La economía financiera, sus efectos y la ética. Salvados analiza el funcionamiento de la economía financiera. El programa arranca en una explotación agrícola en la que Jordi Évole comprobará que el precio de los cereales ya no depende de factores reales como la cosecha sino de las decisiones de los inversores en la bolsa de Chicago. El economista José Moisés Martín charlará del gran desequilibrio
Comentarios
¿Soy el único al que no le importaría pasar horas escuchando al exbanquero que entrevista Jordi?
PD: Como siempre, excelente programa.
#6 tiene una visión tremendamente lúcida de cómo funciona el puto mundo. Lástima que no ahondaran más en el TTIP.
#20 Pensé lo mismo. Justo comentaba que en España no teníamos, como en Alemania, el debate sobre el TTIP y va Jordi y le salta con otra pregunta diferente.
Tendría que dedicar un programa solo para el tratado. Necesitamos en España que se conozca más y Salvados es un buen medio.
#6 justo la semana pasada dieron un documental de 1h en Tv3 sobre él
#6 Lo más chocante e interesante para mí fue la comparación entre ese mundo y el de una secta religiosa. Sobre todo porque he encontrado una explicación satisfactoria a la ambición desbocada por el dinero: no es tanto el dinero en sí como la aceptación, el reconocimiento y búsqueda de "amor" por parte de gente mentalmente insana. Uno puede pensar que tiene la vida resuelta en un momento dado en función de su ambición, pero, ¿cuándo tiene suficiente amor y reconocimiento una personalidad como las que describe este señor?
#47
Si que son una "especie de Secta"
Aun no tenia terminado el articulo de abajo, pero deberia incluir esto que escribo:e
1-Muchos sectores alta financia si que tiene "creencias sectarias"
Algunos considera al dinero como una "fuerza" en el sentido casi "cabalistico"
A la cual quizas habria que "alimentar" cpn "sacrificios" periodicamente
Concretamente relacionada con el culto a Saturno
De hecho en la ultima version de Wall Street (El Dinero Nunca Duerme) de Oliver Stone, Michael Douglas explica a Shia LaBeouf, ante el cuadro de Goya "Saturno deborando a sus hijos"
Como se supondria que algunos de nuestros "financieros" percibirian el sistema economico global.
put in short; Parece se que ciertos sectores, que para poder seguir siendo ricos, han de seguir robando a los pobres en "sacrificio"
2- Vision parecida en el film "EL Capital" de Costa Gavras (minuto 01.23 video)
http://unparpadeo.com/2015/02/20/el-capital-la-gente-cree-que-el-dinero-es-una-herramienta-se-equivocanes-un-amor-que-cuanto-mejor-le-sirvas-mejor-te-tratara/
-“La gente cree que el dinero es una herramienta… se equivocan; es un amo al que cuanto mejor, sirvas mejor te tratara”
-"seguimos robando a los pobres para darselo a los ricos"
-Mujer del banquero frances que empieza a verse acosado por sus camaradas:
"¿...por que no les denuncias..?
-Nosotros no nos denunciamos
¿Por que?
-No se.. por que no...es asi...
2- La Cultura Psicopatica que regia Goldman Sachs
http://www.benzinga.com/news/12/03/2423499/goldman-sachs-psychopathic-culture-under-blankfein-confirmed-by-greg-smith
No he encontrado el articulo original, que era muy bueno
Describia una cultura sectaria
Donde especifiamente estaba todo pensando en el mismo modo de las sectas, para hacer a los empleados en ciertos departamentos, muy dificil salir fuera de la cultura psicopatica de la empresa
Y que podria llevar consecuencias sociales, de verse de pronto "desclasados" y sin amigos, si eran despedidos
Parpadeo1 en la Larga Mañana de los Autobombos
#60
que se me olvido adjuntar la imagen de la escena de la pelicula nueva de Wall Street en la que la Michael Duglas, suelta la parrafada al chico nuevo , ante el cuadro de "Saturno deborando a sus Hijos" de Goya, dando a enteder mas o menos, se considera parte consustancioal del Capitalismo, este proceso "devorador"
https://www.google.es/search?q=saturn+sons+wall+street&biw=1280&bih=605&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=ceoGVaeEJsz5UvHagsgE&ved=0CAcQ_AUoAg#tbm=isch&q=saturn+devouring+sons+wall+street
#6 A mi no me importaria tampoco. Tampoco me importaria escuchar al español al que entrevistan en un bar, porque al chaval se le veia nervioso y con mas miedo que verguenza sobre lo que se pudiera interpretar de sus palabras, pero muy bueno el momento en el que dice que el dinero de tu cuenta corriente puede acabar invertido por el.
No es habitual que se diga que el mercado al final somos todos, porque la gente piensa que el mercado son unos señores en una habitacion oscura intentando dominar el mundo (esto lo dice el aleman) y no es asi. El mercado es un chaval que invierte nuestro dinero para que tengamos un pequeño interes a fin de año y no nos cobren al sacar dinero del cajero. Todo eso cuesta y alguien lo tiene que pagar...
#6 Es muy revelador lo que describe de ese espíritu o acuerdo tácito que hay en la industria, por la cual, si eres "uno de nosostros" no cuestienas el beneficio, el dinero. Eso no se dice, ni se discute.
#6 Sí, pero a poder ser que Jordi supiese mas inglés. Muchas veces con cosas interesantes que iba contando, me faltó que Jordi, profundizase mas en algunos temas ... y no saltase a la siguiente pregunta
#6 http://www.eldocumentaldelmes.com/es/documentals/240-confesiones_de_un_banquero.html
Para mi Salvados está contribuyendo a destapar muchos temas que en los grandes periódicos no nos cuentan.
En el programa de hoy se han dicho cosas como: "Europa es solo un tema de dinero. Y el actual político es un gerente que gestiona el país como una fábrica".
Estas cuestiones nos afectan a todos y muy pocos las tienen en cuenta a la hora de votar. Yo por lo menos agradezco mucho programas como estos y echo de menos que no haya más en la programación de la tele.
#18 el actual político es un gerente que gestiona el país como una fábrica
Yo entendí todo lo contrario, criticaba que se viesen así los políticos ...
#57 #35 matizo mi comentario: 2 opciones:
Si con "gestionar un país como una fábrica nos referimos a que los trabajadores tengan trabajo con condiciones casi miserables (350 euros en algunos casos que no da ni para pagar facturas) donde el reparto de los beneficios sólo es para unos pocos y dominan los mercados, desde luego no estoy de acuerdo.
Si con "gestionar el país como una fábrica", nos referimos a garantizar un trabajo digno para los trabajadores y reparto de beneficios para todos, de forma proporcional, si que estoy de acuerdo.
Creo q el entrevistado se refería a esta forma de gestionar un país donde se tengan valores éticos y se piense en la gente no sólo en los mercados para el enriquecimiento de unos pocos.
#72 Reitero, entendí que criticaba esa forma de ver a los políticos (tus 2 opciones) por falta de capacidad material de la política de influir tan de lleno en las cosas.
#18 Al "querido" Albert Rivera le he visto en más de una ocasión hacer la comparación sobre la necesidad de gestionar España como una empresa. Vaya, quizás represente a otro partido de esos que les gusta a los mercados.
Decir que no dudo que pueda ser beneficioso gestionar un país en algunos puntos como una empresa (controlar bien en donde se gasta y en que), el problema es cuando esa gestión de gasto se prioriza sobre la protección social que todo país debe ofrecer a sus habitantes.
#57 Siempre que "la empresa", "la meta" sea preservar la salud y bienestar de los habitantes, no el beneficio de unos frente a otros...
Minuto 00:40:44 "Porque los mercados os dirán: Si votáis a Podemos os saldrá caro, muy caro."
#5 Me acordé de todos los ciberriveritas cuando pregonan que Albert es guay porque cae bien a la banca.
#5 Es obvio que los mercados son los dueños de todo ahora mismo. Da igual quien gobierne, si quieren hundir un país lo hunden si no juegan su juego.
#26 Que hundan China si tienen huevos, o a Korea del Norte.
#42 Corea del Norte ya está hundida, y China lo estaba hasta que entró a jugar al juego junto a los demás.
#5 Sabia que esto iba a salir en meneame....
Si sigues escuchando un minuto mas, un solo minuto mas, que tampoco es tanto, el tio dice que no se posiciona politicamente, que lo que importa es que votes sin pensar en lo que le vaya a gustar a los mercados, que no tiene nada que ver con que piense que Podemos va a ser bueno, ni malo, ni nada, solo dice que votes lo que te de la gana, que es lo que deberias estar haciendo ya.
Por ejemplo, yo no voy a votar a Podemos porque creo que son unos incapaces y unos vende motos, digan lo que digan los mercados.
#51 Lo he visto completamente, solo he querido reseñar esa frase porque no le falta razón al hombre.
#51 Nadie ha dicho lo contrario de lo que tú dices. Lo que importa es que los mercados presionan, les funcione o no.
Ese Sr. ha hablado con una naturalidad pasmosa de lo enfermo que hay que estar para que llegues a los niveles superiores del organigrama de un banco cualquiera.
Número de psicópatas en porcentaje según le dice su intuición: Un 15%.
¿Como coño se puede trabajar en un sitio en el que 1 de cada 7 tíos está como una puta cabra sin estar como una puta cabra?
#7 Ser un psicópata no implica estar como una cabra, si implica no tener capacidad de empatía con los demás y por tanto, te la suda si los demás sufren, mueren o hacen el pino puente.
#7 mi intuición me dice que el 45% de los políticos son psicópatas.
#29 Creo que es demasiado optimista y se queda corto.
#7 No se si será una psicopatía, pero conozco montones de personas que empatizan más con perros que con personas.
#31 Si empatizan no son psicópatas por definición. Normalmente eso se debe a que las personas les han decepcionado de forma profunda, mientras que los animales no.
Uno de los rasgos principales de la psicopatía clínica es la tortura a animales durante la infancia.
#39 Hombre, Hitler (Godwin wins) era buen amante de sus perros y no tenia reparo en gasear a millones de personas...
¿Y no sería mejor un Sub para esto? SSalvadosÉvole
"-Cual es el rol de la ética en el mundo financiero?
-(Risas)... Ninguno. Esto va de ganar dinero.".
Creo que uno de los datos que dan es el ya conocido de que la económia financiera es 50 veces mas grande que la economía real.
Nadie hace nada al respecto, y tarde o temprano todo se derrumbará arrastrandonos a todos.
Luego alguien dirá ¿De esto no estábamos avisados?.
#3 "Nadie hace nada al respecto"
Hombre van los políticos a reducir la economía financiera ¿y cómo financiamos luego los enermos déficit públicos?
A parte, nos quejamos de CDS, derivados etc.. pero luego pedimos el derecho al crédito. ¿Y la liquidez y la eliminación del riesgo quién la aporta?
#16 El crédito va unido a nuestra sociedad, esto a ocurrido siempre, el problema es que desde los años 80 es imposible el crecimiento sin recurrir a enormes endeudamientos, y no hablo solo de deficit publico, el endeudamiento privado es muy superior.
Es un problema enorme que se ha multiplicado con la globalización de mercados financieros.
#21 "desde los años 80 es imposible el crecimiento sin recurrir a enormes endeudamientos"
imposible no, querrás decir que es más fácil
"Es un problema enorme ...."
Al contrario, y no es muy relevante la globalización aquí, si no que el aumento del crédito disponible es debido al mayor conocimiento para controlar el riesgo y de ahí los CDS, derivados, etc... Evidentemente hay especulación porque son productos pensados para ello para que vía especulación los demás puedan obtener el crédito a menor coste ya que parte del riesgo crediticio se negocia en esos derivados. Que requira regulación no es lo mismo a que sea tecnología inútil.
Los CDS no son un seguro como tal, es un sistema de cobertura porque es inverso a la situación de riesgo crediticio y como tal inverso permite mantener porfolios de inversión/financiación bajo riesgo mínimo.
#63 si tuvieramos que vivir según el conocimiento sobre cualquier tema y sobre todo económicio, financiero o monetario de la ilustración apañados íbamos. Esto de vivir según el "liberalismo de verdad" ¿es como afirmar querer vivir como los Amish? también tienen su economía y funcionan de verdad.
#65 Si te fijas en cualquier gráfica, crecimiento y endeudamiento van inexorablemente unidos, probablemente esto siempre ha sido así, pero desde los años 80 las gráficas se disparan, eso es que lo que yo quería decir.
¿Que se puede crecer sin endeudamientos?, pues no lo se con otros planteamientos, yo creo que con el actual sistema económico no, es imposible.
La economía financiera es ya cientos de veces mayor que la economía real, y solo puede seguir aumentando beneficios a base de aumentar volumen y riesgos (por eso no para de crecer, si hoy pierdo 1, mañana lo recupero invirtiendo 2, si pierdo, invierto 4... Un casino en toda regla).
Es un beneficio creado de la nada, no aporta nada al sistema, solo vive de él.
Creo que es algo inviable a medio plazo, el problema es que cuando caiga serán como las fichas del dominó, y la economía "real", se verá muy perjudicada.
#67 "La economía financiera es ya cientos de veces mayor que la economía real, y solo puede seguir aumentando beneficios a base de aumentar volumen y riesgos (por eso no para de crecer, si hoy pierdo 1, mañana lo recupero invirtiendo 2, si pierdo, invierto 4... Un casino en toda regla)."
?? en serio crees que el criterio de portfolios de inversión se hace vía martingala?
Es un beneficio creado de la nada, no aporta nada al sistema, solo vive de él.
crees que la liquidez es un bien no escaso y gratuíto?
#68 crees que la liquidez es un bien no escaso y gratuíto?
Depende del grupo de personas a los que pertenezcas (si perteneces a ese 0,001%), de si tus intereses se alinean con los de esas personas, y de lo cerca que estes y la influencia que tengas en un banco central o en una agencia de calificación de riesgo.
Standard & Poors alega como defensa en su juicio por estafa que sus calificaciones no sirven para nada [ENG] (2013)
Standard & Poors alega como defensa en su juicio por estafa que sus calificaciones no sirven para nada [ENG]
Standard & Poors alega como defensa en su juic...
latimes.comS&P baja la calificación de Rusia a bono basura/c9#c-9
¿Una guerra de divisas accidental?
¿Una guerra de divisas accidental?
project-syndicate.org#75 "Depende del grupo de personas a los que pertenezcas (si perteneces a ese 0,001%), de si tus intereses se alinean con los de esas personas, y de lo cerca que estes y la influencia que tengas en un banco central o en una agencia de calificación de riesgo."
No entiendo nada que lo que quieres decir con eso respecto a la liquidez en el sistema. ¿Quieres decir que el volumen en derivados se produce entre amigos del banco central? ¿que el banco central es el único que provee liquidez al sistema y lo hace gratis?
"Standard & Poors alega como defensa en su juicio por estafa que sus calificaciones no sirven para nada [ENG] (2013)"
Es que sus ratings están basados en la información que facilita el acreedor y son pagados por estos, qué esperas?
En cambio los CDS creados en los 90s sí son una métrica del riesgo a mercado.
#76 Quiero decir que esos sistemas para proveer liquidez y medir el riesgo sólo funcionan bien con unas condiciones acotadas especificas. Si el sistema ya no funciona con esas condiciones acotadas, el resultado ya no es "bueno" para la mayoria, incluso para el 75% o 90%, sólo es bueno para unos pocos.
Los cds son el componente principal en el que se basó la estafa subprime. No sé que parches les habrán implementado al sistema y que vulnerabilidades tienen esos parches, y a quien le dejan que las aplique. O cuales serán los crackers black hat que exploten sus vulnerabilidades, hasta que una gran mayoria las conozcan.
La justicia es tan rápida como quieren los gobiernos/c5#c-5 y aplique otra vez otro parche.
#78 Todo economía implica riesgo e incertidumbre. Si te equivocas en la medición -> crash. Ahora bien podemos afinar y regular los cálculos de riesgo (en caso de subprime como bien dices fue el empaquetar para ocultar riesgos, y en, caso IAG, aumentar balances asumiendo que el riesgo era 0) y multiplicar el capital disponible para progresar (lo que se evidencia por los nuevos estándares de vida) o volver a morder las monedas de oro o esperar que este año no se pierda la cosecha.
Parche de momento se está investigando, de momento son los bancos centrales los que actúan coordinadamente para suplir la ausencia de partes interesadas [no hay mercado] en ciertos derivados.
#79 La investigación siempre irá por detras de los tramposos, a no ser que se cree de alguna forma un incentivo para que el mercado investigue todas esas trampas y vulnerabilidades.
Si puedes obtener mas beneficios innovando y aplicando esas trampas sobre el sistema que investigando, descubriendo y difundiendo esas trampas (vulnerabilidades) y dando a conocer a los tramposos como ocurre ahora, las trampas nunca se descubrirán a tiempo.
¿A que velocidad se tendrían que investigar, descubrir y destapar las trampas del hft?
#81 Información asimétrica, al igual que cualquier delito (o existe Minority Report para evitar asesinatos o el doping o...?) Lo que hay que hacer es que las penas a quién les pilles compensen a la sociedad.
#82 Y a eso me refiero. La maquina o la innovación de minority report nunca la inventarian o desarrollarian los de un lado de la ley que pretenden que se cumplan las reglas. ¿Crees que la maquina la desarrollarian la SEC, los bancos centrales o el ministerio de justicia?
No, nunca.
Siempre la desarrollarán muchísimo antes los cárteles bancarios privados que pretenden cometer crímenes y que no les puedan descubrir o condenar. Y el objetivo de la "maquina" que tienen ellos es ese.
Si cada uno tiene su "maquina", competirán a ver quien puede cometer mas crímenes sin ser descubierto, y a quien le pondrán menos condena si el crimen se descubre.
#83 una sociedad sin ingeniería financiera ni se plantearía minority report, estaría haciendo harina y panes. Si quieres eliminar del sistema cualquier opción al crimen, habla con Huxley.
#84 Un ingeniero financiero siempre tendrá el incentivo y el sesgo para pensar que la ingenieria financiera es eso. Y que sin eso la única alternativa es el mundo distopico.
Pero lo contrario de la ingeniería financiera para el "mal" o para satisfacer a los ingenieros financieros (y que cada vez haya mas, lo mismo que abogados), no es un mundo sin crimen, o un mundo de Huxley.
Banksphere, el entorno de programación que hará que te suicides o que des con tus huesos en el frenopático/c29#c-29
Hola, soy Tania Sánchez, candidata por IU a la Comunidad de Madrid. Pregúntame/c546#c-546
#85 no hace falta ser ingeniero financiario para saber que en cualquier economía cuando más crédito disponible y a menor interés más incentivos y facilidad de progreso (siempre que controles o estimes correctamente el riesgo).
Luego el mundo distópico, es alquel en el que no hay crimen como me he referido respondiéndote no en el que no hay liquidez o crédito.
O si lo quieres al revés, cada economía elige sus riesgos, da igual la alternativa que quieras. Una economía sin riesgos no existe. Y según ellos así serán sus crisis.
#86 Y el problema es, que los riesgos los asumen los que les sobra capital. Pero las consecuencias de las crisis las sufrimos todos y a los que les sobra capital, que son los que asumen los mayores riesgos, siempre tienen un bunker donde pasar la crisis cómodamente sin que les suponga mucho.
Draghi lanza compra de deuda pública en la eurozona aunque el mayor riesgo lo asume cada país/c5#c-5
El interés del bono español pulveriza mínimos ante el inminente plan de compra de deuda del BCE/c3#c-3
Falsas creencias sobre la deuda pública/c49#c-49
Y unas economias hacen recaer muchas partes de sus riesgos sobre otras.
Las consecuencias de los riesgos, si son buenas me quedo con los beneficios, si son malas las socializo al resto, o a todo el mundo.
#87 No entiendo bien las premisas de tu comentario. Asumes que el dinero de un fondo es el del propio dueño? porque no tiendo 'los que les sobra el capital'. Son gestores, no es su dinero, puede ser el tuyo o el de un pensionista de USA.
¿que no hay fondos y bancos cuyos accionistas han perdido todo en esta crisis? En grecia no hubo una quita el 70%? España no decidió no ser rescatada y hacer quita?
lo dices como si hubiera un señor Goldman and Satch que pone su dinero y tiene estatuas en nuestros aeropuestos, autopistas y rontondas... Aquí la gente votó "por el pleno empleo" basado en la construcción. Y cuando explotó la burbuja, nuestros dirigentes dijeron que lo sabían y tenían que haber parado la burbuja antes. Y luego otra mayoría por los antirecate y creacción de 3 millones de empleos. No hace falta culpar a los de fuera por nuestra crisis. Los mismos grandes capitales y la misma crisis de solvencia mundial no es igual en España que en Alemania o Noruega, por algo será.
Lo reitero, cada economía elige sus crisis. Si existe el riesgo de que las consecuencias sean socializadas, mídelo y elige
#79 Porque le llamamos economia cuando en realidad es especulación?
Economia es la forma o medios de satisfacer las necesidades humanas mediante los recursos disponibles.
#88
el uso hoy de crédito barato y liquidez es un recurso disponible gracias a la especulación de los recursos futuros disponibles.
Uno puede ser feliz con lo que tiene ahora . Si no quieres hacer uso de esa tecnología, bien, luego no mires la tele y te quejes de cómo viven otras sociedades alrededor. Ni te quejes si nadié recolectó el suficiente trigo debido a las pérdidas por temporales, etc... o que este en época de plantación cueste 10 veces más que en época de recolecta... La especulación afecta a la economía cotidiana más de lo que piensas.
#90 Tienes toda la razón casi se me caen las lágrimas leyéndote y recordando los primeros cursos de economía, pero ahora la economía no tiene nada que ver con la realidad, los derivados no se preocupan de los precios de los productos básicos si no es para especular y crear una burbuja financiera, las operaciones de alta frecuencia no les preocupa las acciones de las empresas si no es para mover dinero a golpes de subidas y bajadas en micro segundos. Pero bien es bonita la nostalgia de épocas pasadas. Fue divertido cuando hablaba Evole en la gestora de fondos y preguntaba por economistas. Y ¿eso qué es? Le dijeron aquí matemáticos e informáticos oiga que nosotros jugamos con números no necesitamos agoreros.
#94 eso de que la economiá no tiene que ver con la realidad, no sé a qué te refieres
los derivados nunca se preocupan de precios de productos básicos, su función es el riesgo y volatilidad.
Lo mismo para HFT, ¿qué impacto tiene que se intercambien mil que mil millones acciones en el precio de una acción?
#95 Burbujas financieras que acaban estallando y repercutiendo en deudas estatales por cubrimiento y por tanto en nuestro endeudamiento personal? Como la que estamos viviendo en estos momentos?
#96 por no repertirme copio de 89
lo dices como si hubiera un señor Goldman and Satch que pone su dinero y tiene estatuas en nuestros aeropuestos, autopistas y rontondas... Aquí la gente votó "por el pleno empleo" basado en la construcción. Y cuando explotó la burbuja, nuestros dirigentes dijeron que lo sabían y tenían que haber parado la burbuja antes. Y luego otra mayoría por los antirescate y creacción de 3 millones de empleos. No hace falta culpar a los de fuera por nuestra crisis. Con los mismos grandes capitales y la misma crisis de solvencia mundial no son iguales las consecuencis en España que en Alemania o Noruega, por algo será.
Lo reitero, cada economía elige sus crisis. Si existe el riesgo de que las consecuencias sean socializadas, mídelo y elige
#97 Como dice Homer Simpson. Yuujuuu.
#16 Creo que antes de que el neo-liberalismo que nos aflige, que poco tiene que ver con el liberalismo de verdad, habia bancos, se daba credito, se ahorraba, se invertia, en resumen, la economia tambien funcionaba.
No te creas que la realidad en la que vives es la unica que existe ni la unica posible.
#16 No es eliminación del riesgo que un hedge fund pueda apostar 1000 millones de euros a que va a quebrar un país (comprar un CDS) SIN TENER NI UN MALDITO BONO DEL ESTADO.
De hecho eso crea unos riesgos impresionantes. ¿Crees que el hedge fund se va a alegrar de que le vaya bien al país o va a poner en marcha su artillería para que suba la prima de riesgo?
Como dijeron en Salvados: ¿ves normal que puedas a apostar a que se va a estrellar el coche del vecino?
#91
Pues sí lo es, el separar el riesgo crediticio y el de liquidez en un crédito y que se negocien por otras partes hace que un porfolio de inversión pueda llegar a tener riesgo 0. Esto es básico en economía financiera moderna y uno de los fundamentos y motivaciones de los derivados.
El problema no son las posiciones de hedge funds per sé, el problema es cuando evidencian la realidad. ¿Que aquí no queríamos ver que teníamos una burbuja? ¿que en grecia cagaban billetes? Y si no es para siempre, la culpa es de los hedge funds?
Al hedge fund le da igual cómo vaya o deje de ir el país porque ante un cambio en sus análisis variará sus posiciónes. ¿los países quiebran porque hedge funds toman posiciones cortas en CDS o las toman porque analizan que la situación del país va a empeorar? La función de un hedge fund es minimizar la volatilidad de su cartera, luego no 'apuestan' ni los CDS son apuestas para quebrar ni vas a hacer quebrar un país por ello, los emplean CDS como cobertura para neutrializar la volatilidad de su portfolio, porque si por otro lado ganan una alta rentabilidad pero con volatilidad alta es un hedge fund malo y los clientes se le van porque lo importante es el rendimiento no relativo con la menor volatilidad. ¿qué significa hedge por cierto?
Evidentemente ante el run run de quiebra la especulación con CDS se dispara, como se dispararía las acciones de Zara si dicen mañana que lo compra Walmart por un 300% más. Nada coge el hedge fund más grande el mundo y que apueste contra el euro a ver cómo lo luchas contra un BCE que ahora pone 60.000M/mes o FDE que a puesto billones QE. Ahora el día que esté por desaparecer ahí también tendrás hedge funds ¿crees que no hay hedge funds que han palmado con CDS de España que está ahora a casi 0 puntos?
Cuando se ponen cortos en futuros sobre el precio del trigo ¿qué son? ¿sinvergüenzas que arruinan al agricultor? Si se ponen largos, sinvergüenzas que hacen subir el precio al consumidor final. En fin.
Sobre lo que comentas lo de no tener el bono: Joer, y los accionistas de Mafre que no tienen participaciones de los coches y pisos que aseguran? y sus acciones suben y bajan y la gente compra acciones de Mafre sin tener seguros con ellos ni parte en los coches y pisos que aseguran, etc...
Si te informas por la tele de estas cosas, como muchas otras, te estás malinformando.
#92 Veo que tienes bastante conocimiento del asunto, ¿estás dentro del sector?
En primer lugar, el riesgo 0 no existe. Supongo que te referirás a un riesgo matemático nulo por correlaciones perfectamente inversas o a arbitrajes. En el primer caso no ganas rentabilidad alguna, en el segundo, me parece bien porque ayuda a la eficiencia de los mercados.
Al hedge fund le da igual cómo va un país hasta que tiene productos financieros referenciados a ese país. ¿Crees que si un fondo de inversión tiene cds de la deuda española no va a hacer lo posible porque suban de precio?
Está más que comprobado que muchas "recomendaciones" de casas de análisis no son más que instrucciones al pequeño consumidor para que compre o venda determinadas acciones que esa casa quiere vender o comprar.
Gowex bajó una barbaridad por un informe. ¿Si hubiera sido falso la acción no se hubiera resentido? No, hubiera sido tocada igual. Gotham ya ha realizado informes contra otras empresas y después no fueron tan malas como las pintaban, recuperándose gran parte de la cotización.
Los cuidadores de acciones mantienen a la misma dentro de unos niveles de precios.
Un hedge fund puede recurrir a sus lazos con medios de comunicación para propagar el temor o la euforia en los mercados.
La hora bruja es conocida por ser una hora en que los mercados son manipulados y se comportan extraño porque coinciden un montón de vencimientos de opciones y futuros.
El mismo precio del futuro puede dar una señal a los inversores falsa y crear una profecía autocumplida.
Goldan Sach vendía productos financieros ¡de los que luego compraba CDS! Eso si, seguro que era para reducir la volatilidad y bla bla bla. Por cierto, te vendo un coche, pero que sepas que si tienes un accidente yo voy a ganar un pastón. Pero tú tranquilo ¿eh?
George Soros y la libra... ¿eso fue un ajuste normal del mercado? ¿Vender divisas que no son tuyas para bajar artificialmente el precio y crear una señal que asuste a los inversores y anime a los especuladores?
Si yo digo que fulanito es insolvente, al final, el aumento del coste de financiación por el supuesto incremento del riesgo le puede hacer definitivamente insolvente sin serlo. Eso no es control de riesgos, eso es creación de riesgos.
Busca en la historia y encontrarás casos de manipulaciones de mercados, empezando por
http://www.gurusblog.com/archives/historia-hermanos-hunt-plata/05/09/2010/
y siguiendo por:
http://www.elblogsalmon.com/tag/manipulacion-tasa-libor
por poner un par de ejemplos.
La capacidad de manipulación existe: te he dado ya varios ejemplos. Sería muy naif pensar que no se lleva a cabo.
Hedge significa cobertura. ¿Sabes una traducción al español de hedge fund? Fondo de inversión libre. Las hipotecas subprime también tenían unos nombres muy bonitos con palabras como colateral, seguro...
Además, ¿quién te dice que la cobertura no sea otro producto y el CDS sea el que usan para especular?
¿Quién crea el run run de quiebra? Una información objetiva o interesada. ¿España es ahora más segura que antes? ¿600 puntos básicos más segura de pronto?
Claro que hay hedge funds que han palmado. Y les da igual. Desaparece el fondo como si nunca hubiera existido, los gestores se van a otro y a seguir cobrando comisiones de los aportantes.
Cuando te pones corto sobre el futuro del trigo SIN TENER UN MALDITO TRIGO QUE VENDER estás dando la señal al mercado de que el trigo va a bajar de precio (obviamente un gran fondo, no un mindundi). Entonces todo el maldito mundo se ponen a vender trigo como burros y acaban bajando el precio del trigo cuando NO IBA A PASAR NADA. ¿Eso es normal? Y si, hay estudios que demuestran que el precio de los futuros afecta al precio al contado (cuando debería ser al revés).
Si yo soy accionista soy propietario de una parte de los activos de Mafre. Mi dinero de aguna forma está financiando ese ACTIVO REAL.
En cambio si compro mil millones de CDS sobre la sede de Mafre sin ser accionista básicamente estoy jugando a la ruleta. ¿En qué me beneficia tener esos seguros? Pues en que si el edificio arde gano dinero. No dejo de perder, no: GANO.
¿Tú dejarías que alguien que no es propietario comprara un seguro de incendios sobre tu negocio? Pues eso.
Todo esto no te lo cuentan los libros de texto.
#99
Sobre los escenerios, de intereses, recomendaciones análisis, manipulaciones, etc.. habría que matizar el impacto es a muy corto plazo. A medio y largo es intranscendente.
¿quién ha negado la manipulación de mercados en el corto plazo? Por ello dejamos de usar productos? también se manipulan los cerdos y no por eso dejamos de comerlos.
Los cuidadores de acciones mantienen a la misma dentro de unos niveles de precios.
¿y quienes son esos cuidadores? ¿y qué función tienen? ajá!
Hedge significa cobertura. ¿Sabes una traducción al español de hedge fund? Fondo de inversión libre.
Son libres porque sus ratios sólo están regulados por el contrato con sus clientes, porlo que un hedge fund puede decidir en su portfolio en qué invierte y el riesgo que asume. Otros fondos tienen que guardar ratios regulados
Además, ¿quién te dice que la cobertura no sea otro producto y el CDS sea el que usan para especular?
por que el CDS es una correlación inversa del tipo de interés. ¿cómo consigues normalizar un tipo de interés en un balance con créditos a diferentes maduraciones?
Cuando te pones corto sobre el futuro del trigo SIN TENER UN MALDITO TRIGO QUE VENDER estás dando la señal al mercado de que el trigo va a bajar de precio (obviamente un gran fondo, no un mindundi).
como si se puediera poner corto sin que alguién lo compre ¿?? Esa señal la obviamos? A caso la bolsa española no bajó cuando prohibieron las posiciones cortas en bancos?
¿Tú dejarías que alguien que no es propietario comprara un seguro de incendios sobre tu negocio? Pues eso.
Osea que Mafre no empaqueta lo segurios de incendios que vende y genera porfolios de inversión, y otros los compran e intercambián y realizan coberturas para así generar por ejemplo Mafre financiera, etc... En serio, ¿crees que una asegurada tiene una caja con las cuotas de sus clientes y luego paga de ahí los siniestros?
Todo esto no te lo cuentan los libros de texto.
seguro? mira a ver si eso es lo que aperece en libros y programas divulgativo y no en libros más profundos.
#100 Vale, estamos de acuerdo en que hay manipulación de mercados a corto plazo, aunque en el largo las cosas vuelven a su cauce. Estamos de acuerdo en que el hedge fund invierte en lo que le parece.
No creo que no hayan inventado algún instrumento financiero para normalizar esos riesgos. ¿Qué tal con un contrato de futuros/opciones sobre primas de riesgo?
Claro que puedes ponerte corto sin que nadie compre. Ponerte corto es vender acciones prestadas y punto. Obviamente en un mercado líquido te las van a comprar, pero porque las órdenes están dadas. Y lo más seguro es que se acaben retirando órdenes de compra.
Los movimientos son mucho más erráticos con operaciones especulativas de ese tipo.
Claro que si, claro que hay paquetes. En eso consistían las subprime: en paquetes. Y mira en qué acabó.
#3 Creo que ese dato es muy antiguo, yo lo lei ya hace 20 años en el periodico Le Monde, estoy convencido que es muuchismo mas dado el incremento de la deuda estatal mundial.
#3 Y no estamos avisados. Vivimos en la era de la sobreinformación, te puedes encontrar a miles de analistas que te dirán una cosa y la contraria.
Probablemente me dirás que los analistas serios están de acuerdo con tu comentario, pero esos no salen por la tele, por lo que su credibilidad es bastante pobre
#3
1- El problema es que los grandes grupos mediaticos repiten tanto sus mantras que al final se nos olvida lo que ya sabiamos desde años o meses
-Yo he tratado de poner este asunto en perspectiva en cantidad de entradillas aqui en Meneame.
85-ricos-suman-tanto-dinero-como-3-570-millones-pobres-mundo/c047#c-47
85 ricos suman tanto dinero como 3.570 millones de...
economia.elpais.comSalvar el capitalismo de los propios capitalistas "The Economist"
Salvar el capitalismo de los propios capitalistas ...
blogs.publico.esCon un autobombo varias veces subido,sobre por que es poco probable que la economia tecnologica internet nos quiera mucho mas que hasta ahora
http://unparpadeo.com/2014/01/07/social-media-marketing-el-n1o-entre-los-empleos-mas-buscados-segun-linkedin-por-que-entonces-no-se-contrata/
"....Hay dos economias, una la real, la de los pobres (nosotros). Y otra la financiera que es parasitaria:
Tradicional falta de inversión en sectores tecnológicos o de inversiones a largo plazo
No llega dinero ni crédito en la economía real o productiva
El dinero emitido por los Bancos Centrales: acaba:
– O bien usado por sufragar rescates a la economía financieros
- O bien usado por la banca para ser apostado en casino mundial financiero
– O bien o para el pago Intereses de Deuda-Pais por parte de los Estados, deuda que no decrece nunca
Tejido empresarial patrio acostumbrado al conocido como “crony capitalism” o “capitalismo de colegas”, donde el éxito en los negocios depende de los contactos, en especial con la Administración Publica, para conseguir contratos, exenciones fiscales, o modificaciones legales que favorezcan los negocios propios
Sencillamente por que ya tienen dinero y ya ganan dinero con la financiarizacion de la Economia ..."
Tenia en la recamara este documental este documental, pero aun no he tenido tiempo de verlo.
2- "97% Owned - Economic Truth documentary"
Substitulos en Español
Ni idea sobre exactitud o tendencia politica, por que ya digo que lo tenia guardado para verlo cuando tuviera tiempo
3 añitos que tiene el documental.
Cuando escuchaba lo que decía este hombre anoche pensaba, esta comparando a Pablo Iglesias con Hitler.... El miedo de que otro país no haga lo que ellos dictan desde su sillón les aterra! Incluso la periodista alemana que estaba en el plato se quedo estupefacta por las palabras de este dirigente. Cuando veo estas cosas me convenzo aun mas que hay que cambiar de gobiernos, y poner gente que gobierne para el pueblo y echar a todos estos ladrones.
#32 Me parece que están jugando a dos bandas. Por un lado atemorizar a los votantes para que voten a los partidos "homologados" por el sistema, ppsoe principalmente. Y por otro lado, atraer a sus tesis a los partidos "emergentes", sean Podemos, Syriza o el que sea. Así ellos ganan siempre y nosotros perdemos.
No está mal ver como evoluciona Syriza, y en qué termina. Eso nos dará pautas no de como funciona Syriza, sino, y lo que es más importante, como funciona el sistema.
La Banca siempre gana.
"-Entonces os beneficiaría que otra empresa fuera mal?
-(Silencio largo)... No podemos....
-Pero os beneficiaría o no?
-Sí.
El sistema de mercado ha hecho avanzar tanto su inherente competencia humana, en la que para que uno gane otro tiene que perder, que el tener que ser mejor que el otro para ganar y no perder está alcanzando niveles de exigencia cada vez más altos.
Si uno es muy rápido, tu para ganar dinero tienes que ser aún más rápido. Y el otro aún más. Si uno tiene 3 masters, tu mejor ten 5. Hasta tal punto que la gente no tiene tiempo ni de pensar en sus valores del esfuerzo que tiene que hacer para conseguir dinero o mantenerse por delante del otro y sobrevivir.
Al final esto se ha convertido en sálvese quien pueda, mientras esperamos a que alguien venga y lo arregle en un intento de negar la lógica trayectoria y el funcionamiento del sistema socio económico actual y sus factores intrínsecos.
#36 Nadie va a arreglar la ilógica trayectoria del sistema monetario actual, pero el remedio es mucho más simple, el programa ayer de Evole que con ser muy instructivo solo duro 45 minutos y que solo raspo la piel del problema, y que estoy convencido que la mayoría de gente que lo vio apenas entendió, habría que extenderlo tan solo al 10% de la información que nos dan anualmente sobre el deporte del Futbol, perdón he pedido mucho con tan solo el 1% que nos dan de información anual de futbol. Solo con eso analizando la estructura monetaria y financiera Mundial con ese tiempo anual, el 99,9999 % de la población podría hacer frente al 0,0001 % que nos controlan. Para los escépticos 300 personas tienen la masa monetaria que el 50% más pobre que el planeta, 300 a 3.500.000.000.
#41 Y cómo dirías que se hace frente a esa minoría rica? Y Por qué? Pregunto.
#55 La primera pregunta es el ¿porque? me imagino, y esta fácil de contestar una estructura monetaria y de recursos que crea este inimaginable diferencia social está claro que no puede ser mínimamente justo con el bien común. Y que encima quita las mínimas libertades democráticas de un plumazo.
El ¿cómo? de la única forma posible, entendimiento, cultura, educación de la ciudadanía. Los mataderos necesitan borregos, ser borrego facilita la existencia de mataderos. Tenemos que ser más inteligentes y saber cómo está funcionando el cotarro, el futuro no es incierto está totalmente direccionado por especulación los medios que tiene y la connivencia con nuestros gobernadores políticos, a los que para más inri les votamos.
#36 No dijo eso. Dijo que el podia ganar dinero tanto si iba bien como si iba mal, y que puede empujar en una direccion u otra. Si el tio apuesta porque una empresa vaya mal, puede hacer que vaya peor. Pero lo que tambien dice, de empresas y fabricas, es que la responsabilidad es de los directivos de la empresa o pais.
Nadie va a apostar a la baja contra Apple, Google o el Santander, pero si podrian hacerlo contra una discografica o Grecia, porque estan gestionadas con los pies.
Ellos tienen que ganar dinero para seguir contratados, asi que si el mercado va arriba, apuestan a que sigue subiendo, y si algo huele mal, apuestan a que olera peor, pero los hacen que huela mal no son ellos, si no los que han dejado que algo se pudra.
Son tios muy inteligentes, asi que si les quieres ganar vas a necesitar algo mas que unos tuits y a un fulano dando voces en una tertulia.
Mafia. Nada que ver con la economia real.
#4 Un tipo con 18 de karma no puede decir esa chorrada
. Tengo fábrica de coches, fabrico y vendo coches (economia real) pero ¿con qué dinero construí la fábrica? pues con préstamos (e. financiera). 
Otra cosa será determinar el peso de una y otra en la vida de las personas.
#17 Tengo fábrica de armamento, fabrico y vendo armamento (economía real) pero ¿con qué dinero construí la fabrica con la que voy a vender armas a paises en conflictos sin importarle a quien van a matar siempre y cuando el negocio me reporte muchos beneficios? Con los préstamos de la economía financiara.
#17 O mejor, tengo fabrica de coches, fabrico y vendo coches (economía real) pero ¿Con qué dinero voy a construir la fábrica en un pais donde pueda pagar menores salarioes, puede saltarme todas las leyes de protección de los trabajadores, pueda contaminar aire y ríos con una multa muy baja y así conseguir muchos más beneficios? San economía financiera.
#17 Pero no has escuchado que el mercado financiero es como mínimo 50 a 1 de la economía real? Que solo en inversión de derivados que no va ni un euro a la economía real que solo es inversión de que si una acción va a subir o bajar hay 10 veces el PIB mundial anual. Lástima que el programa se haya quedado terriblemente corto, sin hablar de las operaciones de alta frecuencia, como decía el 20 (Lástima que no ahondaran más en el TTIP).
Y muchas otras operaciones con el beneplácito de las leyes políticas, que nos van crujiendo día tras día nuestra forma de vivir en este planeta.
Pero claro estamos hablando de auditar al mismo Dios y eso no está a la altura de meros mortales.
MUY INTERESANTE.
A ver si Jordi, el progre de salón, se atreve la próxima temporada con los siguientes programas:
1º DESALINIZADORAS
2º PREFERENTES
3ºS FORUM FILATÉLICO Y AFINSA
4º CAJA DE AHORROS DE CASTILLA LA MANCHA
5º INCREMENTO DE VENTAS DE ARMAMENTO CON ZAPATERO
6º CONTRATACIÓN DE PROGRAMAS PARA RTVE A MEDIAPRO
7º FIN PUBLICIDAD EN RTVE
8º PLAN DE ALQUILER DE VIVIENDAS
9º PLAN DE ESTÍMULO A LA INVERSION EN SOLARES
10º FELIPE GONZALEZ, CONSEJERO DE GAS NATURAL Y CONTRATO DE EXPLOTACIÓN DE GAS EN EL PARQUE NACIONAL DE DOÑANA
11º LA LEY DE DESAHUCIO EXPRES DE CHACÓN
12º CURSOS DE FORMACIÓN DE LOS SINDICATOS Y SUS CUENTAS
13º LA QUIEBRA DE PARADORES
14º AYUDAS AL SECTOR NAVAL
15º EL CASO CASTOR
16º ACCIDENTE DE SANTIAGO
17º ACTUACION DEL BCE Y DE MAFO
18º LOS PUJOLES
19º CASO PALAU
20º PRENAFETA
21º CUENTAS SUIZAS DE MAS
22º FINANCIACIÓN DE CDC Y UNIÓ
23º MÉTODO 3
24º LOS ERES DE ROURES
25º EL AUMENTO DEL COSTE DE LA LUZ Y EL DEFICIT DE TARIFA CON ZAPATERO
26º LA DEUDA DE CATALUÑA
27º DIMISIÓN DE ROSELL-CASO NEYMAR
28º NEGOCIOS PRISA CON LOS PUJOL
29º el apoyo socialista a la rebaja de impuestos del juego del 55% en Cataluña y el rechazo a hacer lo mismo en el resto de España.
#46 11º Libros de texto de enseñanza primaria. Editoriales, colegios y alternativas.
#46 Prueba a mandarle un correo. A mí me parecen buenos temas.
#46 Pues tienen twitter y correo electronico, las ideas no son malas
.
#46 Se ve que te informas bien, unos cuantos ya los ha hecho
Para entender bien que sucede no estaría mal leer " Eichmann en Jerusalén, un informe sobre la banalidad del mal" de Hannah Arendt.
"En 1963, basándose en sus reportajes del juicio y sobre todo su conocimiento filosófico-político, Arendt escribió un libro que tituló Eichmann en Jerusalén. En él, describe no solamente el desarrollo de las sesiones, sino que hace un análisis del «individuo Eichmann».
Según Arendt, Adolf Eichmann no poseía una trayectoria o características antisemitas y no presentaba los rasgos de una persona con carácter retorcido o mentalmente enferma. Actuó como actuó simplemente por deseo de ascender en su carrera profesional y sus actos fueron un resultado del cumplimiento de órdenes de superiores. Era un simple burócrata que cumplía órdenes sin reflexionar sobre sus consecuencias. Para Eichmann, todo era realizado con celo y eficiencia, y no había en él un sentimiento de «bien» o «mal» en sus actos"
extraído de wikipedia
El sistema financiero es una gran máquina de la que ninguna de sus piezas es consciente. Está ahí porque no puede no estar, el reto de esta primera mitad del siglo XXI será como desmontar esta maquinaria que nos destruye y de la que a la vez somos dependientes
#58 Vamos, que el libre mercado, los sindicatos, el ahorro y la libertad para invertir o contratar... te tocan las pelotillas.
Afortunadamente cada vez hay más gente que tiene más criterio a la hora de consumir. Como consumidores podemos utilizar nuestro criterio de decisión de acuerdo a nuestras convicciones y promover la construcción de la sostenibilidad.
Por consumo responsable se entiende la elección de los productos y servicios no sólo en base a su calidad y precio, sino también por su impacto ambiental y social y por la conducta de las empresas que los elaboran. [ http://www.facua.org/es/guia.php?Id=90 ]
hay alternativas muy sencillas con proveedores de cualquier campo de actividad que promueven formas de consumo, prosumo y producción con criterios sociales, solidarios y sostenibles http://mecambio.net/
#15 Siempre y cuando no nos dejemos engatusar por etiquetas como las de "comercio justo" o similares. Porque desde el mismo momento que productos etiquetados como tal, se venden en grandes superficies como Carrefour o Cortinglés, es para sospechar.
Hay que volver atrás, a consumir lo de productores cercanos, y no comprar supuestos "productos ecológicos" producidos a miles de kms de nosotros. En el momento en que un % muy elevado de su precio está dedicado a transporte, dejan de ser ecológicos.
Dicho lo anterior, he revisado los enlaces que pones. El primero dice cosas interesantes. El segundo... he mirado por curiosidad esto: http://mecambio.net/category/cambiate-ya-a-que-esperas/finanzas-seguros/
Y de las alternativas propuestas no me fío de Atlantis. Es la aseguradora detrás de la cual está ccoo-ugt: http://www.atlantis-seguros.es/general/quienes-somos/nuestros-accionistas.aspx A esos ni agua. En Andalucía para el chanchullo de los EREs usaron Atlantis para cobrar las "mordidas".
En cuanto a Triodos, tampoco son trigo limpio:
http://mataro.cnt.cat/article/29
http://contra-molinosdeviento.blogspot.com.es/2013/10/a-triodos-bank-no-le-gustan-las.html
Por tanto hay que examinar con lupa las alternativas propuestas en esa web.
#22 ya, pero nos referiamos al presentador, Évole
atresplayer.com obliga a tener software no libre.
¿alguien me puede pasar el enlace directo al vídeo?
error
Habrá que verlo...
Ese aumento exponencial del crédito, público y privado, supuso el golpe definitivo para acabar con la urss. Y en pocas décadas con el planeta.
Evolé es Sensacionalismo puro, por cierto este señor obtuvo alguna vez la licenciatura en periodismo o sigue siendo un payaso gracioso que aparece en televisión haciendo mamonadas?
Es un payaso recalcitrante, no sé cómo ver a este inútil graciosete haciendo muecas de adolescente os parece interesante.
Me recuerda a la versión YoungeR del payaso aquel que contaba chistes, un calvo de Barcelona sin ninguan gracia.
#8 sí, hacía + muecas que un adolescente en celo
no se que le ves de payaso, realmente es bastante sosete y formal.
#8 #9 #10 #12 anda, cascarle el negativo pero que no os gane la reacción. Si le respondéis, él gana. Es así de sencillo.
Negativo e ignore. Negativo e ignore. Y que cierre al salir.
#14 No tienes sentido del humor, acaso eres familia de Evolé? Lamento que seas un ser humano tan odioso y cargado de rencor@Lobazo.
Te mando un abrazo cojones, un abrazo y un supers saludo y espero que empieces el Lunes y la semana de puta madre! Que todo te vaya bien estimado, de corazón
#9 Hacía las mismas muecas que muchos alemanes hablando en inglés. A mi me hizo gracia eso precisamente porque al principio no me di cuenta de que era alemán y estaba preguntándome cómo era que me recordaba en sus gestos y en sus expresiones tanto a los alemanes que conozco.
#8 Mantente cibersorayo
#8 Viendo tu argumentación lo que es seguro es que tu tampoco tienes licenciatura en nada.
#8 Ayer en La Sexta Noche Perez Reverte habló sobre ti.
#8 ¿Nos cuentas quién es para ti un periodista de referencia por favor? Sin gustarme demasiado évole, al menos respeto la objetividad con la que se enfrenta a los temas.