Hace 5 años | Por Baal a 20minutos.es
Publicado hace 5 años por Baal a 20minutos.es

Para el sindicato UGT sus declaraciones son "inaceptables" por generar alarmismo en el sector automovilístico y en los conductores de vehículos diésel. Que no son pocos. Hasta 17,9 millones de vehículos cuenta la DGT en las carreteras españoles. De ellos, 13 millones son turismos particulares. "Rechazamos este tipo de política de titulares, debería conocer el sector de la automoción", dicen.

croucho

¿"a" ? Las etiquetas parecen mejorables #0

Baal

#1 mejor así?

cromax

Niego la mayor ¿Necesitamos tener vehículo a motor? No es por provocar, lo digo completamente en serio.
A lo mejor hay que replantearse nuestra forma de vida. Si la compra+mantenimiento+combustible de un vehículo nos supone 300 euros al mes (Por poner una cifra, mi hermano mismo gasta bastante más) quiere decir que estamos trabajando un montón de horas para nuestro coche.
Pensemos donde nos compramos la vivienda, nuestro ocio, nuestras expectativas profesionales, si nos compensa alquilar para fines de semana si realmente lo necesitamos...

Baal

#3 si, es un objeto que multiplica mi movilidad... Y la de la humanidad. La cuestión es como hacerlo compatible con el equilibrio medioambiental.

cromax

#6 Ahora me entero que vivir en la ciudad consolidada es cosa de hipsters... Yo lo llamo calidad de vida.

cromax

#4 Con un coche cada dos habitantes y subiendo, no sé yo si ese equilibrio es posible.

Incitatus33

La bicicleta te da un radio de acción de unos 10 kilometros. Una moto electrica unos 50 kilometros. Yo creo que solo con eso tenemos para el 90 por ciento de nuestros desplazamientos

Baal

#11 y el otro 10%? Dejo de hacerlos?

Incitatus33

#12 vas a pie. No se puede ser pobre y delicao

D

#11
Una bicicleta eléctrica te consigue esos 50 kilómetros de radio.
Para el transporte en coche se baraja una velocidad media de 17,3 Km/h en las ubres: http://www.amb.cat/es/web/territori/infraestructures-metropolitanes/projectes-infraestructures/detall/-/infraestructura/la-c-245--de-carretera-a-carrer/6377914/11656

Una bicicleta eléctrica te permite ir a 25 Km/h.

Quejarse de la subida del diésel carece de sentido:
1. Tarde o temprano va a subir.
2. El coste del combustible es una fracción pequeña en comparación con los costes de adquisición y mantenimiento.
3. El vehículo diésel es más caro que el gasolina.
4. Los poseedores de un vehículo a gasolina han estado pagando más por el combustible durante años, compensado por un menor coste de adquisición.
5. Hay alternativas de transporte incluso ante la carencia de transporte público.


Por otra parte hay personas que no se pueden permitir un coche.

Baal

#13 150km a pie? Cargado de mas de 900kg de bultos?.... No

Baal

no escuchaste nunca el eslogan "donde te lleva un Montero no te lleva nadie"? Hay gente que necesita el coche para llegar donde no llega el servicio público, un taxi, ni un servicio de coche compartido.... Y además tienen que enganchar un remolque.

provotector

Por culpa de la crisis tengo mi trabajo a 40km de casa. Cobro menos de 1000€ y parte de mi salario (me deben 2 meses y medio) va destinado a pagar el maldito coche y el gasoil. Yo no me estoy haciendo rico, sino que pierdo dinero. Los 4 ricos que nos venden esta mierda de motores son los que deben pagar las consecuencias. Al final me saldrá caro ir a trabajar. No hay transporte público que me pueda llevar al trabajo. Si hubiera iría en el.

Jokessoℝ

#11 Si tienes la vida de un líquen, te llega y te sobra.

D

Si lo del gobierno no tuviese un afán recaudatorio le meterían mano a los fabricantes de coches o impondrían directamente el impuesto a los coches diesel nuevos. O incluso bonificaría de alguna manera la puesta fuera de xirculación de vehículos diesel, además de implementar el impuesto disuasorio de su compra o su fabricación o importación, o bonificaciones a cambiar un diesel por otro tipo. O por lo menos, paralelamente harían por donde no se vuelva a batir el aumento de quema de carbón que ha vuelto a subir en 2017.

http://www.leonoticias.com/mineria/consumo-carbon-registra-20180711182239-nt.html

Subiendo el diesel lo que pretenden es amortiguar ese 2.7% al que va a llegar el deficit este año a base de ocurrencias materializadas en reales decretos. Y como siempre el paganini es el asalariado o autónomo al que le hace falta el coche y no tiene medios para cambiarlo cuando al gobierno de turno se le ocurre cambiar el paradigma impositivo de un día para otro.
Al final, como con las bolsas de plastico, si lo pagas no contamina.

D

Llevan años con el globo sonda de que el diesel no paga los impuestos que debiera comparado con la gasolina, y que los diesel no van a poder circular por las ciudades etc etc. Pero luego el momento nunca llega, aunque ya parece que esta vez es la definitiva, pero más por recaudar que por otra cosa, me parece a mi.
Yo lo que no entiendo es el maldito precio que tiene la maldita gasolina fuuuuuuuuuuu.

c

Gente de grandes ciudades diciendo que es de gilipollas tener coche...

againandagain

#3 si, siguiente pregunta

Mubux

#5 Está claro que antes de que se democratizara el coche el campo era vacío y las ciudades enormes... Oh wait!

En serio en el campo con tener una tienda de alimentación y un bar al que puedas llegar a pie, vas sobrado. Con las compras por internet, puedes hasta no pisar la ciudad en años.

isra_el

#14
Quejarse de la subida del diésel carece de sentido

1- ¿Por qué? ¿Acaso el empezar por este en vez de por todos a la vez que se fomentan alternativas energéticas eficaces si tiene sentido?
2- ¿Dices que este producto no genera beneficios? ¿Por qué se trabaja con él entonces? ¿Son algo parecido a las ongs?
3- ¿Y? ¿En qué influye eso en el sentido de la coherencia al quejarse de la subida?
4- ¿Y? ¿Hablas de una especie de karma de vuelta por la desigualdad anterior? ¿Realmente eso tiene sentido?
5- ¿Y? Como bien dices, el coche no es un bien barato y asequible. Como tampoco lo es la disponibilidad de transporte público. No se puede comparar trayectos de dos horas en transporte público con trayectos de 30 minutos. Eso es lo que propones a la gente como alternativa.

e

#5 Obviamente no se refiere a tu caso

againandagain

#19 y lloviendo, y a 40 grados.... En fin

D

#27
1. No te tengo que darte explicaciones.
2. No hablo de beneficios para los que venden.
3. No tengo que darte explicaciones.
4. No tengo que darte explicaciones.
5. Hay gente que no puede permitirse vehículo propio por lo que se ven abocados a usar el transporte público obligatoriamente, algo que por otra parte no es necesariamente peor en tiempo pero siempre supondrá una incomodidad por estar encerrado con desconocidos en espacios reducidos. Es hipócrita quejarse por una subida ínfima del combustible diésel. Se han estado beneficiando de una ventaja fiscal injusta que además les ha permitido contaminar más y saturar más las vías de circulación, perjudicando al resto, incluyendo a los usuarios de transporte público.

Mubux

#16 Lo que está claro es que un burro te lleva por sitios que ni el mejor todoterreno. Eso sí gasta hierba de la que crece al lado de las carreteras y caminos, y un poco de agua de arroyo o de fuentes, no puedes llevarlo por el desierto (pero un camello si).

isra_el

#30
1- Pues
2- Vale.
3- No
4- Me
5- Convences. No es hipócrita. Es tener conciencia de un proceso de ajuste del mercado sobre el manejo de los recursos de los consumidores. Es decir, una estafa normalizada.

inar

#26 ¿Y esas compras quién te las lleva, uno de deliveroo en bicicleta?

inar

#7 Las putas del polígono van a tener que ampliar su oferta de servicios

thingoldedoriath

#26 Los "supermercados online" todavía no llegan a la mayor parte de los pueblos del "campo"...
Por eso en muchos todavía dependen de un tipo especial de venta ambulante.

P

El problema de la subida del diésel es que todo lo que compras se transporta por carretera en vehículos diésel. No es malo sólo para los que necesitan el coche, sino que todos los productos que consumimos se veran afectados por la subida de ese carburante.

L

#6 Yo no tengo coche y no pido que me lleven a ningún lado.

Por qué necesitas coche? para ir al trabajo? Con lo que gastas en un coche puedes alquilar más cerca del trabajo. En una ciudad grande no le veo mucho sentido, excepto para el que lo necesite para ligar

L

#7 Hay casos y casos. El tuyo quizás si necesite de un coche, pero el 70% de las personas que viven en ciudades grandes, se lo pueden ahorrar.

PowerRangerRosa

#3 Pues claro que es necesario, sobre todo para los que trabajan o estudian en una ciudad diferente a la de residencia.

Yo por ejemplo vivo en un pueblín sin autobús, por lo que dependo de que alguien me acerque en coche a la ciudad para coger un autobús que me lleve a otra ciudad. Y aunque disfruté mucho de la bicicleta cuando era más joven, actualmente tengo las rodillas destruidas, así que ¿qué hago? ¿Me resigno a vivir cuidando de la granja en lugar de estudiar?

D

#9 Yo lo llamo vivir en un campo de ladrillos.

L

#20 Professor, aquí nos apañamos de otras maneras. Lo más roquero que tenemos es follar en el baño de un mercado.

D

#36 Imagino que harán por donde les devuelvan esa subida a los profesionales como ya hacen con buena parte de los impuestos que ya tiene el gasoleo. Porque si no el IPC se va a ir a tomar por culo.

Y eso demostrará que el impuesto, de ecológico tiene poquísimo o nada.

D

Joder con los ecologetas de salon, si fuese por ellos todavia andariamos en taparrabos y recolectando frutos del bosque.

Lo gracioso es que moririan de hambre en menos de 1 semana.

bubiba

#3bonito discurso PERO quien tieneun diesel suele ser por trabajo NO por ocio

y suele ser un currela sin poder adquisitivo para comprar otro vehiculo

R

Tener coche es más que una necesidad de movilidad para trabajar. Es tener la libertad de ir a donde quieras y cuando quieras sin depender de otros.

D

#3 Comprar y mantener un coche nunca renta económicamente (salvo que esté directamente relacionado con la profesión) y aun así cientos o miles de millones de personas se empeñan en tenerlo.

- Te da la libertad de ir a donde quieras,
- Cuando quieras,
- Como quieras,
- Transportando lo que quieras,
- Sin esfuerzo físico,
- Y rápidamente.

Por eso los 300 euros al mes se pagan "casi" con gusto.

bubiba

#37 quien tiene un diesel NO es para ligar

suele ser un transportista que lo tiene MUY crudo para trabajar sin coche

es que meneame es la repera

debe de estar lleno de trabajadores de oficinas. porque se ve que no captan eso de que hay transportistas y currantes, ya saben clase obrera que es tan obrera como voostros pero no se creen clase media, que viven del coche y no pueden prescindir de él .. ah y que estos currantes no pueden elegir donde viven y donde trabajan, que suele ser donde pueden

pero lo mismo pensas que todo el mundo va a trabajar en patinete eléctrico

bubiba

#38 si, pero ese 80% de personas que no necesitan el coche para trabajar no tiene un diesel

los diesel, que es de lo que va la noticia son los coches de los transportistas

D

"No hay nada mas tonto que un obrero de derechas*"

*Por derechas refiriendose a liberal. El PP es lo mismo que el PSOE, para los despistados.

Venga obreros, seguid el camino!

D

#44 Quien tiene un diesel suele ser porque hace muchos kilómetros, ya sea por el trabajo, porque no vive en una gran ciudad, o porque le encanta rutear con el coche.

Yo hago unos 11000 km yendo a trabajar, pero mi computo total es de 25000 anuales.

snd

#3 En 3 trabajos que he tenido, uno estaba sin comunicación en el culo del mundo, otro tenia muy mala combinación de autobuses (tardabas 3 horas en un trayecto que hacías en 20 minutos en coche) , y el otro te salía excesivamente caro (autobus linea+cercanias+autobus local), que te gastabas 8 euros en un trayecto que no gastabas ni 2 euros de gasolina.

Haciendo cuentas, te salía bastante mas barato incluso poniendo el precio del coche.

bubiba

#50 quien tiene un diesel es porque suele trabajar con el coche,



25.000 km anuales no es nada. un transportista hace mas de 50,000 como mimimo y si es transportista de cercanias, por eso precisa de un Diesel

españa no es un pais de ruteadores, eso son los alemanes, Nosotros compramos la caravana y la plantamos y ahi se queda. el ruteo sin pernoctar no espara tanto. A mi padre le encantaba coger el coche el domingo y pegarnos a todo el palizón en coche ... y se compro un gasolina 1200, Ni de coña un diesel. Muy caros y muy liosas las reparaciones, si no haces mas de 50,000 km no vale la pena,

r

#11 y los asturianos que hacemos? No me apetece llegar empapado a mi trabajo 200 días al año, y mucho menos resfriado.

D

#52 Me cuesta encontrar coches de gasolina donde vivo, y no es que resida en zonas de transportistas y viajantes, simplemente se hacen muchos kilómetros en el día a día. La mayor parte de la gente que conozco con coche de gasolina es porque hace menos de 10 000 km al año (y casi siempre es el coche secundario de la familia).

Un diésel compensa(ba) a partir de 15000 km anuales.

Sobre lo de rutear, no hablaba de caravanas, hablo de ir a visitar pueblos y lugares a menos de 200 km volviendo en el mismo día.

xavierstark

#48mira las matriculaciones de los vehículos en los últimos decenios:
1 de cada 10 vehículos vendidos era gasolina.

xavierstark

#15 eso lo haces cada día?
Entonces tienes un problema.

D

#32
No eres más que otro hipócrita. Estafa ninguna. La estafa es la que los poseedores de coche perpetráis y permitís con vuestra contaminación y desinformación con respecto al transporte público alegando unas condiciones inciertas y que tampoco exigís que se mejoren.

Por un lado os quejáis del transporte público y por el otro lado no queréis asumir el coste medioambiental y social del transporte privado. Ni tan siquiera se comparte coche por norma general.

earthboy

#11 Bienvenido al rural gallego.

xavierstark

#32 500 mil muertos al año en Europa es una estafa ?
Y eso quién lo paga?

Claro que sí, que nos dé a todos, lo importante es tener coche.

Cómo los pijos de la Trinidad que no quieren la línea V9 porque no pueden aparcarr uno de sus dos coches.

soundnessia

con algo habrá que pagar los gastos de acogidas a refugiados y partidas para chorradas varias

xavierstark

#24 Sobretodo si puedes ir a la oficina en transporte público, ahorrando tiempo en atascos, dinero en gasoil y coche y segurods, estrés y mal genio.

xavierstark

#43 Mejor morir de hambre que de un cáncer o una enfermedad respiratoria.

Pero oye, que la comida es más cara que el gasoil no?

xavierstark

#45 te compras una moto.

xavierstark

#29 Seguro que con un descapotable no te quejarías tanto...

xavierstark

#19 mejor comprar un vehículo de 2 toneladas que una motocicleta que puede llevarte igual de lejos y rápido.

Pero los de ciudad no tenemos ni idea de nada, somos unos pijos juas!

xavierstark

#1 pues ya sabes, una motocicleta gasta aún menos.

Trigonometrico

#3 Algunos necesitan ir a hacer la compra al hipermercado. Pero si no hay una forma de convencer a la gente de que deje de ver Tele5, no entiendo como se les va a convencer de que no sean propietarios de un coche, que es mucho más útil.

Trigonometrico

#4 Los coches eléctricos son inmensamente más compatibles con el medio ambiente que los coches de gasolina.

xavierstark

#27 30 minutos que luego en las grandes ciudades se multiplican por 2 por los atascos.... Sin contar dónde aparcar, dónde poner con combustible,etc, etc.

Trigonometrico

#33 Se discute sobre eliminar los coches particulares, no el transporte público ni los coches de servicios de transporte y distribución.

Trigonometrico

#35 Pues la venta ambulante es precisamente una de las soluciones al desplazamiento de particulares.

D

#62 Falacia del falso dilema. Intentalo de otra forma.

D

#17
Disfruta lo votado.

Trigonometrico

#26 Antes de que se democratizara el coche, la gente en el rural usaba mucho más el transporte público, pero no se desplazaban tanto como ahora.
Pero la democratización del coche estuvo asociado con que, la gente del rural empezó a ir a trabajar masivamente a las ciudades y a pueblos vecinos.

s

Esto es lo de siempre, llevan años haciendo políticas para convencer de que diesel mejor que gasolina cuando se sabía exactamente que en según que casos de contaminación es todo lo contrario, pero la industria alemana manda. Recuerdo hace unos años que mis padres tuvieron que cambiar de coche, los diesel tirados de precio, daba igual la marca, todos les intentaban vender un diesel, incluso diciéndoles que no tenían ni idea, que mejor eso que un gasolina, menos mal que me hicieron caso y miraron los híbridos, ahora con un coche relativamente ecológico y gastando lo mismo o menos en gasolina que un diesel

D

#19
Toma anda, electrifica tu bicicleta y si quieres la homologas como ciclomotor: http://www.ciclotekstore.com/b2c/productos/1/1/9822002/kit-nitro-48-v-45-km-h-/1

D

#29
Oh vaya, el señorito se nos va a asfixiar o mojar

Poresito poresito.

D

#72
Para falacia de falso dilema la tuya:
si fuese por ellos todavia andariamos en taparrabos y recolectando frutos del bosque.

Inténtalo de otra forma.

D

#3 El coche como elemento de movilidad invidual es algo inefablemente poco eficiente. Tirar de una máquina de una tonelada que gasta y contamina lo indecible para moverte unos pocos kilómetros es absurdo per se. No entiendo como no hemos llegado ya alguna solución intermedia (Entre el transporte publico y el individual con los coches actuales).

m

Me compré mi coche diésel hace 5 años, el cual aún estoy pagando y del que me vendieron (preocupándome por el medio ambiente) que cumplía la normativa euro V, que eso no contaminaba apenas, que además tenía una válvula de recirculacion de gases que servía para contaminar menos y además emitía menos co2 al ambiente que los de gasolina y además estaba exento del impuesto de matriculación por baja contaminación

Ahora resulta que de entonces para acá mi coche que aún estoy pagando es un asesino medioambiental.

Me engañan y luego me clavan a impuestos, pues no es justo

En cuanto a alternativa de ir en transporte público trabajo de 12 de la noche a 6 de la mañana con varios desplazamientos en la misma noche. La alternativa en transporte público es tremendamente ineficaz, por no decir directamente que es imposible... Mientras que en coche tardo 10 minutos por desplazamiento en buhos tardo 45 minutos, díselo eso a la empresa... por no hablar de que transporto constantemente equipos de dimensiones considerables y no puedo meterme en un búho así...

Pues me han timado. Y quien paga el timo? Pues los pringados de siempre. Quizás pueda paliarlo pidiéndole a la empresa una compensación en plus de transporte (y mientras se lo cuente al jefe se descojonará)

Aún recuerdo la campaña de “Diésel gustazo, dieselo!” Cabrones

Y eso por no hablar del impacto final en los precios de todo. La mayoría de camiones son diésel y eso encarecerá los transportes de todo, subida que repercutirá a todo.

timonoj

#6 para eso sólo hace falta mejorar el servicio de transporte público, que en España no es especialmente bueno, y en el Madrid de la Aguirre se ha ido dejando de nefasto a peor. Vivo en una ciudad que tiene un transporte público envidiable. A menudo en metro llegas antes que con el coche/moto. Tengo moto para ir a las afueras y otras ciudades cercanas, para echar el sábado/domingo. Pero el metro es literalmente infalible. Aparte hay buses muy eficientes y en gran cantidad, y tranvías que pagas casi con un escupitajo. Los taxis a los destinos típicos salen a menudo menos de 6€ el trayecto. No hace falta comprar tu propio vehículo, y la gran mayoría de la población no tiene uno.

D

#81 dónde vives?

SpanishPrime

#83 En España no, desde luego. lol

Acido

#3
Para mucha gente que vive en ciudad el coche propio es prescindible: transporte público, cercanía de servicios (tiendas de proximidad, etc), servicios de alquiler de coches, de bicis, motos...

Evidentemente, para muchos otros es casi imprescindible. Típicamente familias con niños, o incluso sin hijos personas que viven lejos del trabajo y de ciertos servicios.

Hace tiempo hice un cálculo, y por lo que cuesta el seguro del coche + compra + combustible me salía que podías pagar un par de taxis por semana y un alquiler de un cochazo durante 15 días o más. Ahora bien, si haces 2 desplazamientos ida y vuelta por semana la cosa ya estaba más ajustada y no era tan clara.

¿Cuánto cuesta un coche barato? ¿10 000 euros? Si dura 15 años (los baratos pueden durar menos) eso equivale a unos 667 euros anuales. El seguro mínimo 200 euros... aunque he alguno por menos pero normalmente es más. Nos ponemos en 867 euros anuales + combustible. Y por meses sería unos 72 euros al mes + combustible. Sí, he despreciado ITV, reparaciones, multas, aparcamiento, impuesto de circulación... Si consideramos esto quizá lo podemos dejar en unos 1000 al año o unos 80 euros al mes + combustible. Claro, lo normal es que sea más porque el coche suele costar más, en ciudad lo normal es tener plaza de garaje, etc. Y puede llegar a los 300 euros que dices tú. En Madrid una plaza de garaje en alquiler es fácil que cueste más de 100 euros al mes y si el precio del coche y el seguro es el doble ya estás casi en 300 euros.

Taxi de ida y vuelta pueden ser 20 euros, que si lo haces una vez por semana sale 80 al mes. Evidentemente si usas otro transporte público como metro o bus puede ser 3 euros.
En muchos sitios (en ciudades o pueblos grandes) para hacer la compra no necesitas ir en coche: hay mercados y supermercados y si solo haces una vez por semana y es mucho peso te lo pueden llevar a casa, a veces gratis, o pagando 3 ó 5 euros... o puedes pedirlo por Internet.
Pero si tienes que hacer 2 o más desplazamientos la cosa no está tan clara.
Desde luego quien tiene que usar el coche casi diario (porque no hay transporte público que le sirva) entonces está claro que otras opciones son más caras. Pedir un taxi cada día sería muy caro. Aunque fuesen 5 euros por viaje, 12 viajes a la semana son 60 euros, unos 250 euros al mes, mínimo. A poco que hagas un viaje más largo, te sale más caro que un coche de precio medio.
En muchos casos es normal hacer 2 desplazamientos diarios: ya sea para ir a comer a casa, para llevar a los niños al colegio, o para ir a alguna tienda o lugar de ocio.

M

#37 Vivo cerca del trabajo (unos 8 km), no tenía (ni quería) coche, pero un transporte público que era malo lo han ido empeorando gradualmente (esa línea puede ser maltratada porque es la que no coge nadie por gusto, es una línea que sólo sirve para ir a un polígono a trabajar, así que la gente va a tener que ir sí o sí por mala, ineficiente y lenta que sea). Al final, he tenido que caer y acabar con coche, y es algo que han acabado haciendo muchos otros de los que tampoco tenían, porque la alternativa es ir con un transporte público que es casi tan lento como ir andando (literalmente, yo tardaba 15 minutos más si volvía andando a casa), que tienes que dar largos por un barrizal si llueve en el trayecto entre la parada de bus y la empresa, con unos buses que pasan cada demasiado y que hacen una ruta larguísima que hace el viaje eterno, y que solo pasan a primera y última hora. Si tienes un horario "raro" o si tienes que hacer algo un día, taxi o andar, no existe otra manera de salir de allí.

Así que el argumento de "con lo que gastas en un coche puedes alquilar más cerca del trabajo" puede que te sirva a ti y a algunos más pero en general es falso. Por no hablar de que igual hay gente que no quiere decidir dónde vive en función de dónde decide estar la empresa para la que trabaja. Una cosa es intentar vivir cerca y otra es tener que vivir justo al lado.

m

#47 Hay de todo, la gran mayoría de los coches de gama alta son diésel, incluso los híbridos de Audi Q7 por ejemplo son diésel

m

#44 mentira,repetís ese mantra como si fuera cierto, pero la realidad es que todos los coches de gama alta son diésel

m

#54 un diésel con 15000 km no ha compensado jamás

m

#50 se han llegado a vender casi un 80% de coches diésel, quieres que me crea que la mayoría hacian 30000 km anuales ?
Jajajaja

r

#39 No renuncies. Tienes la UNED

Baal

#68 esperando estoy.

eskape

Sinceramente no creo que los comentarios sean acertados sobre el sustituir el coche por una bici, se me ocurren supuestos como:
Un familiar se pone malo, le llevas em bici al hospital?
Vas a hacer una visita a los abuelos con el bebé de dos meses, xon carrito, capazo, etc. En bici? Transporte público?
La compra de la semana, la leche, las patatas, la fruta, en bici verdad?
El coche es parte de nuestra vida, nos guste más o menos, entonces habrá que buscar soluciones para que no nos mate con sus humos. Yo tengo un diésel con catalizador y filtro fap, que en teoría expulsa vapor de agua en vez de emisiones contaminantes, o sl menos así me lo vendieron, ahora si es mentira quien reclamo?

Baal

#56 cada día no, es el 10% ese del que hablaba con otro, una vez al mes mas menos.

Baal

#31 me alegro por tu elección, son preciosos y de paso contribuyes a su conservación, hay pocos.

D

Menéame: ese sitio donde una gente le dice a otra como debe vivir sin tener ni puta idea de su situación. Si esto no es España en estado puro, nada lo es.

r

Pues a mí me parece mal hasta el transporte público. Lo que se debería hacer es dormir en el trabajo y punto.

m

#75 haciendo e juego a la industria Alemana y convirtiendo a vw en el primer productor mundial.
Veo que los medios siguen igual , mientras tanto ve a buscar un diésel a Japón

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