Tras una lucha de años por el reconocimiento y la equivalencia de los estudios artísticos con el nivel de titulo universitario ahora el Ministerio de Educación y Cultura vuelve sobre sus pasos y cambia la nomenclatura a los títulos de las enseñanzas artísticas, en los que se encuentran las titulaciones de diseño.
#18:
Yo soy una de las afectadas de esta nueva regulacion, y como tantos otros, me siento estafada por completo. Cuando me matricule en diseño grafico en la escuela de arte, me matricule como Grado, con todo lo que implicaba, tanto la titulacion, como el esfuerzo (nuestras horas y creditos son los mismos que un Grado)
Pero tras dos años cursados, dos años matriculada como grado, sale una sentencia del TS diciendo que si estamos en una escuela, no somos Grado, somos otra cosa, cuando una de las pocas cosas buenas del plan Bolonia era eso, que Grado podia ser tanto en Universidad como escuela. Pero ademas de decir eso, comenzaron a permitir que las universidades privadas pudieran impartir el Grado en Diseño Grafico (entre otros estudios artisticos)con lo cual, esto supone otra cosa, si quieres tener un grado en diseño grafico, has de hacerlo por la privada, y si lo tienes por la escuela, pagar una convalidacion, otra vez en la privada (hemos visto precios que rondan los 4000€ mas un año en la escuela) Nuestra unica solucion es la de anexionarnos a una universidad, pero en el caso de mi comunidad, la Xunta se desliga (el PP dice que nanai) y los rectores no estan por la labor.
Despues de todo, este parece ser otro triunfo de lo privado sobre lo publico, por que es la unica explicacion que logro encontrar para dejar en la estacada a miles de estudiantes y someterlos a una estafa.
#17 En españa somos Estudios superiores equivalentes en todos los aspectos a Grado, pero en europa somos estudios inmediatamente inferiores al Grado.
#11:
#5 La producción artística aumenta la calidad de vida, y da trabajo a millones de personas en todo el mundo.
Totalmente medible en el PIB, por ejemplo el 9% del Reino Unido, los Rolling Stones generan más riqueza que ninguna empresa de ingenieros para la que hayas trabajado en tu vida.
No, el mundo no seguiría igual sin su aportación, el mundo sería una puta mierda pinchada en un palo. Aplicar métodos de optimización es relativamente simple, una persona mediocre con un nivel medio de inteligencia que emplee un tiempo razonable en formarse puede ser un buen profesional. En el arte, eso no basta.
#6:
Tranquilos que los subinspectores chusqueros de policía sí. Estos sí que generan valor!!
El director general de la Policía, Ignacio Cosidó, ha anunciado este viernes que la homologación del [...]
#8:
#5 Eso es lo que opinan aquellos a quienes les falta la mitad del cerebro (el hemisferio creativo) y todo el corazón.
#19:
#4 Nadie hace música (por ejemplo) si es mediocre, no aprobará, aparte de la frustración de que nadie aprecie tu "arte"
Por otra parte, podemos aplicar tu teoría a abogados (tener derecho aprobado no te garantiza ser ni tan siquiera un abogado mediocre en un juicio), a un arquitecto, sabrás de cargas lo que quieras, pero tus edificios pueden ser lo feos y nada funcionales, o tener la carrera de informática y ser un programador de mierda aunque te sepas todos los comando y algoritmos porque no es capaz de "ver" la solución mas sencilla a los requisitos planteados, etc, etc. De esto se salvan los médicos por la inmensa cantidad de practicas que hacen, y aun así los hay mediocres, muy mediocres (rayando la negligencia), así que ya ves, tener un titulo no te garantiza ser bueno en nada, solo que conoces las herramientas y conocimientos básicos, lo que hagas con ellos dependerá de lo capaz que seas. Así que un músico, pintor o actor igual, tiene los conocimientos básicos, luego el resto dependerá de su capacidad "artística"
#57:
#53 Diseñar un producto implica que sea funcional, que tenga una cadena de montaje y que se pueda utilizar realmente. Diseño grafico (que no ilustracion, que es un ciclo) engloba diseños de tipografias (diseñarlas, adaptarlas, comprobar que son ligibles, lo cual lleva mucho estudio por detras) editorial (alguien tiene que maquetar libros) fotografia, diseños de logotipos, incluso, si, ilustracion, ademas de packaging, diseño web, diseño de videojuegos...etc (Diseño grafico es una rama muy amplia en la que puedes especializarte en muchas cosas)En diseño de interiores no solo implica que tengas que poner algo muy bonito en un salon, existe todo un estudio detras, tanto a nivel estetico como estructural (muy bien, contrata a un diseñador de interiores que no sepa ver que esa pared que vas a tirar es de carga, y veremos que tal te sale).
Tu comentario solo me hace ver que hablas desde el desconocimiento, y eso resulta muy triste, asi que te pediria que antes de hablar (confundiendo de sobremanera unos estudios con otros) y de basarte en estereotipos, que te informaras, y despues mantuvieramos una conversacion adecuada.
#4:
#1 Ser titulado superior en enseñanzas artísticas no te convierte en artista; del mismo modo que ser un buen crítico literario o de cine no te convierte en un buen escritor o director. Se necesitan capacidades diferentes (ni mejores ni peores, solo diferentes).
#16:
#9 Que el estado reconozca el esfuerzo que has invertido durante una gran parte de tu vida en sacar adelante unos estudios no es ningún capricho.
No veo mal que a ti te la sude, pero a mí, y otros muchos nos importa el reconocimiento que nos aporta el estado a nuestro esfuerzo.
#34:
Supongo que a la mayoria que decis que no importa la titulacion si no el portfolio, habreis tatado de entrar en una compañia importante con "solo el portfolio", teneis que ser un genio para que no os pidan el titulo a mayores. Igualmente, no es lo mismo cotizar como Graduado que como otra cosa, ni que decir tiene, que, aunque aqui a la gente parece importarle una mierda los titulos, en el resto de Europa eso no es asi. Pero claro, luego nos extrañamos de como van las cosas por aqui, si la unica respuesta de la gente a la que eso no le toca de lleno es "el titulo no importa"
PD: las enseñanzas artisticas son esencialmente artes aplicadas, para el concepto de arte que teneis la mayoria, ya existe una carrera que es Bellas Artes.
#67:
Afectada yo también por partida doble: ya hice interiores y ahora estoy haciendo producto. No sé para qué me como 240 créditos, para qué me peleo con 9 (nueve) asignaturas anuales, con todas en junio (nada de 4 en cuatrimestre y 5 en otro, nono, todas a la vez). Muchas de ellas tienen una carga teórica de campeonato y otras tienen una carga práctica de tal calibre que en mayo me había olvidado completamente de una de mis asignaturas y de milagro la aprobé en junio.
Para los que hablan sin tener ni idea: en Producto se diseña un producto (valga ma redundancia), ya existente o no, se adapta a todo tipo de normativas existentes, y se fabrica. En mi escuela tenemls talleres de todo tipo y clase, aprendemos a fabricarlos nosotros mismos según nuestras propias especificaciones adaptados a normativa europea y española. Y no es que nos aseguremos de que se puede fabricar, es que si no es realizable ya lo ves en los modelos que realizas tú mismo en solidworks.
Si no tenéis ni idea de lo que habláis, al menos no inventéis. Que luego os hacen un Zas, en un momento.
#73:
#9 El problema viene si quieres especializarte o trabajar en Europa, especialmente en UK dónde sus estudios artisiticos estan perfectamente reglados y muy valorados. Si ahora no tienen valor de grado, no puedes acceder a un master y posterior doctorado si estuvieses interesado y estás en desventaja a la hora de presentar tu CV en organismos nacionales tipo National Theatre, Royal Opera House, etc ya que cumplimentas una solicitud antes de poder mostrar tu portfolio y piden grado mínimo...
#70:
#53 Como dice #57, diseñar va mucho más allá que hacer manualidades o poner cosas bonitas que te gusten. Diseño es una respuesta técnica apropiada con un acabado estético, un producto que funcione de forma eficiente y atractivo a la vista. La belleza nos influye a todos, la misma naturaleza es la mejor fuente de inspiración para crear belleza, no sólo hace cosas técnicamente super-eficientes y reproducibles, también nos gustan e incluso nos emocionan.
Otra cosa distinta al diseño es el arte en sí mismo, que es inherente al ser humano, una sublimación de su experiencia, lo que en filosofía se denominan qualia, que a su vez ha servido para conocer más en detalle nuestra historia y evoluciona junto a la sociedad, sirviendo muchas veces como revulsivo revolucionario, por poner un ejemplo, el movimiento artístico catalán durante la transición en contra del pacto de silencio. El diseño de moda, que es el que conozco de manera más cercana, junto con el de vestuario, implica la construcción de volumenes a partir de un tejido en plano, comprender el movimiento tanto del material como del cuerpo, la anatomía, el uso del color, el saber hacer artesanal de la construcción de las distintas piezas y su estructura interna (animo a decostruir una chaqueta de sastre para entender el trabajo de entretelas que hacen que siente bien al cuerpo), a partir de una inspiración realizar un proceso complejo de interpretación para realizar una colección de minimo 40 prendas acorde a tu cliente y nicho de mercado, ademas de conocimientos de administración de empresas, marketing, branding,una modista no elabora un proceso creativo aunque técnicamente pueda ser superior a un diseñador. Y si evolucionas a vestuario: psicología, pensamiento espacial altamente desarrollado, iluminación, imagen, historia de la indumentaria y un conocimiento profundo de cada obra o película en la que participas, con todo lo que eso implica. Conocimiento técnico de los tejidos, materiales artísticos para poder adaptarlos a las necesidades de la producción y una capacidad de soportar la presión y la existencia continua de fechas de entrega, junto a la de llevar diferentes proyectos en diferentes etapas con diferentes fechas de entrega y equipos,simultáneamente. Se necesitan capacidad de concentración, paciencia y disciplina para alcanzar el manejo de cualquier arte, curiosidad constante y ganas de seguir aprendiendo de por vida.
#5 La producción artística aumenta la calidad de vida, y da trabajo a millones de personas en todo el mundo.
Totalmente medible en el PIB, por ejemplo el 9% del Reino Unido, los Rolling Stones generan más riqueza que ninguna empresa de ingenieros para la que hayas trabajado en tu vida.
No, el mundo no seguiría igual sin su aportación, el mundo sería una puta mierda pinchada en un palo. Aplicar métodos de optimización es relativamente simple, una persona mediocre con un nivel medio de inteligencia que emplee un tiempo razonable en formarse puede ser un buen profesional. En el arte, eso no basta.
#24 I+D, cultura y arte, sector primario... Todo es necesario. Ninguna cosa es mejor que otra. Se trata de conseguir un equilibrio, el problema es cuando ciertos sectores se dejan casi de lado, como pasa en España con el I+D y la cultura.
#11 ¿Que carrera artistica estudiaron exactamente los Rolling Stone? Tu mismo estas diciendo que ser un buen artista no esta reñido con los estudios en arte.
#25 Te explico como funciona, los Rolling Stones son cuatro tíos, rodeados de un equipo de doscientas personas, como diseñadores, arreglistas, productores, etc. etc.
#41 Tienes un cacao mental considerable, y hablando de optimización es irónico que confundas fácil con simple. Pero no, y para aclarártelo, tengo un compañero de carrera que es consultor y se dedica a eso a aplicar métodos de optimización, si también tienes problemas con las palabras aplicar y desarrollar, él ya lleva las recetas en la carpeta, no desarrolla nada.
#55 Estás mezclando moscas y sopas. Ellos serían grandes con o sin esos tíos, aunque tuvieran que montárselo todo solos, es cierto que aporta mucho pero no es nada esencial al menos en ese caso.
No te tomes esto como un contra argumento a todo lo que estás diciendo en este meneo, lo que no tiene sentido es irse cualquier extremo para validar tu argumento.
#11 aplicar métodos de optimización es fácil¿ supongo qué querrías decir desarrollarlos , en todo caso lo siento pero no tienes ni idea de nada... Años y años de desarrollo para que venga un retrasado mental a decirnos que es fácil, es para echarte del mundo
Leyendo muchos disparates en los comentarios como del tal Tao-Pai-Pai, que apuesta por un genocidio de la humanidad y dar por fin la oportunidad a una nueva generación libre de pensamientos abstractos y simbólicos que puedan ejercer labores de cálculo perfecto e ingeniería: los robots. Otros que ponen en orden según el grado de importancia de las Artes. Completamente demencial. Mucho juicio monguer cuando se trata de estos temas, pero gente como esta ha conseguido su objetivo: vaciar el cerebro crítico de las personas, aplastar su alma para que puedan ser tan moldeables y disciplinados como una hormiga obrera. Enhorabuena, vuestro es el presente y el futuro de España.
#11 100% de acuerdo. Poner otro ejemplo, la industria de Hollywood igual hasta podría llegar a ser el PIB de España. El hombre sin el Arte y las Humanidades ya no es hombre, porque está en su esencia como ser humano.
Sólo que a los que salen, les están robando lo que se regala a los inspectores. Lo mismo que con las preferentes, pero con los estudios: Le robamos el dinero a quien quiere ahorrar y se lo damos a quienes especulan.
#53 Diseñar un producto implica que sea funcional, que tenga una cadena de montaje y que se pueda utilizar realmente. Diseño grafico (que no ilustracion, que es un ciclo) engloba diseños de tipografias (diseñarlas, adaptarlas, comprobar que son ligibles, lo cual lleva mucho estudio por detras) editorial (alguien tiene que maquetar libros) fotografia, diseños de logotipos, incluso, si, ilustracion, ademas de packaging, diseño web, diseño de videojuegos...etc (Diseño grafico es una rama muy amplia en la que puedes especializarte en muchas cosas)En diseño de interiores no solo implica que tengas que poner algo muy bonito en un salon, existe todo un estudio detras, tanto a nivel estetico como estructural (muy bien, contrata a un diseñador de interiores que no sepa ver que esa pared que vas a tirar es de carga, y veremos que tal te sale).
Tu comentario solo me hace ver que hablas desde el desconocimiento, y eso resulta muy triste, asi que te pediria que antes de hablar (confundiendo de sobremanera unos estudios con otros) y de basarte en estereotipos, que te informaras, y despues mantuvieramos una conversacion adecuada.
#53 Como dice #57, diseñar va mucho más allá que hacer manualidades o poner cosas bonitas que te gusten. Diseño es una respuesta técnica apropiada con un acabado estético, un producto que funcione de forma eficiente y atractivo a la vista. La belleza nos influye a todos, la misma naturaleza es la mejor fuente de inspiración para crear belleza, no sólo hace cosas técnicamente super-eficientes y reproducibles, también nos gustan e incluso nos emocionan.
Otra cosa distinta al diseño es el arte en sí mismo, que es inherente al ser humano, una sublimación de su experiencia, lo que en filosofía se denominan qualia, que a su vez ha servido para conocer más en detalle nuestra historia y evoluciona junto a la sociedad, sirviendo muchas veces como revulsivo revolucionario, por poner un ejemplo, el movimiento artístico catalán durante la transición en contra del pacto de silencio. El diseño de moda, que es el que conozco de manera más cercana, junto con el de vestuario, implica la construcción de volumenes a partir de un tejido en plano, comprender el movimiento tanto del material como del cuerpo, la anatomía, el uso del color, el saber hacer artesanal de la construcción de las distintas piezas y su estructura interna (animo a decostruir una chaqueta de sastre para entender el trabajo de entretelas que hacen que siente bien al cuerpo), a partir de una inspiración realizar un proceso complejo de interpretación para realizar una colección de minimo 40 prendas acorde a tu cliente y nicho de mercado, ademas de conocimientos de administración de empresas, marketing, branding,una modista no elabora un proceso creativo aunque técnicamente pueda ser superior a un diseñador. Y si evolucionas a vestuario: psicología, pensamiento espacial altamente desarrollado, iluminación, imagen, historia de la indumentaria y un conocimiento profundo de cada obra o película en la que participas, con todo lo que eso implica. Conocimiento técnico de los tejidos, materiales artísticos para poder adaptarlos a las necesidades de la producción y una capacidad de soportar la presión y la existencia continua de fechas de entrega, junto a la de llevar diferentes proyectos en diferentes etapas con diferentes fechas de entrega y equipos,simultáneamente. Se necesitan capacidad de concentración, paciencia y disciplina para alcanzar el manejo de cualquier arte, curiosidad constante y ganas de seguir aprendiendo de por vida.
#79, Bueno, si nos ponemos a hablar de conceptos de diseño grafico, esos tampoco son precisamente desconocidos para la mayor parte de la gente. Tampoco es necesario manejar Adobe para ser un gran diseñador (aunque si que es cierto que tiene herramientas muy buenas y homogeneizadas para todos) Supongo que a la gente le extrañara mas ver que estudiamos psicologia, estudios de color (tanto a nivel pantalla como impresion), los estudios tipograficos que son un camino extenso y muy laborioso (aunque a la mayoria de los diseñadores les guste la Helvetica, siempre me parecio el camino facil )El diseño grafico engloba practicamente todo lo que vemos hoy en dia, desde un motion graphics, animacion 3D, diseño web, estudio de marca empresarial, carteleria, publicidad...Aunque parece ser, que si fuera por muchos de aqui, pondriamos todo el comic sans y cliparts, por que al final, el arte es pintar 4 rayas
Supongo que a la mayoria que decis que no importa la titulacion si no el portfolio, habreis tatado de entrar en una compañia importante con "solo el portfolio", teneis que ser un genio para que no os pidan el titulo a mayores. Igualmente, no es lo mismo cotizar como Graduado que como otra cosa, ni que decir tiene, que, aunque aqui a la gente parece importarle una mierda los titulos, en el resto de Europa eso no es asi. Pero claro, luego nos extrañamos de como van las cosas por aqui, si la unica respuesta de la gente a la que eso no le toca de lleno es "el titulo no importa"
PD: las enseñanzas artisticas son esencialmente artes aplicadas, para el concepto de arte que teneis la mayoria, ya existe una carrera que es Bellas Artes.
Nadie servís para nada.Cuando dentro de unos años programas inteligentes ocupen nuestros puestos de trabajo, para que servirá tener un titulo,grado o como le llamen de ingeniero,medico, artista etc ¿podeis explicarmelo? todo es inutil. No gasteis vuestro tiempo estudiando.Disfrutad vuestra juventud bebiendo alcohol y fornicando
Afectada yo también por partida doble: ya hice interiores y ahora estoy haciendo producto. No sé para qué me como 240 créditos, para qué me peleo con 9 (nueve) asignaturas anuales, con todas en junio (nada de 4 en cuatrimestre y 5 en otro, nono, todas a la vez). Muchas de ellas tienen una carga teórica de campeonato y otras tienen una carga práctica de tal calibre que en mayo me había olvidado completamente de una de mis asignaturas y de milagro la aprobé en junio.
Para los que hablan sin tener ni idea: en Producto se diseña un producto (valga ma redundancia), ya existente o no, se adapta a todo tipo de normativas existentes, y se fabrica. En mi escuela tenemls talleres de todo tipo y clase, aprendemos a fabricarlos nosotros mismos según nuestras propias especificaciones adaptados a normativa europea y española. Y no es que nos aseguremos de que se puede fabricar, es que si no es realizable ya lo ves en los modelos que realizas tú mismo en solidworks.
Si no tenéis ni idea de lo que habláis, al menos no inventéis. Que luego os hacen un Zas, en un momento.
A todos los que decís que los títulos no son importantes en estas áreas. Pues, desgraciadamente, sí lo son, sobre todos para ciertos asuntos relacionados con la administración y similares cómo bien dice el artículo.
#21La vida merece ser vivida entre otras cosas (pocas) gracias al arte
Solo por leer algunos libros que he tenido la fortuna de leer, ha merecido pena. Y aún espero que el arte me de sorpresas.
Si algo ha hecho que sea consciente del cosmos por el que han circulado los elementos de los que he nacido, me mantienen con vida y a los que regresaré; y que quizá con el tiempo formen parte de la vida de otro ser; fueron los libros.
Y los peores momentos de mi vida fueron aquellos que, por decisión de otros, tuve que vivir al lado de personas que no amaban el arte, ningún tipo de arte.
#52 Personalmente y de forma totalmente subjetiva pongo las artes en este orden
-Música: Es capaz de generar/modificar sentimientos y estados de animo por si misma
-Literatura: Consigue enseñarte o evadirte y transportarte de tu ser para poder ser otro (me sirvió de refugio y desahogo en una época muy mala de mi vida, ayudándome a soportarla y superarla, pues permitía que mientras leí me olvidase de mis problemas)
#65 Subscribo el comentario.
Solo, cambiaría el orden de las dos primeras. Cuando yo comencé a leer era muy niño (y vivía una situación de inmovilidad que no me permitía más que leer, leer, leer) fue mi mejor guardería, mi agencia de viajes, mi oráculo y mi vía de evasión.
En aquella época escuchar música solo estaba al alcance de unos pocos. Por eso llegué a la música, mucho más tarde. Y cuando llegué, me quedé.
Ahora, sigo leyendo mucho, y siempre con música de fondo.
Aparte de esas dos cosas, que a veces consiguen que me olvide de comer y hasta de dormir; para ser feliz solo necesito cariño, ternura, contacto humano, de vez en cuando. Mirar las estrellas, el mar, el desierto.
Leyendo a algunos de los que comentan por aquí, me siento un anacoreta
Vamos que cambian el nombre de graduado a titulado pero mantienen la categoría de grado. Y es por una (o varias) sentencias de un tribunal.
Pataleta irrelevante.
Ver BOE: http://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2014-2359
El nivel es el mismo para ambos: grado.
Yo soy una de las afectadas de esta nueva regulacion, y como tantos otros, me siento estafada por completo. Cuando me matricule en diseño grafico en la escuela de arte, me matricule como Grado, con todo lo que implicaba, tanto la titulacion, como el esfuerzo (nuestras horas y creditos son los mismos que un Grado)
Pero tras dos años cursados, dos años matriculada como grado, sale una sentencia del TS diciendo que si estamos en una escuela, no somos Grado, somos otra cosa, cuando una de las pocas cosas buenas del plan Bolonia era eso, que Grado podia ser tanto en Universidad como escuela. Pero ademas de decir eso, comenzaron a permitir que las universidades privadas pudieran impartir el Grado en Diseño Grafico (entre otros estudios artisticos)con lo cual, esto supone otra cosa, si quieres tener un grado en diseño grafico, has de hacerlo por la privada, y si lo tienes por la escuela, pagar una convalidacion, otra vez en la privada (hemos visto precios que rondan los 4000€ mas un año en la escuela) Nuestra unica solucion es la de anexionarnos a una universidad, pero en el caso de mi comunidad, la Xunta se desliga (el PP dice que nanai) y los rectores no estan por la labor.
Despues de todo, este parece ser otro triunfo de lo privado sobre lo publico, por que es la unica explicacion que logro encontrar para dejar en la estacada a miles de estudiantes y someterlos a una estafa.
#17 En españa somos Estudios superiores equivalentes en todos los aspectos a Grado, pero en europa somos estudios inmediatamente inferiores al Grado.
#43 Segun el plan Bolonia, mientras demuestres que tus estudios tienen el nivel que se espera de una universidad, eso no seria necesario. Ademas, esto permitia que carreras que hasta ahora eran denostadas como las que se imparten en el conservatorio (por el gasto que suponen, ya que a pesar del esfuerzo y dedicacion y nivel que tienen, ninguna universidad se quiere hacer cargo de ellas). Los unicos paises donde no se permite esto, son España e Italia, gran ejemplo a seguir en materia educativa, por cierto. Que puede parecerte mal a ti? muy bien, pero que no me vendan la moto, ni me matriculen ni pague por algo que no es, y luego me lo retiren por que si y sin darme mas que unos pequeños arreglos mal hechos para callarme la boca.
Titulitis, de lo que tanto nos quejamos y ahora se defiende en los comentarios.
Por un lado debería reconocerse el grado a gente como #18, a la que se le vendieron esos estudios como un grado, y dentro de las enseñanzas artísticas diseño puede tener más contenido aplicable y más necesidad de conocimientos transversales que otras enseñanzas artísticas.
Por otro lado, ¿es realmente necesario equiparar otras enseñanzas artísticas con estudios universitarios?. Es decir, suelen ser enseñanzas bastante especializadas, y se mueven dentro de ese "mundillo" que se supone que debería regirse por otros valores que difícilmente van a alcanzarse con simple enseñanza, si no se tiene vocación y talento. De hecho entre los propios grados universitarios, hay enseñanzas muy mal impartidas que se acercan más a enseñanzas de más bajo nivel de 4 años que a grados, por mucho que queramos evitar la mala fama de esos grados es un hecho que debe reconocerse para corregirse, así que ¿por qué ese afán en que todo sea reconocido como un estudio universitario?.
#93 "dentro de las enseñanzas artísticas diseño puede tener más contenido aplicable y más necesidad de conocimientos transversales que otras enseñanzas artísticas.". Creo que hablas desde la ignorancia o el corporativismo más ciego. Estando de acuerdo con la titulitis en este tema, creo que ese es un argumento que sirve y es más válido para alguien que con toda su voluntad quiera cargarse de un plumazo cualquiera de las humanidades que resultan tan molestas en un sistema totalitario.
#95 En ningún momento hablo de las humanidades, me refiero a diseño como algo más parecido a lo que se puede encontrar en otros grados que en el resto de enseñanzas artísticas, en las que tienen más importancia habilidades que no se adquieren con un título como pueda ser en otros grados en los que, mejor o peor, el título se supone que asegura unos conocimientos mínimos.
#18 no es un triunfo de lo privado sobre lo público, es un triunfo de la insensatez, la estupidez, la corrupción.
Gran parte del software libre (en el escritorio) es infumable debido al pésimo diseño de la interfaz de usuario y el modelo de funcionamiento. Esto se puede arreglar con expertos en la parte artística. Diseñadores gráficos, diseñadores industriales, expertos en usabilidad, expertos en ergonomía, etc. De esta manera se pasaría de software con interfaz chiflada a excelente software. Por favor, examina las interfaces de los programas de escritorio de software libre y date cuenta del inmenso aporte que puede hacer gente como tú. Todo está muy mal hecho, todo está por hacerse. Luego muestra lo que hayas descubierto a otros.
La creación del Macintosh fue la unión de ciencia, técnica y arte.
#17 Un titulado a nivel de Europa no es lo mismo que un graduado. Eso significa que a ojos de los europeos tienen un titulo de peor calidad. AUnque realmente sea un grado y sea equivalente al que los europeos hacen en las universidades artisticas.
En mis años de estudiante, nos solíamos meter mucho con los estudiantes de artes (eran tiempos en los que, en las Escuelas de Artes, se fumaba más que se aprendía). Pero es evidente que los tiempos cambian. Aprender a interpretar, o a plasmar una idea en un trozo de papel, requiere años de práctica, talento, y sobretodo, esfuerzo. ¿De verdad vamos a menospreciar esos factores solo porque "no aportan nada" a la sociedad? Tampoco estamos invirtiendo en I+D, ¿significa eso que pronto todos los científicos dejarán de serlo por no poder aportar?
Puta titulitis, qué más dará. El reconocimiento no se consigue por tener más o menos título sino por la calidad del trabajo realizado.
Estoy seguro que a un buen artista se la suda tener tal o cual título, al igual que se la sudaría a un buen científico o profesional de cualquier campo.
#9 El problema viene si quieres especializarte o trabajar en Europa, especialmente en UK dónde sus estudios artisiticos estan perfectamente reglados y muy valorados. Si ahora no tienen valor de grado, no puedes acceder a un master y posterior doctorado si estuvieses interesado y estás en desventaja a la hora de presentar tu CV en organismos nacionales tipo National Theatre, Royal Opera House, etc ya que cumplimentas una solicitud antes de poder mostrar tu portfolio y piden grado mínimo...
#28 Sabes de sobra que un titulo en el despacho solo dice que esa persona aprobó los exámenes, no que sea bueno en su trabajo. Un abogado puede tener matricula en todas las asignaturas de la carrera y luego ser un negado a la hora de pleitear por que no sabe enfocar los casos, eso si, tenerle como compañero de bufete sera cojonudo, una wikipedia de derecho con patas ,con los ingenieros pasa igual, puedes saber la biblia, pero si te falta "el toque" que hace que intuyas los posibles problemas o veas las soluciones a la primera seras alguien que sabe mucha teoría pero que no sabe aplicarla, de hecho hay algunos (hablo de compañeros de trabajo) que casi es hasta contraproducente que sepan tanto, ante problemas mas o menos sencillos, comienzan a desbarrar y a embrollar cosas cuya solución muchas veces (la mayoría) es de sentido común (por lo menos para mi). En el caso de los médicos pasara igual ¿o nunca te ha tratado un medico inepto?. mi mujer casi muere por culpa de la doctora de urgencias de un ambulatorio que la mando para casa dendole una buscapina cundo ya tenia una peritonitis por apendicitis, a mi el que me opero de una rotura de femur le apodaban (los fisioterapeutas) "el carnicero", operando traumas de hueso (clavos, placas etc) era bastante bueno, pero era poco fino en el trabajo, sobre todo en los alrededores (músculos, piel, etc), pues preparaba unos destrozos increíbles, destrozos que hacían que la rehabilitación se alargase el doble por termino medio que en casos similares de otros cirujanos
#69 Toma, http://www.rcsmm.eu/estudios/plan-de-estudios/?m=2&s=11 como veras son 4 años (240 CTS) el conservatorio superior, pero si no llevas tocando como mínimo cuatro años es casi imposible que entres, pues se hace prueba de acceso "artística" bastarte difíciles. Es por lo que al ser las pruebas básicamente (70% de la nota) practicas, es más difícil que salgan mediocres (una conocida mía pagaba 300€ en Santander (más desplazamiento y alojamiento) por cada clase magistral (ella estudiaba en el conservatorio de Valladolid) para preparar la pieza de la prueba de piano en ultimo curso; dime que ingeniero o medico hace eso.
#71 Ah, vale, tú querías decir que nadia hace los estudios reglados de música si es mediocre. Yo había entendido "nadie hace música" en el sentido de que nadie acaba trabajando en eso si es mediocre. Y es que se oye cada cosa por la radio a veces, que dan ganas de sacarse el tambor del oído con un hierro al rojo vivo.
En este tema hay mucha mala prensa interesada. Los centros universitarios, (la publicación a juzgar por sus banners está patrocinada por uno de ellos), ven a las Escuelas de Arte y Superiores de Diseño como una amenaza, y en este escenario, por desgracia, proliferan los bulos y la desinformación. Una falacia habitualmente repetida es que es título no se reconocerá en Europa. A modo de ejemplo, el organismo que gestiona las ayudas Europeas del programa Erasmus, la OAPEE, incluye dentro de las Enseñanzas de Educación Superior, tanto a Universidades como a EASDs o Conservatorios. He aquí la distribución de fondos para el próximo curso: http://www.oapee.es/dctm/weboapee/erasmus/resoluciones/anexo-iv.-desglose-de-subvenciones-de-la-movilidad-de-estudiantes-para-estudios-sms.pdf?documentId=0901e72b819eb437
Todos esos centros no solo envían alumnos (desde hace años) sino que (en la misma proporción) reciben alumnado de diferentes instituciones de Enseñanza Superior de países europeos (sean de tipo universitario o no). Para lo cual es imprescindible haber firmado previamente acuerdos de estudios y haber cotejado planes de estudio.
La Educación Superior (y específicamente el "nivel Grado" según el MECES, Real Decreto 96/2014 http://www.boe.es/boe/dias/2014/03/05/pdfs/BOE-A-2014-2359.pdf#page=3) no es propiedad de la universidad, guste o no. A ver si nos vamos acostumbrando en España.
#103#63 Pero es que eso no es asi, ahora mismo nos encontramos en un limbo extraño. Si bien es cierto que nos consideran en españa "equivalentes en todos los aspectos a grado" en el resto de Europa no es asi, puesto que si queremos convalidar nuestro titulo, se encuentra en el nivel inmediatamente inferior (Ya me he informado de eso, y no solo por la universidad, y la propia escuela) para ellos,a pesar de que les dedico las mismas horas que el resto de titulaciones de grado, en Europa son consideradas como ciclos, o “Higher diploma”, cuando deberían ser considerado como grados o “Bachelor of arts” (en el caso de las artisticas). Increiblemente, a pesar de eso, es cierto que podemos hacer "master" (a efectos practicos nos sera practicamente imposible) pero nos niegan las tesis o los doctorados.
La verdad es que siempre he pensado que las ramas artes... Bellas artes y cosas asi, deberian ser como ciclos formativos, escuelas talleres, etc... Pero no carreras.
Pero bueno, supongo que los afectados tendran otra perspectiva del asunto y siempre pueden exponerla a ver si uno esta equivocado o puede entender mejor el tema.
Los años que trabajé programando y tenia que tratar con esos autoproclamados "creativos/artistas" me han generado el suficiente odio para poner su grado a nivel de ciclo medio y soy benevolente.
Tú sólo "piensas", eres un triste mortal cuadriculado. Ellos son seres superiores y en cada segundo de vida ven oportunidad de crecer y soltar su creatividad infinita que te cubre con un arco iris tecnicolor.
#35 Los años que trabaje con programadores me han generado suficiente odio para considerar su grado al nivel de la ESO, y siendo benevolente.
Tu solo piensas que eres un triste mortal con triste imaginacion. Ellos son seres superiores que conocen la verdad absoluta y no se les puede recriminar nada, por que el resto no tenemos ni puta idea de nada, y cualquier cosa que se salga de ceros y unos esta en el limite de lo absurdo.
#5 Entonces nunca jamás escuches música, o estarás traicionando tu teoría de mierda. Aunque también puede ser que seas tan gilipollas que no sabes ni lo que dices... Si, eso debe ser.
Esto rebaja los costes de construir rotondas a la mitad. Así no hay que pagar el abultado cache de los escultores que las adornan. Luego diréis que el gobierno no toma medidas adecuadas.
#5 Lo que no necesitamos son trolls de mierda y subnormales cómo tú que sólo saben hablar para crear confrontación y conflicto. Al resto de meneantes, perdón por mi lenguaje pero es que estoy harto de esta gentuza que sólo sabe escribir para generar mal rollo. Tao-Pai-Pai, que tus aportaciones sean la gran mayoría cómo esta, demuestra que precisamente hace falta cultura para evitar que más gente cómo tú ande suelta por el mundo.
#31 Justamente lo que tau-pai-pai busca e suan respuesta como la tuya. Le has dejado ganar de calle. La mejor receta contra los trolls es ignorarlos. Por mucho que te parezca lo contrario, ver que nadie les hace nui puto caso les jode muchísimo más que todos los insultos que les puedas decir. Solo buscan atención, son como putos críos pequeños (sus mentes se quedaron en preescolar) o pobres pazguatos que su mamaíta pasaba de ellos y crecieron con déficit de atención.
#59 A todos, si lo tienes ya (sacado de este año, imagino, por que se implanto hace 4) no eres grado. Si tu escuela consigue la adscripcion a una universidad, podrias conseguir que te lo convalidaran
#60 ya... por eso todas las escuelas de diseño se han asociado ya a una universidad. Vamos que afecta básicamente a los estudios públicos... que cabrones
Esto es muy complicado... Con una carrera, con unos estudios, se garantiza que la persona que los supera tiene unos mínimos conocimientos para luego desarrollar esa profesión con garantías de que, quien requiera de sus servicios, no reciba un mal servicio. Informáticos, abogados, ingenieros... y sí, incluso diseñadores.
Pero claro, llegamos a la parte "artística" del asunto. Si bien un abogado, con saberse todas las leyes, ya podría ejercer (auqnue bien le será imprescindible tener inteligencia y no sólo memoria, claro está) un artista ¿lo es por tener un título o lo es por tener esa cosa que se llama inspiración y que no todos tenemos? Porque alguien podrá dibujar muy muy bien, pero sin inspiración propia ¿dónde está el arte? No en copiar, eso está claro, ni en hacer lo que te diga un creativo, que mira por dónde se llaman así por algo y no hay estudios de creativos por ahí, creo yo.
Lo dicho, es complicado. Habrá quien se sienta estafado, no lo dudo, pero un artista no es algo que se haga en una universidad o escuela, es alguien que nace así ya y unos estudios le servirán para sacar a la luz unas habilidades técnicas, pero si no lleva esa creatividad imprescindible dentro, nunca será artista aunque tenga mil títulos en la pared.
La titulitis, en este país no deja más que un rastro de incompetencia supina capaz de repetir fórmulas de memoria pero con una absoluta carencia del mínimo sentido común o habilidad de investigación y adaptación a nuevas circunstancias.
Pero esto pasa, no solo en el terreno artístico que conozco peña de todas las áreas que no tienen ni la más remota idea útil para acometer dar una solución satisfactoria a los problemas y carencias que arrastran sus sectores. El problema está en el profesorado o ese funcionariado que entrena para encontrar, siempre, al mejor acatador de ordenes, en detrimento del "progreso" que se supone que se sustenta en la formación.
Lo más significativo del artista, sin embargo, no es su necesidad de título, en la mayoría de los casos. En realidad, la cualidad inherente que hace que su trabajo se vea constamente expuesto a la crítica, hace que el artista no deje de formarse y entrenarse, en ningún momento de su vida, algo de lo que carece la mayoría de otros profesionales.
El arte se nutre de todo lo que hay a su alrrededor, come arquitectura, matemáticas, historia, filosofía, ciencia y sus avances, naturaleza, psicología... y en las artes escénicas, encima entrenamiento corporal a unos niveles que sonrojarían hasta a un deportista de élite.
A pesar de los pesares. A pesar de haber hasta encontrado, solo hace poco tiempo, hasta el derecho a ser enterrado en campo "Santo", gracias a mentes "privilegiadas" como las de #1 y #5, el artísta que lo es, no duda nunca en buscar y encontrar formatos de formación y entrenamiento a niveles que ningún profesional altamente cualificado haría, aportando además, algo que hace pequeños hasta al más preparado en otras áreas que es la habilidad de asociar y combinar de forma globalizadora cada uno de los detalles hasta dar con soluciones beneficiosas para si mismo, su tarea, los equipos con los que trabajan y cualquier estructura que necesite construcción, incluso estando esta, lejos de las artes.
y luego están los otros, esos que compra la gente como artistas, esos que ni son artistas, ni son nada más que producto de marketing que venden en TV.
#44 diseño industrial es un grado de ingeniería, (aunque esto jamas lo admitiré en persona), no solo dibujan, sino que tienen que saber que lo que dibujan se puede fabricar, no son 4 rayas que pintan, es un estudio de materiales y fabricación más complejo.
#48 Entre las artes aplicadas que ha sido degradadas, se encuentran Diseño de producto, Diseño Grafico, Diseño de Interiores, Diseño de Moda... por ponerte unos ejemplos. Supongo que a estos consideraras poner 4 rayas, sin saber lo que pintan, sin saber si se puede llevar a cabo... ¿o estas confundiendolos con Bellas Artes?
#51 me vas a comparar diseñar como un producto que tiene que ir a una cadena de montaje y que tenga una utilidad real va a ser fabricado con "diseño de un producto" osea pensar un nuevo producto pero sin saber si es factible o no, ni como se va a fabricar. "diseño gráfico" dibujar al fin y al cabo desde un pokemon, un cómic o el logo de chichinaboTM, "diseño de interiores" también conocido como decorador, "diseño de modas" lo que viene siendo modista de toda la vida con diseño industrial?.
Y sí, porque esas no son ingenierías, diseño industrial es una ingeniería (me tendrán que apuntar con un arma para admitir esto en persona, repito) pensar un nuevo producto no es ingeniería, pintar monas(ya sean lisas o no) no es una ingeniería , decorar una oficina/casa/espacio o diseñar moda no son ingenierías... son cosas que no deberían impartirse en una universidad, si en una escuela privada pero no deberían ser títulos universitarios, porque como ya he dicho antes la gente con un titulo universitario se piensa que es guay y tiene que tener trabajo y no es así, haber estudiado algo útil sino!
#51 Existe Diseño de Producto y también Diseño Industrial (Ingeniería en Diseño Industrial y Desarrollo de Productos). La diferencia fundamental es la orientación. Una hace más incapie en la estética y el marketing y la otra en la fabricabilidad y demás procesos industriales (está en la rama de ingenierías industriales)
#22 Jajaj has estudiado magisterio infantil, filosofía o alguna patochada no¿ Te la han colado y te has dado cuenta de que no vale para nada... estudia arquitectura del software campeón.
El problema es que luego la gente se queja porque tienen carreras universitarias y no encuentran trabajo. Solución: ya no son carreras universitarias.
Yo sinceramente lo veo bien, hay cosas que no deberían ser títulos universitarios. España esta llena de titulados en chichinabo en paro, que estudien algo útil y así el gobierno no tendrá que dar dinero a esas carreras y puede dedicarlo a otras más rentables.
PD: Para ser artista no hace falta estudiar una carrera de ese tipo, Brian May guitarrista de Queen es doctor en astrofisica.
#3 De ironía nada. Las investigaciones médicas aumentan la esperanza de vida (medible), nuevos metodos en ingeniería reducen costes, distancias, tiempos, etc. (medibles), la I+D incrementa el PIB y el empleo (medible).
Que un chalado pinte cuatro rayas en un cuadro o que un flipado componga un pasodoble no aporta nada de forma objetiva o medible. El mundo va a seguir igual sin su aportación, no les necesitamos.
Se, de primera mano, varias cosas con respecto a este tema en lo que se refiere a las artes escénicas.
No es oro todo lo que reluce en una enseñanza reglada por cuatro que no dejan de ser una panda de mediocres que no servían para nada más que para medrar políticamente en los pasillos del Ministerio de Educacion y Cultura.
Conozco a todos y cada uno de los magníficos "profesores" capaces de vetar en las aulas, a los profesores, de los que siguen tomando clases particulares para poder pasar material en sus clases.
No me cabe ninguna duda de la estupidez que circunda a un alumnado que cree que un título, en cualquier especialidad, no solo en las artes, que en esta España, les va a servir para algo, si no están dispuestos a:
Pagar por estudiar. Pagar por una oportunidad. Pagar por la segunda oportunidad. Pagar por la última oportunidad.
Pero también conozco el increible esfuerzo que realizan tanto alumnos, como profesores por dignificar una profesión, que convierte a los trabajadores de las artes, en individuos capaces de potenciar su creatividad y talento hasta convertirlos en únicos, indispensables en la realización de sus tareas, en la rutina de inspirar a toda la sociedad y que crecen con la habilidad de trabajar en equipos de muy alto rendimiento en condiciones de máxima tensión y presión.
Y hacen todo esto, en medio de una percepción general que cree que artistas son los paletos que creen que ser actor - actriz, es presentarse a "Hombres - Mujeres y viceversa" para acabar ganándose la vida como público o lo que es peor, ganándose la vida como CONCURSANTES de esos mierda espectáculos que come la peña creyendo que son realidades.
Y así nos va, cuando el mundo se gira a las artes para tener referentes con los que diseñar estructuras de todo tipo, esta España mía, esta España nuestra, sigue girando al son de los imbéciles que vienen mangoneando todo desde la "Santa" Inquisición, si más neurona que la que se han logrado comprar, de segunda mano.
Que no se preocupe España, porque no hay más que salir del país para darse cuenta con que respecto nos tratan fuera, la necesidad que de nosotros tienen y el valor que podemos aportar a la humanidad y aquí dejamos a #1 y a #5 para que sigan intentando la proeza de llegar sentirse, mínimamente humanos.
#1 Desde luego, cariño mío, lo que no aporta valor realmente a la humanidad es tu comentario, más allá del valor, constatable, que públicamente dejas reflejada tu falta absoluta de cultura, pensamiento e idea propia, permitiendo al resto andar con ojo, por si se encuentra con mente tan "privilegiada" en alguna parte.
Quedas fotografíado como todo un portento o especie en extinción a la que mejor ponerle de comer aparte.
Pero vamos tú mismo. Si lo haces por gusto ¡Que gusto más extraño tienes!
Si lo haces por interés, cuída más el interés.
#1 Ser titulado superior en enseñanzas artísticas no te convierte en artista; del mismo modo que ser un buen crítico literario o de cine no te convierte en un buen escritor o director. Se necesitan capacidades diferentes (ni mejores ni peores, solo diferentes).
#1 Si te tengo delante te doy una ostia que te pone la cara con forma de escultura. El descojono de la gente al verte iba a ser tan grande que contribuirías al PIB del país.
#4 El único crítico de cine bueno es el que se queda callado.
#4 Nadie hace música (por ejemplo) si es mediocre, no aprobará, aparte de la frustración de que nadie aprecie tu "arte"
Por otra parte, podemos aplicar tu teoría a abogados (tener derecho aprobado no te garantiza ser ni tan siquiera un abogado mediocre en un juicio), a un arquitecto, sabrás de cargas lo que quieras, pero tus edificios pueden ser lo feos y nada funcionales, o tener la carrera de informática y ser un programador de mierda aunque te sepas todos los comando y algoritmos porque no es capaz de "ver" la solución mas sencilla a los requisitos planteados, etc, etc. De esto se salvan los médicos por la inmensa cantidad de practicas que hacen, y aun así los hay mediocres, muy mediocres (rayando la negligencia), así que ya ves, tener un titulo no te garantiza ser bueno en nada, solo que conoces las herramientas y conocimientos básicos, lo que hagas con ellos dependerá de lo capaz que seas. Así que un músico, pintor o actor igual, tiene los conocimientos básicos, luego el resto dependerá de su capacidad "artística"
#38 Si le dijeses suicídate por favor podría ser considerado inducción al suicidio (delito penal) ? Supongo que si... Pero si por contra le dices "Muerete por favor" Entonces ya no jaja Mola !
#1 claro claro... díselo a Michelangelo o a Goya... o aún mejor, la próxima vez que te mires en un espejo, pregúntate por que no vas como un cavernícola, si ningún diseñador ha contribuido a la humanidad... ah, espera, que no podrás, por que no usas nada que haya sido diseñado por un artista, claro, toda la ropa ha sido creada por arquitectos, igual que los zapatos o tus calcetines.. (cenútrio) [ironic off]
#1 Si la ciencia e ingeniería surgen como respuesta a la necesidad del ser humano de comprender mejor las leyes que rigen nuestra realidad y la mejora de nuestra calidad de vida, respectivamente, del mismo modo, el arte (pictórico, danza, diseño, etc) surge como vía de expresión de los sentimentos. Incluso hasta la ingeniería ser sirve del mismo para -por ejemplo- su aplicación a la arquitectura. La capacidad de expresión es una característica inherente al ser humano, por cierto. Aunque por lo que veo tú no entras en esa categoría.
Comentarios
#5 La producción artística aumenta la calidad de vida, y da trabajo a millones de personas en todo el mundo.
Totalmente medible en el PIB, por ejemplo el 9% del Reino Unido, los Rolling Stones generan más riqueza que ninguna empresa de ingenieros para la que hayas trabajado en tu vida.
No, el mundo no seguiría igual sin su aportación, el mundo sería una puta mierda pinchada en un palo. Aplicar métodos de optimización es relativamente simple, una persona mediocre con un nivel medio de inteligencia que emplee un tiempo razonable en formarse puede ser un buen profesional. En el arte, eso no basta.
#11 los rolling stones llevan sin hacer arte décadas. La mayor parte de los músicos son artesanos, no artistas. El arte está sobrevalorado.
#24 I+D, cultura y arte, sector primario... Todo es necesario. Ninguna cosa es mejor que otra. Se trata de conseguir un equilibrio, el problema es cuando ciertos sectores se dejan casi de lado, como pasa en España con el I+D y la cultura.
#11 ¿Que carrera artistica estudiaron exactamente los Rolling Stone? Tu mismo estas diciendo que ser un buen artista no esta reñido con los estudios en arte.
#25 Te explico como funciona, los Rolling Stones son cuatro tíos, rodeados de un equipo de doscientas personas, como diseñadores, arreglistas, productores, etc. etc.
#41 Tienes un cacao mental considerable, y hablando de optimización es irónico que confundas fácil con simple. Pero no, y para aclarártelo, tengo un compañero de carrera que es consultor y se dedica a eso a aplicar métodos de optimización, si también tienes problemas con las palabras aplicar y desarrollar, él ya lleva las recetas en la carpeta, no desarrolla nada.
#55 Estás mezclando moscas y sopas. Ellos serían grandes con o sin esos tíos, aunque tuvieran que montárselo todo solos, es cierto que aporta mucho pero no es nada esencial al menos en ese caso.
No te tomes esto como un contra argumento a todo lo que estás diciendo en este meneo, lo que no tiene sentido es irse cualquier extremo para validar tu argumento.
#11 aplicar métodos de optimización es fácil¿ supongo qué querrías decir desarrollarlos , en todo caso lo siento pero no tienes ni idea de nada... Años y años de desarrollo para que venga un retrasado mental a decirnos que es fácil, es para echarte del mundo
#41 Coge una guitarra y compón música si tienes cojones. O escribe un libro que emocione.
Sobre magisterio, te recuerdo que esos niños EDUCADOS serán los ingenieros del mañana.
Una responsabilidad enorme. Te juegas el futuro como especie y país. Literalmente.
¿O es que naciste aprendido? Dale las gracias a tus profesores, que gracias a ellos eres lo que eres hoy.
Leyendo muchos disparates en los comentarios como del tal Tao-Pai-Pai, que apuesta por un genocidio de la humanidad y dar por fin la oportunidad a una nueva generación libre de pensamientos abstractos y simbólicos que puedan ejercer labores de cálculo perfecto e ingeniería: los robots. Otros que ponen en orden según el grado de importancia de las Artes. Completamente demencial. Mucho juicio monguer cuando se trata de estos temas, pero gente como esta ha conseguido su objetivo: vaciar el cerebro crítico de las personas, aplastar su alma para que puedan ser tan moldeables y disciplinados como una hormiga obrera. Enhorabuena, vuestro es el presente y el futuro de España.
#11 100% de acuerdo. Poner otro ejemplo, la industria de Hollywood igual hasta podría llegar a ser el PIB de España. El hombre sin el Arte y las Humanidades ya no es hombre, porque está en su esencia como ser humano.
#11 Tu comentario me ha quedado claro: los artistas han catalizado ese monstruo que es el capitalismo y la desigualdad social. Gracias.
Tranquilos que los subinspectores chusqueros de policía sí. Estos sí que generan valor!!
Los subinspectores de Policía tendrán homologación universitaria "antes de las vacaciones"
Los subinspectores de Policía tendrán homologación...
noticias.lainformacion.com#6 Las gallinas que entran, por las que salen.
Sólo que a los que salen, les están robando lo que se regala a los inspectores. Lo mismo que con las preferentes, pero con los estudios: Le robamos el dinero a quien quiere ahorrar y se lo damos a quienes especulan.
#6 Lo mismo freímos una corbata que planchamos un huevo.
Les enseñan derecho civil?
#5 Eso es lo que opinan aquellos a quienes les falta la mitad del cerebro (el hemisferio creativo) y todo el corazón.
#5 Los mejores en ciencia e ingeniería son realmente artistas. Ciencia e ingeniería sin arte no valen nada. Estoy de acuerdo con #8.
#53 Diseñar un producto implica que sea funcional, que tenga una cadena de montaje y que se pueda utilizar realmente. Diseño grafico (que no ilustracion, que es un ciclo) engloba diseños de tipografias (diseñarlas, adaptarlas, comprobar que son ligibles, lo cual lleva mucho estudio por detras) editorial (alguien tiene que maquetar libros) fotografia, diseños de logotipos, incluso, si, ilustracion, ademas de packaging, diseño web, diseño de videojuegos...etc (Diseño grafico es una rama muy amplia en la que puedes especializarte en muchas cosas)En diseño de interiores no solo implica que tengas que poner algo muy bonito en un salon, existe todo un estudio detras, tanto a nivel estetico como estructural (muy bien, contrata a un diseñador de interiores que no sepa ver que esa pared que vas a tirar es de carga, y veremos que tal te sale).
Tu comentario solo me hace ver que hablas desde el desconocimiento, y eso resulta muy triste, asi que te pediria que antes de hablar (confundiendo de sobremanera unos estudios con otros) y de basarte en estereotipos, que te informaras, y despues mantuvieramos una conversacion adecuada.
#53 Como dice #57, diseñar va mucho más allá que hacer manualidades o poner cosas bonitas que te gusten. Diseño es una respuesta técnica apropiada con un acabado estético, un producto que funcione de forma eficiente y atractivo a la vista. La belleza nos influye a todos, la misma naturaleza es la mejor fuente de inspiración para crear belleza, no sólo hace cosas técnicamente super-eficientes y reproducibles, también nos gustan e incluso nos emocionan.
Otra cosa distinta al diseño es el arte en sí mismo, que es inherente al ser humano, una sublimación de su experiencia, lo que en filosofía se denominan qualia, que a su vez ha servido para conocer más en detalle nuestra historia y evoluciona junto a la sociedad, sirviendo muchas veces como revulsivo revolucionario, por poner un ejemplo, el movimiento artístico catalán durante la transición en contra del pacto de silencio. El diseño de moda, que es el que conozco de manera más cercana, junto con el de vestuario, implica la construcción de volumenes a partir de un tejido en plano, comprender el movimiento tanto del material como del cuerpo, la anatomía, el uso del color, el saber hacer artesanal de la construcción de las distintas piezas y su estructura interna (animo a decostruir una chaqueta de sastre para entender el trabajo de entretelas que hacen que siente bien al cuerpo), a partir de una inspiración realizar un proceso complejo de interpretación para realizar una colección de minimo 40 prendas acorde a tu cliente y nicho de mercado, ademas de conocimientos de administración de empresas, marketing, branding,una modista no elabora un proceso creativo aunque técnicamente pueda ser superior a un diseñador. Y si evolucionas a vestuario: psicología, pensamiento espacial altamente desarrollado, iluminación, imagen, historia de la indumentaria y un conocimiento profundo de cada obra o película en la que participas, con todo lo que eso implica. Conocimiento técnico de los tejidos, materiales artísticos para poder adaptarlos a las necesidades de la producción y una capacidad de soportar la presión y la existencia continua de fechas de entrega, junto a la de llevar diferentes proyectos en diferentes etapas con diferentes fechas de entrega y equipos,simultáneamente. Se necesitan capacidad de concentración, paciencia y disciplina para alcanzar el manejo de cualquier arte, curiosidad constante y ganas de seguir aprendiendo de por vida.
#57 La industria de Adobe. Eso acalla al hamijo programador.
Desde Photoshop hasta las fuentes Helvética en PC pasando por PostScript y PDF y cientos de conceptos más.
Y si se cree que eso se hace en dos días, va listo.
#79, Bueno, si nos ponemos a hablar de conceptos de diseño grafico, esos tampoco son precisamente desconocidos para la mayor parte de la gente. Tampoco es necesario manejar Adobe para ser un gran diseñador (aunque si que es cierto que tiene herramientas muy buenas y homogeneizadas para todos) Supongo que a la gente le extrañara mas ver que estudiamos psicologia, estudios de color (tanto a nivel pantalla como impresion), los estudios tipograficos que son un camino extenso y muy laborioso (aunque a la mayoria de los diseñadores les guste la Helvetica, siempre me parecio el camino facil )El diseño grafico engloba practicamente todo lo que vemos hoy en dia, desde un motion graphics, animacion 3D, diseño web, estudio de marca empresarial, carteleria, publicidad...Aunque parece ser, que si fuera por muchos de aqui, pondriamos todo el comic sans y cliparts, por que al final, el arte es pintar 4 rayas
#80 "Aunque parece ser, que si fuera por muchos de aqui, pondriamos todo el comic sans y cliparts, por que al final, el arte es pintar 4 rayas"
O Courier y cuatro símbolos IBM PC para gráficos
Lo de la tipografía es una verdadera pasada.
#80 No me refería a manejaro, si no a crearlo. Hay más que código detrás de ese software.
Una teoría en diseño gráfico brutalísima.
Supongo que a la mayoria que decis que no importa la titulacion si no el portfolio, habreis tatado de entrar en una compañia importante con "solo el portfolio", teneis que ser un genio para que no os pidan el titulo a mayores. Igualmente, no es lo mismo cotizar como Graduado que como otra cosa, ni que decir tiene, que, aunque aqui a la gente parece importarle una mierda los titulos, en el resto de Europa eso no es asi. Pero claro, luego nos extrañamos de como van las cosas por aqui, si la unica respuesta de la gente a la que eso no le toca de lleno es "el titulo no importa"
PD: las enseñanzas artisticas son esencialmente artes aplicadas, para el concepto de arte que teneis la mayoria, ya existe una carrera que es Bellas Artes.
Nadie servís para nada.Cuando dentro de unos años programas inteligentes ocupen nuestros puestos de trabajo, para que servirá tener un titulo,grado o como le llamen de ingeniero,medico, artista etc ¿podeis explicarmelo? todo es inutil. No gasteis vuestro tiempo estudiando.Disfrutad vuestra juventud bebiendo alcohol y fornicando
Es un consejo de Profesor
#23 Ahora mismo voy a mi camello de guardia, me traigo unos gramos de hierba, un paquete de tabaco y unos litros. Alcohol y porros pal cuerpo.
Afectada yo también por partida doble: ya hice interiores y ahora estoy haciendo producto. No sé para qué me como 240 créditos, para qué me peleo con 9 (nueve) asignaturas anuales, con todas en junio (nada de 4 en cuatrimestre y 5 en otro, nono, todas a la vez). Muchas de ellas tienen una carga teórica de campeonato y otras tienen una carga práctica de tal calibre que en mayo me había olvidado completamente de una de mis asignaturas y de milagro la aprobé en junio.
Para los que hablan sin tener ni idea: en Producto se diseña un producto (valga ma redundancia), ya existente o no, se adapta a todo tipo de normativas existentes, y se fabrica. En mi escuela tenemls talleres de todo tipo y clase, aprendemos a fabricarlos nosotros mismos según nuestras propias especificaciones adaptados a normativa europea y española. Y no es que nos aseguremos de que se puede fabricar, es que si no es realizable ya lo ves en los modelos que realizas tú mismo en solidworks.
Si no tenéis ni idea de lo que habláis, al menos no inventéis. Que luego os hacen un Zas, en un momento.
A todos los que decís que los títulos no son importantes en estas áreas. Pues, desgraciadamente, sí lo son, sobre todos para ciertos asuntos relacionados con la administración y similares cómo bien dice el artículo.
#5 Se te nota de lejos por tus palabras que tu no has recibido nada de esos que citas (músicos, poetas, pintores escritores, escultores)
La vida merece ser vivida entre otras cosas (pocas) gracias al arte
#21 La vida merece ser vivida entre otras cosas (pocas) gracias al arte
Solo por leer algunos libros que he tenido la fortuna de leer, ha merecido pena. Y aún espero que el arte me de sorpresas.
Si algo ha hecho que sea consciente del cosmos por el que han circulado los elementos de los que he nacido, me mantienen con vida y a los que regresaré; y que quizá con el tiempo formen parte de la vida de otro ser; fueron los libros.
Y los peores momentos de mi vida fueron aquellos que, por decisión de otros, tuve que vivir al lado de personas que no amaban el arte, ningún tipo de arte.
#52 Personalmente y de forma totalmente subjetiva pongo las artes en este orden
-Música: Es capaz de generar/modificar sentimientos y estados de animo por si misma
-Literatura: Consigue enseñarte o evadirte y transportarte de tu ser para poder ser otro (me sirvió de refugio y desahogo en una época muy mala de mi vida, ayudándome a soportarla y superarla, pues permitía que mientras leí me olvidase de mis problemas)
-Poesía
-Pintura
-Escultura
-Arquitectura
#65 Subscribo el comentario.
Solo, cambiaría el orden de las dos primeras. Cuando yo comencé a leer era muy niño (y vivía una situación de inmovilidad que no me permitía más que leer, leer, leer) fue mi mejor guardería, mi agencia de viajes, mi oráculo y mi vía de evasión.
En aquella época escuchar música solo estaba al alcance de unos pocos. Por eso llegué a la música, mucho más tarde. Y cuando llegué, me quedé.
Ahora, sigo leyendo mucho, y siempre con música de fondo.
Aparte de esas dos cosas, que a veces consiguen que me olvide de comer y hasta de dormir; para ser feliz solo necesito cariño, ternura, contacto humano, de vez en cuando. Mirar las estrellas, el mar, el desierto.
Leyendo a algunos de los que comentan por aquí, me siento un anacoreta
Vamos que cambian el nombre de graduado a titulado pero mantienen la categoría de grado. Y es por una (o varias) sentencias de un tribunal.
Pataleta irrelevante.
Ver BOE: http://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2014-2359
El nivel es el mismo para ambos: grado.
Yo soy una de las afectadas de esta nueva regulacion, y como tantos otros, me siento estafada por completo. Cuando me matricule en diseño grafico en la escuela de arte, me matricule como Grado, con todo lo que implicaba, tanto la titulacion, como el esfuerzo (nuestras horas y creditos son los mismos que un Grado)
Pero tras dos años cursados, dos años matriculada como grado, sale una sentencia del TS diciendo que si estamos en una escuela, no somos Grado, somos otra cosa, cuando una de las pocas cosas buenas del plan Bolonia era eso, que Grado podia ser tanto en Universidad como escuela. Pero ademas de decir eso, comenzaron a permitir que las universidades privadas pudieran impartir el Grado en Diseño Grafico (entre otros estudios artisticos)con lo cual, esto supone otra cosa, si quieres tener un grado en diseño grafico, has de hacerlo por la privada, y si lo tienes por la escuela, pagar una convalidacion, otra vez en la privada (hemos visto precios que rondan los 4000€ mas un año en la escuela) Nuestra unica solucion es la de anexionarnos a una universidad, pero en el caso de mi comunidad, la Xunta se desliga (el PP dice que nanai) y los rectores no estan por la labor.
Despues de todo, este parece ser otro triunfo de lo privado sobre lo publico, por que es la unica explicacion que logro encontrar para dejar en la estacada a miles de estudiantes y someterlos a una estafa.
#17 En españa somos Estudios superiores equivalentes en todos los aspectos a Grado, pero en europa somos estudios inmediatamente inferiores al Grado.
#18 Hombre veo totalmente normal que los estudios Universitarios (Grado) solo se impartan en Universidades, si no menudo cachondeo.
#43 Segun el plan Bolonia, mientras demuestres que tus estudios tienen el nivel que se espera de una universidad, eso no seria necesario. Ademas, esto permitia que carreras que hasta ahora eran denostadas como las que se imparten en el conservatorio (por el gasto que suponen, ya que a pesar del esfuerzo y dedicacion y nivel que tienen, ninguna universidad se quiere hacer cargo de ellas). Los unicos paises donde no se permite esto, son España e Italia, gran ejemplo a seguir en materia educativa, por cierto. Que puede parecerte mal a ti? muy bien, pero que no me vendan la moto, ni me matriculen ni pague por algo que no es, y luego me lo retiren por que si y sin darme mas que unos pequeños arreglos mal hechos para callarme la boca.
Titulitis, de lo que tanto nos quejamos y ahora se defiende en los comentarios.
Por un lado debería reconocerse el grado a gente como #18, a la que se le vendieron esos estudios como un grado, y dentro de las enseñanzas artísticas diseño puede tener más contenido aplicable y más necesidad de conocimientos transversales que otras enseñanzas artísticas.
Por otro lado, ¿es realmente necesario equiparar otras enseñanzas artísticas con estudios universitarios?. Es decir, suelen ser enseñanzas bastante especializadas, y se mueven dentro de ese "mundillo" que se supone que debería regirse por otros valores que difícilmente van a alcanzarse con simple enseñanza, si no se tiene vocación y talento. De hecho entre los propios grados universitarios, hay enseñanzas muy mal impartidas que se acercan más a enseñanzas de más bajo nivel de 4 años que a grados, por mucho que queramos evitar la mala fama de esos grados es un hecho que debe reconocerse para corregirse, así que ¿por qué ese afán en que todo sea reconocido como un estudio universitario?.
Un hacendado saludo.
#93 "dentro de las enseñanzas artísticas diseño puede tener más contenido aplicable y más necesidad de conocimientos transversales que otras enseñanzas artísticas.". Creo que hablas desde la ignorancia o el corporativismo más ciego. Estando de acuerdo con la titulitis en este tema, creo que ese es un argumento que sirve y es más válido para alguien que con toda su voluntad quiera cargarse de un plumazo cualquiera de las humanidades que resultan tan molestas en un sistema totalitario.
#95 En ningún momento hablo de las humanidades, me refiero a diseño como algo más parecido a lo que se puede encontrar en otros grados que en el resto de enseñanzas artísticas, en las que tienen más importancia habilidades que no se adquieren con un título como pueda ser en otros grados en los que, mejor o peor, el título se supone que asegura unos conocimientos mínimos.
Un hacendado saludo.
#18 Lee el comentario #63
#18 no es un triunfo de lo privado sobre lo público, es un triunfo de la insensatez, la estupidez, la corrupción.
Gran parte del software libre (en el escritorio) es infumable debido al pésimo diseño de la interfaz de usuario y el modelo de funcionamiento. Esto se puede arreglar con expertos en la parte artística. Diseñadores gráficos, diseñadores industriales, expertos en usabilidad, expertos en ergonomía, etc. De esta manera se pasaría de software con interfaz chiflada a excelente software. Por favor, examina las interfaces de los programas de escritorio de software libre y date cuenta del inmenso aporte que puede hacer gente como tú. Todo está muy mal hecho, todo está por hacerse. Luego muestra lo que hayas descubierto a otros.
La creación del Macintosh fue la unión de ciencia, técnica y arte.
#17 Un titulado a nivel de Europa no es lo mismo que un graduado. Eso significa que a ojos de los europeos tienen un titulo de peor calidad. AUnque realmente sea un grado y sea equivalente al que los europeos hacen en las universidades artisticas.
En mis años de estudiante, nos solíamos meter mucho con los estudiantes de artes (eran tiempos en los que, en las Escuelas de Artes, se fumaba más que se aprendía). Pero es evidente que los tiempos cambian. Aprender a interpretar, o a plasmar una idea en un trozo de papel, requiere años de práctica, talento, y sobretodo, esfuerzo. ¿De verdad vamos a menospreciar esos factores solo porque "no aportan nada" a la sociedad? Tampoco estamos invirtiendo en I+D, ¿significa eso que pronto todos los científicos dejarán de serlo por no poder aportar?
Es la pescadilla que se muerde la cola...
Puta titulitis, qué más dará. El reconocimiento no se consigue por tener más o menos título sino por la calidad del trabajo realizado.
Estoy seguro que a un buen artista se la suda tener tal o cual título, al igual que se la sudaría a un buen científico o profesional de cualquier campo.
#9 Que el estado reconozca el esfuerzo que has invertido durante una gran parte de tu vida en sacar adelante unos estudios no es ningún capricho.
No veo mal que a ti te la sude, pero a mí, y otros muchos nos importa el reconocimiento que nos aporta el estado a nuestro esfuerzo.
#9 El problema viene si quieres especializarte o trabajar en Europa, especialmente en UK dónde sus estudios artisiticos estan perfectamente reglados y muy valorados. Si ahora no tienen valor de grado, no puedes acceder a un master y posterior doctorado si estuvieses interesado y estás en desventaja a la hora de presentar tu CV en organismos nacionales tipo National Theatre, Royal Opera House, etc ya que cumplimentas una solicitud antes de poder mostrar tu portfolio y piden grado mínimo...
#30 Claro que si campeón, por eso te puedo sacar las series de Fourier de varias funciones hasta el 5º armónico sin calculadora
#53 En serio, con o sin título universitario, eres tonto del culo, háztelo mirar
#28 Sabes de sobra que un titulo en el despacho solo dice que esa persona aprobó los exámenes, no que sea bueno en su trabajo. Un abogado puede tener matricula en todas las asignaturas de la carrera y luego ser un negado a la hora de pleitear por que no sabe enfocar los casos, eso si, tenerle como compañero de bufete sera cojonudo, una wikipedia de derecho con patas ,con los ingenieros pasa igual, puedes saber la biblia, pero si te falta "el toque" que hace que intuyas los posibles problemas o veas las soluciones a la primera seras alguien que sabe mucha teoría pero que no sabe aplicarla, de hecho hay algunos (hablo de compañeros de trabajo) que casi es hasta contraproducente que sepan tanto, ante problemas mas o menos sencillos, comienzan a desbarrar y a embrollar cosas cuya solución muchas veces (la mayoría) es de sentido común (por lo menos para mi). En el caso de los médicos pasara igual ¿o nunca te ha tratado un medico inepto?. mi mujer casi muere por culpa de la doctora de urgencias de un ambulatorio que la mando para casa dendole una buscapina cundo ya tenia una peritonitis por apendicitis, a mi el que me opero de una rotura de femur le apodaban (los fisioterapeutas) "el carnicero", operando traumas de hueso (clavos, placas etc) era bastante bueno, pero era poco fino en el trabajo, sobre todo en los alrededores (músculos, piel, etc), pues preparaba unos destrozos increíbles, destrozos que hacían que la rehabilitación se alargase el doble por termino medio que en casos similares de otros cirujanos
#69 Toma, http://www.rcsmm.eu/estudios/plan-de-estudios/?m=2&s=11 como veras son 4 años (240 CTS) el conservatorio superior, pero si no llevas tocando como mínimo cuatro años es casi imposible que entres, pues se hace prueba de acceso "artística" bastarte difíciles. Es por lo que al ser las pruebas básicamente (70% de la nota) practicas, es más difícil que salgan mediocres (una conocida mía pagaba 300€ en Santander (más desplazamiento y alojamiento) por cada clase magistral (ella estudiaba en el conservatorio de Valladolid) para preparar la pieza de la prueba de piano en ultimo curso; dime que ingeniero o medico hace eso.
#71 Ah, vale, tú querías decir que nadia hace los estudios reglados de música si es mediocre. Yo había entendido "nadie hace música" en el sentido de que nadie acaba trabajando en eso si es mediocre. Y es que se oye cada cosa por la radio a veces, que dan ganas de sacarse el tambor del oído con un hierro al rojo vivo.
#72 Realmente me refería a los que consigue terminarlo
#14 Que no se note que eres artista, que un troll como tau pai pai te provoque hasta ese punto se puede llamar arte.
En este tema hay mucha mala prensa interesada. Los centros universitarios, (la publicación a juzgar por sus banners está patrocinada por uno de ellos), ven a las Escuelas de Arte y Superiores de Diseño como una amenaza, y en este escenario, por desgracia, proliferan los bulos y la desinformación. Una falacia habitualmente repetida es que es título no se reconocerá en Europa. A modo de ejemplo, el organismo que gestiona las ayudas Europeas del programa Erasmus, la OAPEE, incluye dentro de las Enseñanzas de Educación Superior, tanto a Universidades como a EASDs o Conservatorios. He aquí la distribución de fondos para el próximo curso: http://www.oapee.es/dctm/weboapee/erasmus/resoluciones/anexo-iv.-desglose-de-subvenciones-de-la-movilidad-de-estudiantes-para-estudios-sms.pdf?documentId=0901e72b819eb437
Todos esos centros no solo envían alumnos (desde hace años) sino que (en la misma proporción) reciben alumnado de diferentes instituciones de Enseñanza Superior de países europeos (sean de tipo universitario o no). Para lo cual es imprescindible haber firmado previamente acuerdos de estudios y haber cotejado planes de estudio.
La Educación Superior (y específicamente el "nivel Grado" según el MECES, Real Decreto 96/2014 http://www.boe.es/boe/dias/2014/03/05/pdfs/BOE-A-2014-2359.pdf#page=3) no es propiedad de la universidad, guste o no. A ver si nos vamos acostumbrando en España.
#103 #63 Pero es que eso no es asi, ahora mismo nos encontramos en un limbo extraño. Si bien es cierto que nos consideran en españa "equivalentes en todos los aspectos a grado" en el resto de Europa no es asi, puesto que si queremos convalidar nuestro titulo, se encuentra en el nivel inmediatamente inferior (Ya me he informado de eso, y no solo por la universidad, y la propia escuela) para ellos,a pesar de que les dedico las mismas horas que el resto de titulaciones de grado, en Europa son consideradas como ciclos, o “Higher diploma”, cuando deberían ser considerado como grados o “Bachelor of arts” (en el caso de las artisticas). Increiblemente, a pesar de eso, es cierto que podemos hacer "master" (a efectos practicos nos sera practicamente imposible) pero nos niegan las tesis o los doctorados.
Tenemos la sociedad con mas titulos de la historia, pero la mas inutil tambien.
Y sin embargo un presidente del gobierno puede serio solo con la titulación de payaso.
#15 Tu comentario es insultante y ofensivo: los payasos no se merecen que los compares con el presidente del gobierno.
Normalmente es una área en la que los títulos son de poca importancia. Lo que importa es el portafolio.
La verdad es que siempre he pensado que las ramas artes... Bellas artes y cosas asi, deberian ser como ciclos formativos, escuelas talleres, etc... Pero no carreras.
Pero bueno, supongo que los afectados tendran otra perspectiva del asunto y siempre pueden exponerla a ver si uno esta equivocado o puede entender mejor el tema.
Los años que trabajé programando y tenia que tratar con esos autoproclamados "creativos/artistas" me han generado el suficiente odio para poner su grado a nivel de ciclo medio y soy benevolente.
Tú sólo "piensas", eres un triste mortal cuadriculado. Ellos son seres superiores y en cada segundo de vida ven oportunidad de crecer y soltar su creatividad infinita que te cubre con un arco iris tecnicolor.
#35 Los años que trabaje con programadores me han generado suficiente odio para considerar su grado al nivel de la ESO, y siendo benevolente.
Tu solo piensas que eres un triste mortal con triste imaginacion. Ellos son seres superiores que conocen la verdad absoluta y no se les puede recriminar nada, por que el resto no tenemos ni puta idea de nada, y cualquier cosa que se salga de ceros y unos esta en el limite de lo absurdo.
#5 Entonces nunca jamás escuches música, o estarás traicionando tu teoría de mierda. Aunque también puede ser que seas tan gilipollas que no sabes ni lo que dices... Si, eso debe ser.
Esto rebaja los costes de construir rotondas a la mitad. Así no hay que pagar el abultado cache de los escultores que las adornan. Luego diréis que el gobierno no toma medidas adecuadas.
#10 es para dejar constancia de la estupidez humana.
Ministerio de Adoctrinación e Incultura.
#5 Lo que no necesitamos son trolls de mierda y subnormales cómo tú que sólo saben hablar para crear confrontación y conflicto. Al resto de meneantes, perdón por mi lenguaje pero es que estoy harto de esta gentuza que sólo sabe escribir para generar mal rollo. Tao-Pai-Pai, que tus aportaciones sean la gran mayoría cómo esta, demuestra que precisamente hace falta cultura para evitar que más gente cómo tú ande suelta por el mundo.
#31 Le dijo el cazo a....
#19 Nadie hace música (por ejemplo) si es mediocre
http://i24.photobucket.com/albums/c27/Trippyy/Vesti/waitasecond.jpg
#31 Justamente lo que tau-pai-pai busca e suan respuesta como la tuya. Le has dejado ganar de calle. La mejor receta contra los trolls es ignorarlos. Por mucho que te parezca lo contrario, ver que nadie les hace nui puto caso les jode muchísimo más que todos los insultos que les puedas decir. Solo buscan atención, son como putos críos pequeños (sus mentes se quedaron en preescolar) o pobres pazguatos que su mamaíta pasaba de ellos y crecieron con déficit de atención.
#31 dont feed the troll (le falta un trozo de cerebro, pero el pobrecillo es feliz a su manera)
#5 No son gente normal y es bueno que estén ocupados en algo no destructivo. Al final sale ganando la sociedad si están con sus cosas.
Alguien me puede confirmar si esto afecta a los futuros titulados? O también a los que ya tienen el grado en diseño?
#59 A todos, si lo tienes ya (sacado de este año, imagino, por que se implanto hace 4) no eres grado. Si tu escuela consigue la adscripcion a una universidad, podrias conseguir que te lo convalidaran
#60 ya... por eso todas las escuelas de diseño se han asociado ya a una universidad. Vamos que afecta básicamente a los estudios públicos... que cabrones
Esto es muy complicado... Con una carrera, con unos estudios, se garantiza que la persona que los supera tiene unos mínimos conocimientos para luego desarrollar esa profesión con garantías de que, quien requiera de sus servicios, no reciba un mal servicio. Informáticos, abogados, ingenieros... y sí, incluso diseñadores.
Pero claro, llegamos a la parte "artística" del asunto. Si bien un abogado, con saberse todas las leyes, ya podría ejercer (auqnue bien le será imprescindible tener inteligencia y no sólo memoria, claro está) un artista ¿lo es por tener un título o lo es por tener esa cosa que se llama inspiración y que no todos tenemos? Porque alguien podrá dibujar muy muy bien, pero sin inspiración propia ¿dónde está el arte? No en copiar, eso está claro, ni en hacer lo que te diga un creativo, que mira por dónde se llaman así por algo y no hay estudios de creativos por ahí, creo yo.
Lo dicho, es complicado. Habrá quien se sienta estafado, no lo dudo, pero un artista no es algo que se haga en una universidad o escuela, es alguien que nace así ya y unos estudios le servirán para sacar a la luz unas habilidades técnicas, pero si no lleva esa creatividad imprescindible dentro, nunca será artista aunque tenga mil títulos en la pared.
#99 Por ahí va el tema.
La titulitis, en este país no deja más que un rastro de incompetencia supina capaz de repetir fórmulas de memoria pero con una absoluta carencia del mínimo sentido común o habilidad de investigación y adaptación a nuevas circunstancias.
Pero esto pasa, no solo en el terreno artístico que conozco peña de todas las áreas que no tienen ni la más remota idea útil para acometer dar una solución satisfactoria a los problemas y carencias que arrastran sus sectores. El problema está en el profesorado o ese funcionariado que entrena para encontrar, siempre, al mejor acatador de ordenes, en detrimento del "progreso" que se supone que se sustenta en la formación.
Lo más significativo del artista, sin embargo, no es su necesidad de título, en la mayoría de los casos. En realidad, la cualidad inherente que hace que su trabajo se vea constamente expuesto a la crítica, hace que el artista no deje de formarse y entrenarse, en ningún momento de su vida, algo de lo que carece la mayoría de otros profesionales.
El arte se nutre de todo lo que hay a su alrrededor, come arquitectura, matemáticas, historia, filosofía, ciencia y sus avances, naturaleza, psicología... y en las artes escénicas, encima entrenamiento corporal a unos niveles que sonrojarían hasta a un deportista de élite.
A pesar de los pesares. A pesar de haber hasta encontrado, solo hace poco tiempo, hasta el derecho a ser enterrado en campo "Santo", gracias a mentes "privilegiadas" como las de #1 y #5, el artísta que lo es, no duda nunca en buscar y encontrar formatos de formación y entrenamiento a niveles que ningún profesional altamente cualificado haría, aportando además, algo que hace pequeños hasta al más preparado en otras áreas que es la habilidad de asociar y combinar de forma globalizadora cada uno de los detalles hasta dar con soluciones beneficiosas para si mismo, su tarea, los equipos con los que trabajan y cualquier estructura que necesite construcción, incluso estando esta, lejos de las artes.
y luego están los otros, esos que compra la gente como artistas, esos que ni son artistas, ni son nada más que producto de marketing que venden en TV.
http://www.oapee.es/oapee/inicio/ErasmusPlus/resoluciones2014.html
#5 Positivo porque por lo que dices no te mereces tantos negativos.
Su trabajo es importante y medible. Otra cosa es que tengan que tener un titulo de nivel universitario.
#5 Pues un diseñador industrial hizo la forma del ipad/iphone/imac y no se habrán vendido productos simplemente porque es bonito...
#44 diseño industrial es un grado de ingeniería, (aunque esto jamas lo admitiré en persona), no solo dibujan, sino que tienen que saber que lo que dibujan se puede fabricar, no son 4 rayas que pintan, es un estudio de materiales y fabricación más complejo.
#48 Entre las artes aplicadas que ha sido degradadas, se encuentran Diseño de producto, Diseño Grafico, Diseño de Interiores, Diseño de Moda... por ponerte unos ejemplos. Supongo que a estos consideraras poner 4 rayas, sin saber lo que pintan, sin saber si se puede llevar a cabo... ¿o estas confundiendolos con Bellas Artes?
#51 me vas a comparar diseñar como un producto que tiene que ir a una cadena de montaje y que tenga una utilidad real va a ser fabricado con "diseño de un producto" osea pensar un nuevo producto pero sin saber si es factible o no, ni como se va a fabricar. "diseño gráfico" dibujar al fin y al cabo desde un pokemon, un cómic o el logo de chichinaboTM, "diseño de interiores" también conocido como decorador, "diseño de modas" lo que viene siendo modista de toda la vida con diseño industrial?.
Y sí, porque esas no son ingenierías, diseño industrial es una ingeniería (me tendrán que apuntar con un arma para admitir esto en persona, repito) pensar un nuevo producto no es ingeniería, pintar monas(ya sean lisas o no) no es una ingeniería , decorar una oficina/casa/espacio o diseñar moda no son ingenierías... son cosas que no deberían impartirse en una universidad, si en una escuela privada pero no deberían ser títulos universitarios, porque como ya he dicho antes la gente con un titulo universitario se piensa que es guay y tiene que tener trabajo y no es así, haber estudiado algo útil sino!
#51 Existe Diseño de Producto y también Diseño Industrial (Ingeniería en Diseño Industrial y Desarrollo de Productos). La diferencia fundamental es la orientación. Una hace más incapie en la estética y el marketing y la otra en la fabricabilidad y demás procesos industriales (está en la rama de ingenierías industriales)
Deberían hacer lo mismo con periodismo y filosofía.
#20 ...Y con informática, derecho, ingeniería, ¡incluso con medicina!
#22 Que se creen esos médicos siendo médicos por haber estudiado una carrera tan exigente durante tantos años... ¡Son unos mantenidos!
#22 Jajaj has estudiado magisterio infantil, filosofía o alguna patochada no¿ Te la han colado y te has dado cuenta de que no vale para nada... estudia arquitectura del software campeón.
#5 Realmente sobras en este planeta.
El problema es que luego la gente se queja porque tienen carreras universitarias y no encuentran trabajo. Solución: ya no son carreras universitarias.
Yo sinceramente lo veo bien, hay cosas que no deberían ser títulos universitarios. España esta llena de titulados en chichinabo en paro, que estudien algo útil y así el gobierno no tendrá que dar dinero a esas carreras y puede dedicarlo a otras más rentables.
PD: Para ser artista no hace falta estudiar una carrera de ese tipo, Brian May guitarrista de Queen es doctor en astrofisica.
#5 Hasta donde yo sé, ni un pintor ni un músico han inventado bombas, armas, industria contaminante ni muchas de esas cosas objetivas.
#7 Bien que les gusta pintar y glorificar batallitas, genocidios y conquistas.
#7 Hitler era pintor, esa era su vocación antes de meterse en política.
#39 pintor frustrado.
#7 Más concretamente no han inventado nada. Pero tienes razón, bombas tampoco.
Que empiecen por suprimir ese mismo Ministerio de Educación y Cultura; nos cuesta un huevo a los españoles y tampoco producen gran cosa (más que asco)
Es que los artistas no contribuyen de forma objetiva al desarrollo de la humanidad. No pueden estar a la altura de los ingenieros o los científicos.
Bien.
#1 ¿Por qué los consideras humanos? ¿Llegan a entrar en esa categoría?
#1 Ironic mode/on I suppose.
#3 De ironía nada. Las investigaciones médicas aumentan la esperanza de vida (medible), nuevos metodos en ingeniería reducen costes, distancias, tiempos, etc. (medibles), la I+D incrementa el PIB y el empleo (medible).
Que un chalado pinte cuatro rayas en un cuadro o que un flipado componga un pasodoble no aporta nada de forma objetiva o medible. El mundo va a seguir igual sin su aportación, no les necesitamos.
Se, de primera mano, varias cosas con respecto a este tema en lo que se refiere a las artes escénicas.
No es oro todo lo que reluce en una enseñanza reglada por cuatro que no dejan de ser una panda de mediocres que no servían para nada más que para medrar políticamente en los pasillos del Ministerio de Educacion y Cultura.
Conozco a todos y cada uno de los magníficos "profesores" capaces de vetar en las aulas, a los profesores, de los que siguen tomando clases particulares para poder pasar material en sus clases.
No me cabe ninguna duda de la estupidez que circunda a un alumnado que cree que un título, en cualquier especialidad, no solo en las artes, que en esta España, les va a servir para algo, si no están dispuestos a:
Pagar por estudiar. Pagar por una oportunidad. Pagar por la segunda oportunidad. Pagar por la última oportunidad.
Pero también conozco el increible esfuerzo que realizan tanto alumnos, como profesores por dignificar una profesión, que convierte a los trabajadores de las artes, en individuos capaces de potenciar su creatividad y talento hasta convertirlos en únicos, indispensables en la realización de sus tareas, en la rutina de inspirar a toda la sociedad y que crecen con la habilidad de trabajar en equipos de muy alto rendimiento en condiciones de máxima tensión y presión.
Y hacen todo esto, en medio de una percepción general que cree que artistas son los paletos que creen que ser actor - actriz, es presentarse a "Hombres - Mujeres y viceversa" para acabar ganándose la vida como público o lo que es peor, ganándose la vida como CONCURSANTES de esos mierda espectáculos que come la peña creyendo que son realidades.
Y así nos va, cuando el mundo se gira a las artes para tener referentes con los que diseñar estructuras de todo tipo, esta España mía, esta España nuestra, sigue girando al son de los imbéciles que vienen mangoneando todo desde la "Santa" Inquisición, si más neurona que la que se han logrado comprar, de segunda mano.
Que no se preocupe España, porque no hay más que salir del país para darse cuenta con que respecto nos tratan fuera, la necesidad que de nosotros tienen y el valor que podemos aportar a la humanidad y aquí dejamos a #1 y a #5 para que sigan intentando la proeza de llegar sentirse, mínimamente humanos.
#1 Desde luego, cariño mío, lo que no aporta valor realmente a la humanidad es tu comentario, más allá del valor, constatable, que públicamente dejas reflejada tu falta absoluta de cultura, pensamiento e idea propia, permitiendo al resto andar con ojo, por si se encuentra con mente tan "privilegiada" en alguna parte.
Quedas fotografíado como todo un portento o especie en extinción a la que mejor ponerle de comer aparte.
Pero vamos tú mismo. Si lo haces por gusto ¡Que gusto más extraño tienes!
Si lo haces por interés, cuída más el interés.
#3 Obvious troll is obvious.
#1 Ser titulado superior en enseñanzas artísticas no te convierte en artista; del mismo modo que ser un buen crítico literario o de cine no te convierte en un buen escritor o director. Se necesitan capacidades diferentes (ni mejores ni peores, solo diferentes).
#1 Si te tengo delante te doy una ostia que te pone la cara con forma de escultura. El descojono de la gente al verte iba a ser tan grande que contribuirías al PIB del país.
#4 El único crítico de cine bueno es el que se queda callado.
#4 Nadie hace música (por ejemplo) si es mediocre, no aprobará, aparte de la frustración de que nadie aprecie tu "arte"
Por otra parte, podemos aplicar tu teoría a abogados (tener derecho aprobado no te garantiza ser ni tan siquiera un abogado mediocre en un juicio), a un arquitecto, sabrás de cargas lo que quieras, pero tus edificios pueden ser lo feos y nada funcionales, o tener la carrera de informática y ser un programador de mierda aunque te sepas todos los comando y algoritmos porque no es capaz de "ver" la solución mas sencilla a los requisitos planteados, etc, etc. De esto se salvan los médicos por la inmensa cantidad de practicas que hacen, y aun así los hay mediocres, muy mediocres (rayando la negligencia), así que ya ves, tener un titulo no te garantiza ser bueno en nada, solo que conoces las herramientas y conocimientos básicos, lo que hagas con ellos dependerá de lo capaz que seas. Así que un músico, pintor o actor igual, tiene los conocimientos básicos, luego el resto dependerá de su capacidad "artística"
#19 "La Universidad es el lugar donde se pulen las piedras y se empañan los diamantes"
Robert Green Ingerid -abogado y escritor.
#4 Lo mismo ocurre con Ingenierias medicinas ,,,,
#1 Muérete por favor.
#38 Si le dijeses suicídate por favor podría ser considerado inducción al suicidio (delito penal) ? Supongo que si... Pero si por contra le dices "Muerete por favor" Entonces ya no jaja Mola !
#1 claro claro... díselo a Michelangelo o a Goya... o aún mejor, la próxima vez que te mires en un espejo, pregúntate por que no vas como un cavernícola, si ningún diseñador ha contribuido a la humanidad... ah, espera, que no podrás, por que no usas nada que haya sido diseñado por un artista, claro, toda la ropa ha sido creada por arquitectos, igual que los zapatos o tus calcetines.. (cenútrio) [ironic off]
#1 Si la ciencia e ingeniería surgen como respuesta a la necesidad del ser humano de comprender mejor las leyes que rigen nuestra realidad y la mejora de nuestra calidad de vida, respectivamente, del mismo modo, el arte (pictórico, danza, diseño, etc) surge como vía de expresión de los sentimentos. Incluso hasta la ingeniería ser sirve del mismo para -por ejemplo- su aplicación a la arquitectura. La capacidad de expresión es una característica inherente al ser humano, por cierto. Aunque por lo que veo tú no entras en esa categoría.