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#10:
Si el tema no es declararse independiente, eso lo puede hacer mi pueblo mañana por la tarde, el tema es que alguien lo reconozca y te trate como si fueras independiente. Y eso hoy por hoy no lo hará nadie.
#33:
No sé a qué esperan realmente. Me da la impresión de que están esperando que pase algo para no tener que declarar la independencia y poder escaparse de alguna manera de las consecuencias que ello conllevaría. Y de paso convertirse en mártir y poder seguir jugando al victimismo.
¿Qué sentido tiene ir anunciando cada día que la va a declarar? Está diciendo: por favor, detenedme antes de que lo haga.
¿Qué sentido tiene ir anunciando cada día que la va a declarar? Está diciendo: por favor, detenedme antes de que lo haga.
#117:
#13 Viendo como transcurren los acontecimientos de las últimas semanas ya te digo que yo sí.
Es fácil: va a declararla, se va a aplicar el 155 y va a haber ostias como panes por un pavo que cree que está en el siglo XIX y en las revoluciones románticas. La realidad es un poquito más jodida y las balas de goma igual parecen hasta buenas a este paso..
Es fácil: va a declararla, se va a aplicar el 155 y va a haber ostias como panes por un pavo que cree que está en el siglo XIX y en las revoluciones románticas. La realidad es un poquito más jodida y las balas de goma igual parecen hasta buenas a este paso..
#4:
Otro que apuesta por el diálogo.
#278:
#63 las CUP no querían que Artur Mas fuese presidente (jugarreta sucia de Ciu permitida por ERC & company), de hecho aquí en Catalunya fue una cosa bastante sonada. Tras muchos tira y afloja, a último momento Mas decidió ceder ante las CUP (oh, un mártir...) y propuso a Puigdemont. Las CUP no les molaba nada Puigdemont, siendo este señor un claro ejemplo de político conservador, represor y silenciador de la violencia de estado (véase Mort a Girona, un documental, o las ordenanzas de orden público de Girona), pero tras tanto tiempo de desgaste político y tanta presión para evitar a MAS, se vieron en la encerrona de "vale, Mas no, pero ponemos al que Mas diga a dedo. Y si volvéis a negaros, usaremos toda nuestra fuerza mediática para destrozaros, ayudados por la de Madrid que encantados estarán de joder un partido político de corte "anarco-indepe-comunista".
Las CUP no tuvieron otro remedio.
¿Dónde vives tú? Yo vivo en Girona, conozco hasta la niñera de la familia Puigdemont, y a bastantes activistas y miembros de las CUP. He sufrido en mis propias carnes las políticas antisociales del cab. señor Puigdemont. No sé lo que tú sabes pero lo que dijiste en tu comentario era una mentira como un templo. En todo caso las CUP aceptaron el pelele por no tener más remedio. Y el pelele hace su papel muy bien.
Fíjate, 56'7% de participación, de la cual 700.000 votos se han extraviado, lo que deja un 49% de participación reconocible. Es decir, que no se llega al 60% mínimo, como no llegaron al 50% en el plebiscito del 27S de 2015, pr lo que se deberían convocar elecciones YA. Y aún así quieren seguir con la DUI. Puigdemont acabará en la cárcel, eso si es ser un buen soldado de la mafia. Y bien cerrado que estará, pero no por lo del Referéndum, ya que estoy a favor de que se vote(o se intente para demostrar al mundo la represión centrista), sino por intentar encubrir políticamente un asesinato(véase documental).
Ahora me explicas tú tu verdad, ¿por favor? Espero aprender algo.
Las CUP no tuvieron otro remedio.
¿Dónde vives tú? Yo vivo en Girona, conozco hasta la niñera de la familia Puigdemont, y a bastantes activistas y miembros de las CUP. He sufrido en mis propias carnes las políticas antisociales del cab. señor Puigdemont. No sé lo que tú sabes pero lo que dijiste en tu comentario era una mentira como un templo. En todo caso las CUP aceptaron el pelele por no tener más remedio. Y el pelele hace su papel muy bien.
Fíjate, 56'7% de participación, de la cual 700.000 votos se han extraviado, lo que deja un 49% de participación reconocible. Es decir, que no se llega al 60% mínimo, como no llegaron al 50% en el plebiscito del 27S de 2015, pr lo que se deberían convocar elecciones YA. Y aún así quieren seguir con la DUI. Puigdemont acabará en la cárcel, eso si es ser un buen soldado de la mafia. Y bien cerrado que estará, pero no por lo del Referéndum, ya que estoy a favor de que se vote(o se intente para demostrar al mundo la represión centrista), sino por intentar encubrir políticamente un asesinato(véase documental).
Ahora me explicas tú tu verdad, ¿por favor? Espero aprender algo.
#189:
#13 así como rajoy solo actua de cara a sus votantes y para salvar el culo... Puigdemon al menos
no se le puede reprochar su absoluta e inquebrantable determinación a hacer lo que tenga que
hacer para lograr sus objetivos.. incluido dimitir o ir a la cárcel.
Rajoy va a pasar a la historia como el politico que tenso demasiado la cuerda con Cataluña ...y la rompió.
Ahora ya es presa de su salvaculo ...como lo que pasó el domingo.
Ya no puede hacer nada mas que dejarse llevar...
Aplicará el 155 y se volverá a dar cuenta que el problema ha vuelto a crecer ...y cuadro tengamos cadáveres
de manifestantes en las portadas de los periodicos mundiales ...se dará cuenta de que su falta de inteligencia
y visión de estado (ahora debería actuar como el presidente de los españoles, no del PP ...aunque eso le costara su futuro político...que le costaría)
Una fe inquebrantable frente a un experto en no hacer nada dejándose llevar por su rama más derechista ...
¿quien ganará?
no se le puede reprochar su absoluta e inquebrantable determinación a hacer lo que tenga que
hacer para lograr sus objetivos.. incluido dimitir o ir a la cárcel.
Rajoy va a pasar a la historia como el politico que tenso demasiado la cuerda con Cataluña ...y la rompió.
Ahora ya es presa de su salvaculo ...como lo que pasó el domingo.
Ya no puede hacer nada mas que dejarse llevar...
Aplicará el 155 y se volverá a dar cuenta que el problema ha vuelto a crecer ...y cuadro tengamos cadáveres
de manifestantes en las portadas de los periodicos mundiales ...se dará cuenta de que su falta de inteligencia
y visión de estado (ahora debería actuar como el presidente de los españoles, no del PP ...aunque eso le costara su futuro político...que le costaría)
Una fe inquebrantable frente a un experto en no hacer nada dejándose llevar por su rama más derechista ...
¿quien ganará?
#186:
He escrito poco sobre este proceso, pero ahora que estamos tan cerca de un mal desenlace me gustaría comentar alguna cosa también como cierto desahogo. Yo estudié historia en la universidad, especializándome en época contemporánea y, entre los temas que me han suscitado un especial interés siempre ha estado el del nacionalismo. En ese sentido, me gustaría deciros que lo que está pasando en la actualidad es un proceso que se ha repetido desgraciadamente en estos dos últimos siglos y que, por desgracia, se cumple casi al milímetro con el escenario que ahora tenemos tan cerca.
En primer lugar, tendríamos que dejar claros varios conceptos si queremos ver las cosas con objetividad y no dejar que nos manipulen. Por un lado, se encuentra el de "larga duración", acuñado por el historiador francés Braudel en una obra ya clásica: no se puede entender ningún episodio histórico por causas de corto plazo. En algunos casos los detonantes se pueden rastrear siglos atrás. Por otro lado, está el de la "multicausalidad": nada tiene una sola causa. Así que, el que os diga que algo pasa por un motivo y más si es reciente, o no sabe mucho de historia u os está engañando.
Dejando claro esto, analicemos nuestro episodio concreto de ruptura entre la Generalitat, que tiene mucha gente detrás, con el gobierno de España, que también tiene mucha gente detrás. Una situación que ya está generando violencia y que puede ir bastante más lejos. Pues siguiendo los conceptos de "larga duración" y de "multicausalidad" podemos decir que:
1. Larga Duración: La época contemporánea nace nominaltente en 1789 con la Revolución Francesa y los valores universales de "Libertad, Igualdad y Fraternidad". Como el motor de esas revoluciones es la burguesía mercantil -luego industrial- y no quiere que esos valores lleguen a la gran masa de la población, liga el concepto de ciudadanía al de la nacionalidad. Surge el nacionalismo, lo mejor que le puede pasar a la clase pudiente -como han investigado historiadores de prestigio como Hobsbawn- para separar a las clases populares. Hay innumerables ejemplos, uno de los más trágicos el de la I Guerra Mundial, que además dejará al mundo abonado para otro conflicto enorme pocos años después. // También hay cuestiones sociológicas e incluso biológicas, por la tendencia del ser humano a diferenciarse en grupos de "nosotros" y "ellos" por una lucha ancestral por recursos. //Hay otras cuestiones culturales. Los nacionalismos apelan a historias y leyendas falseadas, surgidas durante el romanticismo y que no soportan el rigor histórico (no hay naciones antes de finales del siglo XVIII)
2. Media Duración: En España se sale de una dictadura en 1978. Hay una transformación que deja el país en una situación política similar a la de otras democracias de tipo liberal (como había ocurrido con la Segunda República) con sus logros (entre los más destacados generalización de determinados derechos: divorcio, aborto, matrimonio homosexual, elementos impensables con la dictadura) y sus problemas (ley electoral injusta, en la que sale beneficiado el peso de los votos conservadores de provincias y los nacionalismos periféricos, estructuras de partidos políticos jerarquizadas, graves elementos de corrupción)// El Partido Popular y el PSOE deciden basar su estabilidad política en los pactos con los nacionalistas periféricos, aún a costa de pasar por encima de graves cuestiones como el de Banca Catalana (Pujol amenaza con agitar sentimientos soberanistas). En el caso del PSOE se elige esta opción antes que pactar con el PCE e IU (que salen desfavorecidos además con la susodicha Ley Electoral. // Con las competencias transferidas, la educación en historia es un caos, con conceptos alejados de la realidad histórica (Confederación catalano-aragonesa, Guerra de Sucesión como guerra entre España y Cataluña). Por otro lado, no se hace un debate serio de las víctimas y reconocimiento de las mismas provocadas por el golpe de Estado del 36; tema abortado por el Partido Popular fundamentalmente.
3. Corta Duración: La estabilidad por concesiones y competencias muestra su agotamiento, pues ni los recursos ni las competencias son ilimitadas. Artur Mas juega la baza de la calle, aprendida por Pujol, con la participación de asociaciones -que habían actuado durante largo tiempo estableciendo parte de la mitología nacionalista y que no tienen representación en las instituciones (ANC- Omnium) //Mientras tanto, con gran torpeza, se había boicoteado un nuevo Estatut por parte del Partido Popular debido a posiciones cortoplacistas electorales (minar a Zapatero y este mismo promete algo que no puede cumplir, aprobar cualquier cosa que venga de Cataluña)// LLega la crisis económica, provocada en gran parte por problemas estructurales del capitalismo. En España surge el 15M y las ocupaciones principales acaban con cargas de la policia estatal o autonómica. Tras los recortes, Mas elige como sucesor a un fundamentalista nacionalista, Puigdemont: su objetivo irrenunciable es la consecución de la independencia de Cataluña y se apoya en otra gente sólo de máximos (Junqueras y CUP). Mientras tanto, en el gobierno de España está de presidente alguien de gran torpeza política, con un partido asolado por la corrupción. El PSOE tampoco parece tener un lider a la altura, surgido de múltiples luchas internas por el control del aparato del partido. Podemos tampoco plantea una solución de consenso, pues reivindica la posición del sector secesionista: un referéndum pactado sólo en Cataluña.
Hay más cosas y según la postura ideológica de cada uno, se tenderá a poner causas que desprestigien al contrario. Pero a lo que voy: procesos similares en los que el desenlace son enfrentamientos nacionalistas, con división de la izquierda de propina, son numerosos. Esperemos que en esta ocasión sepamos ser diferentes, no apoyando ni a mesías ni violencias gratuitas. Cruzo los dedos. ¡Ah!, en mi balcón no hay banderas. Buenas noches, y buena suerte.
En primer lugar, tendríamos que dejar claros varios conceptos si queremos ver las cosas con objetividad y no dejar que nos manipulen. Por un lado, se encuentra el de "larga duración", acuñado por el historiador francés Braudel en una obra ya clásica: no se puede entender ningún episodio histórico por causas de corto plazo. En algunos casos los detonantes se pueden rastrear siglos atrás. Por otro lado, está el de la "multicausalidad": nada tiene una sola causa. Así que, el que os diga que algo pasa por un motivo y más si es reciente, o no sabe mucho de historia u os está engañando.
Dejando claro esto, analicemos nuestro episodio concreto de ruptura entre la Generalitat, que tiene mucha gente detrás, con el gobierno de España, que también tiene mucha gente detrás. Una situación que ya está generando violencia y que puede ir bastante más lejos. Pues siguiendo los conceptos de "larga duración" y de "multicausalidad" podemos decir que:
1. Larga Duración: La época contemporánea nace nominaltente en 1789 con la Revolución Francesa y los valores universales de "Libertad, Igualdad y Fraternidad". Como el motor de esas revoluciones es la burguesía mercantil -luego industrial- y no quiere que esos valores lleguen a la gran masa de la población, liga el concepto de ciudadanía al de la nacionalidad. Surge el nacionalismo, lo mejor que le puede pasar a la clase pudiente -como han investigado historiadores de prestigio como Hobsbawn- para separar a las clases populares. Hay innumerables ejemplos, uno de los más trágicos el de la I Guerra Mundial, que además dejará al mundo abonado para otro conflicto enorme pocos años después. // También hay cuestiones sociológicas e incluso biológicas, por la tendencia del ser humano a diferenciarse en grupos de "nosotros" y "ellos" por una lucha ancestral por recursos. //Hay otras cuestiones culturales. Los nacionalismos apelan a historias y leyendas falseadas, surgidas durante el romanticismo y que no soportan el rigor histórico (no hay naciones antes de finales del siglo XVIII)
2. Media Duración: En España se sale de una dictadura en 1978. Hay una transformación que deja el país en una situación política similar a la de otras democracias de tipo liberal (como había ocurrido con la Segunda República) con sus logros (entre los más destacados generalización de determinados derechos: divorcio, aborto, matrimonio homosexual, elementos impensables con la dictadura) y sus problemas (ley electoral injusta, en la que sale beneficiado el peso de los votos conservadores de provincias y los nacionalismos periféricos, estructuras de partidos políticos jerarquizadas, graves elementos de corrupción)// El Partido Popular y el PSOE deciden basar su estabilidad política en los pactos con los nacionalistas periféricos, aún a costa de pasar por encima de graves cuestiones como el de Banca Catalana (Pujol amenaza con agitar sentimientos soberanistas). En el caso del PSOE se elige esta opción antes que pactar con el PCE e IU (que salen desfavorecidos además con la susodicha Ley Electoral. // Con las competencias transferidas, la educación en historia es un caos, con conceptos alejados de la realidad histórica (Confederación catalano-aragonesa, Guerra de Sucesión como guerra entre España y Cataluña). Por otro lado, no se hace un debate serio de las víctimas y reconocimiento de las mismas provocadas por el golpe de Estado del 36; tema abortado por el Partido Popular fundamentalmente.
3. Corta Duración: La estabilidad por concesiones y competencias muestra su agotamiento, pues ni los recursos ni las competencias son ilimitadas. Artur Mas juega la baza de la calle, aprendida por Pujol, con la participación de asociaciones -que habían actuado durante largo tiempo estableciendo parte de la mitología nacionalista y que no tienen representación en las instituciones (ANC- Omnium) //Mientras tanto, con gran torpeza, se había boicoteado un nuevo Estatut por parte del Partido Popular debido a posiciones cortoplacistas electorales (minar a Zapatero y este mismo promete algo que no puede cumplir, aprobar cualquier cosa que venga de Cataluña)// LLega la crisis económica, provocada en gran parte por problemas estructurales del capitalismo. En España surge el 15M y las ocupaciones principales acaban con cargas de la policia estatal o autonómica. Tras los recortes, Mas elige como sucesor a un fundamentalista nacionalista, Puigdemont: su objetivo irrenunciable es la consecución de la independencia de Cataluña y se apoya en otra gente sólo de máximos (Junqueras y CUP). Mientras tanto, en el gobierno de España está de presidente alguien de gran torpeza política, con un partido asolado por la corrupción. El PSOE tampoco parece tener un lider a la altura, surgido de múltiples luchas internas por el control del aparato del partido. Podemos tampoco plantea una solución de consenso, pues reivindica la posición del sector secesionista: un referéndum pactado sólo en Cataluña.
Hay más cosas y según la postura ideológica de cada uno, se tenderá a poner causas que desprestigien al contrario. Pero a lo que voy: procesos similares en los que el desenlace son enfrentamientos nacionalistas, con división de la izquierda de propina, son numerosos. Esperemos que en esta ocasión sepamos ser diferentes, no apoyando ni a mesías ni violencias gratuitas. Cruzo los dedos. ¡Ah!, en mi balcón no hay banderas. Buenas noches, y buena suerte.
#198:
#58 la determinación que le falta a rajot, desde luego la tiene.
pero yo considero que incluso más loco es Rajoy...al llevarnos a esta situación por un puñado de votos...
Al menos los argumentos de Puigdemont son más "nobles" o idealistas que el simple poder...lucha por su patria
,su libertad y su gente ...Rajoy lucha por su culo y su bolsillo
pero yo considero que incluso más loco es Rajoy...al llevarnos a esta situación por un puñado de votos...
Al menos los argumentos de Puigdemont son más "nobles" o idealistas que el simple poder...lucha por su patria
,su libertad y su gente ...Rajoy lucha por su culo y su bolsillo
#3:
Ya han pasado las 48 horas sin declarar la DUI, está engañando a sus votantes.
Y nos está jodiendo al resto teniendo que aguantarlo 18 meses mas
Y nos está jodiendo al resto teniendo que aguantarlo 18 meses mas
#139:
#87 Nada de porrazos. 
A la serpiente se la agarra por la cabeza, no por la cola.
Mientras no asalten armerías y no intenten ocupar lugares estratégicos no hay razón para actuar. Piensa que ellos también son victimas del fanatismo de sus políticos.
Si hay disturbios y se dedican a quemar contenedores y romper escaparates que les dejen y se retraten así mismos al mundo.
A la serpiente se la agarra por la cabeza, no por la cola.
Mientras no asalten armerías y no intenten ocupar lugares estratégicos no hay razón para actuar. Piensa que ellos también son victimas del fanatismo de sus políticos.
Si hay disturbios y se dedican a quemar contenedores y romper escaparates que les dejen y se retraten así mismos al mundo.
#15:
Cuando se ha apostado más de lo que se tiene ya no importa demssiado subir la apuesta. Total, si se pierde la mano se queda uno en gallumbos igual.
Comentarios
Si el tema no es declararse independiente, eso lo puede hacer mi pueblo mañana por la tarde, el tema es que alguien lo reconozca y te trate como si fueras independiente. Y eso hoy por hoy no lo hará nadie.
Otro que apuesta por el diálogo.
#22 Á este tampoco lo eligieron, a este lo puso la CUP.
No sé a qué esperan realmente. Me da la impresión de que están esperando que pase algo para no tener que declarar la independencia y poder escaparse de alguna manera de las consecuencias que ello conllevaría. Y de paso convertirse en mártir y poder seguir jugando al victimismo.
¿Qué sentido tiene ir anunciando cada día que la va a declarar? Está diciendo: por favor, detenedme antes de que lo haga.
#13 Viendo como transcurren los acontecimientos de las últimas semanas ya te digo que yo sí.
Es fácil: va a declararla, se va a aplicar el 155 y va a haber ostias como panes por un pavo que cree que está en el siglo XIX y en las revoluciones románticas. La realidad es un poquito más jodida y las balas de goma igual parecen hasta buenas a este paso..
#10 ¿Cómo que no?
lorips,
Robus,@Victima_de_la_Cultura ...
Y yo creo que Venezuela y Transnistria también.
Ya han pasado las 48 horas sin declarar la DUI, está engañando a sus votantes.
Y nos está jodiendo al resto teniendo que aguantarlo 18 meses mas
Éste está rezando para que apliquen el 155 y le quiten el marrón de encima.
#27 le puso el parlamento, elegido por los catalanes, no la CUP.
#2 Lo que quiera, ahora mismo le han declarado primer ministro, rey y papa de la nueva Cataluña
Cuando se ha apostado más de lo que se tiene ya no importa demssiado subir la apuesta. Total, si se pierde la mano se queda uno en gallumbos igual.
Decían que dos días después de los resultados, ¿no?
#46 es decir, que lo puso el parlamento, con el apoyo mayoritario de los diputados allí reunidos.
Por cierto, creo no es cierto que la CUP eligiera a Puigdermont, la CUP dijo que Artur Mas no.
#10 La clave es si tienes dinero para pagar os sueldos de los funcionarios y la policía. Aunque Puigdemont podría tirar por un tiempo de las cuentas que tienen en Andorra.
#23 EL hecho de que consideren este pifostio de referendum como válido, con los errores que han cometido por ambos bandos, dice mucho del nivel de estos dirigentes.
#14 Los mayores, no los únicos.
Huída hacia adelante. El talego le espera.
El 12 de Octubre...
#1 no hay huevos
#13 Eso se decia tambien del referendum. 😁
#35 apoyo de china? ¿Lo dices en serio? ¿Y sentar precedente con sus tensiones propias Taiwán, Nepal, y otras múltiples etnias minoritarias? .
Sabiendo cómo se las gastan en estos temas, antes me creo que ofrezcan asesoramiento militar a Rajoy.
#35 ¿Reino Unido en plenas negociaciones por el Breixit? Ni de broma, al menos no oficialmente.
#23 A cualquier cosa le llamas recuento.
#4 la diferencia, es que a este lo eligieron, y el otro es el hijo del que puso Paco.
#14 Para nada. Los mayores culpables son los indepes catalanes que para esconder sus casos de corrupción han ido subiendo el tono y el conflicto.
¿Cómo si no nadie se creería que cataluña está infrafinanciada? Nadie al menos que se haya pasado por el sur del país alguna vez.
#35 Que te hace pensar que esos tres países pueden reconocer la independencia de Cataluña? De China no he leido nada pero tanto Reino Unido como Rusia la han negado.
#56 Yo creo que Rusia no reconocía ni si quiera el referéndum al ser extraoficial. Y su embajador en España siempre ha apoyado las decisiones del Gobierno español en tema Cataluña oficialmente que no oficiosamente
#1 El rey le ha troleado la entrevista. Ya es mala suerte que salga el king en la foto.
El discurso chafa cualquier proyección internacional.
Las labores del rey son diplomáticas principalmente. Ni mil Assanges te mueven lo que te mueve este en apoyo internacional.
#2 eso dice la ley esa que aprobaron saltándose el reglamento de su parlamento.
Pero vamos, con el historial que tienen de saltarse la ley, no sé si alguien esperaba que lo cumplieran.
#87 Nada de porrazos.
A la serpiente se la agarra por la cabeza, no por la cola.
Mientras no asalten armerías y no intenten ocupar lugares estratégicos no hay razón para actuar. Piensa que ellos también son victimas del fanatismo de sus políticos.
Si hay disturbios y se dedican a quemar contenedores y romper escaparates que les dejen y se retraten así mismos al mundo.
situacion gravisima, parecida a 3 años antes de la guerra civil, con ciertas difencias partidos politicos de fuera de la region que apoyan la rebelion y gente que hace chistes como en este sitio
#2 #3 No hay recuento oficial hasta que llegue el voto por correo. A eso se acogen. Si os informarais un poco antes de hablar ...
#21 El Rey de España es ese que por algún motivo medieval es mejor que el resto, que es Rey por ser hijo de su padre 'el Campechano' y que habla de democracia cuando a él no lo ha elegido nadie ni preguntaron.
#59 China reconociendo la independencia de Cataluña cuando ellos tienen el marrón de Taiwán y ya solo una llamada de teléfono de Trump les tocó los cojones que no veas.
Claro que sí, primo, claro que sí.
#1 vaya chalado. Acabara muerto y llevara a cataluña a la ruina absoluta.
#22 oye, que fue elegido democraticamente por Franco
- Puigdemont declara la DUI.
- Rajoy suspende la autonomía.
- Rajoy pone un gobierno títere al frente de la Generalitat.
- La gente sale en masa a la calle y se lanza a la desobediencia masiva.
¿Y luego? ¿Alguien ha pensado a dónde nos lleva todo esto? ¿O acaso alguien es tan infantil que cree que todo va a quedarse ahí?
#7 En cuanto declare el DUI
#59 los chinos no se meten en un fregao asi ni locos. solo pueden salir perdiendo, y no tienen un pelo de tontos
#87 hay una opcion: puchi preso, tv3 intervenida dejando de convocar manifas, anc y omnium en el juzgado y un par de la cup con puigdemont.
Sin convocatoria la gente no sale a la calle. Y sin medios de comunicacion la convocatoria perdera fuerza.
#99 Hablan de convocar elecciones autonómicas tras la intervención como si, de repente, los catalanes fueran a olvidarse de sus preferencias políticas y todo lo sucedido para votar en masa a Citoyens convirtiendo a Arrimadas en baluarte de la nación española.
Tras lo del domingo ha quedado claro que no hay nadie al volante.
#10 El gobierno lo va a tratar como independencia y va aplicar el 155 lo cual será interpretado como otro acto de violencia contra el pueblo catalán que vendrán al mundo, habrá disturbios (que harán los Mossos bajo mando de Zoido?) y recuerda, la calle es nuestra que dice la CUP
Puigdemont y los demás sólo tenían una opción,que era tirar hacia delante sino la justicia actuaría y acabarían en la cárcel sin pena ni gloria, ahora e posible que acaben en la cárcel como héroes/mártires y siempre estará la posiblidad de una Cataluña independiente
#31 Sería la fecha ideal
ppsoe son los mayores culpables de lo que hoy pasa .
#94 sin duda. No acabara con españa pero perjudicar claro. Y mucho.
He escrito poco sobre este proceso, pero ahora que estamos tan cerca de un mal desenlace me gustaría comentar alguna cosa también como cierto desahogo. Yo estudié historia en la universidad, especializándome en época contemporánea y, entre los temas que me han suscitado un especial interés siempre ha estado el del nacionalismo. En ese sentido, me gustaría deciros que lo que está pasando en la actualidad es un proceso que se ha repetido desgraciadamente en estos dos últimos siglos y que, por desgracia, se cumple casi al milímetro con el escenario que ahora tenemos tan cerca.
En primer lugar, tendríamos que dejar claros varios conceptos si queremos ver las cosas con objetividad y no dejar que nos manipulen. Por un lado, se encuentra el de "larga duración", acuñado por el historiador francés Braudel en una obra ya clásica: no se puede entender ningún episodio histórico por causas de corto plazo. En algunos casos los detonantes se pueden rastrear siglos atrás. Por otro lado, está el de la "multicausalidad": nada tiene una sola causa. Así que, el que os diga que algo pasa por un motivo y más si es reciente, o no sabe mucho de historia u os está engañando.
Dejando claro esto, analicemos nuestro episodio concreto de ruptura entre la Generalitat, que tiene mucha gente detrás, con el gobierno de España, que también tiene mucha gente detrás. Una situación que ya está generando violencia y que puede ir bastante más lejos. Pues siguiendo los conceptos de "larga duración" y de "multicausalidad" podemos decir que:
1. Larga Duración: La época contemporánea nace nominaltente en 1789 con la Revolución Francesa y los valores universales de "Libertad, Igualdad y Fraternidad". Como el motor de esas revoluciones es la burguesía mercantil -luego industrial- y no quiere que esos valores lleguen a la gran masa de la población, liga el concepto de ciudadanía al de la nacionalidad. Surge el nacionalismo, lo mejor que le puede pasar a la clase pudiente -como han investigado historiadores de prestigio como Hobsbawn- para separar a las clases populares. Hay innumerables ejemplos, uno de los más trágicos el de la I Guerra Mundial, que además dejará al mundo abonado para otro conflicto enorme pocos años después. // También hay cuestiones sociológicas e incluso biológicas, por la tendencia del ser humano a diferenciarse en grupos de "nosotros" y "ellos" por una lucha ancestral por recursos. //Hay otras cuestiones culturales. Los nacionalismos apelan a historias y leyendas falseadas, surgidas durante el romanticismo y que no soportan el rigor histórico (no hay naciones antes de finales del siglo XVIII)
2. Media Duración: En España se sale de una dictadura en 1978. Hay una transformación que deja el país en una situación política similar a la de otras democracias de tipo liberal (como había ocurrido con la Segunda República) con sus logros (entre los más destacados generalización de determinados derechos: divorcio, aborto, matrimonio homosexual, elementos impensables con la dictadura) y sus problemas (ley electoral injusta, en la que sale beneficiado el peso de los votos conservadores de provincias y los nacionalismos periféricos, estructuras de partidos políticos jerarquizadas, graves elementos de corrupción)// El Partido Popular y el PSOE deciden basar su estabilidad política en los pactos con los nacionalistas periféricos, aún a costa de pasar por encima de graves cuestiones como el de Banca Catalana (Pujol amenaza con agitar sentimientos soberanistas). En el caso del PSOE se elige esta opción antes que pactar con el PCE e IU (que salen desfavorecidos además con la susodicha Ley Electoral. // Con las competencias transferidas, la educación en historia es un caos, con conceptos alejados de la realidad histórica (Confederación catalano-aragonesa, Guerra de Sucesión como guerra entre España y Cataluña). Por otro lado, no se hace un debate serio de las víctimas y reconocimiento de las mismas provocadas por el golpe de Estado del 36; tema abortado por el Partido Popular fundamentalmente.
3. Corta Duración: La estabilidad por concesiones y competencias muestra su agotamiento, pues ni los recursos ni las competencias son ilimitadas. Artur Mas juega la baza de la calle, aprendida por Pujol, con la participación de asociaciones -que habían actuado durante largo tiempo estableciendo parte de la mitología nacionalista y que no tienen representación en las instituciones (ANC- Omnium) //Mientras tanto, con gran torpeza, se había boicoteado un nuevo Estatut por parte del Partido Popular debido a posiciones cortoplacistas electorales (minar a Zapatero y este mismo promete algo que no puede cumplir, aprobar cualquier cosa que venga de Cataluña)// LLega la crisis económica, provocada en gran parte por problemas estructurales del capitalismo. En España surge el 15M y las ocupaciones principales acaban con cargas de la policia estatal o autonómica. Tras los recortes, Mas elige como sucesor a un fundamentalista nacionalista, Puigdemont: su objetivo irrenunciable es la consecución de la independencia de Cataluña y se apoya en otra gente sólo de máximos (Junqueras y CUP). Mientras tanto, en el gobierno de España está de presidente alguien de gran torpeza política, con un partido asolado por la corrupción. El PSOE tampoco parece tener un lider a la altura, surgido de múltiples luchas internas por el control del aparato del partido. Podemos tampoco plantea una solución de consenso, pues reivindica la posición del sector secesionista: un referéndum pactado sólo en Cataluña.
Hay más cosas y según la postura ideológica de cada uno, se tenderá a poner causas que desprestigien al contrario. Pero a lo que voy: procesos similares en los que el desenlace son enfrentamientos nacionalistas, con división de la izquierda de propina, son numerosos. Esperemos que en esta ocasión sepamos ser diferentes, no apoyando ni a mesías ni violencias gratuitas. Cruzo los dedos. ¡Ah!, en mi balcón no hay banderas. Buenas noches, y buena suerte.
#13 así como rajoy solo actua de cara a sus votantes y para salvar el culo... Puigdemon al menos
no se le puede reprochar su absoluta e inquebrantable determinación a hacer lo que tenga que
hacer para lograr sus objetivos.. incluido dimitir o ir a la cárcel.
Rajoy va a pasar a la historia como el politico que tenso demasiado la cuerda con Cataluña ...y la rompió.
Ahora ya es presa de su salvaculo ...como lo que pasó el domingo.
Ya no puede hacer nada mas que dejarse llevar...
Aplicará el 155 y se volverá a dar cuenta que el problema ha vuelto a crecer ...y cuadro tengamos cadáveres
de manifestantes en las portadas de los periodicos mundiales ...se dará cuenta de que su falta de inteligencia
y visión de estado (ahora debería actuar como el presidente de los españoles, no del PP ...aunque eso le costara su futuro político...que le costaría)
Una fe inquebrantable frente a un experto en no hacer nada dejándose llevar por su rama más derechista ...
¿quien ganará?
#32 En España los únicos que eligen son los jefes de partido, que deciden quien va o no en las listas. Los votantes optan con su voto entre la lista de un partido u otro, es decir, entre varios menús predefinidos. Para que alguien te represente tienes que elegirlo como representante y eso no ocurre en España.
#63 las CUP no querían que Artur Mas fuese presidente (jugarreta sucia de Ciu permitida por ERC & company), de hecho aquí en Catalunya fue una cosa bastante sonada. Tras muchos tira y afloja, a último momento Mas decidió ceder ante las CUP (oh, un mártir...) y propuso a Puigdemont. Las CUP no les molaba nada Puigdemont, siendo este señor un claro ejemplo de político conservador, represor y silenciador de la violencia de estado (véase Mort a Girona, un documental, o las ordenanzas de orden público de Girona), pero tras tanto tiempo de desgaste político y tanta presión para evitar a MAS, se vieron en la encerrona de "vale, Mas no, pero ponemos al que Mas diga a dedo. Y si volvéis a negaros, usaremos toda nuestra fuerza mediática para destrozaros, ayudados por la de Madrid que encantados estarán de joder un partido político de corte "anarco-indepe-comunista".
Las CUP no tuvieron otro remedio.
¿Dónde vives tú? Yo vivo en Girona, conozco hasta la niñera de la familia Puigdemont, y a bastantes activistas y miembros de las CUP. He sufrido en mis propias carnes las políticas antisociales del cab. señor Puigdemont. No sé lo que tú sabes pero lo que dijiste en tu comentario era una mentira como un templo. En todo caso las CUP aceptaron el pelele por no tener más remedio. Y el pelele hace su papel muy bien.
Fíjate, 56'7% de participación, de la cual 700.000 votos se han extraviado, lo que deja un 49% de participación reconocible. Es decir, que no se llega al 60% mínimo, como no llegaron al 50% en el plebiscito del 27S de 2015, pr lo que se deberían convocar elecciones YA. Y aún así quieren seguir con la DUI. Puigdemont acabará en la cárcel, eso si es ser un buen soldado de la mafia. Y bien cerrado que estará, pero no por lo del Referéndum, ya que estoy a favor de que se vote(o se intente para demostrar al mundo la represión centrista), sino por intentar encubrir políticamente un asesinato(véase documental).
Ahora me explicas tú tu verdad, ¿por favor? Espero aprender algo.
#3 se iba a declarar la Dui 24h después de saber resultados definitivos, lo que podía llevar un total de dos semanas.
O mientes o no estás informado, o las dos cosas
#35 ¿Rusia, siendo junto a España uno de los países que no reconocen a Kosovo? Ja.
¿China? ¿Con las buenas relaciones comerciales que hay y teniendo en cuenta que tienen comprada mucha deuda Española? JAAAAAAA.
Igual Maduro les deja un twit o algo, para tocar los huevos, que me parece bien, pero tampoco.
Total, que esta gilipollez va a terminar, y espero que así sea, con el Puchdemon y el gordo entre rejas.
#59 rutas comerciales? a donde? a Girona?.
#46 eso es mentira
#35
Reino Unido que tiene secesionistas NO
Rusia que tiene secesionistas. NO
China que mata a los disidentes.
HEXITO
#58 la determinación que le falta a rajot, desde luego la tiene.
pero yo considero que incluso más loco es Rajoy...al llevarnos a esta situación por un puñado de votos...
Al menos los argumentos de Puigdemont son más "nobles" o idealistas que el simple poder...lucha por su patria
,su libertad y su gente ...Rajoy lucha por su culo y su bolsillo
#64 No has leído los mensajes de gobierno del Reino Ünido y de Boris Johnson esta semana?,si han sido casi los más radicales en el apoyo a España a pesar de las hostias
#3 Bueno, démosle un poco más de tiempo al hombre.
A ver, ¿cuánto es 48 horas Mas 3%?
#90 Los votos nulos no se tienen en cuenta para calcular los %
#89 si no puedes investir al presidente que tu propones, puedes negociar, como se hizo , o disolver el parlamento y convocar elecciones.
fin de la historia.
Artur Mas, ahogado en temas corruptos, decidió apartarse y dar paso a este.
De ahí a que lo puso la CUP, va un trecho yo creo.
#49 lo de las calles se termina mañana si puchi quiere. No es espontaneo.
#68 hemos llegado a un nivel de esperpento tal, que yo también pienso que no hay que dar un paso atras. Ojala lo que ha dicho el Rey hoy se aplique, y que pase lo que tenga que pasar. Total, a los catalanes ya nos están jodiendo pero bien la gente... asi que llega el momento de las grandes decisiones..
#59 rutas? Estando valencia y su puerto y su marco legal?
Este va a acabar en el talego en cuestión de horas.
este tio es tonto
#31 lo haran el 6, como en el 34
#10 Y no sólo que la reconozcan, sino poder ejercerla también. Que la República de Chipre y la República Popular China reclaman la soberanía de territorios en los que no son capaces de ejercerla.
#5 Rey no, que es una república. 1 sueldo menos que chupa del bote.
#50 Imagínate una España sin rey, como esta ahora diseñada, funcionaria igual pero con bastantes millones mas de presupuesto. Y si hace falta alguien para dar un discurso en navidad lo doy yo gratis.
#85 Hola, ¿esta Putin?, nos acaba de dar la espalda Europa, ¿le apetece tener unas cuantas bases militares rusas en medio del territorio de la OTAN?, Bueno si sabemos como las gasta pero total ya nos han amenazado con la destrucción total, así que...
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#10 Al principio puede que no. Pero no olvidemos que en las relaciones internacionales no hay amigos, sólo intereses
La OTAN no puede permitirse que Cataluña quede fuera, porque la península ibérica es estratégicamente muy importante. Por ahí la República Catalana puede presionar.
¡En 18 meses la declararemos! 48h nos parece un poco acelerado y no es plan de despeinarme.
#12 Y ETA, no te olvides del inestimable apoyo de ETA.
#23 pero..superará el 100.88% o no.. porque es importante si sube o baja un punto...
#32 Bueno si, el Parlamento "formalizó" la embestidura, pero porque la CUP dijo o este o nanai.
#13 no los hay. Primero el día del "referéndum", luego el de la huelga. Ahora se va a una tele inglesa a decir que en unos días... Pues eso, no hay huevos
#157 y si crees que eso surge de forma espontanea, es que eres un ingenuo idealista.
La entrevista se realizó antes del mensaje del Rey.
#3 ya estamos con el 'que se vayan que me da igual', cuando declaren la independencia luego comentas otra vez.
#72 ... a ver, quemarme la casa, apalear a mi mujer e hijos y luego acusarme de llegar tarde al trabajo al dia siguiente, es de hipócritas indecentes. Se ha hecho el mejor referendum que se ha podido hacer con un estado hostil impidiendolo. No tienen derecho a exigir unas granqtias que han quitado ELLOS a la fuerza, pero que coño ?!
#22 El otro está legitimado por una ley vigente que entre todos podemos cambiar. Que cuesta esfuerzo cambiarla, sí, que igual hay más gente que prefiere no cambiarla, también. Pero eso es la democracia.
Por cierto, a este tampoco lo eligió "el pueblo". No sé decir si eligieron a Romeva o a Mas. De cualquier modo, si no tienes fuerza parlamentaria para cambiar la ley, la opción democrática no es saltártela.
Consenso, consenso y consenso. Si hace falta renunciar a algo para alcanzar el consenso, bienvenida sea la renuncia.
#50 Depende de si optan por una república presidencialista al estilo USA o a la francesa. A mi en estos casos me gusta más la presidencialista, te ahorras un funcionario que no suele servir de mucho según las atribuciones que le des (En Rusia el presidente manda, pero en italia es un poco monigote, ya que hace todo lo que le diga el gobierno). Pero vamos, que yo creo que Puigdemont dimitirá después de la declaración para convocar elecciones y que el nuevo parlamento, si no acaba intervenido por la policía, elija nuevos dirigentes y redacte una constitución. Algo bastante difícil de que ocurra, ya que España tiene toda la fuerza bruta y las cuentas intervenidas, pero parece que van a intentarlo.
#19 No os enteráis de lo que está pasando en Catalunya. Es el pueblo quien está marcando la hoja de ruta, la Generalitat se limita a seguirla. Si quitan a Puigdemont pondrán a otro, y si no ponen a nadie tampoco importa, porque como digo es la sociedad quien está movilizada.
A vosotros os está pasando con Catalunya lo mismo que a la derechona española con Podemos. Pensaban que el 15-M y movimientos similares eran cuatro niñatos malcriados que no tenían otra cosa mejor que hacer que montar asambleas en la calle. Pero cuando consiguieron escaños en el parlamento europeo se quedaron sorprendidos y no se lo creian. Tiempo al tiempo con Catalunya, la sociedad está completamente movilizada.
El argumento de que "pasado el 1-O volverán al redil porque verán que no han conseguido nada" ya está pasado de moda. Pero no sois capaces de daros cuenta.
Hacienda les ha intervenido las cuentas y no han vuelto al redil, les han anulado las tarjetas de crédito y no han vuelto al redil, han detenido a altos cargos de la Generalitat y no han vuelto al redil, han procesado a cientos de alcaldes y no han vuelto al redil, les han requisado millones de papeletas, urnas, sobres, carteles y no han vuelto al redil, les han tumbado decenas de páginas webs y no han vuelto al redil, les han cerrado más de 200 colegios electorales y no han vuelto al redil, les han pegado "hostias como panes" durante el referéndum y no han vuelto al redil, les ha amenazado el rey y no han vuelto al redil, les amenazan con suspender la autonomía y no han vuelto al redil.... Puigdemont tuvo ya muchas ocasiones de "abandonar la nave" pero no lo hace ni tiene pensado hacerlo.
No habéis leído los testimonios de los más viejos, que el paro que han tenido ayer ha sido el más grande que han visto desde que están vivos. Participó toda la sociedad, fue un paro interclasista, comercios, estudiantes, bomberos, campesinos, obreros, viejos, jóvenes, de izquierdas, de derechas. Están echando a policías y guardias civiles de hoteles, muchos taxistas se niegan a llevarlos, muchos comercios se niegan a atenderlos. Los estibadores se niegan a dar servicio a sus barcos. Todos las noches la gente sale a la calle a hacer caceroladas. La de ayer la adelantaron una hora para que coincidiera con el discurso del rey, simbólicamente no quieren oírlo o les importa un pimiento lo que diga.
Es la sociedad, no es Puigdemont.
#33 creo que has dado en el clavo, creo que quiere estirar la situación para que se aplique el articulo 155 y así tener una excusa más.
#29 Motivos medievales... ¿como la supuesta "guerra con España" de 1714?
Bien ya, hombre, por fin. Empresas catalanas, os acogemos con los brazos abiertos.
DUI, DUI, DUI, DUI
Ni los observadores internacionales de partidos independentistas que invitó Puigdemont reconocen como válidos los resultados de su plebiscito.
Creo que con eso no hay nada más que decir.
#45 Los veo muy entregados a la cusa, no se que decirte, pero todo esta noche está enlazado.Puigdemont da entrevista BBC, mensaje del Rey, empresas que anuncian su marcha de Cataluña.
#58 espero que no, porque además arrastraría a toda España detrás.
#71 Vaya cuento te han contado jajajaja.
#46 Los sistemas de elección autonómicos no son presidencialistas. Deberías saberlo. El de elección del Jefe de Estado va por herencia. Si las dos cosas te parecen iguales es que tienes mermadas las capacidades cognitivas.
¡Que la declaren ya joder!. Qué hartazgo.
#77 entonces segun tu la cup tenia que vota a un candidato que no le pareciera bien? no te das cuenta de que lo que dices no tiene ningun sentido?
#23 Ah, que puede cambiar en algo ese 90% con supuestamente 2.000.000 de votos por el sí ¿o qué?
Si exigierais un poco de cordura...
Vamos de mal en peor...
#30 No lo tengo claro... ¿el presidente de la república no es un cargo adicional? Obviamente será menos que toda la familia real, pero un sueldo menos creo que no.
#48 Si meten a esos en la cárcel y no meten al Rajoy y la cúpula del PP en la cárcel por robar entre otros criminenes se lia parda.
#33 Yo quiero ver como la declara (por supuesto sin que nadie salga herido). Las risas que nos ibamos a echar.
Ahora que lo pienso, no estoy tan segura, la gente esta muy mal de la azotea y las cosas se podrian ir de madre.
#10 Kosovo por ejemplo
#99 Pues luego la gente empezara a perder dinero, negocios, etc etc, y las aguas se calmaran, el argumento de los "unionistas" es facil y sencillo "si ya han declarado la independencia, si ya se van a ir, nos importa un pimiento que arda cataluña". haztelo mirar.
#23 no dice eso la ley que ellos mismos aprobaron. Pero bueno, habiéndose saltado todas, una más no importa demasiado.