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#27:
Una vez más, los independentistas continúan con sus mentiras de que, si es un proceso consensuado, Escocia puede "heredar" el estado de la UK en la UE . No importa que no sea verdad, no importa que la Comisión haya dicho que no es verdad, no importa que esté muy claro que la inclusión de un nuevo país en la UE requiere de la aprobación previa de todos los miembros. Es muy curioso, por cierto, la línea del discurso de este señor, tan narcisista y cojonudista como el discurso del soberanismo catalán:
"Cualquiera que crea que un país con el 1% de la población de la UE pero con un 20% de la pesca, un 25% de la energía renovable y un 60% de las reservas de petróleo no va a ser bienvenido en la Unión Europea... no entiende el proceso por el cual Europa acepta resultados democráticos"
¡Oh, dios mío, si, Europa os va a chupar la polla! Y los mismos países que han triturado y pisoteado la democracia en Europa como nadie lo había hecho desde la WWII, van a pasarse por el forro los reglamentos de la UE porque vosotros lo valéis.
Imagen viva de la decadencia intelectual de Europa, todos estos movimientos.
"Cualquiera que crea que un país con el 1% de la población de la UE pero con un 20% de la pesca, un 25% de la energía renovable y un 60% de las reservas de petróleo no va a ser bienvenido en la Unión Europea... no entiende el proceso por el cual Europa acepta resultados democráticos"
¡Oh, dios mío, si, Europa os va a chupar la polla! Y los mismos países que han triturado y pisoteado la democracia en Europa como nadie lo había hecho desde la WWII, van a pasarse por el forro los reglamentos de la UE porque vosotros lo valéis.
Imagen viva de la decadencia intelectual de Europa, todos estos movimientos.
#30:
#7 #15 Que nadie se engañe, todos los países tienen derecho a veto, y Rajoy está dispuesto a usar el de España a cambio de que UK use el suyo con Cataluña. No sería la primera vez que un país lo usa, por ejemplo:
http://www.vozbcn.com/2012/07/26/122477/eslovenia-bloquea-croacia-ue/
Evidentemente Escocia se independizará si mañana sale el si, y nadie aparte de los escoceses tiene poder de decisión sobre eso, sin embargo, sobre el tema de la entrada en la UE, hay 28 países que tienen que expresar su beneplácito.
http://www.vozbcn.com/2012/07/26/122477/eslovenia-bloquea-croacia-ue/
Evidentemente Escocia se independizará si mañana sale el si, y nadie aparte de los escoceses tiene poder de decisión sobre eso, sin embargo, sobre el tema de la entrada en la UE, hay 28 países que tienen que expresar su beneplácito.
#143:
#7 #26 #36 entonces #2 no miente; simplemente, vosotros decís que Rajoy (o el que le suceda) no querría hacer tal cosa (aunque en el fondo sí quisiera) porque tendría miedo de las represalias de Alemania y compañía:
- de que el BCE dejase de sostener la deuda pública
- de que la Comisión Europea dejase de consentir el 6-7 % de déficit español, muy por encima del límite genérico del 3 % que fija la UE
- etc.
Es posible que tengáis razón.
- de que el BCE dejase de sostener la deuda pública
- de que la Comisión Europea dejase de consentir el 6-7 % de déficit español, muy por encima del límite genérico del 3 % que fija la UE
- etc.
Es posible que tengáis razón.
#51:
#36 Mucha voluntad política habría que poner para que algo así se produjera. No olvidemos que las sanciones a Rusia al final son simplemente gastar dinero. Sin embargo, he aquí una lista de países que están deseando hacer escarmiento del primero que pase para dar una lección a sus propios independentistas:
- Alemania, que no quiere ni oír hablar de la independencia de Baviera.
- Holanda, que tiene un "problemilla" con Flandes.
- Bélgica, y sus independentistas Valones.
- Italia, que se arriesga a perder Padania y Cerdeña.
- Francia, a parte de tener parte en el tema del País Vasco, también tiene problemas con Córcega, Saboya, Bretaña y Aquitania...
¿Que crees que es mas fácil? ¿Que se muevan las ruedas para facilitar los vetos o para impedirlos?
- Alemania, que no quiere ni oír hablar de la independencia de Baviera.
- Holanda, que tiene un "problemilla" con Flandes.
- Bélgica, y sus independentistas Valones.
- Italia, que se arriesga a perder Padania y Cerdeña.
- Francia, a parte de tener parte en el tema del País Vasco, también tiene problemas con Córcega, Saboya, Bretaña y Aquitania...
¿Que crees que es mas fácil? ¿Que se muevan las ruedas para facilitar los vetos o para impedirlos?
#19:
#12 tan democrático es el referéndum de independencia como la votación para ver si el nuevo estado entra en una organización pre creada. Podéis empecinaros, pero el argumento compartido por Cataluña y Escocia, de que la UE por interés comercial os va a recibir con los brazos abiertos, al día siguiente de independizarse es muy ingenuo.
#5:
Rajoy hará lo que quiera Merkel, y como Escocia tiene mucho que aportar, entrara. Así es la política en Europa y en los puticlubs, tanto tienes, tanto vales.
#9:
Escocia ha de hacer lo que España diga, no lo que los escoceses digan.
#10:
"Cualquiera que crea que un país con el 1% de la población de la UE pero con un 20% de la pesca, un 25% de la energía renovable y un 60% de las reservas de petróleo no va a ser bienvenido en la Unión Europea... no entiende el proceso por el cual Europa acepta resultados democráticos"
Es el argumento de dar por hecho que la UE se va a pasar los estatutos por los cojones por la mercadería. A lo mejor es cierto. Pero me parece un poco aventurado apostar a eso el futuro de una región. Más cuando son 28 países los que deciden, de los cuales a muchos quizás el petroleo de Escocia le importan cuatro pepinos y tienen otros intereses en que no entren.
Es el argumento de dar por hecho que la UE se va a pasar los estatutos por los cojones por la mercadería. A lo mejor es cierto. Pero me parece un poco aventurado apostar a eso el futuro de una región. Más cuando son 28 países los que deciden, de los cuales a muchos quizás el petroleo de Escocia le importan cuatro pepinos y tienen otros intereses en que no entren.
#69:
#64 Del diccionario.
soberbio,bia
...
f. Altivez y arrogancia del que por creerse superior desprecia y humilla a los demás:
ese fracaso ha sido un duro golpe para su soberbia.
Curiosamente lo que trasciende de gran parte del independentismo catalán frente al resto de España.
#68 La misma ingenuidad dicha de manera más compleja. Vosotros confiaros en eso, que la hostia va a ser sonada.
soberbio,bia
...
f. Altivez y arrogancia del que por creerse superior desprecia y humilla a los demás:
ese fracaso ha sido un duro golpe para su soberbia.
Curiosamente lo que trasciende de gran parte del independentismo catalán frente al resto de España.
#68 La misma ingenuidad dicha de manera más compleja. Vosotros confiaros en eso, que la hostia va a ser sonada.
#23:
¿25% de la energia renovable?
¿de Europa?
Me gustaría saber de donde salen esos datos, pero no cuadran nada.
¿de Europa?
Me gustaría saber de donde salen esos datos, pero no cuadran nada.
#59:
En realidad no hace falta que diga nada. España puede vetar su ingreso en la UE si se le pone en la punta del capullo. Se siente, pero así son los tratados.
#57:
Veo que el rollito "semos la hostia en colores como no nos van a aceptar en la UE" no es exclusivo de Cataluña. Solo olvida dos cosas:
1º) Que la entrada en la UE no se hace por merítos exclusivamente y que depende de la aceptación de los estados miembros.
2º) Cualquier analisis de la economía que se haga va unido, hoy por hoy a la pertenencia a otro país. Esta por ver si independientes por ejemplo se mantiene esa población o ese pib. Sobre esto último y en relación al petroleo hay este análisis interesante con las dos visiones:
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2014/09/140913_escocia_referendum_independencia_petroleo_az.shtml
1º) Que la entrada en la UE no se hace por merítos exclusivamente y que depende de la aceptación de los estados miembros.
2º) Cualquier analisis de la economía que se haga va unido, hoy por hoy a la pertenencia a otro país. Esta por ver si independientes por ejemplo se mantiene esa población o ese pib. Sobre esto último y en relación al petroleo hay este análisis interesante con las dos visiones:
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2014/09/140913_escocia_referendum_independencia_petroleo_az.shtml
#62:
#56 No he visto en este hilo nadie negar que pasa algo en Cataluña y el que te ha dicho que te bajes de la nube ha sido uno. No puedes poner noticias que sabes que son polémicas y ser tan delicado.
Quizás dejéis de ser parte de España, pero las consecuencias serían tan negativas para todos que es una vergüenza que las neguéis cuando muchas de ellas están tan claras.
Quizás dejéis de ser parte de España, pero las consecuencias serían tan negativas para todos que es una vergüenza que las neguéis cuando muchas de ellas están tan claras.
Comentarios
#2 Es enternecedor que aún haya gente con esa idea de que España tiene las manos libres en la UE.
Que ser uno de los estados más endeudados con la eurozona no tiene consecuencias en el ámbito diplomático.
Una vez más, los independentistas continúan con sus mentiras de que, si es un proceso consensuado, Escocia puede "heredar" el estado de la UK en la UE . No importa que no sea verdad, no importa que la Comisión haya dicho que no es verdad, no importa que esté muy claro que la inclusión de un nuevo país en la UE requiere de la aprobación previa de todos los miembros. Es muy curioso, por cierto, la línea del discurso de este señor, tan narcisista y cojonudista como el discurso del soberanismo catalán:
"Cualquiera que crea que un país con el 1% de la población de la UE pero con un 20% de la pesca, un 25% de la energía renovable y un 60% de las reservas de petróleo no va a ser bienvenido en la Unión Europea... no entiende el proceso por el cual Europa acepta resultados democráticos"
¡Oh, dios mío, si, Europa os va a chupar la polla! Y los mismos países que han triturado y pisoteado la democracia en Europa como nadie lo había hecho desde la WWII, van a pasarse por el forro los reglamentos de la UE porque vosotros lo valéis.
Imagen viva de la decadencia intelectual de Europa, todos estos movimientos.
#7 #15 Que nadie se engañe, todos los países tienen derecho a veto, y Rajoy está dispuesto a usar el de España a cambio de que UK use el suyo con Cataluña. No sería la primera vez que un país lo usa, por ejemplo:
http://www.vozbcn.com/2012/07/26/122477/eslovenia-bloquea-croacia-ue/
Evidentemente Escocia se independizará si mañana sale el si, y nadie aparte de los escoceses tiene poder de decisión sobre eso, sin embargo, sobre el tema de la entrada en la UE, hay 28 países que tienen que expresar su beneplácito.
Escocia ha de hacer lo que España diga, no lo que los escoceses digan.
Rajoy hará lo que quiera Merkel, y como Escocia tiene mucho que aportar, entrara. Así es la política en Europa y en los puticlubs, tanto tienes, tanto vales.
#28 Escocia forma parte de la UE como parte de un país miembro. Como país distinto no formaría parte de la UE automáticamente y de querer hacerlo tendría que pasar por un proceso de entrada. Eso ya lo han dicho desde la UE tantas veces que cansa todavía leeros decir lo contrario.
#15 No si quieren entrar en Schengen y la UE.
#12 tan democrático es el referéndum de independencia como la votación para ver si el nuevo estado entra en una organización pre creada. Podéis empecinaros, pero el argumento compartido por Cataluña y Escocia, de que la UE por interés comercial os va a recibir con los brazos abiertos, al día siguiente de independizarse es muy ingenuo.
Podrá decir misa, pero como Rajoy quiera joderles lo puede hacer.
¿25% de la energia renovable?
¿de Europa?
Me gustaría saber de donde salen esos datos, pero no cuadran nada.
"Cualquiera que crea que un país con el 1% de la población de la UE pero con un 20% de la pesca, un 25% de la energía renovable y un 60% de las reservas de petróleo no va a ser bienvenido en la Unión Europea... no entiende el proceso por el cual Europa acepta resultados democráticos"
Es el argumento de dar por hecho que la UE se va a pasar los estatutos por los cojones por la mercadería. A lo mejor es cierto. Pero me parece un poco aventurado apostar a eso el futuro de una región. Más cuando son 28 países los que deciden, de los cuales a muchos quizás el petroleo de Escocia le importan cuatro pepinos y tienen otros intereses en que no entren.
#36 Mucha voluntad política habría que poner para que algo así se produjera. No olvidemos que las sanciones a Rusia al final son simplemente gastar dinero. Sin embargo, he aquí una lista de países que están deseando hacer escarmiento del primero que pase para dar una lección a sus propios independentistas:
- Alemania, que no quiere ni oír hablar de la independencia de Baviera.
- Holanda, que tiene un "problemilla" con Flandes.
- Bélgica, y sus independentistas Valones.
- Italia, que se arriesga a perder Padania y Cerdeña.
- Francia, a parte de tener parte en el tema del País Vasco, también tiene problemas con Córcega, Saboya, Bretaña y Aquitania...
¿Que crees que es mas fácil? ¿Que se muevan las ruedas para facilitar los vetos o para impedirlos?
#15 Como dice #17, no puede ser un miembro de la UE si España (y los otros miembros) no quieren. Se siente, así funciona la democracia.
Pues claro que tiene que decir, ya que es miembro de la UE. Irrelevante.
#4 puede decir lo que quiera, hasta misa, pero Escocia será lo que decidan los escoceses en las urnas, la opinión de España es irrelevante.
Zas, en toda la bocaza
Es muy democrático que ese señor mande callar a otros que expresan libremente sus ideas por el mero hecho de que no las comparte.
En realidad no hace falta que diga nada. España puede vetar su ingreso en la UE si se le pone en la punta del capullo. Se siente, pero así son los tratados.
#26 Los reglamentos de la Unión Europea son muy claros, por mucho que te escueza.
¿Qué aporta España? ¿La quinta mayor economía de la Unión Europea quizá?
#10 te has saltado la parte de "Europa acepta resultados democráticos"
#28 Ejem, Escocia ni está ni estará en la zona euro.
#46 Ya lo siento, así son las cosas. Toma, aquí tienes una búsqueda rápida bastante ilustrativa: http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_de_la_Uni%C3%B3n_Europea_por_PIB_(PPA)_pasado_y_futuro
#64 Del diccionario.
soberbio,bia
...
f. Altivez y arrogancia del que por creerse superior desprecia y humilla a los demás:
ese fracaso ha sido un duro golpe para su soberbia.
Curiosamente lo que trasciende de gran parte del independentismo catalán frente al resto de España.
#68 La misma ingenuidad dicha de manera más compleja. Vosotros confiaros en eso, que la hostia va a ser sonada.
#7 #26 #36 entonces #2 no miente; simplemente, vosotros decís que Rajoy (o el que le suceda) no querría hacer tal cosa (aunque en el fondo sí quisiera) porque tendría miedo de las represalias de Alemania y compañía:
- de que el BCE dejase de sostener la deuda pública
- de que la Comisión Europea dejase de consentir el 6-7 % de déficit español, muy por encima del límite genérico del 3 % que fija la UE
- etc.
Es posible que tengáis razón.
#28 Quien forma parte de la UE es el Reino Unido, no Escocia. ¿Otros paises que podrían bloquear la entrada además de España? Bélgica e Italia mismamente.
Veo que el rollito "semos la hostia en colores como no nos van a aceptar en la UE" no es exclusivo de Cataluña. Solo olvida dos cosas:
1º) Que la entrada en la UE no se hace por merítos exclusivamente y que depende de la aceptación de los estados miembros.
2º) Cualquier analisis de la economía que se haga va unido, hoy por hoy a la pertenencia a otro país. Esta por ver si independientes por ejemplo se mantiene esa población o ese pib. Sobre esto último y en relación al petroleo hay este análisis interesante con las dos visiones:
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2014/09/140913_escocia_referendum_independencia_petroleo_az.shtml
#56 No he visto en este hilo nadie negar que pasa algo en Cataluña y el que te ha dicho que te bajes de la nube ha sido uno. No puedes poner noticias que sabes que son polémicas y ser tan delicado.
Quizás dejéis de ser parte de España, pero las consecuencias serían tan negativas para todos que es una vergüenza que las neguéis cuando muchas de ellas están tan claras.
#34 Pues a mi me gustaría que gane el sí en Escocia, pero por algo tan tonto por mi parte como es la manía que les tengo a los británicos después de leer libros de historia. Y eso es porque pienso que se iban a joder ambos, Escoceses y lo que quede de UK, si acaban separándose.
#36 Aunque parece que no, es mucho más relevante votar la integración de una región escindida de un aliado a la UE, que votar dejar de venderle productos a Rusia, que a fin de cuentas es temporal. El derecho a veto es el último recurso que no dudo que muchos países a los que les va mucho en ello usarían en este caso.
#68 No conoceremos la UE... Pero si sabemos que Kosovo no forma parte de ella. Parece que tú no lo tienes muy claro.
#68 No tiene que revolver nada. Está meridianamente claro en la legislación europea y ya lo han dicho por activa y por pasiva miembros de la Comisión Europea y demás autoridades de la UE. Hasta había por ahí un comentario que citaba por lo menos a 15 de ellos. Al independizarse una región de un país miembro, automáticamente queda fuera de la UE.
#30 #31 no vale la pena discutir otra vez sobre esto, esperemos un par de días y a ver que pasa después de la victoria del si
#33 Está en la UE como parte del Reino Unido
#6 Ya te digo yo que hasta 2019 sí.
#2 Rajoy y el PP no van a estar ahí siempre.
#12 ¿Cuándo ha aceptado la UE resultados democráticos? Quizá cuando el resultado les convenía; cuando no:
- en Francia y Países Bajos votaron NO a la Constitución Europea; la solución fue no someter el Tratado de Lisboa a referéndum
- en Irlanda dijeron NO al Tratado de Lisboa; pues chantajearon, amenazaron e hicieron mil perrerías a los irlandeses, mientras por otro lado les hacían algunas concesiones, e insistieron hasta que salió que SÍ
- etc
http://en.wikipedia.org/wiki/Ratification_of_the_Treaty_of_Lisbon#Ireland
cc/ #10 #19
#109 Oye que a mi me parece perfecto que os vayáis. De hecho soy de esa gente que está convencida de que fagocitais a otras regiones y que se os favorece por tal de no oíros a costa de otras.
Pero sobre el tema de la noticia, sería más honesto contar las cosas como van a ser, y esto es, que por ejemplo en el caso de volver a la UE, van a pasar años de producirse una independencia, al final no digo que no entréis, pero en el mejor de los casos pasarían años. No deja de llamar la atención ver como desde el colectivo independentista no para de repetirse el mantra y los argumentos, cada vez más enrevesados por cierto, de que en cuanto a la membresía en la UE no va a haber cambios
Este es otro de los que cree que la UE tiene que ir arrastrandose a pedir su integración en la UE
#47
Sinceramente, estoy contigo. No creo que a Europa le interese que entre Escocia dentro de la UE, al menos en los próximos 10 o 15 años. Pero con todo el lío que tiene con rusia y el posible veto del gas el riesgo de perder cerca del 60% de sus reservas de petróleo quizás sea excesivo. Ya veremos como acaba esto, y si hay otros factores que se mantienen ocultos (Si es que gana el SI, que tampoco es seguro).
Lo único que quería decir es que la decision de solo dos o tres países no iban a poder bloquer lo que quiere "Europa", por mucho que tengan el poder de vetarlo.
cc: #51
#4, de verdad que los españoles soys capaces a llegar el ridículo hasta el punto de vetar a Escocia mientras el Reino Unido la acepta?
#44 Lo ingenuo es pensar que le va a interesar. Porque después de Escocia puede ser un festival de escisiones, en prácticamente todos los países.
#85 sii no te hagas el distraído, algún dirigente catalan quiere un mejor trato fiscal que el resto de regiones, quitando Navarra y País Vasco, ofreciendo esa postura para olvidarse de la independencia. ¿O acaso te suena raro esto que digo?
#10 Luxemburgo...
Lo que no entiendo es el empeño por ambas partes (en España) en equiparar el caso escocés con el catalán.
#2
#30
Eso del derecho a veto es muy bonito... pero al final se hace lo que quiere "europa". El último ejemplo es el de las sanciones a Rusia. Había tres o cuatro países que habían dejado claro que estaban totalmente en contra, pero aún así se aprobó por unanimidad. Se tarde un par más de dias de lo previsto y con la condicion de que fuese revisable, pero se aprovaron.
Si a "Europa" le interesa que Escocia forme parte de la UE formará parte de la Unión Europea, y Rajoy no podrá hacer nada para impedirlo. Eso si, en las negociaciones para cambiar su voto a favor puede conseguir algún tipo de beneficio en algún otro campo (por ejemplo, ayudas agrícolas) pero si se enroca demasiado en su posición, solo puede acabar mal.
¿Teme Rajoy que tengamos competencia a la hora de ser la S de PIGS?
#73 El problema es que para vosotros no ser ciudadanos de segunda en España es tener privilegios por encima de otras regiones. Es decir, convertir en ciudadanos de segunda al resto, y si bien nos tenemos que tragar ese tratamiento con Navarra y País Vasco por los fueros históricos y no se qué. Me parece treméndamente injusto que se os tenga que poner por encima del resto a vosotros.
A mí me sigue pareciendo inconcebible que, una vez celebrado un referéndum totalmente legal, un país expulse a los escoceses de la UE por no sé qué de sus propios problemas internos. Habrá negociaciones, será un proceso gradual, no está nada fijado, etc. Vale. Pero si después de todo eso Escocia cumple con los requisitos para estar en la UE, lo estará.
No veo al gobierno de España encabronándose sin razón, no sólo con Escocia, sino también con el resto del Reino Unido, Alemania, Francia, Holanda, etc. ¡para mandarles un mensaje a los catalanes! Me hago apátrida por pura vergüenza si llega a ocurrir eso.
#7 ¿Pero aún no has entendido que el problema no es estar o no endeudado, sino tener la confianza de los prestamistas de que podrás pagar las deudas que contraigas?
http://www.datosmacro.com/
Para no entrar en muchos detalles, mira la tabla de prima de riesgo por países, (puedes entrar a la lista completa también pero creo que no hace falta) y verás la desconfianza absoluta que tiene todo el mundo en que España deje de pagar. Confían más en nosotros que en RU, Italia o EEUU, por poner tres ejemplos fáciles (si, y mucho menos que en Francia, mal que me pese).
#19 #24 Escocia ya forma parte de la UE, seguro que al euro le viene muy bien reducir su área de influencia. Dejando a parte España, quién se va a oponer a que Escocia continúe en la UE?
#44 No, no los tiene. Si un país se empeña en decir que no, el resto no puede obligarlo de ninguna manera.
Aparte de lo que ya te han dicho, la UE no debe de tener ningún interés en dejar entrar a Escocia. Sería un país que se ha separado de un país miembro. Va totalmente en contra de la esencia de la Unión Europea, que es precisamente eso, unir los países de Europa cada vez más.
Y todo eso sin tener en cuenta que hay muchos países europeos con partidos secesionistas a los que no quieren alentar dándole el sí a Escocia, como Francia, Italia, Alemania...
Lo que dices no tiene ni pies ni cabeza.
#56 Vale, pues cuando lo consigáis me avisas
#82 Cuéntaselo a los de la Comisión Europea, que no se han enterado
http://politica.elpais.com/politica/2014/04/15/actualidad/1397565276_232144.html
#78 Uy Uy Uy que ahora entramos en conspiraciones y demás. Pues nada, lo mismo teneis suerte y os admiten "no formalmente" como a Kosovo. Las tonterias que soltais por querer llevar razón. El que ha dado a entender que Kosovo forma parte de la UE has sido tú en #68, te lo copio, no para mofarme de ti, si no para que no te olvides.
Muchos no conocen la UE ni por el forro. Aceptaron a Kósovo cagando hostias (si Hispanistán quiere jugar al Gallardón, vale).
E intenta no faltar hombre, ya se que es jodido que te pillen en un patinazo cuando quieres enmendar la plana a los demás, pero un poco de deportividad
#119 El déficit es una parte de un todo. Si Cataluña por ejemplo tiene hoy una renta per capita superior, por eso aporta más, a la media es porque en parte se ha fomentado desde hace años, también en la dictadura, la industria en esa región y no en otras. Y se ha favorecido que mano de obra barata acabase allí desde otras partes del país. El que aportéis más que otras regiones más pobres, es en parte producto de ese mejor trato que se os ha dado siempre, y se os ha dado con la tonta intención de que no os quisierais ir, lo que a día de hoy se demuestra que ha sido una idiotez histórica por parte de los gobiernos de España.
Por eso yo creo que hay que acabar cuanto antes con una situación tan injusta para todas las partes. A los que os engatusan cuando realmente os queréis ir, y los paganos de esas prebendas que somos los demás.
#41
Si, me encanta saltarme las leyes. Hoy he cruzado la calle por un sitio en el que no había paso de cebra... ¡Y sin mirar!
Me temo que eres tu el que no termine de comprender cómo funciona el mundo y la diplomacia. Si a "Europa" le interesa la entrada de un país dentro de la UE tiene suficientes recursos para convencer a todos los demás países disidentes.
#151 votemos y saldremos de dudas
#28 Escocia no forma parte de la UE, no mientas.
#153 Completamente de acuerdo.
#127 en resumen, que desde la dictadura hemos sido unos privilegiados por las inversiones hechas por el estado y que el déficit fiscal es parte de esos privilegios (el independentismo masivo empieza después de los recortes del estatut del 2010, lo digo porqué antes no parecía que pudiera haber una mayoría a favor de la independencia)
Y que conste que estoy totalmente de acuerdo que al ser una zona que genera más dinero tiene que ser de la que más pague, pero el tema está en el % que se paga.
Pero te repito que para mi el déficit no es un tema fundamental, no se trata de negociar sobre esto o sobre lo otro, se trata de dejar de ser españoles
#27 Es un órdago: piensan que, pese a lo que digan las normas europeas, la UE haría lo que fuese para mantener el petróleo y los otros recursos escoceses. Ya se verá.
#145 Pues mira, es una opción.
#27 Finlgolfin, a la UE solo le interesa el dinero.
#159 Hombre, si no manda el dinero que manda? la voluntad popular???? los referendums?????
#121 Pues es uno de los típicos temas a discutir en caso de independencia. Precísamente desde posiciones independentistas se suele defender que los ciudadanos del país desgajado acabarían teniendo doble nacionalidad, porque el país grande no les quitaría la ciudadanía. Algo así como "tranquilos, no os preocupéis, que aunque les demos con la puerta en las narices, nos van a seguir tratando bien".
Pero escocia deja de ser británica, porqué el reino unido debería concederles a los escoceses que sigan siendo británicos. ¿Sois un nuevo país? Bueno, no me gusta, pero en fin, ya tenéis vuestra nueva nacionalidad, apañaros con ella. Y sus consecuencias, claro.
PS: si yo fuera el gobierno británico, sí concedería la doble nacionalidad. Pero como un torpedo a la línea de flotación de la independencia escocesa. "Sí, sí, independientes, pero mira, os viene mejor la ciudadanía británica que la escocesa, a ver cuándo os dáis cuenta y volvéis". Aunque de boquilla diga que "si cruzas esa puerta, luego no vuelvas".
#113 #117 El problema es que no se les expulsa, eligen ellos irse. Igual que si me como un chile, elijo yo el picor de boca. Qué le vamos a hacer.
#126 Si no presenta un certificado de que ha votado sí...
¡Anda, que el voto será secreto! Pues, en ese caso, lo que decidan hacer para uno, lo hacen para todos. Lo mismo que en las elecciones, los que votaron a ERC están siendo gobernados por CiU y PP.
Bueno, y siguiendo con el futurible, es que la independencia del territorio donde vives no es "así como así".
En cuanto a la doble nacionalidad, no suele ser automática. También la tiene España con un montón de países que se independizaron a tiros. Esto... ¿no estás propugnando esa forma de acceder a la independencia, verdad?
#134 Si, podría ser que negocien un convenio de doble nacionalidad, o que el gobierno británico decida reconocérsela sin contrapartida a los actuales ciudadanos escoces pero no a los futuros. Incluso que el gobierno británico decida reconocersela a todo futuro ciudadano escocés, como hace Israel con cualquiera que se convierta en judío. Pero en todo caso, sería una alternativa que el gobierno británico podría adoptar. O no.
Los escoceses son nacionales de un país miembro de la Unión Europea mientras sean nacionales británicos. Si dejan de ser nacionales británicos, serán nacionales de un país que debe negociar su adhesión a la Unión Europea. Y el único que dice que eso será fácil es Salomon. Igual es por algo.
#123 Obviamente, que España haya dejado de ser un agujero negro y sea de los pocos países grandes de la UE con crecimiento positivo digno de ese nombre (de hecho, de los mayores de europa), y que mal que bien, esté cumpliendo los compromisos de reducción de déficit, no tiene nada que ver, como cualquiera puede entender.
No lo creo, Rajoy cree que se escribe Eschcotlan. #13
#34 A ver... http://europa.eu/about-eu/countries/member-countries/index_es.htm No, no está.
Baja de la nube, anda.
#44 Pues ahí es cuando entran las negociaciones.
#45 te lo compenso en otra noticia -> Esa es una actitud muy rastrera cc #38
#58 en portada de menéame seguro que no sale
pero lo podrás leer en la BBC, el NYT y todo el resto de medios del mundo
#62 en este hilo no, pero el otro día estuve perdiendo una hora discutiendo con@RichalGuer (hola!) que decía que no había más de 100000 personas en la V. No soy delicado, en realidad me la suda bastante, pero tanta soberbia cansa. Edito: y tambíen me cansa el uso ideológico de los votos, yo no he insultado a nadie ni he votado negativo por diferir en la opinión
#63 ahora es cuando tú niegas que Catalunya esté en la UE
#93 Hombre, reconozco que no ha sido mi frase mas elaborada, pero te recurdo que el que tiene una bandera "estelada" al que ha cambio la estrella por una esvástica nazi eres tú. Este eso y tu comportamiento miope no me queda la menor duda de que eres un fanático.
Si es verdad que tienen petróleo. Lo mejor que hacen es lo mismo que Noruega.
Que parece que eso de entrar en la UE un chollo y todo el mundo quiere entrar. No.
#143 por eso decía que Rajoy no tiene capacidad de joderles. De momento no se han pronunciado de quere entrar en Europa y de ser así ya veríamos como ponia la Merkel a rajoy en su sitio.
El oro negro y las renovables tienen demasiada fuerza frente al... turismo y verduras exportadas.
Rajoy poco o nada tiene que decir.
Tiempo al tiempo.
Por cierto, la opinión de España se refiere a las respuesta de Rajoy a una pregunta en el Congreso de los diputados sobre si apoyaría la entrada de una Escocia independiente en la UE. Vamos, que no fue Rajoy corriendo a un micrófono a opinar. Por lo cual me parece que Salmond debería rebatir lo que dice Rajoy, si es que le quiere dedicar tiempo a plasmiano, más que afearle el gesto.
#64 ¿Catalunya? ¿Eso qué es? No conozco nada llamado así.
A ver que mire la lista... No, tampoco está. ¿Has pensado en ir al oculista?
(Te voté negativo por magufada.)
#64 Lo siento, pero en casa no sintonizo Tele Iluso.
#85 Disculpa, pero decirte que eres un iluso no es un insulto. Y por otra parte, la verdad es que me importa más bien poco cómo te sientas, ve a contárselo a quien le interese.
#90 No te equivoques, yo estoy apelando a como está montada la UE y a lo que han dicho ellos sobre el tratamiento de las hipotéticas regiones que están en proceso de votar por escindirse o de conseguir esa votación. El que dice que se van a saltar la legalidad por interés comercial para aceptar países escindidos de otros, y que hay estados formando parte de la UE de manera encubierta eres tú.
Y llamarte iluso no es descalificarte. Es una mera descripción.
#94 Es que así está montado el país. Queréis un privilegio que tienen dos parlamentos, lo cual ya es sangrante. Por eso si la alternativa a que no os vayáis es que seáis unos privilegiados (más aún) con respecto a los demás. Pues que os vaya bien. Pero no os preocupéis que los políticos nacionales dejarán que se la metáis a costa del resto por tal de no ser ellos los que figuren en la historia como el que dejó que se partiese el país.
#94 Pues qué quieres que te diga, sería de mala educación no responderte. Aunque no haga más que perder el tiempo, pero bueno.
#123 Claro, claro...haceos a la idea los separatistas que de ganar un hipotético referéndum, no entraríais en la U.E. y punto. Se os vetaría la entrada, porque como ya han dicho antes en este hilo, tan democrático sería dicho referéndum como la votación sobre la entrada en la comunidad. Algunos vivís en los mundos de Yupi...
#36 Otro al que le encanta saltarse las leyes por sus cojones...
#122 Lo entiendo perfectamente. ¿De dónde crees que proviene esa confianza?
Es sencillo, de que España está haciendo a rajatabla lo que le mandan que debe hacer en materia económica.
Si desde la UE se entiende que es más favorable para España y la UE que Cataluña esté en ésta entonces para que España pueda mantener ese nivel de confianza del que estás tan orgulloso no le quedará más remedio que seguir haciendo como hasta ahora, acatar las decisiones que le vienen de fuera.
#136 A ver, que en otros hilos1 estás proponiendo que España deje de pagar un 25% de su deuda a aquellos a quienes les debe dinero por todo el morro, aduciendo que ese 25% tiene que pagarlo la Cataluña independiente (¿la reconocerá España?) y enviando a aquellos a quien debe dinero a buscarse la vida para recuperarlo.
¿Y así es como quieres mantener la prima de riesgo?
En fin.
1 La Generalitat de Catalunya debe más de 27.000 millones de euros a 20 bancos [CAT]/c27#c-27
#42 El euro ni reduce ni aumenta su zona de influencia pase lo que pase en Escocia.
Y yo me atrevería a asegurar que la libra esterlina tampoco.
#86 Visto ese nivel, paso de seguir argumentando contigo, es perder el tiempo.
#105 : Vuelve a leer. Hablo de "escoceses".
#110 : Los escoceses son ciudadanos europeos que viven en un territorio que lleva cuarenta años dentro de la UE. No aceptar a una Escocia independiente supone, en la práctica, expulsar a estos ciudadanos. No digo que no sea posible, pero desde luego no sin una muy buena razón.
Mandarles un aviso a los catalanes no es una buena razón.
#124 : "porqué el reino unido debería concederles a los escoceses que sigan siendo británicos"
Porque te vuelvo a repetir que los derechos individuales no se pierden así como así. Tu país no puede retirarte la nacionalidad porque las buenas, mucho menos a otros cinco millones de personas a la vez.
Como mucho, podrías argumentar que el Reino Unido no permitirá tener a la vez la ciudadanía británica y la escocesa: el que quiera obtener la segunda deberá renunciar en ese momento a la primera.
Lo cual sería un poco extraño, porque sí es posible tener la doble nacionalidad británica y estadounidense. No recuerdo ahora mismo si los EEUU se independizaron mediante un referéndum autorizado por el gobierno británico. ¿Me refrescas la memoria?
#125 : "eligen ellos": ¿Si un escocés vota No también pierde la nacionalidad británica?
#128 : "lo que decidan hacer para uno, lo hacen para todos"
Es decir, respetar los derechos individuales que es lo que llevo diciendo todo este rato...
#130 : Entiendo que cada uno es libre de tener sus obsesiones, pero la noticia habla de Escocia.
#131 : O conservas la nacionalidad británica y adquieres la nueva nacionalidad escocesa, que es lo que llevo un rato intentando explicar.
#133 : Los escoceses son nacionales de un país miembro de la Unión Europea.
#76 Pues es raro que no sepas que Serbia tampoco pertenece a la UE....
#10 #27 Lo que me queda claro es que lo de inventar datos y estadísticas no es algo exclusivo de España:
Producción de energías renovables en Escocia en 2013: 6,466 megawatts (MW) http://www.scotland.gov.uk/Resource/0044/00441050.pdf
Producción tan solo de energía eólica en Europa en 2013: 117.289 megawatts (MW)
Producción tan solo de energía solar en Europa en 2013: 68.647 megawatts (MW)
(Falta por contar el resto de energías renovables)
http://en.wikipedia.org/wiki/Renewable_energy_in_the_European_Union
Así que lo del 25% se lo saca de la manga. Y supongo que los otros datos será algo por el estilo...
#161 Si manda el dinero, pero alentar que las aventuras separatas corran por sus fueros por toda Europa es mucho más caro que cualquier alternativa.
Efectivamente, pero europa no va a notar nada si dos territorios se separan y siguen dentro de la UE...
Cualquier alternativa es mucho mas cara...
Por otro lado yo prefereiria no estar en la UE que estarlo.... Y de ser escoces no echaria de menos a la OTAN...
relacionada Rajoy avisa de que los 28 no facilitarán la integración en la UE de los territorios que se independicen
Rajoy avisa de que los 28 no facilitarán la integr...
europapress.es#17 Si, claro, ya veo a Rajoy defendiendo ante la Merkel el veto a Escocia solo para evitar el precedente para Catalunya
#37 en que quedamos? UE, zona euro, Europa...
edito #42 lo digo porqué el comentario inicialmente decía UE
No te subas a la parra faldas que rajoy en un debate te funde. Sería algo así como: " a todo eso ya tal"
#60
Takamura, empiezo a sospechar que tienes un gravísimo problema de comprensión lectora. Aquí el veto de rusia no tiene nada que ver, es que ni siquiera estaba hablando sobre el mismo. La idea es que si meten a Escocia en la UE pronto el efecto contagio puede ser bestial y llevaría a la creación de, como poco 2 o 3 estados nuevos. Dentro de 10 o 15 años el efecto contagio sería menor y podía ser plausible la entrada de Escocia.
Las malas relaciones con Rusia, que no el veto (entre otras cosas porque todavía no existe dicho veto) es lo que pueden inclinar la balanza para que a "Europa" le interese mantener a Escocia dentro de la UE, pues perder el 60% de sus reservas energéticas la pondría en una situación de mayor debilidad ante Rusia.
#69 en mi opinión esto no es verdad (aunque de gilipollas tenemos en todas partes) no nos creemos superiores a nadie, pero tampoco queremos que se nos trate como ciudadanos de segunda. En España no tenemos posibilidad de ser iguales simplemente por un tema aritmético (número de votantes). Creo sinceramente que a la larga las relaciones pueden ser mucho mejores, y así lo espero
#80 tener privilegios ... como cuál?
#81 me puedes insultar un poco más? aún no me siento del todo español