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#1:
A buenas horas...
Es algo tan basico que parece mentira que estemos asi.
Es algo tan basico que parece mentira que estemos asi.
#5:
#1 Y es una noticia chorra.
No es fácil hacer procesadores que puedan competir con esa tecnología, de hecho, China no lo hace. Y sin embargo, Europa sí puede tener un sistema operativo que no espíe a los usuarios y almacene información en EEUU, hacer una distro de Linux sí está a su alcance, y no lo hace.
No es fácil hacer procesadores que puedan competir con esa tecnología, de hecho, China no lo hace. Y sin embargo, Europa sí puede tener un sistema operativo que no espíe a los usuarios y almacene información en EEUU, hacer una distro de Linux sí está a su alcance, y no lo hace.
#6:
La iniciativa no es ridícula. Lo ridículo es que no se haya hecho antes.
#50:
#20 Bueno eso ya lo hacen. China se pasa las patentes por el arco del triunfo. La guerra comercial de USA con China (que no la empezo Trump sino Obama que es el que pone restricciones a Huwai) no va de 5G (que tambien) sino de la inmensa hartura de la industria (esencialmente la tecnológica, pero no solo esta) del nivel de pirateo, copia sin respeto de patentes, etc... de china. Oficialmente China ha firnado los acuerdos de comercio pero en la práctica una empresa China puede piratear patentes, clonar, etc... sin que un tribunal chino la roce. Ese es el problema y esa es la causa de porque la UE no mueve ni un músculo de la cara. Porque lo que ha hecho USA , la UE lleva con ganas de hacerlo 15 años.
#104:
#20. Eso solo llevaría a una escalada de leyes perjudicando a ambas partes. Para evitar problemas con las patentes extranjeras lo mejor es empezar desde el principio con diseños propios a ser posible basados en patentes basados en 'Licencias Libres' que viralicen su producción y su uso.
No tenemos porque jugar al 'juego americano' basado en patentes troll y demandas judiciales de todo tipo. El software y el hardware 'Libres'representan el futuro deseable sobre el que seguir construyendo entre todos.
(CC #19)
No tenemos porque jugar al 'juego americano' basado en patentes troll y demandas judiciales de todo tipo. El software y el hardware 'Libres'representan el futuro deseable sobre el que seguir construyendo entre todos.
(CC #19)
#11:
Por supuesto que llevará backdoor, pero será nuestro backdoor - han declarado fuentes de la Comisión Europea.
#101:
#5. '...No es fácil hacer procesadores que puedan competir con esa tecnología...'
Esa parte de tu comentario no es cierta. Hay pocas cosas tan masticasdas como la tecnología digital precisamente en cuanto a procesadores. Todo es ponerse, poner la pasta para financiar ingenieros y fábricas en suelo europeo.
Ademas pretender competir es el menos de los desafios de Europa, el desafio es hacer realidad procesadores 100% europeos. Que el rendimiento inicial de dichos procesadores sea algo menor no tienen ninguna importancia comparado con el logro que supone independizarse de una vez por todas en cuanto a diseño y fabricación digital.
Sobre los sistemas operativos 'Libres' y la tontería europea retrasando lo inevitable totalmente de acuerdo contigo. Si tanto les preocupa la seguridad militar y estatégica a los europeos es justo por donde deben empezar, por apostar por el software libre.
Esa parte de tu comentario no es cierta. Hay pocas cosas tan masticasdas como la tecnología digital precisamente en cuanto a procesadores. Todo es ponerse, poner la pasta para financiar ingenieros y fábricas en suelo europeo.
Ademas pretender competir es el menos de los desafios de Europa, el desafio es hacer realidad procesadores 100% europeos. Que el rendimiento inicial de dichos procesadores sea algo menor no tienen ninguna importancia comparado con el logro que supone independizarse de una vez por todas en cuanto a diseño y fabricación digital.
Sobre los sistemas operativos 'Libres' y la tontería europea retrasando lo inevitable totalmente de acuerdo contigo. Si tanto les preocupa la seguridad militar y estatégica a los europeos es justo por donde deben empezar, por apostar por el software libre.
#40:
#33 pues yo no lo veo tan difícil. Lo que importa es el talento, y en USA buena parte del talento es europeo. Para que vuelva hay que replicar aquí las expectativas profesionales que tiene la gente con talento en USA poque por lo demás, la seguridad, el sistema de salud, el sistema educativo, etc, son mejores en Europa que en USA.
Solo hace falta poner pasta encima de la mesa para sueldos, garantizar meritocracia en la carrera profesional, valorar el talento técnico sin obligar a que los técnicos tengan que pasarse a la gestión para ganar más dinero... Vaya, esto está condenado al fracaso...
Solo hace falta poner pasta encima de la mesa para sueldos, garantizar meritocracia en la carrera profesional, valorar el talento técnico sin obligar a que los técnicos tengan que pasarse a la gestión para ganar más dinero... Vaya, esto está condenado al fracaso...
#76:
¡Qué curioso! ... la iniciativa va a contar con "... una inversión inicial de 486 millones de euros."
Ni un millón más, ni un millón menos ... sino "486".
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Ni un millón más, ni un millón menos ... sino "486".
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#98:
#15 Philips hace ya años que no fabrica integrados. Philips Semiconductors es ahora NXP, muy potente en el mercado también. Aunque, como bien mencionas, ST para mí es la gran referencia.
También tenemos Infineon, que recientemente compró Cypress. Dialog, británica. Aunque al final todas estas acaban usando los diseños de ARM (Cortex M para sistemas sin gestión de memoria).
Y sobretodo, lo que tiene Europa es ASML, otro spinoff de Philips, el mayor fabricante de máquinas de litografía para la fabricación de procesadores de última tecnología.
También tenemos Infineon, que recientemente compró Cypress. Dialog, británica. Aunque al final todas estas acaban usando los diseños de ARM (Cortex M para sistemas sin gestión de memoria).
Y sobretodo, lo que tiene Europa es ASML, otro spinoff de Philips, el mayor fabricante de máquinas de litografía para la fabricación de procesadores de última tecnología.
#109:
#53 No se yo hasta que punto podría ser comparable la tecnología que hay en el cern con la de una fábrica de procesadores, la segunda tiene que tener una capacidad de producción constante como empresa que es, el cern puede permitirse estar apagado un año, cosa que no pasa con cualquier fábrica.
Comentarios
A buenas horas...
Es algo tan basico que parece mentira que estemos asi.
La iniciativa no es ridícula. Lo ridículo es que no se haya hecho antes.
#1 Y es una noticia chorra.
No es fácil hacer procesadores que puedan competir con esa tecnología, de hecho, China no lo hace. Y sin embargo, Europa sí puede tener un sistema operativo que no espíe a los usuarios y almacene información en EEUU, hacer una distro de Linux sí está a su alcance, y no lo hace.
Por supuesto que llevará backdoor, pero será nuestro backdoor - han declarado fuentes de la Comisión Europea.
#5 En Europa tenemos ASML (en Eindhoven, Países Bajos), el mayor fabricante mundial de las máquinas que fabrican los microprocesadores. Son los que les venden las máquinas a Intel y AMD. No veo difícil que la UE fabrique sus propios procesadores cuando podrían estar haciéndolo ya...
#9 los kirin usan arquitectura ARM, no se pueden considerar procesadores chinos, cogen ARM y le.añaden 4 modificaciones y a correr.
#18 si importa que el diseño sea comprado, porque ahora te viene el Trump y te dice... no mas licencias ARM y te quedas sin poder hacer moviles al no poder usar procesadores basados en ARM.
#20 Bueno eso ya lo hacen. China se pasa las patentes por el arco del triunfo. La guerra comercial de USA con China (que no la empezo Trump sino Obama que es el que pone restricciones a Huwai) no va de 5G (que tambien) sino de la inmensa hartura de la industria (esencialmente la tecnológica, pero no solo esta) del nivel de pirateo, copia sin respeto de patentes, etc... de china. Oficialmente China ha firnado los acuerdos de comercio pero en la práctica una empresa China puede piratear patentes, clonar, etc... sin que un tribunal chino la roce. Ese es el problema y esa es la causa de porque la UE no mueve ni un músculo de la cara. Porque lo que ha hecho USA , la UE lleva con ganas de hacerlo 15 años.
#5 ¿Cómo que China no lo hace? China ha empezado con los Kirin, y habrá más : https://en.m.wikipedia.org/wiki/Category:Microprocessors_made_in_China
"486 millones de euros" ¿Euros dx o sx?
#99 #110 #10 Yo no contaría mucho con el Reino Unido para un proyecto de la Unión Europea...
#33 pues yo no lo veo tan difícil. Lo que importa es el talento, y en USA buena parte del talento es europeo. Para que vuelva hay que replicar aquí las expectativas profesionales que tiene la gente con talento en USA poque por lo demás, la seguridad, el sistema de salud, el sistema educativo, etc, son mejores en Europa que en USA.
Solo hace falta poner pasta encima de la mesa para sueldos, garantizar meritocracia en la carrera profesional, valorar el talento técnico sin obligar a que los técnicos tengan que pasarse a la gestión para ganar más dinero... Vaya, esto está condenado al fracaso...
Titular alternativo. La UE hace algo contra el monopolio de la década ahora que hay un conflicto político
El resto del tiempo el monopolio, y de paso, las puertas traseras para el espionaje masivo que llevan los procesadores no le han parecido ningún problema.
#13 No importa que el diseño sea comprado, si puedes revisar los diseños y los fabricas tu mismo te garantizas la no existencia de puertas traseras (que no sean tuyas).
#20. Eso solo llevaría a una escalada de leyes perjudicando a ambas partes. Para evitar problemas con las patentes extranjeras lo mejor es empezar desde el principio con diseños propios a ser posible basados en patentes basados en 'Licencias Libres' que viralicen su producción y su uso.
No tenemos porque jugar al 'juego americano' basado en patentes troll y demandas judiciales de todo tipo. El software y el hardware 'Libres'representan el futuro deseable sobre el que seguir construyendo entre todos.
(CC #19)
¡Qué curioso! ... la iniciativa va a contar con "... una inversión inicial de 486 millones de euros."
Ni un millón más, ni un millón menos ... sino "486".
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#99 #110 #121 ARM fue comprada por una empresa japonesa, SoftBank.
A ver si espabilamos de una vez.
#20 claro, pero te quedaras anclado en el pasado, no podras acceder a las mejoras de la arquitectura
#5 Te recuerdo que EUROPA ha construido el Gran colisionador de hadrones que está muy muy muy muy muy por encima tecnológicamente que cualquier chorrá que pueda tener Intel o AMD juntos.
#56 Espérate que no la vendan, como con ARM, Kuka y tantas otras, a una empresa de fuera de la UE.
#15 STM es quizá la mejor posicionada en europa, pero fabricar procesadores de propósito general es una historia muy diferente. En Europa las únicas fabs con esa capacidad son las de Intel, y quizá las de Globalfoundries, ambas americanas, y la segunda se ha descolgado.
La UE se ha dado cuenta por fin que estamos en guerra
#57 Linux, el kernel, es europeo, al menos en su origen.
GNU, no, es usano, al menos en su origen.
Y no tiene la de mierdas que lleva Windows a código cerrado.
Mejor no reinventar la rueda, ya tenemos Linux, que hasta lo usa China, usa, Rusia... Si se fían, por algo será.
#55 Uffff con Rusia!!!
Aliarse ehmm no. Rusia no es la URSS, ahora es un país controlado por las mafias y ultra nacionalista, encantado con todo lo malo que le pueda pasar a la UE.
Tratos y pactos de buena vecindad, sin problemas.
Pero mejor vamos por libre cada uno.
#31 RISC-V tiene mas futuro.
#5. '...No es fácil hacer procesadores que puedan competir con esa tecnología...'
Esa parte de tu comentario no es cierta. Hay pocas cosas tan masticasdas como la tecnología digital precisamente en cuanto a procesadores. Todo es ponerse, poner la pasta para financiar ingenieros y fábricas en suelo europeo.
Ademas pretender competir es el menos de los desafios de Europa, el desafio es hacer realidad procesadores 100% europeos. Que el rendimiento inicial de dichos procesadores sea algo menor no tienen ninguna importancia comparado con el logro que supone independizarse de una vez por todas en cuanto a diseño y fabricación digital.
Sobre los sistemas operativos 'Libres' y la tontería europea retrasando lo inevitable totalmente de acuerdo contigo. Si tanto les preocupa la seguridad militar y estatégica a los europeos es justo por donde deben empezar, por apostar por el software libre.
#14 hay más fabricantes europeos de circuitos integrados. como Philips.
O incluso ésta tan famosa: https://es.wikipedia.org/wiki/STMicroelectronics
Los comentarios de este meneo son oro molido. Perlas del tipo:
- La UE tiene que aliarse con Rusia
- La mayoria del talento en EEUU es Europeo
Dejan muy a las claras el despiste qu hay por estos lares. Pero, nada, eh, que opinar es libre y teclear es gratis.
#10 ¿Y? Estamos hablando de la UE.
#19 Cómo si eso a China le importase algo, una vez tengan los planos y conocimientos para construir algo, se limpiarán el culo con las licencias de otros. Siempre ha sido así, todos los que quieran fabricar en China se han de aliar con un fabricante de allí precisamente para esto, adquirir los conocimientos y poder replicar la tecnología.
#15 Philips hace ya años que no fabrica integrados. Philips Semiconductors es ahora NXP, muy potente en el mercado también. Aunque, como bien mencionas, ST para mí es la gran referencia.
También tenemos Infineon, que recientemente compró Cypress. Dialog, británica. Aunque al final todas estas acaban usando los diseños de ARM (Cortex M para sistemas sin gestión de memoria).
Y sobretodo, lo que tiene Europa es ASML, otro spinoff de Philips, el mayor fabricante de máquinas de litografía para la fabricación de procesadores de última tecnología.
#76 para crear un procesador es la cifra correcta
#17 dx4 sería lo suyo.
Dinero público >> software libre y hardware libre
#16 y los millones tirados en Symbian cuando ya estaba acabado
#131. Con la de bugs de seguridad detectados hasta la fecha especialmente en los Intel, pero también en los AMD e incluso en los ARM apuesto a que una tecnología de nueva hornada libre de todas esas vulnerabilidades tiene un gran futuro en servidores y espero que incluso en PCs y dispositivos de consumo doméstico.
(CC #101)
#10: Y en Alemania no se cómo andará Siemens, pero siempre han hecho microchips.
Yo de hecho tengo algunos módulos de
cabroRAM antiguos de esa marca.#43
Pues ahora que lo dices ... algo me suena.
#74 ARM sigue siendo inglesa, no?
#19 Puestos a iniciar una guerra comercial a lo bestia, basta cambiar las leyes para poder utilizar diseños creados por el enemigo y listo.
#3 Pues si, la Zona Euro es la primera economía mundial, tenemos recursos no solo económicos, también de gente con talento y conocimientos de sobra para hacer lo que queramos, solo falta voluntad.
#10 El Reino Unido es europeo y a la vez no , solo hay que ver su historia y su rechazo a la UE siempre, ahora con el brexit.. Cuando nos referimos a países europeos creo que más bien se refieren al bloque UE que es lo más parecido a una alianza Europea que existe y que pueda minimamente competir contra China, India y EEUU en el futuro.
#67 No, es holandesa: https://es.wikipedia.org/wiki/Philips
#54 También es un ARM, es decir, requiere licencia, y sin licencia te quedas sin upgrades.
#13 ARM se desarrolló en sus inicios en europa.
https://es.wikipedia.org/wiki/Acorn_Computers
#53 No se yo hasta que punto podría ser comparable la tecnología que hay en el cern con la de una fábrica de procesadores, la segunda tiene que tener una capacidad de producción constante como empresa que es, el cern puede permitirse estar apagado un año, cosa que no pasa con cualquier fábrica.
#15 Lo que era Thomson.
#13 No son los únicos. Los Loongson tienen arquitectura MIPS64 y nada les impide tirar de RISC-V.
Francia tenía sus propios procesadores BULL, habrá que reflotar el proyecto
#6 Me imagino que obedece a razones económicas a corto plazo y a confianza en tu proveedor. Si te vende un buen producto, a un precio razonable, y sabes, o crees saber, que no ta la va a liar, pues merece la pena comprar.
Lo que pasa es que el actual gobierno de EE.UU. parece hacer lo posible por crear desconfianza entre su clientela. Capacidad tecnológica la UE tiene de sobra, y económica también.
#69 Como Rusia, no.
Si fuera como Rusia, puigdemont have tiempo que habría ingerido polonio "sin querer" y no es el caso.
En Rusia se hace lo que dicen los oligarcas y punto. Aquí tenemos a Rato y otros sentados en el banquillo.
No Turquía tampoco, antes con recelos. Hoy ni de coña. Se deben de aceptar las normas de la UE y Turquía no lo hace.
#53 Creo que son tecnologías diferentes; Reino Unido tiene fábricas de coches inglesas, y a día de hoy no consigue competir en el mercado.
Si lanzan una GPU pueden llamarla Eurovisión...
#127. El artículo dice que utilizarian la experiencia del equipo de diseñadores británico de los ARM, no los ARM propiamente dichos, con la mente puesta en RISC-V y su 'Licencia de Hardware Libre' como puedes leer en el enlace a la wikipedia en #118.
#164. '... si no estuviéramos gobernados por inútiles y ladrones...'
Hoy seriamos una potencia mundial comparable a Alemania, no me cabe duda.
(CC #101)
Que grande Trump, va a conseguir lo contrario de lo que buscaba.
La UE está tirando el dinero.
Como ya lo tiró cuando se gastó millones de euros en crear un buscador web europeo
#267 Y tu niegas los hechos (un informe pagado por Microsoft para decir que es más barato Windows, un alcalde fan de Microsoft y un CEO que trabajaba justo antes para Microsoft).
#2 La iniciativa tiene más de un año.
#55 Joder, que cansinos sois con la misma cantinela.
USA no es una sociedad enferma.
Curiosamente lo que afirmáis eso en la puta vida habéis vivido aquí.
Prefiero mil veces seguir viviendo en la “enferma USA” que en tu querida Rusia.
#5 Si y no, es muy difícil empezar a construir algo así desde cero. Hace falta mucha experiencia, infraestructura y la cosas que se me escaparán. Pero si consigues ponerte a su nivel y crear una industria propia de procesadores y circuitos integrados de alta tecnología merece la pena el esfuerzo invertido, y Europa creo que tiene la capacidad de lograrlo.
Hacer aviones comerciales y competir con Boeing y mcdonell Douglas era imposible... Y ahí está Airbus.
Europa si quiere, de verdad, puede. Tiene talento dinero y infraestructura.
#133 Por los sobornos y presiones de MS, pero ese es otro tema. La cuestión es que, ese es el camino a seguir.
#113. Afortunadamente el artículo dice que Europa apuesta por esto :
'...Arquitectura de código abierto basada en RISC-V...'
https://es.wikipedia.org/wiki/RISC-V (CC #104)
#134 No todo es potencia. Un procesador fabricado en Europa, sin los fallos de seguridad que salen cada dos por tres de Intel, con especificaciones abiertas, libre, si rinde para un uso normal yo lo compraría.
#101 Totalmente de acuerdo. Tenemos que independizarnos tecnológicamente, procesadores libres, son puertas traseras y sin los fallos de seguridad que aparecen en Intel cada poco solo para rendir más.
Y lo mismo con las baterías para vehículos eléctricos... que no estamos quedando atrás en esa carrera, verás tu que risa en dos décadas cuando casi todo sea eléctrico.
Y ya que me caliento, aunque no venga a cuento pero debemos echar un órdago por las renovables en toda Europa, que aparte de ser más limpias nos va a permitir independizarnos del petróleo y ahí España tendría mucho que aportar (y exportar) si no estuviéramos gobernados por inútiles y ladrones.
#167 Lo de las renovables me hierve la sangre. Podríamos estar exportando energía renovable, en vez de comprarla nuclear a Francia. Generaría un montón de puestos de trabajo, incrementaría el PIB en Europa tendríamos más peso., pero tenemos lo que tenemos.
¡Gracias Ministros de Industria varios! Espero que sus posaderas y las de sus allegados se sientan cómodas en el asiento del consejo de administración de una eléctrica.
#210 El problema es que si tomas atajos, como los ha tomado Intel, es normal que haya problemas. Lo que no es normal es que luego digas que, con esos atajos, tus equipos pueden usarse en situaciones de riesgo.
European Processor Initiative (EPI): https://www.european-processor-initiative.eu
Por fin se han enterado, que no se puede depender de los americanos. Ni de los chinos.
#109 #53 No estoy comparando , solo digo , que esa máquina ha sido construido por europeos , una máquina mucho más compleja y sin mencionar todo lo creado por el CERN. Creo que vamos sobrados para hacer procesadores perfectamente u os creéis que los yankees son los únicos ?
#79 Y mira que Boeing nos hizo la guerra sucia.
Y ahora sus preciosos 737 Max cayéndose sin parar por esa guerra.
#62 Entre los diez primeros solo veo uno con procesadores Chinos.
Lo otros nueve restantes son Intel, AMD e IBM
#33 Nos pusimos con los aviones comerciales y lo hicimos.
Me parece más fácil lo de los procesadores.
#5 Competir no van a competir, pero es que ademas son ARM+RISC-V, la primera de europea tiene ya poco y lo poco que tiene es britanica, ya veremos cuanto de la UE es eso. Vamos, no es tecnologia de la UE.
#151
Primero la gente tendria que querer, y empezar a dejar de usar wassap, facebook, gmail, skype, etc, etc, etc...
#118, la verdad es que después del salto que dí con mi cluster Raspberry, con Linux como servidor casero, con su Apache, Galera, OpenVPN...
No me daría ningún miedo pasar de x86 a otra arquitectura.
Hay vida más allá del x86, y con Linux, es más fácil y posible.
#18 Claro, vas a revisar un diseño con unas decenas de miles de millones de transistores.
Después está lo que te comentan de que te quiten la licencia.
#104 Si correcto, algo parecido a la filosofía de Arduino.
#19 ARM es japonesa.
#5 Como si no te pudieran o quisieran espiar también los gobiernos europeos. En España mismo hace poco hubo una proposición para permitir hacer perfiles políticos de personas que fue apoyada por todos los partidos.
Aun suponiendole que tengan buenas intenciones siempre van a querer tener backdoors para temas de seguridad o antiterrorismo, es bien conocido que la NSA les daba medios o información a España para la lucha contra ETA.
#207 ¿Es posible montar una industria tan puntera sin intervencion de un gobierno? Por mucha iniciativa que haya.
openRISC
#33 A ver. Tampoco hace falta fabricar desde el principio el procesador más puntero del mundo.
Un misil dirigido o un navegador para tanques tampoco necesita el hard de un superordenador y así, al menos, sabremos que los misiles que lancemos no se van a volver contra nosotros.
#99 Yo diría que sí
https://es.wikipedia.org/wiki/ARM_Holdings
#121 cierto
#5 Para que queremos más distros?
#15 Philips es china.
hay muchas iniciativas de estas desde que los ingleses casi no están (se nota que el espía usa ya no ejerce tanto poder), qué pena que finalmente no se irán
#20 Claro, pero para venderlos en China y poco más, nadie más se va a saltar esas patentes así por asi
#5 el Reino Unido tiene fabricantes de microprocesadores.
Espero que el primer procesador que diseñen se llame Blas.
Muy tarde pero es una buena medida si lo hacen bien.
De hecho China hace 20 años que lo viene haciendo con sus procesadores propios Loongson: https://es.wikipedia.org/wiki/Loongson
Curiosamente la investigación e inversión del gobierno chino en esas CPU se había paralizado en los últimos años, por acuerdos como el reciente con AMD para usar la arquitectura Zen. Ahora, por las bravuconadas de Trump, algo me dice que China se volverá a poner la pilas en CPU de diseño propio.
Saldrá en 20 años, se fabricara por partes en varios países y de aquella EE.UU. ya estará a punto de sacar algo tremendamente superior.
#106. No es solo un problema de dependencia extranjera, es también un problema de autonomía propia en un tema de primer orden.
#144 Además que el mayor mercado, si no voy mal, es el de electrónica para vehículos y dispositivos, no el de PCs ni móviles.
#170 Imagina media Almería y los Monegros cubiertos por placas solares.
#192 Pongo el ejemplo del CERN como lugar puntero tecnológico europeo, no como empresa.... tendéis a tirar por tierra todo lo nuestro y parece que lo de fuera es lo mejor...
#193 Como con intel , no? a ver de donde coño son los que curran ahí