídate de lo demás". Anguita decía, y mantiene, que la gente debe participar e involucrarse porque sino esto no va hacia ningún sitio. Bueno, sí que va hacia a algún sitio, pero ese destino es siempre contrario a los intereses de la inmensa mayoría.
Mi comentario no es populista, es todo lo contrario. Populista sería decir que en el momento que nos pongamos la bandera moldava y que dejemos de tener una monarquía esto va a ser jauja, vamos a atar los perros con longaniza y nos va a crecer a todos la chorra 5cm.
#242 No. Eso que dices es horrible y perpetúa tanto la infantilización de los votantes como la existencia del PPSOE.
Podemos debe concretar y simplificar. El votante medio, que suele ser mediocre, quiere sentir que sus intereses están representados por "X" partido y eso se consigue proyectando una imagen de fortaleza y tribal (nosotros contra ellos. La gente contra la casta. Este mensaje caló muchísimo).
Pero tiene en frente a toda la maquinaria del fango echando mierda 24/7, tergiversando y mintiendo sobre Podemos para desviar el voto de los votantes más mediocres a cuñadan's. Cualquiera con dos dedos de frente sabe que votar a C's es votar al PPSOE, pero ese nicho de votantes no es mayoritario desgraciadamente.
#62 ¿Cómo? En un entorno con garantías de derechos civiles, sin las armas del ejército encima de la mesa y sin los alcaldes franquistas custodiando las urnas; por ejemplo por decir tres cosas.
Te sigo apuntando a la raíz del problema y me sigues describiendo mi dedo, que ya me sé bastante bien cómo es. Si te mola lo que hay, el campechano y el preparao y la cleptocracia actual, pues dilo claro, no pasa nada, pero deja de marear la perdiz.
Luego sale p. sanchez diciendo gilipolleces como que los republicanos se sienten bien representados en esta monarquía...
El derecho de pernada para la santa sede en la constitución y la imposición de un jefe de estado vitalicio con rango en el ejército son sólo dos razones como catedrales para fundar la III república.
Siempre sale algún gañán que no apoya la república por lo que dicen algunos, pero vota a partidos que niegan la dictadura franquista y defienden los tratos comerciales con dictadores como Gadafi y Obiang.
#85 Pasa que tiene primacia el resultado del referendum porque es la expresión directa de la voluntad popular mientras que el partido político no lo es y se le vota por muchos motivos y no explicitamente sobre un asunto concreto.
De hecho si quieres ver un ejemplo perfecto de esto el Brexit es muy claro.
En Alemania uno puede ser de derechas, liberal de izquierdas, y es republicano.
nos ahorramos un monton de dineros, seguridad, comissiones etc.
si en una empresa privada se ahorran costes y estructuctura no productiva, y nos planteamos racionalizar ciertas estructuras de Estado(vease diputaciones ?) porque no la Monarquia.
ahora con el liberalismo barato del pp+c's esto roza el terrorismo, y ellos prevales las leyes por enzima del pueblo.
#45#42 ¿Negais acaso que para tramitar las leyes de transitoriedad y del referéndum no se violaron los derechos de los parlamentarios de la oposición, y con ellos los de todos los catalanes que les votaron?
Por decir sólo dos
#36 pues levanta el culo y muévete por lo que piensas en vez de refunfuñar como un sieso tiquismiquis cuestionando el trabajo ajeno
Fallacy of relative privation (also known as "appeal to worse problems" or "not as bad as") – dismissing an argument or complaint due to the existence of more important problems in the world, regardless of whether those problems bear relevance to the initial argument. First World problems are a subset of this fallacy.#falacia
#78 Yo utilizaría la de la 1ª república, pero con un escudo más inclusivo a todas las sensibilidades de cada CCAA, que serían estados federales. 17 estrellas por ejemplo. En EEUU no discuten por esas tonterías entre estados, porque a cada estado le representa una estrella en su bandera.
#57 Especifique qué derecho humano se ha violado, cuál?? ESPECIFIQUE si puede.
A no ser que creas que violar leyes, desobedecer sentencias judiciales y utilizar políticamente a funcionarios y fuerzas de seguridad es un derecho humano, claro!!
#40 no tuvimos nuestro 25 de abril, qué esperas. Dice mucho de la sociedad española el tipo de transición que hubo, y cómo estamos todavía. No culpes a cuatro familias y los politicuchos de turno de lo que fue y es la sociedad, ellos siguen ahí gracias a todos los ciudadanos que aún les apoyan.
#19 atufa a izquierdas, revanchismo y comunismo. A nivel personal, a mí eso me importa poco, mientras consigamos una Tercera República, pero hay mucha gente que no traga con eso. Hay que integrar a gente de todo el espectro político para que salga adelante. Por ejemplo, el primero que tiene que aclararse es el PSOE
Luego está el tema de la bandera y el himno, los cuales habría que remozar (sin volver a diseños anteriores) para reflejar la nueva realidad del estado. Lo cual me lleva a que no se puede estar discutiendo qué es España cada dos por tres, hay que tener claro qué se quiere ser, y qué mejor momento que la constitución de una nueva república con identidad propia. Quizás aprovecharía para hacer consultas de autodeterminación del tirón durante el proceso constituyente. Empezaríamos con una identidad sólida, y no como pasó con la transición a la monarquía, con muchas historias heredadas y condicionada por los militares.
Comentarios
#1 O más bien la República es la forma de que no se acabe rompiendo...
Salud y República 🔥
❤ 💛 💜
#1 nono, a mi en meneame me han dicho que lo de votar es de nazis, España se llena de nazis
¡VIVA LA III REPÚBLICA!!
#11 Pero esos podrían cambiar al presidente de la república mediante su voto cada cuatro años. Yo no puedo hacer lo mismo con el actual jefe del estado.
#4 Hay que depurar las instituciones españolas de aquellos órganos inecesarios, anacrónicos y que son parte de la corrupción. Para limpiar está democracia tenemos que liberarnos de la Corona, es una herencia también de Franco.
España se rompe republicanamente, mola
#4 Sí, pero como dijo Anguita. Hay que ir de abajo hacia arriba. De nada sirve quitar a un jefe de Estado si todo sigue exactamente igual, y el discurso republicano ni atrae ni convence porque siempre están dando la matraca con lo mismo, y parece ser que lo único (quitar al borbón y poner una bandera fea y vieja).
Para fundar la tercera república no se puede estar a la mínima de cambio sacando las banderitas de la 2º república y gritando consignas de hace 90 años. Es absurdo.
El discurso debe ascender de abajo arriba, con propuestas desde la base y que afecten a todos los ciudadanos.
Yo mismo siento aversión con los "republicanos" de palo que sacan la tricolor a desfilar.
Para unos es una tontería, pero a mí no me gusta nada la tricolor. La detesto. Me parece horrible y que parece la bandera de Andorra, Rumanía o Moldavia.
Venga, como una mancha de aceite, esto sí derribará al régimen del 78. Así empezó en Arenys de Munt en junio 2009, y ahora ya tenemos hasta el Juncker no haciendole ascos a ser mediador.
https://www.enciclopedia.cat/EC-GEC-0520790.xml
Una preguntilla. Los que convocan esos referendos, ¿se han molestado en explicar qué tipo de república se vota? Si es presidencialista, federal, como lo de Franco... Porque "república" es que no hay rey, pero hay muchas formas de no tener rey.
Lo digo porque si a mi me preguntan si quiero "una" república o "esta" monarquía lo primero que hago es preguntar de qué tipo de república hablamos, y si no me lo aclaran, me quedo con "esta" monarquía porque sé cómo es, y repúblicas como lo de Franco, lo de Rusia, Venezuela, el Vaticano o Irán no me mola nada.
#6 #9 #10 #24 Hola falacia de la pendiente resbaladiza.
#14 Lo que yo he leído en menéame es que por votar y por pensar diferente te meten a la cárcel.
Supongo que todos esos manifestantes ya estarán presos, así que no se podrán celebrar las votaciones
#6 Es la gracia que tiene que algunos tengamos los derechos humanos por encima de la democracia
Luego hay otros que tienen a la unidad de españa o a la monarquia por encima de la democracia....
Pero bueno, aun asi; la unica, UNICA razon de que no vaya a haber pena de muerte en españa en 10 años es que esta explicitamente prohibida por la UE.
#43 ¿Y el rosa palo te gusta? ¿O prefieres gris Marengo?
Jamás se aceptará con esas bandera, ya que condiciona a una república de una muy clara ideología.
#63 no te ha dicho eso. Una vez abierta la caja de los truenos de la guerra civil insistir en utilizar la bandera que representó a uno de los bandos es un error (lo mismo digo de la franquista o la heredada con el escudo monárquico). Entiendo que queremos una nueva república con una bandera adaptada a 2018, no a las circunstancias históricas de hace casi 100 años ya. Todos deberían ceder en este tema, no sirve seguir enquistados en la misma discusión ad eternum.
Aunque visto lo visto, este país no tiene arreglo, todos quieren su revancha y la hegemonía sobre el contrario.
#54, a la que haya un minimo riesgo de que se materializen sus propuestas, de cabeza van a la cárcel.
#53 No puedo hablar por los otros independentistas, habrá de todo, pero somos muchos los que nos volvimos independentistas ante la constatación de que España era irreformable. Un proyecto obsoleto controlado por los de siempre. Para muchos de nosotros no hay ilusión al oeste del Ebro, la gente no está por la lavor. La monarquía en sí no es nada, pero es el símbolo. Es la copa que enarbola el equipo ganador, la élite económica franquista que ha ido mutando y adaptándose hasta hoy. Quizás el rey sea solo un símbolo, pero es el símbolo al que se ancla lo peor y lo más rancio de España. Es lo que simboliza las dos españas que más odio, esa chusma estractiva que parasita todas las instituciones y esa España vasalla e ignorante del sí señorito que hace que elección tras elección nada cambie. Si echáis a ese niñato mal criado y proclamáis la república, yo al menos, me pienso lo de quedarme en este país. Mientras siga así, haré todo lo que esté en mi mano para que el trocito de tierra en el que habito se largue de aquí.
#35, ¿de qué puntos de la DUDH se ha despojado a alguien a causa del 1O?
No dejo de verlos. Están por todas partes. Ya he votado en tres, esto es un no parar.
Lo mejor será si se termina proclamando una república por medio de un referéndum. Poco después, los que en el momento de la votación tuvieran 17 años o menos, desencantados con el sistema, con trabajos precarios (o con ninguno) y en pleno clima de inconformismo, podrían empezar a argumentar "la transición desde la monarquía fue una farsa", "esta constitución republicana no me representa; yo no la voté", "lo han dejado todo atado y bien atado"...
#23 Sí puedes: votas a un partido cuyo programa electoral sea reformar la Constitución, abolir la monarquía y proclamar una república. Si gana democráticamente, ya lo tienes.
#6 Y lo gracioso es que votarán a favor los del quiere al prójimo como a ti mismo.
#42 Perdonale. Es que esta gente no SABE, siquiera, que es un derecho humano...
Es que no se puede permitir que la Jefatura del Estado y el mando supremo de las Fuerzas Armadas estén privatizados, en manos de una familia cuyo historial deja mucho que desear.
#11 Cuando llegue el momento de desparasitar la casa de pulgas me avisas. Por el momento vamos a solucionar el problema que tenemos, que es el de las cucarachas.
#24 Constitución Española, Artículo 15:
Todos tienen derecho a la vida y a la integridad física y moral, sin que, en ningún caso, puedan ser sometidos a tortura ni a penas o tratos inhumanos o degradantes. Queda abolida la pena de muerte, salvo lo que puedan disponer las leyes penales militares para tiempos de guerra.
Ésta y no otra es la única razón por la que en España no existe la pena de muerte.
#11 Y claro que podrían hacerlo si quisieran, y nadie debería impedírselo, ¿dónde ves tú el problema? ¿a qué le tienes tanto miedo? La realidad es que esto no pasa en ningún otro país europeo y eso da una idea de cuál es la raíz del problema, porque donde hubo una transición deficiente fue aquí, y todavía hay una deuda pendiente con la ciudadanía, que a su vez ayudaría a resolver los problemas políticos más importantes que están lastrando a este país.
#49 Lo niego, y aparte:
DERECHOS HUMANOS
Sigues sin saber que son.
#55 Demuestras que hablas por hablar... algo te suena a 'derecho' y ya es un derecho humano...
Eres un cuñao
#15 Qué bonito queda comentar sin leer el artículo:
“No se puede comparar con Catalunya, ni mucho menos, pretendemos que, al contrario de lo que planteaban allí, tenga un valor méramente simbólico, ningún valor jurídico“, advierte
#29 Mucha herencia ?.. no. Se heredó todo. Condicionada por el ejército y la iglesia, aquí no se movió ni dios, se matuvo todo, el dictador murió en la cama , su familia sigue ostentando riqueza, una fundación y titulos nobiliarios. El rey, impuesto por el dictador sigue la linea de sucesión.
Hoy las instituciones ,empresas y medios más afines a la dictadura han cambiado de nombre y CIF y siguen gobernando el país .
Y las víctimas siguen en las cunetas.... 40 años después. Es una estafa, una jodida vergüenza.
#15
En realidad empezó en Andalucía:
"La red se constituyó el 26 de julio de 2007 cuando once ayuntamientos andaluces presentaron en el Parlamento Andaluz una moción para solicitar la apertura de un proceso constituyente que permitiese la instauración de una república en España. "
#18 Un proceso constituyente sin necesidad de perder el tiempo con un referéndum. Además, las preguntas que ya no hace el CIS daban clara mayoría a la opción de República como forma de Estado. El artículo puede decir lo que quiera, pero la realidad es la que es.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Red_de_Municipios_por_la_Tercera_Rep%C3%BAblica
Hay una Red de municipios por la Tercera República desde hace unos años, además de otras entidades.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Red_de_Municipios_por_la_Tercera_Rep%C3%BAblica
http://jer-spain.blogspot.com.es/?m=1
#46 A mi si España pasa a ser un república democrática estaré contento con una bandera marrón.
Arriba la República!
Típica chorrada que gusta en meneame, en la vida real ¿quién conoce esto?
#23 En una república no es necesario tener un presidente, puede llegar con un primer ministro.
#46 Personalmente preferiría que se mantuviesen los mismos colores que los del siglo 18, y los de la primera república. La bandera española es única en el mundo en cuanto a colores y disposición de ellos.
Pero eso es un detalle nimio
#17 Estoy de acuerdo en que una Monarquía es anacrónico en el siglo XXI pero luego pienso en el gasto de mantener un expresidente de la República (y además, quiénes serían? Zapateros, Aznarines,...?!) cada 4 años con sus coches, escoltas y sueldos vitalicios... Y casi que prefiero seguir como estamos.
#46 tal vez más principios que sólo colores.
#43 La república no aspira a prometer nada que vaya más allá de lo que puede prometer. La república solo promete algo tan sencillo como que el jefe del estado deje de ser un cargo privilegiado, que no es ocupado por el mérito ni la capacidad ni el trabajo, sino por pertenecerse a una familia, y que por tanto es un cargo sin funciones, un cargo que no trabaja y que simplemente se limita a parasitar a los españoles que trabajan de verdad, evadiendo toda esa riqueza a Suiza; la república simplemente promete que el cargo de jefe de estado pase a estar ocupado sobre la base del mérito, la capacidad, el trabajo y el visto bueno democrático de la ciudadanía que permita cambiarlo si el que hay se tuerce. La república no promete nada más que esto.
Es decir, puedes tener república, y España seguir siendo la misma escoria ridícula de país que es, por la sencilla razón de que la república no es una condición suficiente para el desarrollo y el progreso, la república es más bien una condición necesaria. Es decir, la república es solo un ítem de una lista de ítems que deben ser completamente realizados para que España deje de ser esta escoria ridícula de país que es. Instaurar la república sin cumplir los demás ítems de la lista no arreglará por sí mismo España; pero si el ítem de la república se deja sin cumplir en el listado, España jamás podrá convertirse en un país de verdad, porque el listado se tiene que cumplir entero, sin faltar un solo ítem, incluida la república.
Las monarquías son des-instituciones severamente parasitarias que en los países modernos son un grave factor de desestabilización. Yo creo que esto lo sabe hasta el preparao, que sería republicano si no le hubieran regalado el cargo de rey.
La bandera republicana es vomitivamente fea, es urgente cambiar ese diseño.
#18 Si no recuerdo mal, en Cataluña se hizo tambien uno simbólico, hace unos cuantos (diria que 9-10) años.
Mira que como a uno le de por hacer referendums pro pena de muerte...
#1 España nació rota.
Pero se la terminaron de cargar cuando unos pocos diseñaron y se trincaron el país a su gusto durante generaciones.
Ahora a lo mejor, por iniciativa popular, sí sale el país que deberíamos tener, elegido entre todos, y a gusto de todos, o al menos,
de la mayoría, que es lo normal en todos los países.
#25 La segunda república española la apoyaron gentes de TODO el espectro político, salvo los monárquicos, una minoría.
#11 te equivocas. La Bribonería tampoco habría ganado un referéndum en 1979. Por eso no se hizo.
#33 Pues si tenemos en cuenta al resto de países de nuestro entornono, eso NO es lo que sucedería: allí donde ha existido un verdadero acuerdo en la definición de modelo de estado, no se siguen planteando estas cosas. Aquí no ha existido; ésa es la deuda y raíz de todos esos graves problemas que mencionas.
#60 La constitución europea no existe.
La pena de muerte está prohibida por la convención europea de derechos humanos, adoptada por el Consejo de Europa, no por la UE, y ratificada por todos los países miembros.
En España se abolió la pena de muerte mucho antes de que existiese la UE (cuando ingresó era la CEE) y sin absolutamente ningún debate, polémica ni nada parecido. Está prohibida por la constitución de 1978 salvo para la justicia militar en tiempo de guerra. El gobierno de Felipe González amplió la prohibición hasta hacerla absoluta, y ya digo que sin el más mínimo debate. A todo el mundo le pareció lo normal.
En la Constitución está en el artículo 15 , recogido como uno de los derechos fundamentales. Para la modificación de alguno de esos artículos fundamentales es OBLIGATORIO que se haga por medio de referendum y cortes constituyentes, entre otras cosas.
Así que si quieres que vuelva la pena de muerte a España para poder llamar fascistas a los españoles, lo siento pero te vas a joder.
#14 Es un referéndum inconstitucional. Por tanto, os van a juzgar por rebelión y alta traición, después de moleros a palos. La democracia consiste en votar cada cuatro años unas siglas para que gobiernen y ya está. Lo demás es vicio y no cabe en nuestro ordenamiento jurídico.
#6 Ahora mismo, si alguién pidiera la pena para la manada, votaría a favor un 70 %.
#73 Ah. Yo es que leyendo a #43 me pareció que era un debate de colores nada más.
#41 La constitucion se cambia en una tarde (135) o en unos meses....
España, en los proximos 10 años, en cuanto la cadena perpetua este asentada, la buscaria como siguiente vuelta de tuerca si no fuera porque esta en la CONSTITUCION EUROPEA y esa no la pueden cambiar ni en una tarde ni en unos meses. Ni pueden, por si mismos.
Asi que si, no habra pena de muerte en españa muentras este en la UE. En cuanto salga, en unos añitos, estara.
'Para que vamos a mantener a gente hasta la muerte en la carcel con cadena paerpetua si podemos ahorrar el dinero que se gasta en ellos y dedicarlo a otros fines?'. Te doy hasta el lema.
#60 Lo único que me das es pena.
Por algo se empieza. Buena actitud.
#115 Pues lo mismo que pagas ahora, solo que además, aparte de expresidentes del gobierno, mantienes a una familia entera, que tienen sueldo a cargo del erario público, todos, hasta las crías, más todo el patrimonio español del que disfrutan "by the face", que el resto de españoles, a los que pertenece ese patromonio, no lo pueden ni pisar, ni ver. Más el dineral de escoltas, cuerpo de policia propio, cosas protocolarias, mayordomos, amas de casa, y muchas más cosas que pagamos para que vivan cómodos y calentitos sin mover ni un dedo para nada.
España necesita una reforma muy profunda, lo primero es largar a TODOS los politicos, Rajoy, Pablo Iglesis, Garzón Rivera y elegir un gobierno Tecnócrata, (gente preparada en sus campos) luego eliminar las CCAAs que solo generan gastos y odios, endurecer las penas por corrupción y por ultimo establecer una Republica Española, con iguales oportunidades de todos sus ciudadanos. Hospitales, universidades e industrias, fomentando la industrias en las regiones más pobres.
Dejadme adivinar, siempre gana la república en los refendums republicanos.
#59 A ver si sale la GC y PN a apalear votantes... Eso une mucho!!!
#82 Le veo el problema que te he consultado y no me has respondido: ¿qué pasa si en un referéndum sale república y en unas generales gana un partido monárquico?
Sobre tu última frase: nivel 0-1 de la pirámide.
#67 claro, porque con la monarquía no ha habido guerra tras guerra y enfrentamiento tras enfrentamiento a lo largo de toda la Historia. La monarquía borbónica es un régimen de extraordinaria placidez.
¿Donde se vota? Alla va el mio 🍓 🍊 🍆
A ver si renovamos los iconos para incluir banderas
#91 Y llegamos al ad-hominem y a poner en mi boca precisamente lo contrario que he dicho en mi comentario anterior (que me gusta la monarquía). Te digo que respeto tu opinión sobre el problema pero no la comparto y ¿estoy aludiendo a tu dedo? ¿DÓNDE?
#108 también se abolió en tiempo de guerra, aunque años más tarde
#151 Sí, lo dije en mi mensaje.
#195 Si tantos te han entendido mal, quizá te hayas expresado mal.
O quizá sea domingo...
#83 comunista pero solo en la parte de que el Estado te sostiene, porque lo de que "todos son iguales" o "todos trabajan", pues no, no vaya a ser que un catalán termine siendo igual que uno de Zamora o un hipster con la filología de latín y griego termine doblando el espinazo en una vendimia...
#11 #28 Creo que no os dais cuenta de la tontería que estais diciendo ya que no le dejaron decidir al pueblo si monarquía o república. Se votaron muchas cosas ese día, pero no la forma de gobierno del pais, sobre eso no preguntaron porque su opción perdía.
Así confesó Adolfo Suárez por qué no hubo referéndum monarquía o república: "Hacíamos encuestas y perdíamos"
Así confesó Adolfo Suárez por qué no hubo referénd...
lasexta.com#115 Con unas cortes unicamerales se podría sufragar.
#153 Ministerios y partidas reservadas también los hay en Escandinavia.
Si tú pagas un rey no estás comprando capacidad, mérito, ni esfuerzo, estás comprando un apellido, sin funciones constitucionales más allá de las de cobrar un pastizal al mes simplemente por figurar o directamente por no hacer nada excepto tener un apellido. Pero si tú pagas un jefe de estado de la república ya no estarás comprando un simple apellido con funciones-pretexto de mentirijillas y la única función real de llevarte a Suiza un pastizal al mes sacado del esfuerzo de los paisanos que trabajan de verdad, sino que estarás comprando mérito, capacidad, y funciones de verdad, sin necesidad de refrendos auxiliares y con responsabilidades de verdad. Ya estás recibiendo más cosas a cambio de tu dinero en la república.
En la monarquía tienes que pagar la jefatura del estado y su refrendo. En la república solo tienes que pagar la jefatura del estado. Es más barato.
#167 "Como contraejemplo puedo enumerar a todos los presidentes de España. Incapacidad, falta de mérito y dinero en Suiza incluidos."
Si en la monarquía se te cuela un corrupto, o un tonto, o un putero, o las tres cosas, no lo puedes quitar o quitarlo es infinitamente más difícil que quitar a un corrupto o un tonto que se te colara en la república. En la monarquía no podrías atajar el gasto o sería infinitamente más gastoso atajarlo; la república es más barata.
#201 Por ahora los únicos que pueden decir que sus propuestas vienen de abajo son Podemos y hace 30 años IU, así que tu generalización descartada.
El populacho en general quiere vivir y que le dejen en paz, y en este país los votantes están muy mal acostumbrados al "tú vótame y olvídate de lo demás". Anguita decía, y mantiene, que la gente debe participar e involucrarse porque sino esto no va hacia ningún sitio. Bueno, sí que va hacia a algún sitio, pero ese destino es siempre contrario a los intereses de la inmensa mayoría.
Mi comentario no es populista, es todo lo contrario. Populista sería decir que en el momento que nos pongamos la bandera moldava y que dejemos de tener una monarquía esto va a ser jauja, vamos a atar los perros con longaniza y nos va a crecer a todos la chorra 5cm.
#242 No. Eso que dices es horrible y perpetúa tanto la infantilización de los votantes como la existencia del PPSOE.
Podemos debe concretar y simplificar. El votante medio, que suele ser mediocre, quiere sentir que sus intereses están representados por "X" partido y eso se consigue proyectando una imagen de fortaleza y tribal (nosotros contra ellos. La gente contra la casta. Este mensaje caló muchísimo).
Pero tiene en frente a toda la maquinaria del fango echando mierda 24/7, tergiversando y mintiendo sobre Podemos para desviar el voto de los votantes más mediocres a cuñadan's. Cualquiera con dos dedos de frente sabe que votar a C's es votar al PPSOE, pero ese nicho de votantes no es mayoritario desgraciadamente.
Si han prohibido consultas sobre los toros.... En Donosti por ejemplo.
Alguien se imagina la calificación "legal" sobre la República?
#29
Tu comentario sí que atufa.
#62 ¿Cómo? En un entorno con garantías de derechos civiles, sin las armas del ejército encima de la mesa y sin los alcaldes franquistas custodiando las urnas; por ejemplo por decir tres cosas.
Te sigo apuntando a la raíz del problema y me sigues describiendo mi dedo, que ya me sé bastante bien cómo es. Si te mola lo que hay, el campechano y el preparao y la cleptocracia actual, pues dilo claro, no pasa nada, pero deja de marear la perdiz.
Luego sale p. sanchez diciendo gilipolleces como que los republicanos se sienten bien representados en esta monarquía...
El derecho de pernada para la santa sede en la constitución y la imposición de un jefe de estado vitalicio con rango en el ejército son sólo dos razones como catedrales para fundar la III república.
Siempre sale algún gañán que no apoya la república por lo que dicen algunos, pero vota a partidos que niegan la dictadura franquista y defienden los tratos comerciales con dictadores como Gadafi y Obiang.
#85 Pasa que tiene primacia el resultado del referendum porque es la expresión directa de la voluntad popular mientras que el partido político no lo es y se le vota por muchos motivos y no explicitamente sobre un asunto concreto.
De hecho si quieres ver un ejemplo perfecto de esto el Brexit es muy claro.
#18 Eso ya lo he visto, compañero y no quita lo que estoy diciendo (lee el titular)
#115 por si no lo sabes esos que mencionas ya cobran sueldo vitalicio por ser ex presidentes del gobierno.
#115 Claro porque actualmente no se les paga, no tienen escolta, no tienen coche, sueldos vitalicios...
Quiza con la republica, sea hora de quitarles esos "beneficios"
En Alemania uno puede ser de derechas, liberal de izquierdas, y es republicano.
nos ahorramos un monton de dineros, seguridad, comissiones etc.
si en una empresa privada se ahorran costes y estructuctura no productiva, y nos planteamos racionalizar ciertas estructuras de Estado(vease diputaciones ?) porque no la Monarquia.
ahora con el liberalismo barato del pp+c's esto roza el terrorismo, y ellos prevales las leyes por enzima del pueblo.
#45 #42 ¿Negais acaso que para tramitar las leyes de transitoriedad y del referéndum no se violaron los derechos de los parlamentarios de la oposición, y con ellos los de todos los catalanes que les votaron?
Por decir sólo dos
#36 pues levanta el culo y muévete por lo que piensas en vez de refunfuñar como un sieso tiquismiquis cuestionando el trabajo ajeno
Fallacy of relative privation (also known as "appeal to worse problems" or "not as bad as") – dismissing an argument or complaint due to the existence of more important problems in the world, regardless of whether those problems bear relevance to the initial argument. First World problems are a subset of this fallacy. #falacia
#77 Pues si te has quedado en eso únicamente...
#78 Yo utilizaría la de la 1ª república, pero con un escudo más inclusivo a todas las sensibilidades de cada CCAA, que serían estados federales. 17 estrellas por ejemplo. En EEUU no discuten por esas tonterías entre estados, porque a cada estado le representa una estrella en su bandera.
https://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_los_Estados_Unidos.
Incluso también añadiría como estado federal a Portugal y crearía un estado Ibérico, más fuerte y más grande.
"El ejemplo de Vallecas se expande"
me río por no llorar. Lo que han hecho por ahí en el noreste no cuenta supongo. Madrid siempre marcando el ritmo.
#78 en serio el kiz de la cuestión es el diseño de un trozo de tela? Me parto y me troncho
#118 *QUID
#57 Especifique qué derecho humano se ha violado, cuál?? ESPECIFIQUE si puede.
A no ser que creas que violar leyes, desobedecer sentencias judiciales y utilizar políticamente a funcionarios y fuerzas de seguridad es un derecho humano, claro!!
#54 no estan presos porque su queja no va a tener ningún efecto, en el momento en el que saquen una estelada vas a ver las risas.
#39 y de paso preguntar, si todo el paripé es "legal". Que ya sabes, eso de los referéndums, el único problema es que se supone que son "ilegales"...
#40 no tuvimos nuestro 25 de abril, qué esperas. Dice mucho de la sociedad española el tipo de transición que hubo, y cómo estamos todavía. No culpes a cuatro familias y los politicuchos de turno de lo que fue y es la sociedad, ellos siguen ahí gracias a todos los ciudadanos que aún les apoyan.
Patada en el culo al Bobon ya, joder.
Una vez llegada la República, empezarán las peleas. Como en el período 1931-1936
#5 VIVA!
Cuál sería la diferencia??
#19 atufa a izquierdas, revanchismo y comunismo. A nivel personal, a mí eso me importa poco, mientras consigamos una Tercera República, pero hay mucha gente que no traga con eso. Hay que integrar a gente de todo el espectro político para que salga adelante. Por ejemplo, el primero que tiene que aclararse es el PSOE
Luego está el tema de la bandera y el himno, los cuales habría que remozar (sin volver a diseños anteriores) para reflejar la nueva realidad del estado. Lo cual me lleva a que no se puede estar discutiendo qué es España cada dos por tres, hay que tener claro qué se quiere ser, y qué mejor momento que la constitución de una nueva república con identidad propia. Quizás aprovecharía para hacer consultas de autodeterminación del tirón durante el proceso constituyente. Empezaríamos con una identidad sólida, y no como pasó con la transición a la monarquía, con muchas historias heredadas y condicionada por los militares.
#14 Y de terroristas. No te olvides de eso.
... No, espera... que sólo son nazis-supremacistas-fascistas-terroristas aquellos que no gustan a Menéame.
#61 En menéame tal vez. En un referendum serio a nivel nacional, no las tengo todas conmigo.
#32 peligroso camino emprendes, joven padawan...
#157 No saques los pies del tiesto!