Hace 5 años | Por Benzo a elespanol.com
Publicado hace 5 años por Benzo a elespanol.com

Renfe ha pisado el acelerador nada más aprobar su plan estratégico. La operadora ferroviaria ha licitado el contrato, valorado en 700.000 euros, para renovar su principal canal digital de contacto con sus clientes.

lainDev

A ver si los invierten bien..

D

Pensaba que era del Mundotoday

Relator

Espero que la próxima empresa no les venda un WordPress con 4 plugins y medio y el directivo de turno trague porque es "bonita".

gregoriosamsa

A ver. Sondeo a informáticos de meneame(a los que competa) .
¿En cuanto valoraríais un proyecto como ese?

s

Pero si ahora funciona!!!!
Los que critican la actual, estoy seguro de que no la usan.
Hace años, bastantes años, que soy usuario de la web de renfe con frecuencia. Desde hace más de dos años me ha funcionado siempre sin ningún problema. Antes era imposible.

Que no la toquen!!! En todo caso, que creen una nueva paralela con otras funcionalidades y extiendan la nueva!

Si la tocan... la rompen...

w

#10 Y cuando la rompan, habrá que buscar más dinero para arreglarla. Que es de lo que va esto.

Benzo

Si lo pilla una empresa tipo Indra, con 700.000€ poco cambio van hacer.

pitercio

Hay veces que reparar es más caro que hacer todo de nuevo. No creo que sea el caso porque se podrían separar los módulos funcionales peor construidos o duplicar la arquitectura de bbdd para ir creando algo paralelo de mejor rendimiento y escalable.
Puede que el mayor curro en este caso sea analizar qué cojones hay ahí montado.

elchacas

#15 Si la inversión es para la web entiendo que es solo para web. No para el resto de cosas que van a parte.

Vamvan

#11 Yo tengo un amigo ingeniero que trabaja en Deutsche bahn en su servicios web y apps. Se lo preguntare.

Rulo2.0

#5 yo también lol

Aunque es de otro panfleto humorístico

elchacas

#14 Yo me lo estoy empezando a plantear, tu tráeme un maletín con la mitad por adelantado y una foto... de lo demás me encargo yo.

🔪

S

Me pregunto por qué se lo ponen tan dificial a elmundotoday... y lo que es más inquietante, siempre lo superan

sorrillo

Hay un comportamiento completamente surrealista, si adquieres un billete de AVE de ida y vuelta puedes posteriormente cambiar el horario de salida sin coste dentro del mismo día, supuestamente.

Si quieres cambiar uno de ellos, el de ida por ejemplo, te intenta cobrar lo que te descontaron al elegir ida y vuelta. Por contra si haces el cambio de billete eligiendo ambos, ida y vuelta, sí te permite hacer el cambio gratis, incluso aunque uno de ellos siga siendo el mismo horario de salida, es decir, sin cambios. Eso es un error de operativa tanto de la web como de la aplicación.

Ese "truco", el de cambiar ambos billetes para cambiar uno y ahorrarse el sobrecoste injustificado solo sirve antes de haber cogido el primer tren, ya que tras eso, para la vuelta, ya solo puedes elegir un único billete y entonces te aplican el sobrecoste injustificado sí o sí.

s

#22 Es un error, sí... pero no me parece un error grave, la verdad. Intuyo que será porque trabajan con dos estados para los viajes "ida" o "ida y vuelta", y van por caminos diferentes; corregirlo implicaría tratar todos los billetes como "ida" y añadiría bastante más complejidad....
Casi mejor que no lo toquen.

Por otro lado, no me parece que aplicar un sobrecoste a un cambio sea "injustificado". Mira los aviones... ya te joden de mano... y no puedes cambiar...

Aitor

#11 La infraestructura ya existe, y aunque fueran a trabajar en mejorarla si tiene algún problema no creo que requiera mucha inversión. De todas formas, no hablan de la infraestructura sino de la usabilidad y de mejorar "mejorar el rendimiento y el posicionamiento de los contenidos".

Todos tenemos en mente la web antes de la última reforma, que daba errores por todas partes. Pero yo diría que la usabilidad de la web ya es buena. Mejorable, por supuesto, pero buena. Tiene algunas chapuzas, pero la parte fundamental de sacar billetes desde luego va bien, y las chapuzas es bastante claro en mi opinión que son por la parte web, no por infraestructura.

Dicho eso: Sí, me parece caro. Si se está hablando sólo de reformar frontend web y de hacer SEO, que es lo que parece que se entrevé (que no sé para qué), desde luego es caro. Ya, si dicen qué más van a hacer, pues se puede valorar mejor.

CC #9

D

#2 Cómo os gusta meteros con Eduardo y su okDiario

s

#25 Si es sólo front y usabilidad vale... Acepto que pueda ser algo caro...

Aunque piensa que "usabilidad" es algo muy genérico que va desde que alguien te haga cuatro wireframes hasta un estudio serio de arquitectura de la información, con un piloto que requiera de un grupo de usuarios reales (no testers) probando durante bastante tiempo.

Al mismo tiempo "front" puede ser desde "que funcionen los css y el js" a un estudio de diseño pijo que te haga un mock de toda las pantallas siguiendo las últimas tendencias...

minardo

#11 Pero no olvides que muchos de esos procesos ya están hechos. No se trata de crear una web desde cero. De hecho con la experiencia de estos años ya deberían de tener localizado el foco de los problemas y debería ser mucho más fácil de resolver

Endor_Fino

#9 Déjame ver el pliego y te lo valoro

Aitor

#27 Entiendo que si va a "arreglar" el front para mejorar entre otras cosas la usabilidad, se estaría hablando de un proyecto completo: De un estudio de necesidades, un nuevo diseño y una implementación basada en ese diseño. Y, por supuesto cuento con el coste de todas las fases, del análisis al testing. Insisto en que si es así, y realmente aunque sea un proyecto completo hablamos sólo (o principalmente) del front es CARO.

Pero insisto también en que no hemos visto ni pone explícitamente qué van a hacer.

vomisa

Haciendo un cálculo rápido da para pagar a 15 programadores durante un año, suponiendo que la empresa les paga 30.000 € a cada uno, eso hace que el coste empresa sea de 40.050 € (33,5% de seguros sociales). He metido 1.000 € de un equipo informático. Si suponemos que la empresa sólo quiere ganar un 10%, con ese dinero habría bastante.
Eso sin incluir los gastos de la oficina, alquiler, luz, personal de administración, prll, etc.
Desconozco el alcance del proyecto, pero no me parece demasiado.

sorrillo

#24 Es un error muy grave ya que implica ingresos económicos fraudulentos.

Por otro lado, no me parece que aplicar un sobrecoste a un cambio sea "injustificado".

No es injustificado si así está contemplado en las condiciones, si fuera justificado el sobrecoste te lo cobrarían igual al hacer el cambio conjunto de ida y vuelta, de hecho quizá te cobrarían el doble. No tiene ninguna justificación que cambiar un billete suponga un sobrecoste y cambiar los dos sea gratis incluso eligiendo el mismo tren en uno de ellos o ambos.

kucho

probablemente seguira manteniendo el truquito del precio del boleto: te cobran lo mismo lo saques como lo saques. en taquilla te indica costes de personal que por internet son 0 y para compensarlo, el precio base del billete es mayor. magia.

placeres

#31 Para cálculos gordos en proyectos informáticos a nivel mundial el ratio esta en 1.5 del sueldo por puesto de trabajo productivo. (Con eso pagas toda la infraestructura alrededor del programador equipos limpieza licencias etc etc etc)

s

#32 Una cosa que no has explicado es la siguiente: si cambias dos viajes, aún con el mismo horario a la ida, cambias asientos en los dos? Ahí tienes el motivo del sobrecoste.

En realidad no estás cambiando "un viaje", estás cambiando la disponibilidad de asientos concretos en dos viajes.

No veo nada fraudulento ahí. Podría ser del otro modo? Desde luego. Sería mejor del otro modo? Creo que sí.
Es fraudulento? No.
Es legítimo? Sí.

vomisa

#34 Desconozco ese entorno, he calculado simplemente mano de obra.
Siendo así serían 10 personas, que me parece mucho más ajustado dependiendo de la magnitud de la tragedia.

sorrillo

#35 Una cosa que no has explicado es la siguiente: si cambias dos viajes, aún con el mismo horario a la ida, cambias asientos en los dos? Ahí tienes el motivo del sobrecoste.

El cambio de asientos es irrelevante, aparte de no suponer un sobrecoste en ningún momento el hecho de elegir cambiar o no asientos no supone ningún cambio en lo que te estoy exponiendo.

La diferencia de coste viene de no aplicar el descuento de ida y vuelta cuando haces el cambio de uno de los billetes para un horario dentro del mismo día si solo cambias uno de los dos billetes, si cambias ambos (aunque los dejes igual o ambos sean distintos) sí aplican el descuento y no aplican el sobrecoste.

De la web de Renfe: Para el mismo día, el cambio del billete será sin coste (salvo que exista alguna condición diferente en la oferta contratada):
Fuente: http://www.renfe.com/viajeros/info/CambiosyAnulaciones.html

De los viajes de ida y vuelta:
Cambios. Los billetes podrán ser cambiados, dentro de su periodo de validez, siempre que se mantenga esta misma oferta así como los orígenes y destinos. Esta operación no tiene coste.
Fuente: http://www.renfe.com/viajeros/tarifas/idayvuelta.html

Que tenga una explicación técnica no implica que esté justificado el sobrecoste fraudulento.

P

#15 https://www.tuexperto.com/2009/03/27/renfees-o-como-1275-millones-de-euros-no-bastan-para-tener-una-web-en-condiciones/

Edito porque la noticia es un poco sensacionalista. La cifra de Indra fueron 11,5 millones, que sigue siendo muchísimo para la mierda de web que hicieron.

s

#3 "Mi cuñao lo hace por la mitad"

D

A esta gente se la va olla literalmente. 700.000€ en una web... ¿En serio?

D

#15 Ni contratando un data center te gastas esa pasta en servidores.

Hoy en día con AWS y Google Cloud tienes Servicios escalables que son muy asumibles.

Es que lo mires por donde lo mires no hay forma de gastarse ese dineral en hacer una plataforma web.

PedroMateu

Renfe.com: una web saturada y rodeada de consultores

Cien consultores de Indra, Informática El Corte Inglés, Accenture y Deloitte, han ideado un complejo soporte de ventas que desde 2009 ha costado 80 millones de euros https://www.eldiario.es/sociedad/Renfecom-polemica-saturada-rodeada-consultores_0_102890083.html

j

#25 en caso de que sea como dices, habrá que ver si la arquitectura permite tocar solo el front. Puede que sea un monolito que para tocar cuatro cosas de front tienes que montar un circo.

t

Tambien tienen problemas de servidores?
Yo la pega mas grande que le veo es el interfaz, que es horrible, y la imposibilidad de buscar y comprar billetes que incluyen transbordos, lo cual es directamente tercermundista.

Owleh

#2 Está detrás de todas las concesiones, esa panda de intermediadores inútiles...

skaworld

#3 Yo por un cuarto de esa pasta te puedo hacer un apaño, todo es hablarlo

reithor

Bien, así nos olvidamos del "tren" a Extremadura y Murcia.

jameng

#9 Crear de 0 un sistema como este yo creo que puede valer eso y más pero como seguramente se encargue una gran cárnica... pues va a ser una puta mierda y se van a gastar más dinero de cenas, viajes y en putas o en tecnologias carísimas que un comercial les ha enroscado porque les viene una comisión o regalo incluido que en realmente crear la infraestructura y programar, gracias tenemos que dar a que no obligue a usar internet explorer con active X o algo así.

Jakeukalane

#11 lo de información interna ya lo tienen (aunque es de ADIF y tienen medio guerra con renfe). El proyecto se llama Elcano (o uno de ellos). Es lo que usan internamente para el tiempo real de las estaciones/trenes y en la aplicación de ADIF.
Eso ya lo tienen...

Battlestar

Arreglarla? Lo que tendrían que hacer es borrarla y empezar de cero.

Ka0

Coño, esa web la esta haciendo un amigo, le pagan 700 eurillos 💸, se la ha encargado la subcontrata 💸 de la subcontrata 💸 de una cárnica 💸 , de la subcontrata 💸 de de otra cárnica 💸 contratada por Renfe.

D

#43 el problema es que esta gente,después de hacer la web,quizás no tengan mas proyectos de IT y donde los metes? es mas "rentable" subcontratar temporalmente a una estructura entera,que tener que crearla y mantenerla.

eldelshell

#9 habría que ver el RFP/SOW para saber qué es exactamente lo que se va a hacer. Lo que si te puedo decir es que pocas empresas en España están preparadas para trabajar con un monstruo (no de grande, sino de horripilante) como RENFE y lo que va detrás. No envidio a los pobres que les toque desarrollar esto cobrando 30k/año.

D

#42 y si externalizas a Vietnam puedes pillar 100

JungSpinoza

> los programadores no cuestan mucho ........... en España.

en Londres un programador front-end 4 años de experiencia que sepa ReactJS no baja de las 500 libras al dia. Un devops que sea bueno en AWS no baja de 700 libras al dia.

Y la escala de salarios en las grandes empresas de tecnologia.

https://www.levels.fyi/

D

#39 Mi sobrino de 12 años por la mitad de la mitad

omegapoint

#41 Hoy en día con AWS y Google Cloud tienes Servicios escalables...

en la casa de un tercero... yo para un proyecto serio del que dependa tu compañía y que tenga que comunicarse con tu infraestructura administrativa no lo recomendaría.

Housing de tus servidores en un buen datacenter, nada de hosting en servicios de otros. Por seguridad más que nada.

omegapoint

#50 yo por un octavo, el siguiente por una decima parte y así nos va, que la gente acaba trabajando gratis.

r

#17 Entiendes mal.

A

Con 700.000 euros, aunque sean bien invertidos, no van a arreglar la web ni de conya. La web no es solamente el frontal, si no toda la infraestructura y flujo de operaciones que tiene por detras. Con esa cantidad de dinero no puedes cambiarlo todo y por lo tanto van a tener que construir sobre un sistema antiguo que no les permetira hacer muchas cosas.

Pan para hoy, hambre para manyana.

skaworld

#63 Home que aqui venimos a soltar la chanza y es viernes, no me amargues el dia

(De hecho, el precio no es para nada desmadrado asi a priori, yo he estado en proyectos bastante mas tochos que esto, pero aqui parece que esos 700.000 se los lleva calentitos un tipo al bolsillo y que un hombre lo hace todo)

a

He mirado para comprobar que no era elmundotoday

TiJamásLlevaTilde

#1 Casi? El otro día tuve que reservar un billete al llegar a casa, porque desde el móvil no podía. Le daba a reservar asiento de vuelta y de ahí no pasaba, volvía al de ida...

D

arreglar cercanías otro siglo

omegapoint

#66 a mi no me mires, yo cobro esos 700.000 al día solo por venir a mirar la pantalla.

enrii.bc

#63 no es trabajando gratis,esformacion

skaworld

#70 Ah que miras la pantalla, yo cobro los 700.000 al dia solo por golpear aleatorioamente las teclas con los ojos cerrados, pero soy tan cojonudamente bueno que levanto modulos enteros mientras le miro las tetas a las de RRHH.

Y además subo karma por aqui

D

Creía que era del mundotoday, he ido a checkear 😂

Aitor

#58 Más o menos de acuerdo con los precios pero...

¿Estimas que reformar el front de una web es un proyecto de 10 seniors y un año? ¿No te parece un poquitín exagerado?

i

#9 La unica respuesta valida, es que sin saber detalles del proyecto, es imposible estimar sin un error enorme.

Senil

#56 les echas, para eso están los freelance y los contrato por obra y servicio. De echo es de los pocos contratos obra y servicio que no están en fraude de ley lol

skaworld

#75 Yo no estoy seguro de que solo sea un problema de frontend, ahi huele a mucha mas mierda, y no se a que se conecta este cacharro, habrá un erp y la gestion de interfaces (porque me juego un testiculo a que cercanias, media distancia, larga distancia y ave son sociedades de grupo y cada una tiene una gestion distinta de su padre y de su madre amén de los diferentes chiringuitos autonómicos) no suele ser moco de pavo.

Por no hablar de que ahi tambien hay labor funcional por debajo.

estoyausente

#58 10 tíos medianamente buenos en un año hacen muuuuuuuuchas cosas.

El problema es que si lo hace Indra cobrará a precio de senior a un becario recién salido. Y en un año harán otra mierda.

Aitor

#78 Por supuesto que como mínimo cercanías tendrá infraestructura y procedimientos diferentes. Pero todo eso ya funciona en conjunto. No sé, la web de Renfe en mi opinión ya no funciona tan mal como cuando se hizo legendaria por ese motivo.

estoyausente

#11 El presupuesto no es exagerado si el resultado fuese realmente bueno, que no lo será, ya os lo anticipo con las consultoras que suelen llevarse este tipo de pliegos.

Yo no he estado en un proyecto de unas dimensiones tan bestias (aunque sí en algunos proyectos bastante bestias) y el presupuesto es elevado. Con ese dinero puedes hacer MUCHAS y muy bien hechas. Ahora bien, lo que se haga, me gustaría verlo. Habrá un equipo de 25 personas, de los que picarán código 10, y serán 8 juniors, siendo generosos.

F

Oye, ha sido decir la SNCF que el año que viene cuando se liberalice el sector va a entrar en España con todo lo gordo y de repente se ponen a intentar arreglar cosas (si lo hacen con la misma compañía, vista la última web, llegará tarde y mal). Al final voy a tener que darle un punto a favor de la liberalización, que nunca me ha gustado nada porque va directamente en favor de la SNCF, de DB y, en menor medida, de renfe...

Trabukero

#25 La web es una porquería... Tengo vacaciones en agosto y me he visto negro para cruzar datos con el ave que deberia coger... Y eso si la reserva solo puedes hacerla un mes antes...

Una porqueria porque no puede reservar hotel si no tengo garantia de reseva de transporte.

e

#23 Los has clavado aunque tirando un poco por alto en los sueldos de los progamadores senior y becarios

Y se te ha olvidado decir que serán subcontratados y harán mil horas extra de gratis

D

#11 el problema es que muchos nos tememos que de esos 700.000€ no va a salir "una infraestructura informática que permita trabajar en tiempo real con los datos de viajes de renfe, comprar viajes, obtener información, gestionar incidencias y mostrarlo todo por la web".

Algún servidorcillo en Node con alguna app responsiva con algún CSS guay, que impresione al garrulo que esté en el cargo de confianza de turno.

EnHonorAlaVerdad

Con todos mis respetos... ¿Qué cojones me importa a mí que arreglen su página web cuando primero: los aves son excesivamente caros y segundo: el servicio de Cercanías es cada vez más tedioso? Quiero inversión en infraestructuras, en personal, en medios... no en una página web!!!!!!

skaworld

#80 Ahi te doy la razon, a dia de hoy tiene mas mala fama que otra cosa.

Pero sin saber el frankestein que tienen ahi montado (a base de parches porque me imagino que cuando salio el aborto ahi se empezo a meter mierda a punta pala para hacerla funcionar a pedales y vaya usted a saber que puto engrendro corre por debajo) yo no me pillaria los dedos ni de coña (y ningun jefe de proyecto medio responsable se los cogeria tampoco, otra cosa es que luego el gerente les haga bajar tiempos pero es jugarsela)


#79 10 tios medianamente buenos son la puta caña, yo he visto levantarse cosas flipantes con 10 tios medianamente buenos en muy poco tiempo pero aqui seguramente haya una toma de requisitos, analisis y recabar documentacion prime que es lo que hace que lo que 10 tios medianamente buenos hacen en 3 meses, se demore 9 años de reuniones, puestas en comun, comites de aprobacion...

sieteymedio

Parece un titular de ElMundoToday.

Solo faltaría que dijera "de una puta vez".

D

#23 20000€ en dos becarios? 20000€ es lo que pagarán a la empresa subcontratada. Después pagarán 3000€ a los dos becarios y corriendo.

estoyausente

#87 Eso que dices es cierto, pero no necesitas a 10 tíos para ese tiempo. Puedes tener a 1 full time y 1 echando una mano durante la fase de requisitos y a 2/3 en la de análisis y definición. Una vez con las cosas medio claras (claras del todo no estarán nunca), se pone en marcha el tren (y nunca mejor dicho lol).

P

#62 +10000

Lo que yo creo es que el estado debería tener su propio "AWS" pero son unos inútiles. He escuchado, por ejemplo, memeces del nivel "virtualizar es una moda"... Siguen con servidores compartidos, con nombre propio, sin autoscaling... docker es magia negra para ellos.

E imagino que Renfe tendrá lo mismo y en gran parte es debido al perfil de empresas que se llevan los pliegos, cárnicas que buscan dar algo aparentemente similar pero que en esencia es una castaña en lugar del producto solicitado...

D

#68 nunca he usado el movil para eso, igual el problema anda en la app

Aitor

#87 A ver, un frankenstein va a haber seguro. Y parches también habrá. Como los hay en todo proyecto largo (y en cortos por desgracia también). Pero algo han ido mejorando, al menos a nivel API el funcionamiento es "bueno". Y con bueno me refiero a que no falla, devuelve datos correctos y los tiempos son generalmente buenos. Teniendo eso en cuenta, seguro que hay código horrible en mil sitios, ahí yo también me juego el cuello. Pero también habría que preguntarse una cosa: Esos códigos horribles, ¿se van a tocar? ¿De verdad? Ya no pregunto si entran en el presupuesto, que por lo que dice la noticia no lo parece pero seguramente quien la ha redactado ni conozca la diferencia entre back y front, digo que si entra... ¿de verdad se va a hacer ese trabajo? Porque muchas veces el "uf, funciona, no lo toques" es muy, muy habitual.

Lo dicho, que veo que en general estamos de acuerdo de hecho: Que para poder saber si es caro o barato sin entrar en suposiciones habría que ver, como mínimo, la definición del proyecto.

skaworld

#91 No te lo tomes a mal pero.... ¿Para una empresa pública grande con varias sociedades que opera en todo el País y un cacharro que se comunica con vaya usted a saber que con vaya usted a saber que arquitectura presupuestas para 4 personas?

No quiero tabajar bajo tus ordenes jamás lol

Melirka

Dudo mucho que semejante engendro pueda arreglarse, la única solución real que veo yo es que la rehagan completamente, desde cero.

RubiaDereBote

#23 tienes pruebas de eso? parece delictivo

f

#39 y yo por el triple, pero, eh... un tercio para ti, un tercio para mi, y que lo haga tu cuñao.

Trabukero

#22 Pues a mi hay algo que me cabrea mas aun.
Se supones que si pides billete ida y vuelte tiene un descuento.
Estonces marcas descuento ida y vuelta.
Vale haces los tramites pides fechas y tal... Y resulta que el billete total es la suma de la ida y la vuelta y no te aplica descuento alguno.
Repites la operacion tres cuatro veces por si te has esquivocado en algun paso... Pero nada te sigue cobrando la suma de los dos trayectos sin descuento alguno...

Eso por no mencionar lo poco intuitivo que es cuando lo usas por primera vez.
Las pase putas solo para saber los horarios y como encontrarlos.

x

#2 Pues claro. Se lo das al que tiene el know-how, no a un newcomer al que hay que explicar el project plan en un meeting con los stakeholders.

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