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#14:
cada día está más controlado meneame es espectacular. Ya casi es un órgano de propaganda del gobierno. Es muy fuerte. Bueno, no tanto, como todos los medios españoles, cada uno defiende a su amo. En fin, es lo que hay.
#8:
Un poquito de realidad en el artículo sobre la mejor sanidad del mundo:
El gobierno español debería haber sido especialmente cauteloso dada la fragilidad de su sistema de salud. Fernando Simon, jefe del Centro de Coordinación del Ministerio de Salud para Alertas de Salud y Emergencias, dijo al comienzo de la crisis que España tenía aproximadamente 4.400 camas de cuidados intensivos, para una población de casi 47 millones. Compare eso con Alemania, que tiene una población de casi 84 millones pero comenzó la crisis con 28,000 camas de cuidados críticos.
El gobierno español debería haber sido especialmente cauteloso dada la fragilidad de su sistema de salud. Fernando Simon, jefe del Centro de Coordinación del Ministerio de Salud para Alertas de Salud y Emergencias, dijo al comienzo de la crisis que España tenía aproximadamente 4.400 camas de cuidados intensivos, para una población de casi 47 millones. Compare eso con Alemania, que tiene una población de casi 84 millones pero comenzó la crisis con 28,000 camas de cuidados críticos.
#11:
#7: Sí, y Íker Jiménez, pero ellos son quienes pueden criticar con dignidad (y siempre dentro de un contexto), no gente que no hubiera avisado de antes.
Quizás el ejemplo más claro sea el de Vox, un partido que decía que las tiendas tenían que poder abrir y ahora se ponen a denunciar al gobierno, es decir, les denuncian por no haber hecho suficientemente lo contrario a lo que pedían.
Quizás el ejemplo más claro sea el de Vox, un partido que decía que las tiendas tenían que poder abrir y ahora se ponen a denunciar al gobierno, es decir, les denuncian por no haber hecho suficientemente lo contrario a lo que pedían.
Comentarios
cada día está más controlado meneame es espectacular. Ya casi es un órgano de propaganda del gobierno. Es muy fuerte. Bueno, no tanto, como todos los medios españoles, cada uno defiende a su amo. En fin, es lo que hay.
#14: Entre apoyar de forma incondicional al gobierno y "criticar a posteriori" sin piedad, hay un punto medio.
Yo no aplaudo al gobierno, pero dentro de lo que cabe nos ha ido bastante bien. De no haberse formado un gobierno y haber habido uno de tipo PP + Vox, las tiendas probablemente hubieran seguido abiertas y eso se habría traducido en más contagios, más colapso hospitalario y más muertes.
Ahora vas y me tachas de "cibervoluntario del PSOE" o lo que sea con tal de no admitir que otros proponían ideas mucho peores hasta que se disparó el número de muertos y vieron un rédito electoral en criticar al gobierno.
#25 nos ha ido bastante bien!?
Somo el país del mundo con más casos y muertes per capita a causa del coronavirus, y nos ha ido bastante bien!? Somos el país del mundo más afectado por el coronavirus y nos hay ido bastante bien!?
Joer...
#29 Te votaría positivo, pero me quedé sin karma por tener una actitud como la tuya. Toma nota.
#29: En comparación a Corea no, en comparación a los países del entorno, y teniendo en cuenta el contexto social, sí.
Que además, lo de Corea no es algo que se ponga en marcha un par de meses antes, es algo que tienes que tener preparado por si acaso, más o menos como una salida de emergencia, que no la construyes cuando hay un incendio, sino que la tienes ahí para cuando tengas que usarla.
Que muchas de las críticas vienen de personas que en su momento podían haber ido implementando medidas para estar preparados, y no lo hicieron y no puedes pretender que todo eso se implemente en un mes ni en dos.
#25 Criticar a posteriori mal, pero criticar en condicional bien.
#14 claro, meneante desde marzo y cada día mas controlado. Por voxemitas supongo.
#28 ¿otro troll de vox? no me lo puedo creer
#14 Ya, lo que hay cada vez más en MNM son cuentas de reciente creación cuyos comentarios solo hablan de lo mal que lo está haciendo el gobierno.
Para los capitanes a posteriori, todo era predecible.
#2 Coño, pues meneame estaba lleno de capitanes a posteriori desde Febrero.. tendrian alguna maquina del tiempo supongo.
Lo mismo que la OMS que lo llevaba diciendo desde finales de enero con lo que estaba pasando en China. Todos tenian maquinas del tiempo.
#7: Sí, y Íker Jiménez, pero ellos son quienes pueden criticar con dignidad (y siempre dentro de un contexto), no gente que no hubiera avisado de antes.
Quizás el ejemplo más claro sea el de Vox, un partido que decía que las tiendas tenían que poder abrir y ahora se ponen a denunciar al gobierno, es decir, les denuncian por no haber hecho suficientemente lo contrario a lo que pedían.
#11 Completamente de acuerdo, pero lo que no se puede hacer es llamar capitán a posteriori y tachar de votante de Vox a todo el que es mínimamente crítico con la gestión que ha hecho el Gobierno, como pasa en Menéame.
#7: (añado)
Yo también hice crítica de que las medidas que se tomaban eran muy tibias, y lo sigo pensando, pero dentro de lo esperable (sobretodo por el contexto económico), creo que se ha actuado relativamente bien.
Vamos a ver, que en España a la mínima te están pidiendo indemnizaciones:
COVID-AP-9 La concesionaria de la autopista va a pedir al Gobierno compensaciones millonarias porque el tráfico ha caído
COVID-AP-9 La concesionaria de la autopista va a p...
lavozdegalicia.esImagina que toman medidas una semana antes y el brote se reduce al mínimo. ¿Qué te apuestas a que habría gente diciendo que las medidas tomadas habían sido excesivas?
Más o menos como si en una plaza de toros con cubierta móvil cierran esa cubierta en previsión de lluvias y luego la gente que asiste al concierto dentro dice "no se para qué cierran la cubierta, si no llueve", mientras fuera caen chuzos de punta.
Insisto en que está bien criticar, pero siempre dentro del contexto social en que vivimos.
#7 En estos días, tener dos o más neuronas conexas te convierte en capitán posteriori.
Pero no pasa nada, para eso estamos, para ayudar a la población.
Ahí va otro consejo de capitán posteriori: si te tiras del balcón de un décimo piso, morirás. De nada
#22 Una afirmación que se desmonta con un contraejemplo: http://www.eldiario.ec/noticias-manabi-ecuador/347899-hombre-se-lanza-desde-el-piso-10-de-un-edificio-y-sobrevive/
Y otra de propina:
https://www.abc.es/espana/galicia/abci-sobrevive-milagrosamente-tras-caer-decimo-piso-202002201116_noticia.html
Por eso hace falta más de un par de neuronas.
#27 Es que ni entro ... Un consejo, aunque te lo recomiende la OMS, no te tires de un décimo piso.
#32 No hombre, anímale, para que te pueda decirte un "te lo dije" con fuerza de experiencia propia suya.
#2 Si hasta yo, que soy medio subnormal, bastante antes del 8-M ya me estaba oliendo la tostada, como no serán los que no lo vieron venir...
#2 Para los lameculos y feladores del gobierno, todo esto apareció por sorpresa el 9 de marzo, y es culpa de los recortes en sanidad de la comunidad de madrid.
Aquí cavadas, uno de los ex-heroes de este sitio, a finales de enero.
#2 A posteriori, ni que hubiéramos tenido una Italia o una China para ver lo que ocurriría!
#6 Goto #20
#20 O Irán e Irak.
#2 A posteriori.... Eso se originó en China en diciembre del año pasado y vinos como fue capaz de parar la fábrica del mundo, revisamos a nuestros vecinos italianos con el virus descontrolado, teníamos al Consejo europeo recomendando hacer acopio de material sanitario y evitar aglomeraciones...
A posteriori dice..
#37. A ver pensemos... ¿Qie habría pasado si el 15 de Enero por ejemplo, sin casos ni muertos, se hubiese decretado el Estado de Alarma?. Es mas, imagina que hubiera tenido éxito total, ¿que se diria si a dia de hoy siguiese sin hacer falta porque no hay casos?
Maldito gobierno, el único pais sin casos y se dedica a jodernos y cargarse la economía...
#45 El día 15 de enero no había ningún caso en España. No tiene sentido un estado de alarma. Lo que podían haber hecho es control en las fronteras para no importar el virus.
Podían haber robado la temperatura a todo aquel que venga de un país con infectados, haber empezado a hacer acopio de material, empezar a hacer un plan estratégico que a día de hoy no tenemos..
Medidas efectivas que no restringen nuestra libertad.
A partir de ahí no hace falta adelantar nada, con seguir las recomendaciones del CE cubeta sido suficiente.
#46.
"Lo que podían haber hecho es control en las fronteras para no importar el virus.
Podían haber robado la temperatura a todo aquel que venga de un país con infectados,"
No había pruebas para detectar el virus, de hecho hasta hace relativamente poco no había tests fiables, en un virus nuevo...
Lo de tomar temperatura se demostró inútil, y daba una falsa sensación de. Control...
A partir de ahí España ha tenido (y sigue así) que competir en el mercado por los recursos. Ningún pais estaba, está, ni estará nunca preparado para una epidemia de un virus nuevo.
Todo esto no quita que puede que se haya cometido errores, claro que si, pero debería darte una pista lo que pasa en todos sitios.
#45 No hacía falta declarar en enero el estado de alarma, pero, incluso ya en febrero, se podría haber tomado alguna medida, como comprar material sanitario y evitar grandes aglomeraciones. No se trata de todo o nada, se trata de tomar alguna medida.
#45 ¿Sabes con cuántos infectados empezó Turquía a cerrar fronteras y cancelar vuelos? 0
#52. ¿Y Suecia con cuantos?
Hay de todo, y cada uno ha tomado las decisiones con sus datos. Lo que vemos es que la mayoría de paises ha hecho lo mismo, intentar contener mientras se podía y cuando los casos no eran importados lo siguiente. Parece que seguían un manual...
Un poquito de realidad en el artículo sobre la mejor sanidad del mundo:
El gobierno español debería haber sido especialmente cauteloso dada la fragilidad de su sistema de salud. Fernando Simon, jefe del Centro de Coordinación del Ministerio de Salud para Alertas de Salud y Emergencias, dijo al comienzo de la crisis que España tenía aproximadamente 4.400 camas de cuidados intensivos, para una población de casi 47 millones. Compare eso con Alemania, que tiene una población de casi 84 millones pero comenzó la crisis con 28,000 camas de cuidados críticos.
#8 El problema es que haces si la competencia de sanidad recae en las ccaa y muchas de ellas han hecho recortes bestiales durante decadas. La una solución que en su momento yo veia era recentralizar la sanidad durante la epidemia para que fuera el ministerio quien dispusiese de todos los medios posibles a nivel nacional para evitar el colapso, pero a la larga tampoco se si hubiese sido lo adecuado.
#15 ...y visto lo mal que estaba la sanidad por los recortes, ¿no hubiera sido mejor contener la enfermedad desde el principio? Se podría haber actuado mucho antes, cerrado Madrid como se hizo en el norte de Italia para que no se extendiera la infección, dar instrucciones claras... una vez aplicado el confinamiento, no dejar tanto margen para que las medidas fueran efectivas desde el principio... etc...
#23 No contestará. El argumentario del gobierno aún no ha dado la respuesta estándar ideal cuando les señalas las contradicciones de sus excusas.
#8: Pero eso más que el gobierno son las comunidades autónomas, que tienen competencias en sanidad desde hace mucho ( > 10 años) y son las que tenían que haber previsto las necesidades basándose en el aumento de población, el envejecimiento y la mejora del servicio.
Y en USA, y en UK, y en Francia, Italia, etc etc etc
Ahora que ya lo sabemos, bajemos a la realidad: la gente, por "unos hilillos" (en este caso "unos virusillos", al principio, con pocos casos) no estaba dispuesta a quedarse en casa en una cuarentena forzosa.
#6 y en portugal?
#6 Mas bien no está dispuesta, cuarentena forzosa solo hay en España e en Italia. En el resto de países puedes salir a la calle.
#6 pedían fútbol, fallas, semana santa, mercerías, se iban a la costa o al campo.... Y luego a quejarse de que no se lo prohibieran.
Está claro que si se les hubiera prohibido antes protestarían de lo contrario.
En el Reino Unido no era previsible, no.
#10
Leñe, ese se me había pasado. Desde 31-03-2020 03:07 UTC
Cada día duran menos.
Ya hay más de 13000 muertos, y cientos de pacientes en las UCIs en la última gravedad. La economía ha colapsado y se avecina una crisis como la que duramente hemos pasado estos últimos 12 años ¿Se podría haber evitado? Por supuesto, solo hacía falta ponerse a trabajar desde enero en este tema con medidas muy sencillas:
* Advirtiendo a los ciudadanos del problema
* Tomando el control de la venta de mascarillas, asegurando que cada ciudadano pudiera disponer de 2 a la semana, presentando el DNI en la farmacia, y que quedara registrado en la base de datos de la receta electrónica.
* Indicando a los ciudadanos que es obligatorio usar mascarillas, explicando claramente cómo usarlas.
* Cancelando las manifestaciones masivas, fiestas, fútbol y demás eventos, como se ha hecho ahora.
* Desaconsejar el uso del transporte público.
* Realizar cuarentenas selectivas, de amigos, familiares y compañeros de trabajo de infectados, haciéndoles un seguimiento médico.
* Cancelar actividades laborales poco importantes y en la que se concentra mucha gente, como polideportivos, centros comerciales y demás.
En los países que han seguido estas prácticas el número de fallecidos es 200 veces menor, y no han tenido que detener sus economías ni suplicar rescates a Europa. Se habrían ahorrado miles de muertes y miles de millones. Eso sí sería una buena gestión, y por mucho que los medios de comunicación subvencionados por el Gobierno digan, lo de España es el mayor escándalo de la democracia.
#34 Amén.
Si hasta yo, con mis taras de ADN según el MHP canalla, me hice con limpiadores de alcohol, mascarillas y demás, y veía como los chinos hicieron igual, ¿cómo pueden tener el gobierno y sus feladores, a sueldo o voluntarios, los santos cojones de afirmar que no podía preverse?
Y por cierto, en mayo, dos años que llevo aquí. Lo digo por lo de presentar la fecha de ingreso para criticar al desgobierno de Ken el Guapo y el VicePandemias.
Esperemos que otros países aprendan de nuestros errores al menos.
#30
Léete sus comentarios y los ves normales ya me dirás.
Eso se podrá aplicar a la mayoría de países no?
Nadie duda que es más fácil señalar los errores a posteriori que acertar en el momento que toca.
Es cierto que casi todo occidente se ha dejado guiar por unas directrices de la OMS que inicialmente estaban equivocadas.
Es cierto que teníamos precedentes de pandemias que quedaron en nada y somos todos muy dados a ridiculizar las medidas de prudencia de la OMS cuando luego la epidemia no resulta ser para tanto.
Es cierto que este es un virus nuevo y casi todo son incógnitas.
Todo eso es cierto, pero si un gobierno se pone en manos de los mejores expertos y esto se ciñen a los pocos hechos verificados que se conocen, deberían ser muy claros a la hora de describir el peor de los escenario posible a expensas de que se vallan conociendo más datos que nos permitan relajarnos.
Eso es lo que hizo China cuando el gobierno se dio cuenta que la cosa era seria y lo mismo hizo corea. Ninguno sabía de lo traicionero que era este puto virus par la cantidad de infectados asintomáticos capaces de propagar la infección.
Todo Occidente ha sido negligente y el gobierno español no ha sido una excepción. También en España hemos cometido algunas cagaditas extra, pero ahora lo que toca es apoyar a los únicos que pueden hacer algo porque son los que tienen el poder.
No digo que tengamos que autocensurarnos ni ocultar la dura realidad. Eso nunca. Todo lo contrario, hay que exigir transparencia, pero para exigir responsabilidades resulta prematuro.
La sanidad a partir de ahora tendrá un enfoque más global y seremos mucho más conscientes que las imprudencias sanitarias en un pais pueden afectar gravemente a todo el planeta. Supongo que surgirán nuevas leyes internacionales al respecto por la postguerra que nos espera parece que va a ser algo muy bestia.
Maldices las críticas a posteriori a la vez que haces un ejercicio de ciencia ficción diciendo qué hubieran hecho otros. Muy coherente todo.
Me da asco y vergüenza el uso político de la pandemia, además falseando datos.
En España fue donde antes se decretaron las acciones de confinamiento y es seguro que es de los que mejor lo va a pasar en la zona euro.
No hay ningún país que haya tomado antes las decisiones.
Sobre las críticas a Fernando Simon: no es del gobierno, es un técnico nombrado con muy buen criterio por D. Mariano Rajoy Brey. Y su respuesta ha sido de manual. Y por supuesto, aunque a muchos les cueste entenderlo porque necesitan un amado líder, las decisiones siempre eran consensuadas con un EQUIPO TÉCNICO. OJO TÉCNICO. Si, no un tío con un yin tonic arreglando España en un bar ante un grupo de palmeros. Técnico y tomando decisiones en base a estudios científicos, muchas veces sin verificar aún por pares y con discusiones entre ellos. Todo es mejorable a posteriori, pero se han tomado decisiones acorde siempre con los estudios del momento tratando de mantener el equilibrio.
Los que usáis esto para reforzar una u otra ideología usando desgracias y muertes tenéis la conciencia a la altura de la basura que soltais.
Discutid sobre decisiones económicas o políticas, pero las sanitarias son proceduralmente impecables.
Fijate que estoy oyendo desde casi el inicio que el gobierno se ha precipitado con el estado de alarma .. y ahora esto de que se ha retrasado con las medidas .. ¡aclaraos coño! que la sanidad lleva transferida muchos años ...
Y otra noticia independiente que no llegara a portada en el foro de podemos....
Es predecible si no tienes un Gobierno cuya sanidad la dirige un licenciado en filosofía ( todo por cubrir la cuota catalana )
#1
Coño, el troll de hoy: Desde 07:03 UTC
#9 Más o menos como #0 Otro troll en su campaña miserable.
#9 se le censura y se le llama troll por decir algo que no comulga con el gobierno?
#1 "En menéame desde abril de 2020"
No te digo na y te lo digo to...