El ejemplo de Vallecas se expande. En un estado muy incipiente todavía, igual que sucede en el barrio madrileño, partidos y organizaciones sociales republicanas se organizan para realizar “referéndums”, consultas populares, para preguntar sobre monarquía o república.
#43:
#4 Sí, pero como dijo Anguita. Hay que ir de abajo hacia arriba. De nada sirve quitar a un jefe de Estado si todo sigue exactamente igual, y el discurso republicano ni atrae ni convence porque siempre están dando la matraca con lo mismo, y parece ser que lo único (quitar al borbón y poner una bandera fea y vieja).
Para fundar la tercera república no se puede estar a la mínima de cambio sacando las banderitas de la 2º república y gritando consignas de hace 90 años. Es absurdo.
El discurso debe ascender de abajo arriba, con propuestas desde la base y que afecten a todos los ciudadanos.
Yo mismo siento aversión con los "republicanos" de palo que sacan la tricolor a desfilar.
Para unos es una tontería, pero a mí no me gusta nada la tricolor. La detesto. Me parece horrible y que parece la bandera de Andorra, Rumanía o Moldavia.
#14:
#1 nono, a mi en meneame me han dicho que lo de votar es de nazis, España se llena de nazis
#17:
#4 Hay que depurar las instituciones españolas de aquellos órganos inecesarios, anacrónicos y que son parte de la corrupción. Para limpiar está democracia tenemos que liberarnos de la Corona, es una herencia también de Franco.
#23:
#11 Pero esos podrían cambiar al presidente de la república mediante su voto cada cuatro años. Yo no puedo hacer lo mismo con el actual jefe del estado.
#126:
#53 No puedo hablar por los otros independentistas, habrá de todo, pero somos muchos los que nos volvimos independentistas ante la constatación de que España era irreformable. Un proyecto obsoleto controlado por los de siempre. Para muchos de nosotros no hay ilusión al oeste del Ebro, la gente no está por la lavor. La monarquía en sí no es nada, pero es el símbolo. Es la copa que enarbola el equipo ganador, la élite económica franquista que ha ido mutando y adaptándose hasta hoy. Quizás el rey sea solo un símbolo, pero es el símbolo al que se ancla lo peor y lo más rancio de España. Es lo que simboliza las dos españas que más odio, esa chusma estractiva que parasita todas las instituciones y esa España vasalla e ignorante del sí señorito que hace que elección tras elección nada cambie. Si echáis a ese niñato mal criado y proclamáis la república, yo al menos, me pienso lo de quedarme en este país. Mientras siga así, haré todo lo que esté en mi mano para que el trocito de tierra en el que habito se largue de aquí.
#39:
Una preguntilla. Los que convocan esos referendos, ¿se han molestado en explicar qué tipo de república se vota? Si es presidencialista, federal, como lo de Franco... Porque "república" es que no hay rey, pero hay muchas formas de no tener rey.
Lo digo porque si a mi me preguntan si quiero "una" república o "esta" monarquía lo primero que hago es preguntar de qué tipo de república hablamos, y si no me lo aclaran, me quedo con "esta" monarquía porque sé cómo es, y repúblicas como lo de Franco, lo de Rusia, Venezuela, el Vaticano o Irán no me mola nada.
#78:
#63 no te ha dicho eso. Una vez abierta la caja de los truenos de la guerra civil insistir en utilizar la bandera que representó a uno de los bandos es un error (lo mismo digo de la franquista o la heredada con el escudo monárquico). Entiendo que queremos una nueva república con una bandera adaptada a 2018, no a las circunstancias históricas de hace casi 100 años ya. Todos deberían ceder en este tema, no sirve seguir enquistados en la misma discusión ad eternum.
Aunque visto lo visto, este país no tiene arreglo, todos quieren su revancha y la hegemonía sobre el contrario.
#2:
Venga, como una mancha de aceite, esto sí derribará al régimen del 78. Así empezó en Arenys de Munt en junio 2009, y ahora ya tenemos hasta el Juncker no haciendole ascos a ser mediador. https://www.enciclopedia.cat/EC-GEC-0520790.xml
#122:
#54, a la que haya un minimo riesgo de que se materializen sus propuestas, de cabeza van a la cárcel.
#54:
#14 Lo que yo he leído en menéame es que por votar y por pensar diferente te meten a la cárcel.
Supongo que todos esos manifestantes ya estarán presos, así que no se podrán celebrar las votaciones
#24:
#6 Es la gracia que tiene que algunos tengamos los derechos humanos por encima de la democracia
Luego hay otros que tienen a la unidad de españa o a la monarquia por encima de la democracia....
Pero bueno, aun asi; la unica, UNICA razon de que no vaya a haber pena de muerte en españa en 10 años es que esta explicitamente prohibida por la UE.
#101:
#46 A mi si España pasa a ser un república democrática estaré contento con una bandera marrón.
Venga, como una mancha de aceite, esto sí derribará al régimen del 78. Así empezó en Arenys de Munt en junio 2009, y ahora ya tenemos hasta el Juncker no haciendole ascos a ser mediador. https://www.enciclopedia.cat/EC-GEC-0520790.xml
No dejo de verlos. Están por todas partes. Ya he votado en tres, esto es un no parar.
Lo mejor será si se termina proclamando una república por medio de un referéndum. Poco después, los que en el momento de la votación tuvieran 17 años o menos, desencantados con el sistema, con trabajos precarios (o con ninguno) y en pleno clima de inconformismo, podrían empezar a argumentar "la transición desde la monarquía fue una farsa", "esta constitución republicana no me representa; yo no la voté", "lo han dejado todo atado y bien atado"...
Es que no se puede permitir que la Jefatura del Estado y el mando supremo de las Fuerzas Armadas estén privatizados, en manos de una familia cuyo historial deja mucho que desear.
#4 Hay que depurar las instituciones españolas de aquellos órganos inecesarios, anacrónicos y que son parte de la corrupción. Para limpiar está democracia tenemos que liberarnos de la Corona, es una herencia también de Franco.
#15 Qué bonito queda comentar sin leer el artículo:
“No se puede comparar con Catalunya, ni mucho menos, pretendemos que, al contrario de lo que planteaban allí, tenga un valor méramente simbólico, ningún valor jurídico“, advierte
"La red se constituyó el 26 de julio de 2007 cuando once ayuntamientos andaluces presentaron en el Parlamento Andaluz una moción para solicitar la apertura de un proceso constituyente que permitiese la instauración de una república en España. "
#18 Un proceso constituyente sin necesidad de perder el tiempo con un referéndum. Además, las preguntas que ya no hace el CIS daban clara mayoría a la opción de República como forma de Estado. El artículo puede decir lo que quiera, pero la realidad es la que es.
Hay que eliminar gastos innecesarios y también instrumentos que alimentan la corrupción. La Corona se comporta como una mafia. ¿Cuanto se han llevado en comisiones robando al pueblo? La fortuna de la Corona no se ha hecho de la nada.
#11 Pero esos podrían cambiar al presidente de la república mediante su voto cada cuatro años. Yo no puedo hacer lo mismo con el actual jefe del estado.
#23 Sí puedes: votas a un partido cuyo programa electoral sea reformar la Constitución, abolir la monarquía y proclamar una república. Si gana democráticamente, ya lo tienes.
#19 atufa a izquierdas, revanchismo y comunismo. A nivel personal, a mí eso me importa poco, mientras consigamos una Tercera República, pero hay mucha gente que no traga con eso. Hay que integrar a gente de todo el espectro político para que salga adelante. Por ejemplo, el primero que tiene que aclararse es el PSOE
Luego está el tema de la bandera y el himno, los cuales habría que remozar (sin volver a diseños anteriores) para reflejar la nueva realidad del estado. Lo cual me lleva a que no se puede estar discutiendo qué es España cada dos por tres, hay que tener claro qué se quiere ser, y qué mejor momento que la constitución de una nueva república con identidad propia. Quizás aprovecharía para hacer consultas de autodeterminación del tirón durante el proceso constituyente. Empezaríamos con una identidad sólida, y no como pasó con la transición a la monarquía, con muchas historias heredadas y condicionada por los militares.
#11 Y claro que podrían hacerlo si quisieran, y nadie debería impedírselo, ¿dónde ves tú el problema? ¿a qué le tienes tanto miedo? La realidad es que esto no pasa en ningún otro país europeo y eso da una idea de cuál es la raíz del problema, porque donde hubo una transición deficiente fue aquí, y todavía hay una deuda pendiente con la ciudadanía, que a su vez ayudaría a resolver los problemas políticos más importantes que están lastrando a este país.
#11 Cuando llegue el momento de desparasitar la casa de pulgas me avisas. Por el momento vamos a solucionar el problema que tenemos, que es el de las cucarachas.
España necesita una reforma muy profunda, lo primero es largar a TODOS los politicos, Rajoy, Pablo Iglesis, Garzón Rivera y elegir un gobierno Tecnócrata, (gente preparada en sus campos) luego eliminar las CCAAs que solo generan gastos y odios, endurecer las penas por corrupción y por ultimo establecer una Republica Española, con iguales oportunidades de todos sus ciudadanos. Hospitales, universidades e industrias, fomentando la industrias en las regiones más pobres.
#30 No he dicho que vea problema o tenga miedo. Es más, creo que es lo que sucedería.
Sobre lo de las deficiencias de la transición y la deuda pendiente, respeto tu opinión pero no la comparto. Para mí, los problemas más graves del país actualmente son la (mala) educación y el paro, no que tengamos un rey en lugar de un presidente de república.
La prueba más clara de que PSOE y Podemos son falsa izquierda es que en este momento histórico en que es evidente que solo puede salvar a España la república federal, siguen mirando hacia otro lado. Es sencillamente para llorar este país donde no existe la izquierda verdadera.
#24 Si, si... VUESTROS DDHH están por encima de la democracia. Los de los otros, no. Para los que no comulguen con ruedas de molino lo que hay es mucho mandato popular 1 d'oct y 0 respeto por sus derechos.
#31 ¿Y puedo opinar que tenemos problemas con otras plagas más graves que las de cucarachas y pulgas, o ya está decidido que las cucarachas van primero? Quiero un referéndum si es así.
#33 Pues si tenemos en cuenta al resto de países de nuestro entornono, eso NO es lo que sucedería: allí donde ha existido un verdadero acuerdo en la definición de modelo de estado, no se siguen planteando estas cosas. Aquí no ha existido; ésa es la deuda y raíz de todos esos graves problemas que mencionas.
Una preguntilla. Los que convocan esos referendos, ¿se han molestado en explicar qué tipo de república se vota? Si es presidencialista, federal, como lo de Franco... Porque "república" es que no hay rey, pero hay muchas formas de no tener rey.
Lo digo porque si a mi me preguntan si quiero "una" república o "esta" monarquía lo primero que hago es preguntar de qué tipo de república hablamos, y si no me lo aclaran, me quedo con "esta" monarquía porque sé cómo es, y repúblicas como lo de Franco, lo de Rusia, Venezuela, el Vaticano o Irán no me mola nada.
#29 Mucha herencia ?.. no. Se heredó todo. Condicionada por el ejército y la iglesia, aquí no se movió ni dios, se matuvo todo, el dictador murió en la cama , su familia sigue ostentando riqueza, una fundación y titulos nobiliarios. El rey, impuesto por el dictador sigue la linea de sucesión.
Hoy las instituciones ,empresas y medios más afines a la dictadura han cambiado de nombre y CIF y siguen gobernando el país .
Y las víctimas siguen en las cunetas.... 40 años después. Es una estafa, una jodida vergüenza.
Todos tienen derecho a la vida y a la integridad física y moral, sin que, en ningún caso, puedan ser sometidos a tortura ni a penas o tratos inhumanos o degradantes. Queda abolida la pena de muerte, salvo lo que puedan disponer las leyes penales militares para tiempos de guerra.
Ésta y no otra es la única razón por la que en España no existe la pena de muerte.
#4 Sí, pero como dijo Anguita. Hay que ir de abajo hacia arriba. De nada sirve quitar a un jefe de Estado si todo sigue exactamente igual, y el discurso republicano ni atrae ni convence porque siempre están dando la matraca con lo mismo, y parece ser que lo único (quitar al borbón y poner una bandera fea y vieja).
Para fundar la tercera república no se puede estar a la mínima de cambio sacando las banderitas de la 2º república y gritando consignas de hace 90 años. Es absurdo.
El discurso debe ascender de abajo arriba, con propuestas desde la base y que afecten a todos los ciudadanos.
Yo mismo siento aversión con los "republicanos" de palo que sacan la tricolor a desfilar.
Para unos es una tontería, pero a mí no me gusta nada la tricolor. La detesto. Me parece horrible y que parece la bandera de Andorra, Rumanía o Moldavia.
#45#42 ¿Negais acaso que para tramitar las leyes de transitoriedad y del referéndum no se violaron los derechos de los parlamentarios de la oposición, y con ellos los de todos los catalanes que les votaron?
Por decir sólo dos
#2 ¿Si no consideras a España tu país, para qué vas a querer cambiar sus instituciones?.
Lo de Arenys era una cobsulta por la independència, esto un cambio en la forma de Estado.
Creo que los independentistas catalanes deben abstenerse en este debaten.
#14 Lo que yo he leído en menéame es que por votar y por pensar diferente te meten a la cárcel.
Supongo que todos esos manifestantes ya estarán presos, así que no se podrán celebrar las votaciones
#40 no tuvimos nuestro 25 de abril, qué esperas. Dice mucho de la sociedad española el tipo de transición que hubo, y cómo estamos todavía. No culpes a cuatro familias y los politicuchos de turno de lo que fue y es la sociedad, ellos siguen ahí gracias a todos los ciudadanos que aún les apoyan.
#43 Lo puedo entender. Lo único realmente importante aparte de banderas y eslogans es un proceso constituyente que garantice la participación ciudadana en la creación de una República, el resto es secundario.
#41 La constitucion se cambia en una tarde (135) o en unos meses....
España, en los proximos 10 años, en cuanto la cadena perpetua este asentada, la buscaria como siguiente vuelta de tuerca si no fuera porque esta en la CONSTITUCION EUROPEA y esa no la pueden cambiar ni en una tarde ni en unos meses. Ni pueden, por si mismos.
Asi que si, no habra pena de muerte en españa muentras este en la UE. En cuanto salga, en unos añitos, estara.
'Para que vamos a mantener a gente hasta la muerte en la carcel con cadena paerpetua si podemos ahorrar el dinero que se gasta en ellos y dedicarlo a otros fines?'. Te doy hasta el lema.
#37 Bueno, te repito lo mismo: si para ti la actual Constitución se firmó y se voto en referéndum "sin existir acuerdo", no coincido con tu opinión. No digo que la Constitución sea perfecta o que me guste la monarquía, pero negar totalmente que existiera un acuerdo para llegar a lo que existe actualmente me parece bastante radical. ¿Cómo tendría que haberse hecho según tú?
#66 Y si el/los partido/s políticos actualmente, elegido/s democráticamente por la mayoría de la gente para representarlos, están a favor de mantener la actual Constitución, ¿qué pasaría si en un referendum sale que queremos una república?
¿Y si primero elegimos en referéndum que queremos una república (por suponer), y luego hay elecciones y gana un partido que quiere cambiar la constitución y volver a la monarquía?
#36 pues levanta el culo y muévete por lo que piensas en vez de refunfuñar como un sieso tiquismiquis cuestionando el trabajo ajeno
Fallacy of relative privation (also known as "appeal to worse problems" or "not as bad as") – dismissing an argument or complaint due to the existence of more important problems in the world, regardless of whether those problems bear relevance to the initial argument. First World problems are a subset of this fallacy.#falacia
#42 La DUDH ni siquiera es un documento de obligado cumplimiento para los firmantes. Sin embargo sí constituyó la base para la elaboración del Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos de NY, que sí es vinculante, y cuyo artículo 25 referente a los derechos políticos se ha violado flagrantemente tramitando varios abortos de ley por fuera de todo cauce legal y a sabiendas de su ilegalidad.
#63 no te ha dicho eso. Una vez abierta la caja de los truenos de la guerra civil insistir en utilizar la bandera que representó a uno de los bandos es un error (lo mismo digo de la franquista o la heredada con el escudo monárquico). Entiendo que queremos una nueva república con una bandera adaptada a 2018, no a las circunstancias históricas de hace casi 100 años ya. Todos deberían ceder en este tema, no sirve seguir enquistados en la misma discusión ad eternum.
Aunque visto lo visto, este país no tiene arreglo, todos quieren su revancha y la hegemonía sobre el contrario.
#43 La república no aspira a prometer nada que vaya más allá de lo que puede prometer. La república solo promete algo tan sencillo como que el jefe del estado deje de ser un cargo privilegiado, que no es ocupado por el mérito ni la capacidad ni el trabajo, sino por pertenecerse a una familia, y que por tanto es un cargo sin funciones, un cargo que no trabaja y que simplemente se limita a parasitar a los españoles que trabajan de verdad, evadiendo toda esa riqueza a Suiza; la república simplemente promete que el cargo de jefe de estado pase a estar ocupado sobre la base del mérito, la capacidad, el trabajo y el visto bueno democrático de la ciudadanía que permita cambiarlo si el que hay se tuerce. La república no promete nada más que esto.
Es decir, puedes tener república, y España seguir siendo la misma escoria ridícula de país que es, por la sencilla razón de que la república no es una condición suficiente para el desarrollo y el progreso, la república es más bien una condición necesaria. Es decir, la república es solo un ítem de una lista de ítems que deben ser completamente realizados para que España deje de ser esta escoria ridícula de país que es. Instaurar la república sin cumplir los demás ítems de la lista no arreglará por sí mismo España; pero si el ítem de la república se deja sin cumplir en el listado, España jamás podrá convertirse en un país de verdad, porque el listado se tiene que cumplir entero, sin faltar un solo ítem, incluida la república.
Las monarquías son des-instituciones severamente parasitarias que en los países modernos son un grave factor de desestabilización. Yo creo que esto lo sabe hasta el preparao, que sería republicano si no le hubieran regalado el cargo de rey.
La bandera republicana es vomitivamente fea, es urgente cambiar ese diseño.
#69 ¿Porqué un ciudadano que vote a un partido minoritario de izquierda ó derecha no tiene derecho a votar que sistema prefiere?.... ó ¿alguien que no vote?... ¿Les obligas a votar a uno mayoritario para poder elegir?... elegir la forma de gobierno no debería de estar condicionada por los partidos.... desde luego eres muy habispao
#82 Le veo el problema que te he consultado y no me has respondido: ¿qué pasa si en un referéndum sale república y en unas generales gana un partido monárquico?
#46 Personalmente preferiría que se mantuviesen los mismos colores que los del siglo 18, y los de la primera república. La bandera española es única en el mundo en cuanto a colores y disposición de ellos.
#83 comunista pero solo en la parte de que el Estado te sostiene, porque lo de que "todos son iguales" o "todos trabajan", pues no, no vaya a ser que un catalán termine siendo igual que uno de Zamora o un hipster con la filología de latín y griego termine doblando el espinazo en una vendimia...
#62 ¿Cómo? En un entorno con garantías de derechos civiles, sin las armas del ejército encima de la mesa y sin los alcaldes franquistas custodiando las urnas; por ejemplo por decir tres cosas.
Te sigo apuntando a la raíz del problema y me sigues describiendo mi dedo, que ya me sé bastante bien cómo es. Si te mola lo que hay, el campechano y el preparao y la cleptocracia actual, pues dilo claro, no pasa nada, pero deja de marear la perdiz.
#74 ¿Refunfuño dónde? Expreso mi opinión, tal válida como la tuya: elegir entre monarquía o república no me parece un problema crucial del país. ¿Lo quieres catalogar como falacia y quedarte tan a gusto? Pues vale. Te quedas en los tres niveles inferiores de este esquema.
Luego sale p. sanchez diciendo gilipolleces como que los republicanos se sienten bien representados en esta monarquía...
El derecho de pernada para la santa sede en la constitución y la imposición de un jefe de estado vitalicio con rango en el ejército son sólo dos razones como catedrales para fundar la III república.
Siempre sale algún gañán que no apoya la república por lo que dicen algunos, pero vota a partidos que niegan la dictadura franquista y defienden los tratos comerciales con dictadores como Gadafi y Obiang.
Sí, es una estrategia buenísima la que acabas de proponer, intentar ganar a una minoría del 34% que tiene el privilegio de decidir que en España sigue la monarquía; cómo no se me había ocurrido a mí antes, con lo sencillo que era, máximo cuando la gilipollez es un atributo estadísticamente mayoritario entre la población.... si es que la democracia es maravillosa. ¿Quién dice que la monarquía española no es respetuosa con la democracia española? La mayoría de españoles está a favor de la monarquía porque un 34% de españoles lo están, y la monarquía siempre está pidiendo al CIS que pregunte a los españoles sobre su valoración de la monarquía, incluso en los momentos difíciles...
#91 Y llegamos al ad-hominem y a poner en mi boca precisamente lo contrario que he dicho en mi comentario anterior (que me gusta la monarquía). Te digo que respeto tu opinión sobre el problema pero no la comparto y ¿estoy aludiendo a tu dedo? ¿DÓNDE?
#94 No sé si te sigo. ¿Quiénes son ese 34 % de gilipollas? ¿Y qué método es el que propones para que no se salgan con la suya? (Tengo entendido que con el 50 % más uno se consigue mayoría absoluta y se puede aprobar, por ejemplo, la celebración de un referéndum. ¿50 no es más que 34?)
#85 Pasa que tiene primacia el resultado del referendum porque es la expresión directa de la voluntad popular mientras que el partido político no lo es y se le vota por muchos motivos y no explicitamente sobre un asunto concreto.
De hecho si quieres ver un ejemplo perfecto de esto el Brexit es muy claro.
Comentarios
España se rompe republicanamente, mola
Venga, como una mancha de aceite, esto sí derribará al régimen del 78. Así empezó en Arenys de Munt en junio 2009, y ahora ya tenemos hasta el Juncker no haciendole ascos a ser mediador.
https://www.enciclopedia.cat/EC-GEC-0520790.xml
Por algo se empieza. Buena actitud.
#1 O más bien la República es la forma de que no se acabe rompiendo...
¡VIVA LA III REPÚBLICA!!
Mira que como a uno le de por hacer referendums pro pena de muerte...
Salud y República 🔥
❤ 💛 💜
Arriba la República!
#6 Ahora mismo, si alguién pidiera la pena para la manada, votaría a favor un 70 %.
#6 Y lo gracioso es que votarán a favor los del quiere al prójimo como a ti mismo.
No dejo de verlos. Están por todas partes. Ya he votado en tres, esto es un no parar.
Lo mejor será si se termina proclamando una república por medio de un referéndum. Poco después, los que en el momento de la votación tuvieran 17 años o menos, desencantados con el sistema, con trabajos precarios (o con ninguno) y en pleno clima de inconformismo, podrían empezar a argumentar "la transición desde la monarquía fue una farsa", "esta constitución republicana no me representa; yo no la voté", "lo han dejado todo atado y bien atado"...
Es que no se puede permitir que la Jefatura del Estado y el mando supremo de las Fuerzas Armadas estén privatizados, en manos de una familia cuyo historial deja mucho que desear.
Qué bonito, exigiendo poder elegir a nuestros amados lideres en lugar de democracia real y directa. Seguro que esos sabran arreglarlo todo.
#1 nono, a mi en meneame me han dicho que lo de votar es de nazis, España se llena de nazis
"El ejemplo de Vallecas se expande"
me río por no llorar. Lo que han hecho por ahí en el noreste no cuenta supongo. Madrid siempre marcando el ritmo.
¿Donde se vota? Alla va el mio 🍓 🍊 🍆
A ver si renovamos los iconos para incluir banderas
#4 Hay que depurar las instituciones españolas de aquellos órganos inecesarios, anacrónicos y que son parte de la corrupción. Para limpiar está democracia tenemos que liberarnos de la Corona, es una herencia también de Franco.
#15 Qué bonito queda comentar sin leer el artículo:
“No se puede comparar con Catalunya, ni mucho menos, pretendemos que, al contrario de lo que planteaban allí, tenga un valor méramente simbólico, ningún valor jurídico“, advierte
Hay una Red de municipios por la Tercera República desde hace unos años, además de otras entidades.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Red_de_Municipios_por_la_Tercera_Rep%C3%BAblica
http://jer-spain.blogspot.com.es/?m=1
#15
En realidad empezó en Andalucía:
"La red se constituyó el 26 de julio de 2007 cuando once ayuntamientos andaluces presentaron en el Parlamento Andaluz una moción para solicitar la apertura de un proceso constituyente que permitiese la instauración de una república en España. "
#18 Un proceso constituyente sin necesidad de perder el tiempo con un referéndum. Además, las preguntas que ya no hace el CIS daban clara mayoría a la opción de República como forma de Estado. El artículo puede decir lo que quiera, pero la realidad es la que es.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Red_de_Municipios_por_la_Tercera_Rep%C3%BAblica
Hay que eliminar gastos innecesarios y también instrumentos que alimentan la corrupción. La Corona se comporta como una mafia. ¿Cuanto se han llevado en comisiones robando al pueblo? La fortuna de la Corona no se ha hecho de la nada.
Si han prohibido consultas sobre los toros.... En Donosti por ejemplo.
Alguien se imagina la calificación "legal" sobre la República?
#11 Pero esos podrían cambiar al presidente de la república mediante su voto cada cuatro años. Yo no puedo hacer lo mismo con el actual jefe del estado.
#6 Es la gracia que tiene que algunos tengamos los derechos humanos por encima de la democracia
Luego hay otros que tienen a la unidad de españa o a la monarquia por encima de la democracia....
Pero bueno, aun asi; la unica, UNICA razon de que no vaya a haber pena de muerte en españa en 10 años es que esta explicitamente prohibida por la UE.
Jamás se aceptará con esas bandera, ya que condiciona a una república de una muy clara ideología.
#23 Sí puedes: votas a un partido cuyo programa electoral sea reformar la Constitución, abolir la monarquía y proclamar una república. Si gana democráticamente, ya lo tienes.
#18 Si no recuerdo mal, en Cataluña se hizo tambien uno simbólico, hace unos cuantos (diria que 9-10) años.
#26 pero los que en el momento de esa votación tengan 17 años... Y así hasta el infinito
#19 atufa a izquierdas, revanchismo y comunismo. A nivel personal, a mí eso me importa poco, mientras consigamos una Tercera República, pero hay mucha gente que no traga con eso. Hay que integrar a gente de todo el espectro político para que salga adelante. Por ejemplo, el primero que tiene que aclararse es el PSOE
Luego está el tema de la bandera y el himno, los cuales habría que remozar (sin volver a diseños anteriores) para reflejar la nueva realidad del estado. Lo cual me lleva a que no se puede estar discutiendo qué es España cada dos por tres, hay que tener claro qué se quiere ser, y qué mejor momento que la constitución de una nueva república con identidad propia. Quizás aprovecharía para hacer consultas de autodeterminación del tirón durante el proceso constituyente. Empezaríamos con una identidad sólida, y no como pasó con la transición a la monarquía, con muchas historias heredadas y condicionada por los militares.
#11 Y claro que podrían hacerlo si quisieran, y nadie debería impedírselo, ¿dónde ves tú el problema? ¿a qué le tienes tanto miedo? La realidad es que esto no pasa en ningún otro país europeo y eso da una idea de cuál es la raíz del problema, porque donde hubo una transición deficiente fue aquí, y todavía hay una deuda pendiente con la ciudadanía, que a su vez ayudaría a resolver los problemas políticos más importantes que están lastrando a este país.
#11 Cuando llegue el momento de desparasitar la casa de pulgas me avisas. Por el momento vamos a solucionar el problema que tenemos, que es el de las cucarachas.
España necesita una reforma muy profunda, lo primero es largar a TODOS los politicos, Rajoy, Pablo Iglesis, Garzón Rivera y elegir un gobierno Tecnócrata, (gente preparada en sus campos) luego eliminar las CCAAs que solo generan gastos y odios, endurecer las penas por corrupción y por ultimo establecer una Republica Española, con iguales oportunidades de todos sus ciudadanos. Hospitales, universidades e industrias, fomentando la industrias en las regiones más pobres.
#30 No he dicho que vea problema o tenga miedo. Es más, creo que es lo que sucedería.
Sobre lo de las deficiencias de la transición y la deuda pendiente, respeto tu opinión pero no la comparto. Para mí, los problemas más graves del país actualmente son la (mala) educación y el paro, no que tengamos un rey en lugar de un presidente de república.
La prueba más clara de que PSOE y Podemos son falsa izquierda es que en este momento histórico en que es evidente que solo puede salvar a España la república federal, siguen mirando hacia otro lado. Es sencillamente para llorar este país donde no existe la izquierda verdadera.
#24 Si, si... VUESTROS DDHH están por encima de la democracia. Los de los otros, no. Para los que no comulguen con ruedas de molino lo que hay es mucho mandato popular 1 d'oct y 0 respeto por sus derechos.
#31 ¿Y puedo opinar que tenemos problemas con otras plagas más graves que las de cucarachas y pulgas, o ya está decidido que las cucarachas van primero? Quiero un referéndum si es así.
#33 Pues si tenemos en cuenta al resto de países de nuestro entornono, eso NO es lo que sucedería: allí donde ha existido un verdadero acuerdo en la definición de modelo de estado, no se siguen planteando estas cosas. Aquí no ha existido; ésa es la deuda y raíz de todos esos graves problemas que mencionas.
#6 #9 #10 #24 Hola falacia de la pendiente resbaladiza.
Una preguntilla. Los que convocan esos referendos, ¿se han molestado en explicar qué tipo de república se vota? Si es presidencialista, federal, como lo de Franco... Porque "república" es que no hay rey, pero hay muchas formas de no tener rey.
Lo digo porque si a mi me preguntan si quiero "una" república o "esta" monarquía lo primero que hago es preguntar de qué tipo de república hablamos, y si no me lo aclaran, me quedo con "esta" monarquía porque sé cómo es, y repúblicas como lo de Franco, lo de Rusia, Venezuela, el Vaticano o Irán no me mola nada.
#29 Mucha herencia ?.. no. Se heredó todo. Condicionada por el ejército y la iglesia, aquí no se movió ni dios, se matuvo todo, el dictador murió en la cama , su familia sigue ostentando riqueza, una fundación y titulos nobiliarios. El rey, impuesto por el dictador sigue la linea de sucesión.
Hoy las instituciones ,empresas y medios más afines a la dictadura han cambiado de nombre y CIF y siguen gobernando el país .
Y las víctimas siguen en las cunetas.... 40 años después. Es una estafa, una jodida vergüenza.
#24 Constitución Española, Artículo 15:
Todos tienen derecho a la vida y a la integridad física y moral, sin que, en ningún caso, puedan ser sometidos a tortura ni a penas o tratos inhumanos o degradantes. Queda abolida la pena de muerte, salvo lo que puedan disponer las leyes penales militares para tiempos de guerra.
Ésta y no otra es la única razón por la que en España no existe la pena de muerte.
#35, ¿de qué puntos de la DUDH se ha despojado a alguien a causa del 1O?
#4 Sí, pero como dijo Anguita. Hay que ir de abajo hacia arriba. De nada sirve quitar a un jefe de Estado si todo sigue exactamente igual, y el discurso republicano ni atrae ni convence porque siempre están dando la matraca con lo mismo, y parece ser que lo único (quitar al borbón y poner una bandera fea y vieja).
Para fundar la tercera república no se puede estar a la mínima de cambio sacando las banderitas de la 2º república y gritando consignas de hace 90 años. Es absurdo.
El discurso debe ascender de abajo arriba, con propuestas desde la base y que afecten a todos los ciudadanos.
Yo mismo siento aversión con los "republicanos" de palo que sacan la tricolor a desfilar.
Para unos es una tontería, pero a mí no me gusta nada la tricolor. La detesto. Me parece horrible y que parece la bandera de Andorra, Rumanía o Moldavia.
#39 y de paso preguntar, si todo el paripé es "legal". Que ya sabes, eso de los referéndums, el único problema es que se supone que son "ilegales"...
#42 Perdonale. Es que esta gente no SABE, siquiera, que es un derecho humano...
#43 ¿Y el rosa palo te gusta? ¿O prefieres gris Marengo?
#23 En una república no es necesario tener un presidente, puede llegar con un primer ministro.
#28 por eso hace falta una constitución que habilite su propia reconsulta cada generación.
#45 #42 ¿Negais acaso que para tramitar las leyes de transitoriedad y del referéndum no se violaron los derechos de los parlamentarios de la oposición, y con ellos los de todos los catalanes que les votaron?
Por decir sólo dos
#11 Por culpa de uno que salió de la caverna hace no sé cuántos mil años, ahora estamos así. No hay derecho.
#29
Tu comentario sí que atufa.
#49 Lo niego, y aparte:
DERECHOS HUMANOS
Sigues sin saber que son.
#2 ¿Si no consideras a España tu país, para qué vas a querer cambiar sus instituciones?.
Lo de Arenys era una cobsulta por la independència, esto un cambio en la forma de Estado.
Creo que los independentistas catalanes deben abstenerse en este debaten.
#14 Lo que yo he leído en menéame es que por votar y por pensar diferente te meten a la cárcel.
Supongo que todos esos manifestantes ya estarán presos, así que no se podrán celebrar las votaciones
#52 Te demuestro que hablas por hablar, como con lo de la pena de muerte, pero el ignorante soy yo. Hala, hasta luego.
Lo que queda claro es que a río revuelto, ganancia de pescadores.
#55 Demuestras que hablas por hablar... algo te suena a 'derecho' y ya es un derecho humano...
Eres un cuñao
#40 no tuvimos nuestro 25 de abril, qué esperas. Dice mucho de la sociedad española el tipo de transición que hubo, y cómo estamos todavía. No culpes a cuatro familias y los politicuchos de turno de lo que fue y es la sociedad, ellos siguen ahí gracias a todos los ciudadanos que aún les apoyan.
#43 Lo puedo entender. Lo único realmente importante aparte de banderas y eslogans es un proceso constituyente que garantice la participación ciudadana en la creación de una República, el resto es secundario.
#41 La constitucion se cambia en una tarde (135) o en unos meses....
España, en los proximos 10 años, en cuanto la cadena perpetua este asentada, la buscaria como siguiente vuelta de tuerca si no fuera porque esta en la CONSTITUCION EUROPEA y esa no la pueden cambiar ni en una tarde ni en unos meses. Ni pueden, por si mismos.
Asi que si, no habra pena de muerte en españa muentras este en la UE. En cuanto salga, en unos añitos, estara.
'Para que vamos a mantener a gente hasta la muerte en la carcel con cadena paerpetua si podemos ahorrar el dinero que se gasta en ellos y dedicarlo a otros fines?'. Te doy hasta el lema.
Dejadme adivinar, siempre gana la república en los refendums republicanos.
#37 Bueno, te repito lo mismo: si para ti la actual Constitución se firmó y se voto en referéndum "sin existir acuerdo", no coincido con tu opinión. No digo que la Constitución sea perfecta o que me guste la monarquía, pero negar totalmente que existiera un acuerdo para llegar a lo que existe actualmente me parece bastante radical. ¿Cómo tendría que haberse hecho según tú?
#25 La segunda república española la apoyaron gentes de TODO el espectro político, salvo los monárquicos, una minoría.
Típica chorrada que gusta en meneame, en la vida real ¿quién conoce esto?
Patada en el culo al Bobon ya, joder.
#26 No es lo mismo votar a un partido político, que una forma de gobierno, ésta se cambia con un referéndum ó una guerra.... tú eliges.
Una vez llegada la República, empezarán las peleas. Como en el período 1931-1936
#26 Claro. Y yo tengo un insecticida buenísimo. Solo hay que cazar a la mosca, hacer que beba un poco y en cuatro o cinco días está muerta.
#66 Y si el/los partido/s políticos actualmente, elegido/s democráticamente por la mayoría de la gente para representarlos, están a favor de mantener la actual Constitución, ¿qué pasaría si en un referendum sale que queremos una república?
¿Y si primero elegimos en referéndum que queremos una república (por suponer), y luego hay elecciones y gana un partido que quiere cambiar la constitución y volver a la monarquía?
("O" no se acentúa.)
#14 de nazis es votar cuando y lo que no se te ordene
#59 A ver si sale la GC y PN a apalear votantes... Eso une mucho!!!
#11 te equivocas. La Bribonería tampoco habría ganado un referéndum en 1979. Por eso no se hizo.
#46 tal vez más principios que sólo colores.
#36 pues levanta el culo y muévete por lo que piensas en vez de refunfuñar como un sieso tiquismiquis cuestionando el trabajo ajeno
Fallacy of relative privation (also known as "appeal to worse problems" or "not as bad as") – dismissing an argument or complaint due to the existence of more important problems in the world, regardless of whether those problems bear relevance to the initial argument. First World problems are a subset of this fallacy. #falacia
#24 claro, la única razón es esa
#42 La DUDH ni siquiera es un documento de obligado cumplimiento para los firmantes. Sin embargo sí constituyó la base para la elaboración del Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos de NY, que sí es vinculante, y cuyo artículo 25 referente a los derechos políticos se ha violado flagrantemente tramitando varios abortos de ley por fuera de todo cauce legal y a sabiendas de su ilegalidad.
#73 Ah. Yo es que leyendo a #43 me pareció que era un debate de colores nada más.
#63 no te ha dicho eso. Una vez abierta la caja de los truenos de la guerra civil insistir en utilizar la bandera que representó a uno de los bandos es un error (lo mismo digo de la franquista o la heredada con el escudo monárquico). Entiendo que queremos una nueva república con una bandera adaptada a 2018, no a las circunstancias históricas de hace casi 100 años ya. Todos deberían ceder en este tema, no sirve seguir enquistados en la misma discusión ad eternum.
Aunque visto lo visto, este país no tiene arreglo, todos quieren su revancha y la hegemonía sobre el contrario.
#60 Lo único que me das es pena.
#43 La república no aspira a prometer nada que vaya más allá de lo que puede prometer. La república solo promete algo tan sencillo como que el jefe del estado deje de ser un cargo privilegiado, que no es ocupado por el mérito ni la capacidad ni el trabajo, sino por pertenecerse a una familia, y que por tanto es un cargo sin funciones, un cargo que no trabaja y que simplemente se limita a parasitar a los españoles que trabajan de verdad, evadiendo toda esa riqueza a Suiza; la república simplemente promete que el cargo de jefe de estado pase a estar ocupado sobre la base del mérito, la capacidad, el trabajo y el visto bueno democrático de la ciudadanía que permita cambiarlo si el que hay se tuerce. La república no promete nada más que esto.
Es decir, puedes tener república, y España seguir siendo la misma escoria ridícula de país que es, por la sencilla razón de que la república no es una condición suficiente para el desarrollo y el progreso, la república es más bien una condición necesaria. Es decir, la república es solo un ítem de una lista de ítems que deben ser completamente realizados para que España deje de ser esta escoria ridícula de país que es. Instaurar la república sin cumplir los demás ítems de la lista no arreglará por sí mismo España; pero si el ítem de la república se deja sin cumplir en el listado, España jamás podrá convertirse en un país de verdad, porque el listado se tiene que cumplir entero, sin faltar un solo ítem, incluida la república.
Las monarquías son des-instituciones severamente parasitarias que en los países modernos son un grave factor de desestabilización. Yo creo que esto lo sabe hasta el preparao, que sería republicano si no le hubieran regalado el cargo de rey.
La bandera republicana es vomitivamente fea, es urgente cambiar ese diseño.
No por favor, república con el actual sistema partidista es pura mierda. Empecemos a votar las cosas, no al que decide las cosas.
#69 ¿Porqué un ciudadano que vote a un partido minoritario de izquierda ó derecha no tiene derecho a votar que sistema prefiere?.... ó ¿alguien que no vote?... ¿Les obligas a votar a uno mayoritario para poder elegir?... elegir la forma de gobierno no debería de estar condicionada por los partidos.... desde luego eres muy habispao
#39 Republica comunista.
La figura del jefe de estado es esencial. Francia, Italia lo tienen.
Si no te sale un Mensaje que soluciona los problemas imprimendo billetes
#82 Le veo el problema que te he consultado y no me has respondido: ¿qué pasa si en un referéndum sale república y en unas generales gana un partido monárquico?
Sobre tu última frase: nivel 0-1 de la pirámide.
Tiembla, Borbón, que vienen unas municipales.
#46 Personalmente preferiría que se mantuviesen los mismos colores que los del siglo 18, y los de la primera república. La bandera española es única en el mundo en cuanto a colores y disposición de ellos.
Pero eso es un detalle nimio
#77 Pues si te has quedado en eso únicamente...
#64 Los de Ikea, creo, que han estado dando la matraca.
#83 comunista pero solo en la parte de que el Estado te sostiene, porque lo de que "todos son iguales" o "todos trabajan", pues no, no vaya a ser que un catalán termine siendo igual que uno de Zamora o un hipster con la filología de latín y griego termine doblando el espinazo en una vendimia...
#62 ¿Cómo? En un entorno con garantías de derechos civiles, sin las armas del ejército encima de la mesa y sin los alcaldes franquistas custodiando las urnas; por ejemplo por decir tres cosas.
Te sigo apuntando a la raíz del problema y me sigues describiendo mi dedo, que ya me sé bastante bien cómo es. Si te mola lo que hay, el campechano y el preparao y la cleptocracia actual, pues dilo claro, no pasa nada, pero deja de marear la perdiz.
#74 ¿Refunfuño dónde? Expreso mi opinión, tal válida como la tuya: elegir entre monarquía o república no me parece un problema crucial del país. ¿Lo quieres catalogar como falacia y quedarte tan a gusto? Pues vale. Te quedas en los tres niveles inferiores de este esquema.
Luego sale p. sanchez diciendo gilipolleces como que los republicanos se sienten bien representados en esta monarquía...
El derecho de pernada para la santa sede en la constitución y la imposición de un jefe de estado vitalicio con rango en el ejército son sólo dos razones como catedrales para fundar la III república.
Siempre sale algún gañán que no apoya la república por lo que dicen algunos, pero vota a partidos que niegan la dictadura franquista y defienden los tratos comerciales con dictadores como Gadafi y Obiang.
#26 "Si gana democráticamente, ya lo tienes."
Sí, es una estrategia buenísima la que acabas de proponer, intentar ganar a una minoría del 34% que tiene el privilegio de decidir que en España sigue la monarquía; cómo no se me había ocurrido a mí antes, con lo sencillo que era, máximo cuando la gilipollez es un atributo estadísticamente mayoritario entre la población.... si es que la democracia es maravillosa. ¿Quién dice que la monarquía española no es respetuosa con la democracia española? La mayoría de españoles está a favor de la monarquía porque un 34% de españoles lo están, y la monarquía siempre está pidiendo al CIS que pregunte a los españoles sobre su valoración de la monarquía, incluso en los momentos difíciles...
#91 Y llegamos al ad-hominem y a poner en mi boca precisamente lo contrario que he dicho en mi comentario anterior (que me gusta la monarquía). Te digo que respeto tu opinión sobre el problema pero no la comparto y ¿estoy aludiendo a tu dedo? ¿DÓNDE?
#94 No sé si te sigo. ¿Quiénes son ese 34 % de gilipollas? ¿Y qué método es el que propones para que no se salgan con la suya? (Tengo entendido que con el 50 % más uno se consigue mayoría absoluta y se puede aprobar, por ejemplo, la celebración de un referéndum. ¿50 no es más que 34?)
#85 Pasa que tiene primacia el resultado del referendum porque es la expresión directa de la voluntad popular mientras que el partido político no lo es y se le vota por muchos motivos y no explicitamente sobre un asunto concreto.
De hecho si quieres ver un ejemplo perfecto de esto el Brexit es muy claro.
Orgulloso de Vallekas, dando ejemplo.
Viva Vallekas republicana.
#62 Tal vez tendría que haberse hecho en un contexto en el que las opciones no fuesen "O esta constitucion o seguimos con dictadura y represión".
Es que es el equivalente a "Cartera o pincho"
#90 Por supuesto, siempre habrá una élite intelectual, pero serán llamados obreros del pensamiento, obreros igual que el minero.