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#2:
El mantra de que liberalizando el mercado bajan los precios. En España el mercado de alquiler también es libre y los precios no son bajos precisamente.
Lo de construir vivienda social destinada al alquiler ni se plantea.
Lo de construir vivienda social destinada al alquiler ni se plantea.
Comentarios
#3 Ya... en España se inundó el mercado de vivienda nueva para "acabar con la especulación" y así acabó la fiesta...
#4 porque se convirtió en instrumento de inversión, lamentable no haberlo parado, pero el alquiler es distinto
Nadie va a comprar alquileres para invertir
#6 No, se quedan con todo el lote para controlar los precios, vemos lo que nos interesa
#14 los grandes inversores solo tienen un 3%de las viviendas en España
Repetido lo que dices como un mantra desde podemos para criticar el libre mercado
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2018/05/25/midinero/1527269975_249151.html
Lo que hay que hacer es incentivar el alquiler fiscalmente y dar mayor seguridad jurídica
#17 ¿Qué tanto por ciento tenían los grandes inversores de vivienda para vender en 2008?
#36 un déficit por cuenta corriente del 10% que se financiaba con ahorro exterior y se utilizaba para dar créditos estúpidos
#17 Y que tiene que ver podemos y lo que diga ¿ Crees que no se leer? No hace falta ser muy listo
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://amp.elmundo.es/economia/vivienda/2018/04/05/5ac6428022601dff588b463d.html&ved=2ahUKEwjltMffg8fjAhUxx4UKHe9HCnkQFjAFegQIBxAB&usg=AOvVaw0tTKUhszxZwnWeVzrI8UzZ&cf=1
#14 Falso.
El problema vino por la cultura del "Compra a cualquier precio y alquilar es tirar el dinero"
Y obviamente cuando la burbuja de compra no daba para mas inflaron la de alquiler.
#45 Y porque hemos vivido por encima de nuestras posibilidades. Joder, a ver si renovais el argumentario.
#49 Al parecer firmar hipotecas por 6 o 7 veces el valor real de la vivienda es de lo mas normal...
#3 Ese sistema ya lo probamos hace 15 años y aún estamos pagandolo.
#6 "Nadie va a comprar alquileres para invertir"
Es justo lo que ocurre ahora.
#19 el sistema era hacer que tu país sea objeto de especulación global por bancos y fondos de inversión de medio mundo y especialmente de la zona euro
Es evidente que por muchas casas que construyas...
Acabaran bajando los alquileres. al tiempo
https://www.elconfidencial.com/vivienda/2018-12-26/alquiler-burbuja-precios-mercado-inmobiliario_1698618/
#32 Como he comentado antes, la receta "el mercado se regula", "se trata de hacer mucha vivienda para que baje el precio", ya se ha probado antes, y aún lo estamos pagando, y la solución tal vez sea otra en la que estamos mas que atrasados:
https://www.abc.es/noticias/abci-espana-queda-cola-europa-vivienda-social-201804010144_noticia.html
#33 es una opción aunque en Europa tb los pisos son carisimos, más que en España
#33 Aumentar la oferta es la única solución. Puede ser vía VPO también.
Es evidente que la oferta es escasa cuando los anuncios de alquiler no duran nada, incluso en ciudades como Coruña.
Las viviendas vacías están casi todas en lugares sin a penas demanda, por no decir que el último censo es de 2011, que está más que desfasado.
Los grandes tenedores tienen menos del 4% de la oferta, por lo menos en Barcelona, que es de las ciudades más rentables en España la mayor parte de propietarios son particulares, cosa que no debería ser una sorpresa para nadie que no viva en una burbuja.
Regular precios se puede hacer, pero no es más que una chapuza, porque si no aumenta la oferta lo único que vas a conseguir es que haya más gente que no es capaz de encontrar vivienda.
Está fijación de la izquierda con este tema lo único que está provocando es sufrimiento, pero vamos, ninguna novedad.
O ponen más suelo urbanizable, o hacen mucha VPO o distribuyen la actividad económica en otras ciudades.
La tercera sería la ideal pero sería a largo plazo, y no está claro aún cómo.
Qué hubiese una burbuja antes pues fenomenal, pero hay un problema de oferta ahora, punto.
#64 Claro, eso es obvio, la cuestión es como solucionar el problema de la oferta, para lo que hay dos opciones.
-Facilitar (mas), la construcción de vivienda, poniendo mucha vivienda en el mercado, dejando que el mercado se autorregule.
-Ofertar mas vivienda pública, de la que estamos a la cola de Europa.
Esta situación ya la vivimos antes, y una de estas dos posibles soluciones ya la tomamos antes, con los resultados que todos conocemos.
#67 En la burbuja anterior hubo muchos otros factores a tener en cuenta, ojo.
Yo apuesto por la VPO, pero sin habilitar suelo para el sector privado no vamos a hacerlo a tiempo, por no hablar del coste de la VPO en cantidades decentes, porque nadie va a querer asumirlo.
Se van a pasar la pelota entre las instituciones, aunque realmente son las CCAA las responsables
#6 “lamentable no haberlo parado”. En esta respuesta defiendes la intervención del mercado y en otra anterior justificas el funcionamiento del mercado.
No te pillo.
#39 #25 el problema de la vivienda es que funciona no sólo como vivienda sino tb como inversión. Medio mundo estaba metiendo aquí sus ahorros
Si quieres evitar eso tendrás que poner impedimentos a la compra, o al menos no desgravar la compra como se hacía. Una cosa es el libre mercado y otra favorecer la especulación con un bien de primera necesidad
El alquiler es distinto, no es una inversión en sí misma
#6 ¿Conoces los fondos de inversión?
https://www.merca2.es/boom-alquiler-socimis-fondos-bancos/
https://www.elconfidencial.com/vivienda/2018-11-17/alquiler-socimis-rentabilidad-viviendas-mercado-inmobiliario_1646374/
#6 oh, es el mercado amigo. ¿Entonces hay que regular?
#4 Se aumentó la oferta y se aumentó la facilidad con la que se concedían créditos por el valor especulativo de la vivienda a 40 y 50 años, creando una demanda artificial.
#11 Siempre hay una excusa para los fallos de la mano invisible...
#35 No se trata de justificar nada, sino de explicar que es imposible que se repita ese fenómeno en un mercado de alquiler
#35 Dios mío es que no os da la cabecita eh. Es la leche.
#4 No tiene nada que ver, se aumentó la oferta pero también aumentó la demanda. La demanda de alquiler es la que es, no puede seguir el ritmo de un aumento de la oferta. Una persona se puede comprar 100 viviendas, pero nadie alquila más de una vivienda, nadie alquila para especular.
El mantra de que liberalizando el mercado bajan los precios. En España el mercado de alquiler también es libre y los precios no son bajos precisamente.
Lo de construir vivienda social destinada al alquiler ni se plantea.
#2 se llama ley de la oferta y la demanda, y suele funcionar.
Si inundas de viviendas el mercado, baja el precio. Es de cajón
#3 Siempre y cuando tengas margen para generar oferta. Cuando una ciudad crece demasiado, no se puede generar más oferta porque ya no queda terreno urbanizable.
La solución a eso es aplicar políticas menos centralistas, donde el crecimiento industrial se distribuya entre diferentes nucleos urbanos en vez de estar todo centrado en la capital.
Si no haces eso, al final tendrás 1 vivienda a repartir entre 5 familias que buscan vivienda.
-Solución de la derecha: que se la lleve la familia que esté dispuesta a pagar más.
-Solución de la izquierda: que se la lleve la familia que obtenga más puntos según baremo oficial. En tiempos de la URSS lo que daba puntos era tener el carnet del partido. Ahora el tema se orienta más hacia pertenecer a 'grupos especialitos protegidos' y otras castas diversas.
#8 claro que hay margen para generar oferta, toda la que quieras
Lo que no se puede es aspirar a vivir en las zonas mas caras de Madrid o Barcelona con un sueldo normal
Hay decenas de ciudades en la periferia
La solución pasaría por incentivar el alquiler, tanto para inquilinos como para propietarios
#10 Si estamos hablando de que puedas llegar al trabajo en un tiempo razonable, el margen no es ilimitado.
#13 en Madrid y otras grandes ciudades 1h es razonable
#18 En Madrid, el límite de una hora por la mañana y en hora punta hace mucho que se dejó atrás. Si quieres tardar una hora en llegar al centro, tienes que irte a zonas que llevan ya urbanizadas desde los años 80.
#18 https://www.sydneymovingguide.com/the-cost-of-living-in-sydney/
Están poniendo en España a Toledo y Guadalajara como Madrid. Y aún en dolares de Australia de barato tiene poco, aún a sueldo alto.
#8 "Grupos protegidos" como familia numerosa o jubilados con pensiones bajas.
#8 Aun que esté completamente de acuerdo con la segunda parte de tu mensaje, respecto a "Cuando una ciudad crece demasiado, no se puede generar más oferta porque ya no queda terreno urbanizable."
Las ciudades y sobretodo las españolas tienen un margen de crecimiento impresionante, el cual limitan artificialmente desde la política con regulaciones urbanísticas dificultando e incluso impidiendo la construcción de rascacielos.
#69 Por supuesto. España tiene una superficie de medio millón de kilómetros cuadradados, así que fíjate si Madrid tiene margen de crecimiento. Hasta que hasta que Madrid llegue a la frontera con Portugal o a los Pirineos, hay sitio de sobra para que crezca.
#3 Funciona en unos sitios y en otros no, depende de factores y en algunos casos de la concentración de las viviendas en manos de unos pocos que controlan una parte suficiente para fijar precio, cansan las repetidas noticias de acuerdos entre grandes empresas para manipular los precios....y ya no hay libre competencia hay grandes fondos de inversión
#12 no digo que sea un buen ejemplo, pero así funcionan las cosas en California: si no has pagado, en quince días tienes un cartel de la policía en la puerta de tu casa
En otros 15 días, si sigues sin pagar, vuelve la policía para echarte de la casa
#15 ¿Y? Esto no soluciona el precio del alquiler siendo la medida justa y con la que estoy totalmente de acuerdo, lo justo es que el dueño cobre lo que es suyo y que el Estado realice el trabajo por el que se le paga, que gestionen que la gente tenga una vivienda en unas condiciones razonables y no venderse como putas por comisiones a los grandes especuladores
#3 No funciona con un bien de primera necesidad.
#24 no tiene por qué no
En el tema del alquiler han coincidido:
-mayor demanda debido a la recuperación económica
-mayor demanda debido a que la gente joven no compra pisos
-menor oferta por los airbnbs
Como ves aquí funciona la ley de la oferta y la demanda, solo que para explicar la subida de precios.
#3 Esa máxima ya se ha usado y en Hispañistán es falsa... que se lo pregunten a las eléctricas
En el mercado hay 3M de viviendas y el precio y los especuladores ahí continúan.
#28 Qué tendrán que ver las eléctricas, protegidas por un mercado ultraintervenido, con la ley de la oferta y la demanda?
#48 ¿Las eléctricas están fuera del mercado?
#59 No, pero es un mercado cautivo, no tiene nada que ver.
#3 Es de cajón que es una solución cortoplacista.
No se puede construir ilimitadamente para bajar los precios. Esto no es economía, es física. Los recursos se agotarán. Y entonces será imposible controlar el precio de muchas cosas, no solo de la vivienda.
Construir muchas viviendas es sólo una patada a seguir hasta la siguiente burbuja, que será, por definición, mas grande que la que se pretendia evitar. Y además crea problemas adicionales de suministros, comunicación, salud... etc.
Madrid y sus alrededores (hasta Toledo ya) ya es un gran ejemplo de esto. Gente que quema 50 litros de gasoil a la semana para ir a un trabajo que les permita pagar su piso de 80 m2 en Seseña. Estupendo.
#31 no tiene nada que ver, el problema de Seseña no es lo lejos que quede del centro del Madrid que ni tiene que afectarle, el problema de Seseña es que Seseña y el resto de españoles pagaron un pelotazo, el convenio de construcción entre ayuntamiento y Pocero, que hizo interesante construir una urbanización en Seseña para un especulador.
Es distinto que como falta vivienda en Madrid construyo vivienda arriesgándome de forma privada, sea cerca o lejos, a que un ayuntamiento recoja el riesgo con las intenciones que conocemos. No construyes a demanda del cliente que va vivir, construyes a demanda de políticos donde el inquilino es un producto político y ahí lo de cerca o lejos se lo tragan las arcas públicas si no atrae clientes.
#37 Seseña es sólo un caso, el más conocido. Pero esto pasa igual en TODOS los pueblos del sur de Madrid y del norte de Toledo.
En mi opinión lo necesario es crear oportunidades para que la gente pueda vivir en toda España y no sólo en un par de ciudades grandes.
Y si hay que intervenir en la "ley" de la oferta y la demanda, no tiene pk ser siempre aumentando la oferta. También se puede intervenir reduciendo demanda. Por ejemplo, creando un parque de viviendas sociales. Por ejemplo, incentivando trabajo remoto que permita a la gente vivir en su pueblo.
#3 y se crea una crisis inmobiliaria, es de cajón : lo acabamos de vivir.
#3 Y sin emgargo en tu siguiente comentario explicas que en España no ha funcionado a pesar de haber una oferta sobredimensionada.
Es el problema de los dogmas, que la realidad los desmonta a pedazos.
Lo mismo que el dogma del SMI que obviamente también ha quedado destrozado.
#44 me refiero al alquiler, si incentivas fiscalmente el alquiler los dueños alquilarán mas por lo que habrá más vivienda en alquiler, y los inquilinos recibirán precios más baratos
#3
Pues fijate que curioso, que en la primera decada del siglo, en España se construia mas viviendas que en Fracia y Alemania juntas y sucedio todo lo contrario, se creo una burbuja, que hundio el pais.
La unica solucion es, crear vivienda publica en alquiler, sin posibilidad de compra.
Veras tu si se hacen 200.000 viviendas en Madrid y Barcelona a 300€/mes, si baja de precio todo el resto del mercado.
La funcion del estado es, hacer lo que no hace la empresa privada.
#61 para empezar, tú hablas de venta, yo hablo de alquiler. Si incentivas fiscalmente los alquileres bajaran de precio. Como en Sydney
La burbuja ocurrió porque la VENTA (no el alquiler) también es una inversión y se incentivó fiscalmente..
La vivienda pública es una solución a medias: si tienes suerte pillas un alquiler barato. Si no, te jodes
Aparte de que los que pagan el alquiler barato son el resto con sus impuestos
#2
a) no bajan porque se han puesto pegas a los desahucios de los que no pagan, porque es difícil expulsar a alguien que no paga, etc, así que los que no grandes empresas, los que particulares dueños de 1 o 2 pisos porque se han ido con la novia, han heredado el piso de los padres... gente que no son empresas a las que se les hace un mundo ir a un juzgado, deciden no alquilarlo porque solo ven pegas. Y la inmensa mayoría son estos.
b) ¿Y dónde la vas a construir? En Madrid la vivienda social está en los barrios del sur, en el este... siempre fuera de la M30, y los millenials no quieren vivir fuera de la M30. Hay muchos hilos en meneame sobre este tema y en todos se ve lo mismo, que la gente (en Madrid) no quiere vivir lejos del centro y prefiere pagar 700e por una habitación en Chueca que 700e por un piso de dos dormitorio en Usera*.
Si quieres que bajen los precios, da seguridad a los dueños de los pisos para que los pongan en alquiler, y ellos mismos bajarán el precio haciéndose la competencia entre ellos.
* y en esto puede haber racismo, porque en los barrios de alquiler barato hay mucha inmigración.
#5 Si quieres puedes tener seguridad total en un alquiler, hay múltiples empresas que se dedican a eso, y por supuesto siempre es más rentable que tenerlo cerrado.
Las viviendas vacías en Madrid no llegan ni al 10%, y en las zonas más rentables no creo ni que existan, el problema principal de la vivienda no es el "miedo al alquiler":
https://www.europapress.es/economia/noticia-cuantas-viviendas-vacias-hay-espana-20180927102515.html
#2 en España no esta liberalizado nada, el ayuntamiento es quien se encarga de poner normas y leyes al suelo
#7 Y el TC de tumbar las leyes que los ayuntamientos hacen y que no les gustan a las grandes corporaciones de inversión...
#2 Lo de construir vivienda social destinada al alquiler ni se plantea.
Por que no quieren que baje.
#2
Lo de construir vivienda social destinada al alquiler ni se plantea.
Estas hablando de lo mismo, aumentar la oferta.
Pero puede hacerlo tanto el estado como la iniciativa privada.
#2 Bueno, el mantra de las viviendas publicas/protegidas/sociales, alquileres protegidos, impuestos a la vivienda vacia, y todos los intervencionismos de los ultimos 20 años tampoco han sido muy efectivo a la hora de bajar precios y evitar guetos...
#2 Y lo de redistribuir la demanda para que no todo el mundo se vaya a dos ciudades, ya ni te cuento.
Noticia-propaganda de lo cojonudo que es y lo bien que funciona el "liberalizar los mercados".
Sensacionalista, claro.
#43 ¿Es sensacionalista decir que algo funciona en Sidney, cuando de hecho funciona?
Esto no es sensacionalista, sencillamente no te gusta que sea verdad.
Si se inunda el mercado de vivienda barata se va a ocupar en poco tiempo o las viviendas van a ser compradas por inversores para alquilarlas, por supuesto con los precios que ellos quieran. Las soluciones en España son penalizar fuertemente a los que tienen viviendas vacías (hay 3 millones) y llevar a cabo planes urbanísticos más racionales, que permitan a la gente trabajar en sus pueblos sin tener que vivir forzosamente en Madrid o Barcelona.
#16 Los planes urbanisticos racionales suelen implicar agrupacion de poblaciones y su consiguiente desplazamiento. No creo que sea muy popular en las poblaciones rurales...
Aquí el inversor se llama Blackstone y no tiene mucho interés en promocionar el alquiler residencial, precisamente.
Seria una buena patada en los huevos a los especuladores...
La gente sigue sin enterarse que lo que no se quiere es que baje el precio de la vivienda porque eso supondría una crisis bancaria y económica. Se hará alguna chorrada que no valdrá para nada y luego se dirá «es el mercado, amigo».
Luego está que de 2017, 2018 y 2019 pudieron quedar estancados, pero de 2014 a 2017 fuero vacas muy gordas, que parece un pinchazo de una burbuja.
https://economy.id.com.au/northern-beaches/housing-prices