Hace 1 año | Por bonobo a vozpopuli.com
Publicado hace 1 año por bonobo a vozpopuli.com

La rentabilidad de las letras del Estado se dispara a máximos de una década y mete más presión a los grandes bancos, que alejan entrar en una batalla pese a que el BCE seguirá subiendo el precio del dinero.

Comentarios

a

#22 los mayores están jodidos porque nunca recibieron esa educación financiera. Pero el resto de la población no tiene excusa.

a

#36 un poco culpa del sistema educativo español

El_perro_verde

#28 pues por eso es conveniente que se regulen ciertas cosas. No hablamos de inversiones, hablamos de depósitos normales y corrientes, es absurdo exigir cultura financiera para meter dinero en el banco

a

#62 los mayores son precisamente los menos interesados en ahorrar a largo plazo.

El_perro_verde

#69 y?

BM75

#22 ¿A qué interés?

D

#22 En que banco? Es para un amigo,

a

#39 hablamos de cuentas de ahorros/depositos. No se porque sacas cuentas bancarias/tarjetas de credito cuando no tienen nada que ver.

Aunque tambien es un tema que da para debate porque el oligopolio bancario que tenemos en España gracias al privilegio del estado es alucinante. Ya conte por este hilo como el propio estado te obliga a tener cuenta con un banco "amigo" si quieres interactuar con el.

Y lo del banco publico es innecesario. No es el primer pais que lo hace y ya sabemos como va a acabar. Con que se eliminen las barreras oligopolicas impuestas por el estado ya seria suficiente.

falcoblau

#42 No tiene nada que ver? igual primero tendría que ver de donde vienen los comentarios, no?
Porque tu comentario es en respuesta a este comentario "lo que no se es como se lo permiten. Ademas de las comisiones abusivas por respirar"
Que yo sepa los depósitos no cobran comisiones, las cuentas y tarjetas bancarias, sí!

En cuanto al cuento de que "los bancos públicos no funcionan" ya cansa! Primero porque apenas existen ejemplos de bancos públicos y algunos que existen a pequeño nivel han funcionado perfectamente, y segunda porque hay cientos de bancos privados que han terminado en quiebra, rescatados, o vendidos a un Euro por las deudas, y nadie dice que un banco privado es innecesario porque "ya sabemos como acaba".

a

#48 no tiene nada que ver porque la noticia habla de cuentas de ahorro. Es otro melon distinto el que estas abriendo. Por cierto ese mensaje en negrita no lo he escrito yo.

Los bancos publicos no funcionan como no ha funcionado casi ninguna empresa publica que se ha hecho en el pais. En cuanto ejemplos de bancos publicos, en el extranjero ha habido muchisimos ejemplos y en España tenemos el caso de las cajas de ahorro. Es al final un problema de incentivos.

Que ademas es innecesario. Con que el BCE no vuelva a imponer tipos de interes negativos y se PERMITA introducir competencia en el sector, ya lo tendriamos resuelto.

falcoblau

#71 Evidentemente, tu comentario es en respuesta al comentario que he puesto en negrita.
Los bancos públicos no funcionan porque en España no funciona lo público..... Populismo barato y falso! En primer lugar casi todas las empresas públicas rentables fueron vendidas (normal que solo queden las deficitarias como RENFE) pero te recomiendo que te informes de empresas públicas como "Loterías del Estado" para ver que es generar grandes beneficios para las arcas públicas!
Otro Bulo más, las cajas de ahorros no eran empresas públicas! eran entidades sin animo de lucro propiedad de sus propios clientes.... e igual estaría interesante descubrir que algunas tenían más de 100 años, y también que Cajas perfectamente solventes como La Caixa fueron obligadas a convertirse en bancos, mientras que Bancos como el Popular fueron vendidos por 1€ por el Banco Santander pero lo que no te cuentan son las subvenciones que recibió el Santander con dinero público a cambió de comprar esos bancos privados (para evitar llamarlos rescates)
En cuanto a tu solución.... no tengo ganas de abrir otro melón puesto que simplemente me da risa! suerte que a los bancos tal y como los conocemos les queda cuatro días, y como lo saben se estan fusionando, recortando, y extorsionando como nunca puesto que saben que pronto se les termina el chollo.

a

#81 o Correos. Una empresa en perdidas (en plena era de los repartos online, como cojones lo haces?) y con servicios mas caros que la British Royal Mail. Y eso que el repartidor del British Royal cobra el doble que uno Español.

Es un problema de incentivos. Las empresas publicas suelen ser llevadas por politicos, que no son buenos ejecutivos de empresas (si asi lo fuera, se dedicarian al sector privado ganando mucho mas) y que se dedican a enchufar a amigos/familiares en ella.

Loterias del estado. Hay que joderse, un monopolio impuesto por el estado (no se permiten mas loterias nacionales) y que tiene un trato de FAVOR espectacular sobre cualquier otra empresa de juego. Lord Draug lo explico muy bien en su video:



Otro Bulo más, las cajas de ahorros no eran empresas públicas! eran entidades sin animo de lucro propiedad de sus propios clientes

Pues eso es lo que querias no? Entidades sin animo de lucro... O esque quieres que ademas vayan a perdidas y lo pague el propio contribuyente?

Mira que la solucion es tan facil. Que se acabe con las limitaciones ABSURDAS que tiene el estado para los nuevos bancos. Yo ya he hecho mencion como el estado se niega a trabajar con neobancos como el N26, te obligan a abrirte una cuenta en BBVA o Santander.

falcoblau

#89 Que si.... que todo lo público son perdidas! y las entidades sin animo de lucro es precisamente lo que he dicho que quiero y son también públicas.
Osea que si es público pero tiene el monopolio entonces si es rentable.... ¿pues entonces para que privatizaron las eléctricas? roll
Por cierto a mi no me obligan a tener mierdas como BBVA o Santander, puesto que mis bancos son N26 y principalmente Caixa Guissona (que según tú, será pública lol lol lol lol )

Bueno como es evidente que no hay nada que discutir puesto que para ti lo mejor es privatizarlo todo como las eléctricas, telefónica, etc. y para mi eso es la estupidez personificada, pues no hay mucho que decir.

a

#92 Prueba a pagar la cuota de autonomos con N26 y me dices:
https://n26.com/es-es/blog/pagar-impuestos-autonomos-en-espana-con-n26-business

Al final es una mafia, tienes que hacerte una cuenta bancaria con alguna de las entidades que el estado te diga.

falcoblau

#94 Lo haría con Caixa Guissona (no tengo dos bancos por casualidad) que además tiene oficinas.
Por cierto N26 a pesar de ser un Banco Alemán tiene iban español....

a

#95 que tenga Iban español es irrelevante. Es cuestion de que esten en la lista del gobierno:
https://sede.agenciatributaria.gob.es/Sede/deudas-apremios-embargos-subastas/pagar-aplazar-consultar/listado-entidades-bancarias-adheridas.html

Esto es una limitacion absurda e irracional que precisamente favorece a entidades bancarias que tenga contactos con el gobierno. N26 no es el caso como puedes ver.

Lo logico esque se permitiera domiciliar a cualquier banco, como es lo logico. No te digo ya para los pagos con tarjeta. O esque acaso en los comercios, los pagos con tarjeta solo funcionan con algunas entidades? Cero sentido.

Pero si se hiciera bien, no se favorece a los amiguitos.

s

#16 para reducir el interes de eso el estado español se ha inventado una declaracion de bienes en el extranjero que incluye los depósitos en bancos de la UE con unas hermosas sanciones para el que se equivoque.

a

#70 formulario 720?

Lo primero esque solo te afecta si tienes mas de 50.000€ en el extranjero. No se si ese es el caso de muchos ahorradores.
Lo segundo, esque el regimen sancionador especial fue abolido. Lo maximo que te pueden multar ahora son 200€.
Lo tercero, es tan solo un formulario informativo. En enero, te conectas a la agencia tributaria, informas de tus datos y ya estaria resuelto. Fuera drama.

s

#72 no sabia que habian abolido el regimen sancionador especial, pero si sabes que lo han abolido sabes que estaba ahi precisamente para evitar que la gente tenga la pasta en otros bancos.

editado:
en cualquier caso, gracias, volvere a mirar el tema.
Creo que habia alguna plataforma que lo hacia

a

#73 hay libre movimiento de capitales en la Union Europea. La AEAT no te puede decir nada al respecto.

Cumples con el formalismo burocratico y fuera.

s

#74 lo de libre movimiento de capitales en la Unión Europea, supongo que excepto Suiza, ¿no?

a

#83 Suiza no es union europea aunque es espacio schengen... Pues no sabria decirte.

Pero vamos yo decia union europea precisamente porque usan el euro.

cenutrios_unidos

#6 Es sencillo, prestan dinero a los partidos y luego los bancos se lo perdonan. Serendipia?

johel

#6 Supongo que es por deshaogarte, pero si no lo sabes;

digira

#6 Banca pública ya !

Wayfarer

#1 Y porque pueden.

obmultimedia

#1 no solo no pagan, te roban a comisiones.

ComoUnaMoto

#1 no había muchas más explicaciones plausibles.

#1 tienen que ganar más dinero porque quieren repartirlo entre sus accionistas y trabajadores. No vayas a pensar que es por subir las primas de los directivos desorbitadamente.
Los bancos españoles son nuestros amigos.

coatlique

#65 Gracias, echo en falta un detalle en tu explicación: ¿cuánto pagas cuando quieres mover de nuevo el dinero a una cuenta personal?

Me pregunto a qué se refiere este párrafo de esa página:

Las transferencias de efectivo en las fechas de pago de cupón y en la fecha de amortización devengan a favor del Banco de España las comisiones que acuerda su Comisión Ejecutiva. Desde el día 2 de enero de 2005 están fijadas en el 0,15%, con un mínimo de 0,9 euros y un máximo de 200 euros, sobre el importe que se debe transferir.

D

#8 Pero ¿es fácil de comprar?¿Eso de comprar deuda pública no es una movida que sale a subasta y tú pujas? Si no entendí mal cuando me lo contaron era un pequeño lío comprarla.

Waskachu

#13 no, no es ningún lío. Yo diría que hasta en el mismo banco te lo pueden hacer si eres un completo lego en la materia. Es tan fácil como tener el broker activado..

I

#14 si te lo hacen en el banco, ya estás metiendo un intermediario.

Comprar letras, bonos del tesoro y eso, no es complicado. Necesitas certificado digital (DNI electrónico vale) y hacer una transferencia, creo recordar, a una cuenta del banco de España con la pasta que quieres invertir. No tienes que pujar si no quieres, el interés que te dan será el resultante de toda la sesión.

D

#25 Me he metido para probar y ya toca los cojoens el certificado digital

Ferran

#54 Consigue tu certificado digital, yo desde que lo tengo me arrepiento de no haberlo tenido antes, la de citas y colas que me ha ahorrado.

D

#100 lo tengo pero la mayoria de procedimientos admistrativos dan error

D

#14 el mejor consejo financiero es "El banco no es tu amigo"

sorrillo

#13 La compra directa, en la subasta como tal, no conozco como funciona y no sé si un particular puede acceder fácilmente.

Lo que sí he visto son fondos de inversión que se crean a medida para emisiones en concreto, de forma que antes que se produzca la subasta tú puedes contratar ese fondo de inversión y éste una vez hayan pujado dará el rendimiento de esa subasta pública restando la comisión de gestión del fondo. Se puede contratar durante unos pocos días, antes de la subasta. Eso lo he visto en CaixaBank pero sospecho que el resto de bancos lo harán de forma similar.

Por ejemplo éste sé que lo ofertaron en esos términos, en este caso deuda pública de España e Italia: https://www3.caixabank.es/apl/fondos/Images/22/ES0113232013_25_CAT.pdf

Otra fórmula es comprarlo en el mercado secundario, es decir, esperar a que haya habido la emisión y luego comprárselo a alguien que la adquirió, con la pérdida de rendimiento por ser de "segunda mano".

Por ejemplo éste corresponde a una emisión que hizo Italia en 2018: https://www.bolsasymercados.es/bme-exchange/es/Mercados-y-Cotizaciones/Renta-Fija/Ficha-Emision/-IT0005340929

Este tipo de producto cotiza en ese mercado secundario, pero si la intención es adquirirlo hasta que finalice el periodo del bono esa cotización es solo relevante en el momento de la adquisición, para el resto del periodo se cobran los intereses una o dos veces al año hasta que vence ese bono emitido. Este tipo de operativa por ejemplo sé que se puede hacer con Renta4.

bronco1890

#27 Ni se te ocurra, esos fondos son básicamente lo mismo que comprar una letra del tesoro pagando una burrada de comisiones al banco por el camino.
Si alguien no quiere complicarse con el certificado digital que se acerque a una sucursal del banco de España donde le atenderán para realizar todo el proceso.

p

#32 Lo que pasa que con un fondo tienes opciones a invertir en deuda pública de otros paises, si te va el riesgo hasta de Ucrania que me pareció ver los bonos a 1 año al 50%. Además tienes liquidez practicamente inmediata y viendo como está subiendo todo ¿Merece la pena meterse en un 3% durante 1 año y que en medio año alguien te ofrezca un 5% perdiendo el coste de oportunidad?
Esto pinta que va a seguir subiendo

Hil014

#13 yo tampoco sé cómo se hace

Hil014

#50 gracias!!

P

#13 Si te quedas quietecito y no te metes en las pujas te darán el interés medio de esa subasta. Dicho de otra forma, si te rascas los cojones habrás sacado más rentabilidad que la mitad baja de la tabla

a

#8 pues eso digo yo.

No entiendo el sentido de comprar depósitos. Que sentido tiene en bloquear el dinero durante un año si puedes comprar un título de deuda de 1 año que va a tener mucho mejor rendimiento?

Es un tema de educación financiera.

D

#21 ??? Explicate

a

#58 un deposito bancario, bloquea el dinero durante un periodo de tiempo. Por ejemplo 12 meses. A cambio, te prometen una rentabilidad futura una vez que lo rescates.

Mi punto es. Porque hacer eso cuando puedes comprar un titulo de deuda publica Española a 12 meses, conseguir una rentabilidad mucho mayor y con el mismo nivel de riesgo (si quiebra el estado, tambien quiebran los bancos que son los principales acreedores).

D

#67 Muchas gracias por la explicacion.
Por cierto alguien ha contratado con un asesor financiero? A que niveles merece la pena?

yatoiaki

#21 Hay depositos a 1 año en bancos europeos que te dan un 3% y sin doble imposicion fiscal.

D

#8 En mi caso mira que mire alternativas como fondo indexados pero no esto.
Dejo enlace https://www.tesoropublico.gob.es/
Y si a pesar de que he mirado cosas creo que me falta mucha educacion financera

D

#8 No compran deuda pública porque no se fían del Estado. Y cualquiera con dos dedos de frente debería desconfiar de esta "burbuja de deuda pública": cuando el Gobierno está promocionando que los ciudadanos (minoristas) compren deuda pública española, es porque los grandes compradores de deuda pública española no la quieren compra. ¿Qué saben los grandes compradores que no sepan los pequeños? Pues eso.

crycom

#76 Si el Estado quiebra, el fondo de garantías de 100k también, tranquilo.

D

#90 Te ha faltado el , que habrá quien se lo crea.

g

#76 falso. La demanda es enorme pero los grandes quedan fuera en beneficio de los pequeños inversores.

j

#7 #8 He estado 15 minutos en tesoro.es intentando acceder para comprar letras y no he conseguido ni llegar a la pantalla donde acceder con mi certificado. Qué pena el desprecio tan absoluto por la UX en la administración.

editado:
acabo de poder entar.

bronco1890

#78 Si no lo consigues acércate a una sucursal del banco de España.
Operar con la banca online es lo más sencillo del mundo y es perfectamente seguro, doble autentificación y ya está, acceder a la administración electrónica requiere pelearte con certificados de seguridad, claves pin, actualizaciones de java y el sursum corda... en fin.

frankiegth

#2. Por eso hacen hipotecas a tropocientos años, para no quedarse nunca sin "clientes"... Una vez atrapados en su tela de araña no se puede escapar fácilmente...

a

#3 el tipo de interés es del 2%. Si te ofrecen 1,75% a ti, ya le saldría más ventajoso.

El problema esque el español medio no tiene cultura financiera. Entonces no tienen necesidad de iniciar ninguna guerra de depósitos.

Si podéis, buscad otros bancos de la unión europea o directamente comprad deuda pública.

Inviegno

#18 Curiosamente, la opción inteligente es comprar acciones de esos mismos bancos. Aunque la realidad es que pasarías a ser parte del problema.

#44 acciones de bancos, ni loco, es tirar el dinero.

Inviegno

#87 Precisamente cuando todo el mundo sabe que es tirar el dinero, es cuando hay una gran oportunidad.
Y bueno, si tan malvados y usureros son, a algún sitio tiene que ir a parar ese beneficio.

#93 a algún sitio tiene que ir a parar ese beneficio.
Y todavía no lo sabes?
Te piensas que es a las acciones?
Mira lo que valían cualquier acción del ibex35 hace 15 años y mira lo que valen ahora.
Todos los beneficios van a las cuentas de los directivos, aunque muchas veces hagan una gestión pésima, viendo los beneficios de muchas de ellas.

ccguy

#3 en su día había esa guerra pero llegó el PP y dijo que eso de competir por los depósitos se tenía que terminar

spacos

Mucho por ahi les van a dar a los bancos cuando las grandes como amazon, google y demas se metan al negocio bancario, al tiempo. Ladrones autorizados que decian en mi familia

johel

#5 Al don se le besa el anillo, no se le muerde la mano.

spacos

#35 Al tiempo, a todo sector le llega su san Martin...

g

#5 que te crees que esos no hacen lo mismo y más.

spacos

#85 Que vayan rotando, eso de que tengan el monopolio se tiene que acabar

#5 claro, otros son ONG.

spacos

#88 Con que no me cobren comisiones me vale.

TipejoGuti

Al final el problema ni lo menciona, no es bulo pero es mala de narices porque no explica lo esencial.

A saber, los fondos no se remuneran porque los bancos no tienen necesidad de financiarse a través de tu dinero. Ya tienen al BCE que les suelta el dinero y en segundo lugar el mercado interbancario (que es el dato con el que se calcula el euribor) que lleva paralizado casi desde la creación del euribor.

Lo gracioso, cuando el euribor estaba por los suelos había potropemiles de millones invertidos y referenciados a ese euribor en negativo. Saldadas las cuentas, las nuevas inversiones ya no se referencian a euribor mientras las deudas sí lo siguen haciendo.
De premio. ¿Por qué las nuevas inversiones no se referencian a euribor? Porque las que había en manos de grandes fondos denunciaron a los bancos por manipulación del euribor y les sacaron una millonada.

Son canela fina los bancos europeos...

m

Porque hay imbéciles que mantienen sus cuentas en estos bancos.

dragonut

Los bancos te dan un paraguas cuando hace bueno y cuando llueve te lo quitan.

D

#41 y te lo meten por el culo

D

A ver quién gana; los del Bitcoin va para arriba y la libertad financiera o los del anticapitalismo pillados hasta las trancas en preferentes.

D

#9 anticapitalismo pillados hasta las trancas en preferentes. No entiendo eso puedes explicalo.?
Bueno ahora van a emprezar a llegar las criptos de los gobiernos.

D

#63 Muchos de los que votaban a Podemos estaban hasta la cejas de preferentes. La avaricia no tiene clases.

D

#98 ok, de acuerdo, no te entendia
Me he tenido que mirar esto. https://es.wikipedia.org/wiki/Fraude_de_las_preferentes_en_Espa%C3%B1aT
Planteas los dos grupos, y no se si planteas si va a ganar uno o los dos estan equivocados.

sauron34_1

Porque son unos caraduras. Next.

a

#60 pongo autonomos como ejemplo, pero hay mas usos del estado donde te exigen "entidades colaboradoras".

En si, es bastante oligopolico.

D

#68 ok

#68 Hace poco tuve que ir a pagar un impuesto a Hacienda y me tocó ir a una sucursal a pagar por no tener "entidad colarobadora" y luego vuelve otra vez con el justificante de pago...

Cehona

Yo estoy esperando que me regalen una batería de Cocina.

paumania

El problema no es el banco, es el cliente. Si tu compañía de teléfono te cobra caro, te cambias de compañía, pero si es el banco no se mueve ni Dios.

Gadfly

Porque un banco no es un ONG. Estan hay para sacarte la pasta. Y no tienen obligación alguna legal de retribuirte el dinero que tengas en depósitos. Si no te gusta pues te vas de banco.

Wayfarer

#11 ¿A cual? Tienen un cartel mafioso oligopolio muy bien montado.

a

#11 Meh, te lo compraría si hubiera libre competencia en la banca. Cuando no es así. Hay un oligopolio fomentado por el estado.

Mira por ejemplo N26. Es un neobanco que se instaló aquí. Que problema tiene? Que la administración española sólo trabaja con "entidades autorizadas", aka, sus amiguitos. Esto hace que sea imposible escapar de la Red.

Eres autónomo y necesitas pagar la cuota? A joderte, te abres cuenta en el BBVA.

bronco1890

#24 Nada te obliga a trabajar con un sólo banco. Puedes tener una cuenta para operar día a día y otra para el ahorro o tú fondo de emergencia. Abrir cuentas y ordenar transferencias es cuestión de minutos hoy en día.

a

#29 por supuesto, pero es ya una incoveniencia. El sistema esta pensado para que tengas una cuenta con los bancos tradicionales si o si, lo cual al final, reduce mucho el poder de la competencia.

Ademas por razones que no tienen ningun sentido. Los pagos al gobierno podrian hacerse por tarjetas de credito, adeudo domiciliario (como con las facturas) o incluso transferencias tradicionales. No entiendo porque usan sistemas tan absurdamente complicados. A mi me suena que es para favorecer a los amiguetes.

D

#24 supongo que los autonomos en espana necesitan cuenta de empresa y cuenta personal.
Con N"6 como ya tengas una no puedes tener otra, o al menos era asi hace unos anyos cuando lo mire.

D

Porqué se destacan esos dos bancos? En este caso son todos iguales

tranki

#34 Por que son los más ladrones.
Todos son iguales, pero estos dos te cobran por cada exhalación de CO2 en la respiración

D

#37 mi experiencia es distinta.

e

Han pactado precios todos los bancos, lo cual está prohibido, pero da igual, porque...

m

#43 ...porque no necesitas un banco para colocar tu ahorro en renta fija. Se acaban de subastar letras a 12 meses al 3% por ejemplo.

D

#43 Los bancos, las gasolineras, los hiper, todos tienen precios pactados entre ellos

#59 Yo también lo pienso

f

Porque asi ganan mas dinero, siguiente pregunta.

mecheroconluz

Para quedarse ellos ese 3%.

D

Asi ganan mas de ese dinero bobo.

Mushhhhu

pq saben que en españa el Estado les permite estafar al ciudadano

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