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#61:
#8 me dais asco. En serio, me dais puto asco. Nuestro país (España) se está rompiendo y aquí solo venís a hablar de vuestro puto libro y con vuestra puta sed de sangre. Alguien propone un movimiento UNIFICADOR y vosotros soltais vuestras paridas de mierda para crear crispación.
Os pagan? Me gustaría saberlo de verdad.
Unificar no es atropellar, ni pegar, ni perseguir o machacar. Nunca ningún pueblo se ha unido así, solo se ha separado de esa forma. Decís ser unionistas pero os comportais como secesionistas, con vuestra bilis y vuestro odio que separa pueblos.
Y a todo el que te vota positivo, mientras pides venganza en un post sobre el dialogo, me gustaría entender que coño hay en su cabeza. Los mas de 2 milones de personas que de momento no creen en el proyecto Español no van a desaparecer al juzgar a Puigdemont.
Os pagan? Me gustaría saberlo de verdad.
Unificar no es atropellar, ni pegar, ni perseguir o machacar. Nunca ningún pueblo se ha unido así, solo se ha separado de esa forma. Decís ser unionistas pero os comportais como secesionistas, con vuestra bilis y vuestro odio que separa pueblos.
Y a todo el que te vota positivo, mientras pides venganza en un post sobre el dialogo, me gustaría entender que coño hay en su cabeza. Los mas de 2 milones de personas que de momento no creen en el proyecto Español no van a desaparecer al juzgar a Puigdemont.
#65:
#24 Demasiado tarde para qué? para un referéndum que no sea una puta farsa? Incluso aunque el puto loco de Rajoy no hubiera enviado a los policías a intentar impedirlo el referéndum no tendría ninguna validez. Estáis hablando de decidir separarse de España tras siglos siendo el mismo país, no de decidir de qué color vais a pintar la plaza del pueblo. Y los independentistas están dispuestos a hacerlo mediante un referéndum irregular con una validez de mierda pasando por encima de media población, porque saben perfectamente que los que están en contra de la independencia no van a ir a votar en estas condiciones. El que Rajoy sea un facha no hace menos fachas a los que están de acuerdo con esto. De democrático no tiene nada.
#2:
Enlace al manifiesto: https://www.facebook.com/unpaismejorquesusgobernantes/photos/a.1918712168381072.1073741828.1918705618381727/1918719591713663/?type=3
Por ahora sólo he encontrado unas cuentas recién creadas en:
Twitter https://twitter.com/hablamos7O
Facebook https://www.facebook.com/unpaismejorquesusgobernantes/
EDITO:
Buscando un poco he encontrado a algunos personajes conocidos que se hacen eco del movimiento y la convocatoria:
J.A. Pérez Tapias: https://twitter.com/hablamos7O/status/915259639230496768
Álex González (creo que es actor) https://twitter.com/alexgonzalezact/status/915243695833788416
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EDITO:
Buscando un poco he encontrado a algunos personajes conocidos que se hacen eco del movimiento y la convocatoria:
J.A. Pérez Tapias: https://twitter.com/hablamos7O/status/915259639230496768
Álex González (creo que es actor) https://twitter.com/alexgonzalezact/status/915243695833788416
#174:
#61
- (1978) Quiero negociar. Quiero A, B y C.
- Bueno, toma A y B.
- (1990) Quiero renegociar, C y D o me independizo.
- Bueno, toma C.
- (2017) Quiero negociar, D y E o me independizo.
- No, y si te independizas hazlo por tu cuenta, me niego a negociar de nuevo.
- Fascista! No quieres negociar!
- (1978) Quiero negociar. Quiero A, B y C.
- Bueno, toma A y B.
- (1990) Quiero renegociar, C y D o me independizo.
- Bueno, toma C.
- (2017) Quiero negociar, D y E o me independizo.
- No, y si te independizas hazlo por tu cuenta, me niego a negociar de nuevo.
- Fascista! No quieres negociar!
#58:
#7 Yo soy independentista y estoy en absoluto desacuerdo. Nada quiero más que poder hacer un referéndum de verdad, con dos opciones claras, con información, y acatar el resultado que salga. Y si sale "no" lo acataré gustosamente. Hablo por mi, pero yo simplemente sabiendo que el estado da la opción de permitir decidir el futuro, aunque supiese ahora mismo que sale un "no" seguro a la independencia lo compraba sin dilación. Y quizá es lo que saldría si el "no" implicase algún tipo de cambio de la situación actual, la que ha llevado a millones de personas a la calle año tras año.
#144:
#3 Sociedad dividida por culpa de gobernantes gilipollas por ambos lados.
Yo estoy a favor de un referendum pactado, pero una DUI (esto va por el gobierno catalan) es un suicidio económico para Cataluña.
Y no hablar (esto va por el gobierno español), es un suicidio económico para España.
Al tiempo...
Yo estoy a favor de un referendum pactado, pero una DUI (esto va por el gobierno catalan) es un suicidio económico para Cataluña.
Y no hablar (esto va por el gobierno español), es un suicidio económico para España.
Al tiempo...
#5:
Diálogo es una palabra muy gastada. Quienes lo proponen deberían decir qué cosas concretas quieren conseguir con ese diálogo y qué cosas están dispuestos a ceder.
#57:
#7 te he votado negativo por que NUNCA, NUNCA hay que cerrar la puerta al dialogo. He sido muy duro estos días con algunas personas en meneame estos días por sus posturas belicistas sobre el asunto, pero tu estás aquí haciendo exactamente lo mismo.
Yo, llamadme subnormal, tonto o ingenuo, pero al leer ese texto me he animado: aun queda esperanza.
Yo, llamadme subnormal, tonto o ingenuo, pero al leer ese texto me he animado: aun queda esperanza.
#72:
#18
El nacionalismo nunca se conformará
Pero es que nacionalistas no hay tantos, las personas han perdido la fe en el proyecto Español por razones muy diversas. Fijate que la gente canta la estaca, y ya no tanto els segadors (aunque admito que todavía está presente, pero mucho menos) y la gente lo que mas grita son proclamas mas neutrales, como 'el carrer será sempre nostre', que basicamente han sido diseñadas para apelar a los que no se sienten catalanes pero están decepcionados con Espala, que son muchos.
Le han pintado la independencia como un atajo para huir del facherio y los otros lo han comprado.
Pero eh, tienes razón, no hablemos, detengamos el dialogo, para que los independentistas puedan seguir beneficiandose de la perdida de fe en el estado Español como proyecto en común.
El nacionalismo nunca se conformará
Pero es que nacionalistas no hay tantos, las personas han perdido la fe en el proyecto Español por razones muy diversas. Fijate que la gente canta la estaca, y ya no tanto els segadors (aunque admito que todavía está presente, pero mucho menos) y la gente lo que mas grita son proclamas mas neutrales, como 'el carrer será sempre nostre', que basicamente han sido diseñadas para apelar a los que no se sienten catalanes pero están decepcionados con Espala, que son muchos.
Le han pintado la independencia como un atajo para huir del facherio y los otros lo han comprado.
Pero eh, tienes razón, no hablemos, detengamos el dialogo, para que los independentistas puedan seguir beneficiandose de la perdida de fe en el estado Español como proyecto en común.
#55:
#7 te lo explico yo que vote el domingo. Se dice que declaramos la independencia y al día siguiente tienes a políticos en la carcel y gente en los hospitales catalanes. Europa de momento no nos reconoce. Puigdemont quiere ganar tiempo porque sin el reconocimiento internacional no vamos a conseguir nada. Se empezó mal, Rajoy nos lo puso fácil y ahora estamos entre 2 aguas.
Dialogar es lo único que queda y mientras Rajoy no quiera , el rey le secunde y Europa no nos proteja , no tenemos nada que hacer. Bueno si, salir a la calle y llevarte hostias constitucionales hasta decir basta. Como si eso fuera a servir de algo. Ojo donde estamos entrando. Independencias sin muertos son muy complicadas y no parece que estemos en la línea.
Dialogar es lo único que queda y mientras Rajoy no quiera , el rey le secunde y Europa no nos proteja , no tenemos nada que hacer. Bueno si, salir a la calle y llevarte hostias constitucionales hasta decir basta. Como si eso fuera a servir de algo. Ojo donde estamos entrando. Independencias sin muertos son muy complicadas y no parece que estemos en la línea.
#71:
#25 lol.
La incapacidad de tantos españoles por distinguir entre cosas sencillas, como distinguir un movimiento pacífico secundado por la ciudadanía, de un golpe de Estado secundado por unos cuantos estamentos militares,
define lo que tenemos que aguantar y la estupidez que estamos viviendo estos días.
La incapacidad de tantos españoles por distinguir entre cosas sencillas, como distinguir un movimiento pacífico secundado por la ciudadanía, de un golpe de Estado secundado por unos cuantos estamentos militares,
define lo que tenemos que aguantar y la estupidez que estamos viviendo estos días.
#90:
#38 hay que dialogar para que eso no suceda. sobretodo por que de momento las otras opciones, propuestas por el PP no han funcionado.
El ser humano es muy raro. Este señor lleva MESES diciendo que va a hacer esto. Y le han perseguido de mil formas, multas, represión de todo tipo. El otro día abrieron la cabeza a personas que querían votar y tirar a gente por unas escaleras, a otro le sacaron un ojo. Incluso ha salido el rey amenazando a mis vecinos. Pero nada de eso ha servido.
El ser humano es muy raro, después de intentar las cosas por la fuerza y fracasar, solo se le ocurre aplicar mas fuerza, vuelve a fracasar y aplica mas fuerza. Y cuando alguien propone cambiar el enfoque, se le dice: pero ahora como vamos a hablar?
El ser humano es muy raro. Este señor lleva MESES diciendo que va a hacer esto. Y le han perseguido de mil formas, multas, represión de todo tipo. El otro día abrieron la cabeza a personas que querían votar y tirar a gente por unas escaleras, a otro le sacaron un ojo. Incluso ha salido el rey amenazando a mis vecinos. Pero nada de eso ha servido.
El ser humano es muy raro, después de intentar las cosas por la fuerza y fracasar, solo se le ocurre aplicar mas fuerza, vuelve a fracasar y aplica mas fuerza. Y cuando alguien propone cambiar el enfoque, se le dice: pero ahora como vamos a hablar?
Comentarios
#8 me dais asco. En serio, me dais puto asco. Nuestro país (España) se está rompiendo y aquí solo venís a hablar de vuestro puto libro y con vuestra puta sed de sangre. Alguien propone un movimiento UNIFICADOR y vosotros soltais vuestras paridas de mierda para crear crispación.
Os pagan? Me gustaría saberlo de verdad.
Unificar no es atropellar, ni pegar, ni perseguir o machacar. Nunca ningún pueblo se ha unido así, solo se ha separado de esa forma. Decís ser unionistas pero os comportais como secesionistas, con vuestra bilis y vuestro odio que separa pueblos.
Y a todo el que te vota positivo, mientras pides venganza en un post sobre el dialogo, me gustaría entender que coño hay en su cabeza. Los mas de 2 milones de personas que de momento no creen en el proyecto Español no van a desaparecer al juzgar a Puigdemont.
Enlace al manifiesto: https://www.facebook.com/unpaismejorquesusgobernantes/photos/a.1918712168381072.1073741828.1918705618381727/1918719591713663/?type=3
Por ahora sólo he encontrado unas cuentas recién creadas en:
Twitter
Facebook https://www.facebook.com/unpaismejorquesusgobernantes/
EDITO:
Buscando un poco he encontrado a algunos personajes conocidos que se hacen eco del movimiento y la convocatoria:
J.A. Pérez Tapias:
Álex González (creo que es actor)
Diálogo es una palabra muy gastada. Quienes lo proponen deberían decir qué cosas concretas quieren conseguir con ese diálogo y qué cosas están dispuestos a ceder.
#24 Demasiado tarde para qué? para un referéndum que no sea una puta farsa? Incluso aunque el puto loco de Rajoy no hubiera enviado a los policías a intentar impedirlo el referéndum no tendría ninguna validez. Estáis hablando de decidir separarse de España tras siglos siendo el mismo país, no de decidir de qué color vais a pintar la plaza del pueblo. Y los independentistas están dispuestos a hacerlo mediante un referéndum irregular con una validez de mierda pasando por encima de media población, porque saben perfectamente que los que están en contra de la independencia no van a ir a votar en estas condiciones. El que Rajoy sea un facha no hace menos fachas a los que están de acuerdo con esto. De democrático no tiene nada.
#20 Si lo dices por lo que ha hecho a favor de convencer a los pocos catalanes que no su hubiesen dado cuenta, de que de parte del gobierno español solo van ha recibir violencia y desprecio, tienes razón el discurso fue incluso más efectivo que Rajoy.
#7 Una cosa es que hayan llovido hostias como panes y el gobierno perdiera la razón, y otra cosa es que esa pachanga se pueda usar como base para algo. Ningun pais serio aceptara la DUI con ese referendum como argumento.
#7 Yo soy independentista y estoy en absoluto desacuerdo. Nada quiero más que poder hacer un referéndum de verdad, con dos opciones claras, con información, y acatar el resultado que salga. Y si sale "no" lo acataré gustosamente. Hablo por mi, pero yo simplemente sabiendo que el estado da la opción de permitir decidir el futuro, aunque supiese ahora mismo que sale un "no" seguro a la independencia lo compraba sin dilación. Y quizá es lo que saldría si el "no" implicase algún tipo de cambio de la situación actual, la que ha llevado a millones de personas a la calle año tras año.
y esto quien lo promueve? me gusta pero no me apetece luego encontrarme con banderas de partidos politicos y que me usen para sus fines.
#61 no te molestes eres una isla de cordura en un mar de gilipollas.
#4 por lo que he leído se pretende que no sea un movimiento de izquierdas o derechas, que la gente vaya de blanco y a ser posible deje las banderitas en casa, tooodas las banderitas.
Y que encontremos un espacio común para todas las ideas y hablemos a partir de ahí.
España NO es un país mejor que sus gobernantes, es un país en el que sus gobernantes son el reflejo de la población. Ya basta de quitarnos las culpas los ciudadanos como si la cosa no fuera con nosotros.
#58 Soy no independentista y opino exactamente igual que tu. Fui a votar no y me encantaria volver a votar no en un referendum perfectamente llevado a cabo y gustosamente aceptaría la independencia si ese fuera el resultado.
proceso del diálogo en una imagen
#5 Que va ...El diálogo une siempre, incluso cuando la lucha es violenta.
Hay otra palabra mas "gastada" que cada uno utiliza como le conviene: democracia
Un famoso Político británico decia que: La democracia es la necesidad de doblegarse de vez en cuando a las opiniones de los demás.
Tantas bromitas con lo de los 18 meses, y ahora todo el mundo acojonado.
#7 te he votado negativo por que NUNCA, NUNCA hay que cerrar la puerta al dialogo. He sido muy duro estos días con algunas personas en meneame estos días por sus posturas belicistas sobre el asunto, pero tu estás aquí haciendo exactamente lo mismo.
Yo, llamadme subnormal, tonto o ingenuo, pero al leer ese texto me he animado: aun queda esperanza.
#7 te lo explico yo que vote el domingo. Se dice que declaramos la independencia y al día siguiente tienes a políticos en la carcel y gente en los hospitales catalanes. Europa de momento no nos reconoce. Puigdemont quiere ganar tiempo porque sin el reconocimiento internacional no vamos a conseguir nada. Se empezó mal, Rajoy nos lo puso fácil y ahora estamos entre 2 aguas.
Dialogar es lo único que queda y mientras Rajoy no quiera , el rey le secunde y Europa no nos proteja , no tenemos nada que hacer. Bueno si, salir a la calle y llevarte hostias constitucionales hasta decir basta. Como si eso fuera a servir de algo. Ojo donde estamos entrando. Independencias sin muertos son muy complicadas y no parece que estemos en la línea.
#5 eso es importante: ceder. Es imposible, por mucho que hablen, que esto acabe bien si ambos no ceden en algo. Yo haría un referendum no vincultante ahora y otro si vinculante dentro de 16 años (4 legislaturas)
#25 lol.
La incapacidad de tantos españoles por distinguir entre cosas sencillas, como distinguir un movimiento pacífico secundado por la ciudadanía, de un golpe de Estado secundado por unos cuantos estamentos militares,
define lo que tenemos que aguantar y la estupidez que estamos viviendo estos días.
Ta como están las cosas solo las presiones exteriores y/o un movimiento civil pro-diálogo fuerte pueden revertir la situación. Bienvenida sea la iniciativa.
E igual no servirá de nada, pero me la pela, obligarlos a sentarse los dos hasta que den con una salida pacífica al conflicto en terreno neutral como si se tienen que ir a Pernambuco a hablar.
Vamos al menos yo, bajo criterios de simplemente obligar a sentarse juntos a discutir como las personas mayores, no tengo una cosa mejor que hacer que pasar por Cibeles.
#18
El nacionalismo nunca se conformará
Pero es que nacionalistas no hay tantos, las personas han perdido la fe en el proyecto Español por razones muy diversas. Fijate que la gente canta la estaca, y ya no tanto els segadors (aunque admito que todavía está presente, pero mucho menos) y la gente lo que mas grita son proclamas mas neutrales, como 'el carrer será sempre nostre', que basicamente han sido diseñadas para apelar a los que no se sienten catalanes pero están decepcionados con Espala, que son muchos.
Le han pintado la independencia como un atajo para huir del facherio y los otros lo han comprado.
Pero eh, tienes razón, no hablemos, detengamos el dialogo, para que los independentistas puedan seguir beneficiandose de la perdida de fe en el estado Español como proyecto en común.
#3 Sociedad dividida por culpa de gobernantes gilipollas por ambos lados.
Yo estoy a favor de un referendum pactado, pero una DUI (esto va por el gobierno catalan) es un suicidio económico para Cataluña.
Y no hablar (esto va por el gobierno español), es un suicidio económico para España.
Al tiempo...
#32 aunque lo repitáis mil veces no va a ser verdad que lo del domingo fuera un golpe de estado
#25 y #26 escenifican el fracaso de España. Menos mal que confío en que los que pensamos como #23 seamos muchos (la mayoría en mi entorno)...
Muy a favor de esto.
O alguno de los de "el dialogo" me contesta ya a la pregunta ¿diálogo con quién? o me hecho a llorar de la puta pena que me esta dando todo.
Con los antidisturbios? Con Rajoy? Con el PSOE? Con los oportunistas de Podemos?
Ayer el Rey anuncia carta blanca para machacar a la gente.
Hablemos, dialoguemos: NECESITAMOS AYUDA URGENTEMENTE.
#65 Yo estoy en contra y fui a votar precisamente porque las malas condiciones del referéndum son responsabilidad de el gobierno central y su cultura democrática. Entiendo que los indepentistas hicieron ese referendum/manifestacion porque no tenian demasiadas otras opciones.
#61
- (1978) Quiero negociar. Quiero A, B y C.
- Bueno, toma A y B.
- (1990) Quiero renegociar, C y D o me independizo.
- Bueno, toma C.
- (2017) Quiero negociar, D y E o me independizo.
- No, y si te independizas hazlo por tu cuenta, me niego a negociar de nuevo.
- Fascista! No quieres negociar!
#38 hay que dialogar para que eso no suceda. sobretodo por que de momento las otras opciones, propuestas por el PP no han funcionado.
El ser humano es muy raro. Este señor lleva MESES diciendo que va a hacer esto. Y le han perseguido de mil formas, multas, represión de todo tipo. El otro día abrieron la cabeza a personas que querían votar y tirar a gente por unas escaleras, a otro le sacaron un ojo. Incluso ha salido el rey amenazando a mis vecinos. Pero nada de eso ha servido.
El ser humano es muy raro, después de intentar las cosas por la fuerza y fracasar, solo se le ocurre aplicar mas fuerza, vuelve a fracasar y aplica mas fuerza. Y cuando alguien propone cambiar el enfoque, se le dice: pero ahora como vamos a hablar?
#4 Como haya más de cien personas, dalo por hecho.
#25 Seguro que eso va a calmar la situación y la gente no se va a echar a la calle...
Me parece una gran noticia. Pero no basta con esperar que sea realmente una plataforma de personas que quieran solucionar el conflicto y un invento de algún partido político; esperar a que otros resuelvan las cosas ha llevado hasta aquí (y hasta sitios peores). Lo mejor que puede hacer toda la gente a la que esta iniciativa le parezca potencialmente positiva es implicarse, ir a las reuniones y convocatorias y no conformarse con ver que las cosas se hacen bien, sino arrimar el hombro para ayudar a que así sea.
Vamos, como si fuéramos un pueblo maduro y soberano, dispuesto a perder una tarde de vez en cuando para vivir mejor y no varios millones de siervos rezándole a la Virgen para que otros nos resuelvan la papeleta.
#20 y que ha hecho? salir por la tele diciendo lo mismo que Rajoy.
Oh si, estoy impresionado.
A Neville Chamberlain le gustaría mucho esto.
#5 Habrá que juntarse primero a ver que quiere cada parte, poner sus cartas y fuerzas sobre la mesa, a qué no está dispuesto a ceder... y ceder. Las dos partes. Y repetir hasta que haya acuerdo.
Lo otro acabará mal.
#61 Es el votante típico del PP, sin estudios ni luces.
#88 Sería una de las cosas a negociar, igual que la pregunta o la fecha. Pero a mi modo de ver, aunque poco importa, si lo aceptaría si ha habido una campaña limpia e informativa, aunque si pondría limites en la participación. Pero esto es una opinión muy personal, no se muy bien cuales suelen ser las normas en referéndum de este estilo.
Ojo, igual que lo aceptaría si saliese un 50.05% "no", por supuesto.
#65 Todo cambio el 1-O, cambio con sangre. Ahora hablar del referendum es perder el tiempo, Cataluña es un territorio ocupado y la población vive con miedo a 10000 hombres armados que están deseando demostrar quién manda en Cataluña.
Aquí ya no hay democracia y vamos hacia una guerra civil.
- Dialoguemos para solucionar el problema! Paz, fraternidad, unidad, concordia...
- Vale de acuerdo. Escucharemos cualquier propuesta que incluya es la celebración de un referendum vinculante en el que sólo vote la población catalana, ya que ese es el mandato surgido del Parlament. Cual sería vuestra propuesta?
- Mmmmmmmm... dialoguemos para solucionar el problema! Paz, fraternidad, unidad, concordia, gatitos...
- 😓 😓 😓 😓 😓 😓 😓
#78 Bueno no estoy deacuerdo con lo que decís siempre todos que Puigdemont mueve los hilos y los demás lo seguimos. Es alrevés, Puigdemont hace lo que gran parte del pueblo catalán le pide. CiU se apunto a la independencia mucho después, por ejemplo se puede ver muchos 11S atrás ya empezó a germinar el independentismo a lo grande https://ca.wikipedia.org/wiki/Manifestaci%C3%B3_%C2%ABSom_una_naci%C3%B3._Nosaltres_decidim%C2%BB. Aunque todo empezó a raíz del recorte del estatut en 2006.
#12 otro, ese no sirve, uno pactado
#12 El resultado de ese referendum hace aguas por todas partes, no es válido
#61 Menos mal. Llevo unos días que cada vez que veo los comentarios termino asqueadísimo. Pensaba que era el único.
#25 todos quien? los mas de 2 millones de personas que le siguen? Venga por dios...
Tejero es un señor que entró con una pistola en un parlamento, movido por unos ideales mas cercanos al PP que al independentismo.
Puigdemont es un politico, que aunque estoy en desacuerdo con el y con sus propuestas, mueve a millones de personas y eso no es una broma.
#11 Es que aquí Wagner pega poco. Invadir al ritmo de Los Chunguitos queda menos épico que con La cabalgata de las Walkirias
#12 Votaron menos de la mitad y nos creemos lo que nos dicen simplemente porque sí.
#42 Siempre es bueno encontrar propuestas pero debo confesar que 16 años es una cifra que me ha sorprendido mucho.
Hacemos el no vinculante en 4 meses y el vinculante en 4 años?
#21 Dialogo de la sociedad en general, y si hace falta cambiar nuestros politicos (tanto catalanes como Españoles) para alcanzar ese dialogo, pues adelante.
#61 tranquilo aunque entiendo tu rabia y tu desesperación frente a los que nunca han entendido este país y sí lo han sometido a sus dogmas casposos o dictatoriales, no son la solución y muchos lo sabemos. Y por el gran numero de positivos que llevas, somos mayoría los que creemos que podemos ganar esta etapa decadente política y social que vive España. Solo necesitamos demostrar que somos mayoría en todo el país y arrinconar con argumentos y acciones sociales y políticas a los fascista que añoran pegar tiros y a los independentistas que solo se ven el ombligo. Estoy seguro y convencido que hay un camino común que pueda satisfacer a la "mayoría" a los extremistas de uno y otro lado solo tenemos que arrinconarlos como lo que son "minoría" decadente y trasnochada.
#36 Rajoy representa a muchos españoles, Puigdemont a muchos catalanes, pero el talibán fascista que tenemos como Rey no ha sido elegido por nadie. Que abdique antes de que sea tarde y se caldeen los ánimos, que los monarcas suelen salir mal parados de las algarabías...
#68 Está claro que para conseguir tendría que haber presiones tanto internas como a nivel europeo. Pero me gustaría creer que a Europa le interesa no hundir su cuarta economía, y que aquí alguien se de cuenta que tanto una DUI como un 155 implicará una crisis económica de órdago.
La cosa está mal. Rajoy es un inútil total y absoluto, eso no lo duda nadie. El Rey, al repetir al pié de la letra las mismas tonterías que Rajoy, se suma al carro de los inútiles. Si por lo menos se hubiera estado quieto y callado no se habría notado que es idiota y ahora podría usarse. Ya no se puede.
Ese atajo de corruptos nunca cederá el poder que les permite seguir robando, y mucho menos a los ciudadanos. Ya habeis visto como se ponen cuando los ciudadanos quieren votar algo.
¿Una solución? Yo propongo la mediación de la comisión europea usando el artículo 7. Por aquello de que no hay nadie más. Puigdemon no puede dejar de declarar la DUI pues está obligado a ello, pero sí que podría aplazarla, y mientras tanto que se acuerde algo decente.
Pero para poder acordar algo decente hará falta saltar por encima del carro de los inútiles. ¿A alguien se le ocurre cómo? Este problema lo crearon ellos, se lo inventaron ellos de la nada para sacar rédito electoral. Son parte del problema, no de la solución.
Para que Puigdemon pueda justificar el retraso, se podría restablecer el estatuto de autonomía que aprobó el congreso de diputados. Ese que estuvo vigente durante varios años. Retirar todas las sanciones, imputaciones, restriciones y fascistadas varias. Eso por lo menos es algo. Por supuesto que a quién le ponga pegas a eso (en plan "es ilegal") hay que soltarle una hostia de esas de las que no te vuelves a levantar. No está la cosa para chorradas ni para imbéciles ni para excusas.
¿Quereis que Cataluña no se vaya? Me parece bien. Haced algo, pero deprisa.
#19 ¿Acojonado yo? Ni que fuera catalán ...
De hecho al contrario, a ver si alguna empresa catalana se deja caer por nuestras tierras, que nos vendría muy bien
De todos modos tampoco es para tanto, la independencia no duraría ni 18 meses
#46 Si de todo esto sacamos la república ya es algo...
#24 pues sí, ya se ha incumplido la ley y hay que aplicar el 155
#17 Yo firmo
#67 no ha establecido una norma, es una propuesta, así se empieza a buscar el acuerdo, con propuestas diversas
#19 Yo no. El rey ha hecho más en 5 minutos que el inútil de Rajoy en 5 años.
#20 Sí, el rey en 5 minutos ha hecho que ya no exista vuelta atrás posible. La herida ya no se puede cerrar.
#6 aqui nadie tiene tanques para invadir Polonia.. oh wait..
Hablan de gobernantes, pero luego hablan de un país de "todos y todas". Se han olvidado de las gobernantas. Pobres edilas, ninguneadas.
#5 eso se hace precisamente dialogando, que es eso de pactar previamente sobre que vas a dialogar, te sientas y sobre la marcha vas conversando y viendo , si no, no te sientas nunca
#7 Eso es dialogar? Haces lo que queremos o hace lo que queremos
Y así hemos llegado, "dialogando" por ambas partes.
#42 Yo igual, y en este tiempo (digamos 16 años, digamos 8, el tiempo es lo de menos) debatir cuales serían las condiciones de la independencia. Tras ese periodo y sabiendo las consecuencias (condiciones que deberian ser aprobadas en referendum por el pueblo español) que los catalanes voten si aceptan las consecuencias de sus actos o no.
#67 Pregunto: No será mejor para los catalanes que pregunten cuando haya cuanta mas informacion mejor? en 16 años (u 8, o 4, los que sean) se pueden negociar las condiciones de la salida, y el pueblo catalan podrá votar sabiendo las consecuencias, no teniendo que creerse las mentiras de uno y otro lado
CC #115
#62 ojalá, pero el último intento de algo parecido fue secuestrado por las banderas igualmente.
#4 Podemos, Ganemos, Dialoguemos.
Hay que gritarles a Rajoy, a Puigdemont y al Rey lo siguiente: DIALOGAD O DIMITID.
#12 jajajaja sólo por los catalanes, los que yo diga donde yo diga y cuando yo diga.Tu democracia.
En portada un
¿tienen cuenta en instagram? 
movimiento ciudadanopágina en FB con 4.000 likes y 183 followers en twitter#18 Dices "Reconocer la autodeterminación es reconocer la independencia". Yo le daría la vuelta. Dales el derecho de autodeterminación para que no pasen directamente a la independencia. Dando ese derecho corres el riesgo de que se independicen pero también les das una alternativa. No dándolo creo que solo consigues que Cataluña sea una cámara de echo donde no sea fácil que entren tus discursos y donde finalmente habrá muy poca disposición a preguntarte a ti tu opinión.
#20 El Rey no ha hecho nada más que quemar una oportunidad excelente para callarse.
Hablar y no decir nada nuevo. Fué ridículo.
¿Que se enfadó? Mi mujer se enfada más.
Penoso.
Primero resolver el golpe, y que actúe la justicia.
Una vez que actúe la justicia se abre una mesa de dialogo.
Ahora hay que trabajar para parar el golpe y desarticularlo.
#20 Es imposible hacer en cinco minutos el daño que ha hecho Rajoy en cinco años (y eso refiriéndome solo al daño relacionado con la nefasta gestión de este asunto)
#42 ¿y porque no 160 años o 1600 años?
Algunos catalanes se quieren ir ya, pregunta a los ciudadanos ya, lo demás es tenerlos secuestrados.
#61 Muy dialogante no pareces cuando empiezas con un "me dais asco".
Relájate y si quieres debatir y convencer empieza de otra forma que no insulte al adversario.
#14 A ritmo de Chimo Bayo y los tanques van solos
#26 quizas la forma de parar el golpe es el dialogo? A no, que lo suyo es primero golpear, imponerte y luego ya hablamos, cuando haya puesto los cojones encima de la mesa, no? Seguro que eso funciona super bien.
#58 aprovecho para preguntarte y que conste que es solo mi pregunta a tu opinion y que no sirva para justificar na pero "tu considerarias la independencia si en este referendum saliera el 50.05% si?"
¿Un evento de Facebook en portada?
#100 para dialogar no hay que establecer condiciones previas. Eso es lo que se ha hecho hasta ahora y ya ves el bloqueo. Puigdemont dijo a Evole que la fecha del referéndum pactado no debería ser un problema, así que el estado puede pactarlo, pero con tiempo para modificar la constitución, para explicar a los ciudadanos por qué es bueno que esto se haga etc.. Es todo hablar, pero para empezar hay que evitar las condiciones previas
#14 y #22 muy masters.
#221 que yo no estoy en contra de que se haga un referéndum en condiciones, lo que intentaba explicar era que no hacia falta recurrir a la violencia para invalidar el resultado
#23 Los políticos de España parece que sólo saben hacer la parte de criticar e insultar a los otros partidos. El tema diálogo sólo llega cuando no tienen chocopuntos suficientes para gobernar en soledad.
Pero sí, tendrían que obligarlos a sentarse y dialogar, con un resumen escrito de lo sucedido en cada reunión, que para algo les pagamos.
#92 muchas gracias por responder
#15 Si yo fuera general golpista ya tendría mi proclama lista: La democracia es la excusa de los que no tienen la fuerza.
#65 El referendum se hizo con todas las garantías. El gobierno español se cargó algunas de esas garantías. Demasiado tarde para quejarse.
Yo no soy capaz de dialogar con mi familia como para dialogar dos grupos de exaltados. Pero sería la única solución sin duda. La otra ya la sabemos los que tenemos dos dedos de frente.
Tienes razón
http://dle.rae.es/?id=DetWqMJ
Diálogo
Del lat. dialŏgus, y este del gr. διάλογος diálogos.
1. m. Plática entre dos o más personas, que alternativamente manifiestan sus ideas o afectos.
2. m. Obra literaria, en prosa o en verso, en que se finge una plática o controversia entre dos o más personajes.
3. m. Discusión o trato en busca de avenencia.
diálogo de besugos
1. m. coloq. Conversación sin coherencia lógica.
diálogo de sordos
1. m. Conversación en la que los interlocutores no se prestan atención.
diálogo social
1. m. diálogo que mantienen las representaciones empresariales y de trabajadores con vistas a una actuación concertada en la regulación de las relaciones laborales.
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Yo creo que cuando se enfocan asuntos desde el punto de vista del sentimiento de nacionalismo, o identidad de nacionalismo es como si quisieras resolver el problema de un equipo de futbol que no mete goles, intentando que se cambie de equipo a otro que mete goles.
O algo así, tengo en la punta de la lengua algunos similes, pero no los acabo de redondear.
Fuera aparte
Tiene que ver tambien un poco con la religión. Como que al aceptar que se vote y se decida ese asunto tan identitario, como la religión, si sale que si estas obligado a cambiarte de religión por la que ha salido en el referéndum. Y muchos dicen que cada uno lleve la religión en su casa. Igual los sentimientos (muy parecidos a los religiosos) cada uno que los practique en su casa (se dice mucho por aquí), pero que no intente imponersela a los demas. (puedes poner en tu balcon banderas, o crucifijos, o medias lunas, o poner un minarete en tu casa, si es unifamiliar o un chalet, el minarete)
Como es un asunto parecido a lo del sentimiento que muchos tienen con su equipo de futbol, seria como si en catalunya se votase para decidir de que equipo de fútbol iban a ser todos. Claro que al salir uno mayoritario, del barcelona, todos estarian obligados a ser del barcelona.
A veces pienso en como si la pregunta fuese tan absurda como preguntarle a un niño si quiere mas a papa o a mama. Estas en una clase con un monton de niños y se decide que se hara un referendum para decidir a quien queremos mas todos, pero lo que salga es lo que nos impondremos para todos. En la clase hay casualmente un monton de niños o niñas de familias monoparentales por separación, o por madres solteras, que viven con sus madres y ellos tienen clara la respuesta, en cambio a los otros la pregunta y la propia situación de que se les obligue a elegir les parece absurda.
#19 En 18 meses se nos pasará el acojone.
#124 yo no creo que puigdemont mueva hilos y los demás le sigais. Perdón si me he expresado mal. Puigdemont os representa por que así lo habeis decidido en un proceso electoral en unas elecciones autonómicas.
#61 👏 👏 Que pena que sólo te pueda dar un positivo.
#92 Yo también lo aceptaría en esas condiciones que dices y siempre que se negociase después un tiempo prudencial para que quienes no quieran pertenecer a la futura república catalana, pudieran poner sus vidas en orden. Esto es, sus propiedades, sus dineros, sus negocios, sus familias...
Creo que no sería mucha la gente que quisiera irse de Cataluña en caso de independencia; estoy seguro de que la mayor parte, aunque hubiese votado NO en ese referéndum, se quedaría. Pero hay gente que no puede mantener sus negocios fuera de la UE esperando un hipotético proceso de reentrada y hay que entender que no tienen por qué sacrificar sus bienes o su forma de vida por lo que quiere la otra mitad de la población.
Si el referéndum se celebra con las mismas garantías y acuerdos que el de Escocia; yo si aceptaría un resultado como el que dices. Es que es aceptable en cualquier referéndum.
Otra cosa son los porcentajes aceptables para hacer un cambio de esa magnitud en una constitución o en el propio Parlamento Catalán. Pero lo de lo 2/3 ya lo enterraron con la Ley del Referéndum.
#18 Reconocer la autodeterminación es reconocer la independencia.
¿y?
O hay libertad o no la hay. Si no la hay, las consecuencias son de esperar,
No soy tu esclavo.
#7 Anda mira, un inmovilista que apoya la resolución violenta.
#42 es un comienzo, lo que está claro es que si los políticos no saben y dialogar ni hacer política que se vayan y que vengan otros
#24 nunca es tarde y cuando la DUI no la acepta ningún país porque el referéndum es una broma, habrá que hacer uno de verdad
#174 eso es una visión simplista y partidita de la situación.
Yo, siendo demagogo podría hablarte de la operación cataluña, de las cloacas del estado, de 'nos hemos cargado su sanidad' etc etc.
Pero solo comento para que veas que en un conflicto como este la realidad es mas compleja que esa simplificación que haces, sino, todo el mundo estaría de acuerdo contigo y no tendríamos ningún problema.
El primer paso que deben dar los Españoles constitucionalistas es entender la realidad Catalana y pararse a escuchar si es tal y como se la ha contado el PP.
El primero paso que deben dar los Españoles que se sienten Catalanes es entender la realidad de España y pararse a escuchar si es tal y como se la han contado los separatistas.
Si no, pues vendrán aquí unos a vomitar unas cosas y otros a vomitar otras. Todos sabemos los argumentos de unos y de otros, ahora falta el dialogo cruzado, no que cada uno repita sus consignas.
¿Ques es lo siguiente que me vas a decir, que vale que si pero que han quebrantado la ley? Pues vale, pues molt be, pues adios.
#254 Los datos son los que son y lo puedes llamar como quieras. Y por cierto, soy catalán anti-independentista y no fui a votar domingo. Pero en Cataluña el apoyo al gobierno del PP es mínimo. Aquí nadie les ha votado.