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#3:
Gastarse el dinero en joder al que no tiene nada en lugar de ayudarle.. dice mucho de nuestra sociedad.
#13:
Esto me recuerda cuando en aquel programa de Cuatro, segunda parte de Perdidos en la Tribu o algo asi cuando se trajeron a los de la tribu a España y estaban horrorizados y no comprendian el porque habia mendigos tirados en las calles y encima no se les ayudaba. Mas civilizados si, pero mas inhumanos y crueles, eso es lo que somos.
#12:
Si te quieres sentar, o tumbar, paga. La idea es de la empresa RS Components España:
http://www.bogoboo.com/bizarre-park-bench-spikes/
http://www.bogoboo.com/bizarre-park-bench-spikes/
#1:
Por desgracia no hace falta irse a Londres para ver cosas similares. He visto en Barcelona ciudad dispositivos con la misma finalidad.
#102:
#12 La idea es de la empresa RS Components España
Me llama la atención con qué facilidad la gente se inventa cosas y no le importa publicarlas a través de internet, aunque estas incluyan difamaciones.
Esa imagen, así como las demás que aparecen en el enlace, son fotogramas de un vídeo del artista Fabian Brunsing. Un vídeo realizado con el fin de denunciar la privatización de los espacios públicos. Es ficción (los modernillos dirían una performance)
http://www.fabianbrunsing.de/
Me llama la atención con qué facilidad la gente se inventa cosas y no le importa publicarlas a través de internet, aunque estas incluyan difamaciones.
Esa imagen, así como las demás que aparecen en el enlace, son fotogramas de un vídeo del artista Fabian Brunsing. Un vídeo realizado con el fin de denunciar la privatización de los espacios públicos. Es ficción (los modernillos dirían una performance)
http://www.fabianbrunsing.de/
#28:
Bueno, no creo que a nadie le agrade que llegue un señor borracho al Portal, vomite, o sea un drogadicto y se pinche.
Los portales cierran sus puertas por algo y yo no veo que nadie los deje abiertos e invite a cualquiera a pasar dentro.
No quiero decir que no sea una putada para el mendigo, pero comprendo a los vecinos. De alguna manera, ellos lo hacen con pinchos y otros lo hacemos con Porteros (automáticos o fisicos) o Seguridad Privada
Los portales cierran sus puertas por algo y yo no veo que nadie los deje abiertos e invite a cualquiera a pasar dentro.
No quiero decir que no sea una putada para el mendigo, pero comprendo a los vecinos. De alguna manera, ellos lo hacen con pinchos y otros lo hacemos con Porteros (automáticos o fisicos) o Seguridad Privada
#9:
Hay que se muy cabrón... y muy idiota.
Si te molesta que alguien se tumbe ahí, es mejor gastarse el dinero en poner algo útil como un banco (incluso de los que comenta #5), una jardinera, una buzonera, etc.
Si ponen un banco se pueden apoyar las bolsas cuando se llega a casa mientras llamas/abres la puerta, se puede esperar sentado a que baje alguien a quien esperas, etc. Yo puse uno al lado de la puerta en una remodelación y se usa, sin problema alguno, tanto por vecinos como por otra gente que pasa por la calle.
Si te molesta que alguien se tumbe ahí, es mejor gastarse el dinero en poner algo útil como un banco (incluso de los que comenta #5), una jardinera, una buzonera, etc.
Si ponen un banco se pueden apoyar las bolsas cuando se llega a casa mientras llamas/abres la puerta, se puede esperar sentado a que baje alguien a quien esperas, etc. Yo puse uno al lado de la puerta en una remodelación y se usa, sin problema alguno, tanto por vecinos como por otra gente que pasa por la calle.
#4:
#1 Eso estaba pensando también yo y he recordado un post de Leónidas Martín http://leodecerca.net/bellas-vallas/
#22:
Estos brits siempre copiando.
París antivagabundos https://www.flickr.com/photos/7211263@N02/
París antivagabundos https://www.flickr.com/photos/7211263@N02/
#94:
#2 Bueno, puede haber gente en ese edificio que estuviera en contra de instalar eso, pero que tuviera que joderse ante la decisión de la mayoría. Y no siempre es fácil mudarse, y más si estás trabajando como para encima meterse a mudanzas. Habría que ver también el nivel adquisitivo de la gente de ese edificio, aunque pinta que va a ser alto y que no tendrían esas dificultades para cambiar de residencia si quieren. En cualquier caso, creo que es demasiado burro lo que acabas de decir. Y mira que para que lo diga yo...
#28 Los pinchos no impiden que un yonki se meta droga ahí porque a esa clase de gente igual se la suda hacerlo delante mismo de la puerta. Y desde luego a un borracho le va a dar igual que haya pinchos o no porque no se va a sentar en el suelo para vomitar, si acaso con apoyarse en la pared ya le basta. Eso sí, los de la limpieza van a tener dificultades añadidas para limpiar el suelo después...
Es repugnante ver que hay gente que llega a tal extremo de insensibilidad e indiferencia que llega a producirle más desasosiego las molestias asociadas a la miseria ajena que la empatía con dicha situación, y dice mucho de la sociedad egoísta e individualista en la que vivimos (y que luego se queja de la crisis generada por el egoísmo e individualismo de los bancos). Pero que encima me vengas a decir que esto sirve para otra cosa que no sea para impedir a los mendigos pernoctar ahí... Pues no, lo siento pero no cuela. O eres tan inocente que te lo has tragado tú, o simplemente intentas buscar excusas para lo injustificable. Esto de las púas, aparte de ser inmoral, es inútil para los propósitos que mencionas.
#93 Más le jode al mendigo tener que dormir en el cajero. Puestos a elegir, prefiero buscarme otro cajero antes que defender medidas arquitectónicas que puedan provocar que el indigente se muera de frío (porque sí, resulta que hay gente que muere de frío, no es ninguna exageración). Y me parece tremendamente egoísta verlo de otro modo.
#28 Los pinchos no impiden que un yonki se meta droga ahí porque a esa clase de gente igual se la suda hacerlo delante mismo de la puerta. Y desde luego a un borracho le va a dar igual que haya pinchos o no porque no se va a sentar en el suelo para vomitar, si acaso con apoyarse en la pared ya le basta. Eso sí, los de la limpieza van a tener dificultades añadidas para limpiar el suelo después...
Es repugnante ver que hay gente que llega a tal extremo de insensibilidad e indiferencia que llega a producirle más desasosiego las molestias asociadas a la miseria ajena que la empatía con dicha situación, y dice mucho de la sociedad egoísta e individualista en la que vivimos (y que luego se queja de la crisis generada por el egoísmo e individualismo de los bancos). Pero que encima me vengas a decir que esto sirve para otra cosa que no sea para impedir a los mendigos pernoctar ahí... Pues no, lo siento pero no cuela. O eres tan inocente que te lo has tragado tú, o simplemente intentas buscar excusas para lo injustificable. Esto de las púas, aparte de ser inmoral, es inútil para los propósitos que mencionas.
#93 Más le jode al mendigo tener que dormir en el cajero. Puestos a elegir, prefiero buscarme otro cajero antes que defender medidas arquitectónicas que puedan provocar que el indigente se muera de frío (porque sí, resulta que hay gente que muere de frío, no es ninguna exageración). Y me parece tremendamente egoísta verlo de otro modo.
#8:
Pues yo llevo tiempo dándole vueltas a lo contrario, crear espacios para vagabundos, si algún arquitecto se aburre, creo que sería algo útil para las ciudades (de la misma manera que hay aparcamientos de bicis, crear minirefugios donde alguien pueda pasar la noche seguro con sus cartones)
#18:
#8 Seria una buena solucion. Naves industriales de varias plantas donde pudieran tener su espacio. Espacio de sobra, barato, sencillo, facil de controlar y donde puedes poner unas duchas y unas taquillas e incluso una enfermeria a la entrada. Y porque no, un sistema de prestamo de ropa limpia por si les saliera una oportunidad de curro y tuvieran que ir aseados.
El problema es que los vagabundos son mayoritariamente hombres. Y los hombres son (somos) de usar y tirar.
El problema es que los vagabundos son mayoritariamente hombres. Y los hombres son (somos) de usar y tirar.
Comentarios
Gastarse el dinero en joder al que no tiene nada en lugar de ayudarle.. dice mucho de nuestra sociedad.
#1 Y en Madrid no verás un banco en el que sea posible tumbarse. A los bancos largos les ponen un reposabrazos para evitar que los vagabundos pasen ahí la noche.
Esto me recuerda cuando en aquel programa de Cuatro, segunda parte de Perdidos en la Tribu o algo asi cuando se trajeron a los de la tribu a España y estaban horrorizados y no comprendian el porque habia mendigos tirados en las calles y encima no se les ayudaba. Mas civilizados si, pero mas inhumanos y crueles, eso es lo que somos.
Si te quieres sentar, o tumbar, paga. La idea es de la empresa RS Components España:
http://www.bogoboo.com/bizarre-park-bench-spikes/
Por desgracia no hace falta irse a Londres para ver cosas similares. He visto en Barcelona ciudad dispositivos con la misma finalidad.
#1 Eso estaba pensando también yo y he recordado un post de Leónidas Martín http://leodecerca.net/bellas-vallas/
#12 I a ese trasto que pasa cuando se le termina el tiempo te viola analmente
Hay que se muy cabrón... y muy idiota.
Si te molesta que alguien se tumbe ahí, es mejor gastarse el dinero en poner algo útil como un banco (incluso de los que comenta #5), una jardinera, una buzonera, etc.
Si ponen un banco se pueden apoyar las bolsas cuando se llega a casa mientras llamas/abres la puerta, se puede esperar sentado a que baje alguien a quien esperas, etc. Yo puse uno al lado de la puerta en una remodelación y se usa, sin problema alguno, tanto por vecinos como por otra gente que pasa por la calle.
Bueno, no creo que a nadie le agrade que llegue un señor borracho al Portal, vomite, o sea un drogadicto y se pinche.
Los portales cierran sus puertas por algo y yo no veo que nadie los deje abiertos e invite a cualquiera a pasar dentro.
No quiero decir que no sea una putada para el mendigo, pero comprendo a los vecinos. De alguna manera, ellos lo hacen con pinchos y otros lo hacemos con Porteros (automáticos o fisicos) o Seguridad Privada
Estos brits siempre copiando.
París antivagabundos https://www.flickr.com/photos/7211263@N02/
#12 La idea es de la empresa RS Components España
Me llama la atención con qué facilidad la gente se inventa cosas y no le importa publicarlas a través de internet, aunque estas incluyan difamaciones.
Esa imagen, así como las demás que aparecen en el enlace, son fotogramas de un vídeo del artista Fabian Brunsing. Un vídeo realizado con el fin de denunciar la privatización de los espacios públicos. Es ficción (los modernillos dirían una performance)
http://www.fabianbrunsing.de/
Pues yo llevo tiempo dándole vueltas a lo contrario, crear espacios para vagabundos, si algún arquitecto se aburre, creo que sería algo útil para las ciudades (de la misma manera que hay aparcamientos de bicis, crear minirefugios donde alguien pueda pasar la noche seguro con sus cartones)
#8 Seria una buena solucion. Naves industriales de varias plantas donde pudieran tener su espacio. Espacio de sobra, barato, sencillo, facil de controlar y donde puedes poner unas duchas y unas taquillas e incluso una enfermeria a la entrada. Y porque no, un sistema de prestamo de ropa limpia por si les saliera una oportunidad de curro y tuvieran que ir aseados.
El problema es que los vagabundos son mayoritariamente hombres. Y los hombres son (somos) de usar y tirar.
Los nuevos bancos urbanos tienen una especie de apoya brazos super incómodos diseñados para que los bagabundos no duerna en ellos
#18 En la mayoría de ciudades ya existen a través de los servicios sociales albergues para transeuntes y otros alojamientos para periodos mas largos.
Not in my backyard. Será una infraestructura que todo el mundo creerá necesaria, pero nadie querrá al lado de su casa. #8
#13 por favor, vaya ejemplo, ese programa eran todos actores.....
Y un chaval va en bicicleta o en monopatin derrapa y acaba agujereado.
#2 Bueno, puede haber gente en ese edificio que estuviera en contra de instalar eso, pero que tuviera que joderse ante la decisión de la mayoría. Y no siempre es fácil mudarse, y más si estás trabajando como para encima meterse a mudanzas. Habría que ver también el nivel adquisitivo de la gente de ese edificio, aunque pinta que va a ser alto y que no tendrían esas dificultades para cambiar de residencia si quieren. En cualquier caso, creo que es demasiado burro lo que acabas de decir. Y mira que para que lo diga yo...
#28 Los pinchos no impiden que un yonki se meta droga ahí porque a esa clase de gente igual se la suda hacerlo delante mismo de la puerta. Y desde luego a un borracho le va a dar igual que haya pinchos o no porque no se va a sentar en el suelo para vomitar, si acaso con apoyarse en la pared ya le basta. Eso sí, los de la limpieza van a tener dificultades añadidas para limpiar el suelo después...
Es repugnante ver que hay gente que llega a tal extremo de insensibilidad e indiferencia que llega a producirle más desasosiego las molestias asociadas a la miseria ajena que la empatía con dicha situación, y dice mucho de la sociedad egoísta e individualista en la que vivimos (y que luego se queja de la crisis generada por el egoísmo e individualismo de los bancos). Pero que encima me vengas a decir que esto sirve para otra cosa que no sea para impedir a los mendigos pernoctar ahí... Pues no, lo siento pero no cuela. O eres tan inocente que te lo has tragado tú, o simplemente intentas buscar excusas para lo injustificable. Esto de las púas, aparte de ser inmoral, es inútil para los propósitos que mencionas.
#93 Más le jode al mendigo tener que dormir en el cajero. Puestos a elegir, prefiero buscarme otro cajero antes que defender medidas arquitectónicas que puedan provocar que el indigente se muera de frío (porque sí, resulta que hay gente que muere de frío, no es ninguna exageración). Y me parece tremendamente egoísta verlo de otro modo.
#3 Cierto
#32 quiero pensar que estas siendo ironico, porque si no es asi, sólo te deseo que la vida te vaya bien y no termines mendigando bajo tus propios deseos
No seais mal pensados. Son para que los fakires puedan descansar ahí.
#4 Que cabrones, ponen cactus...
Al final tal como esta el país todos haciendo el faquir
Todos a lamentarnos por estas atrocidades, pero luego nadie quiere un mendigo en el portal de su casa... que echan peste.
Si se les quema el edificio que no esperen ayuda de los vecinos... al menos yo no se la prestaría.
No se en Londres, pero en España, tanto los pinchos de articulo como los pinchos florales que menciona #4 (que ademas están en la vía publica) , le pueden dar muchos problemas a los propietarios si alguien se cae y se hace daño, ademas de que el seguro les buscaría las vueltas para no pagar.
#8 Ya hay sitios para vagabundos. Se llaman hospicios.
#62 ¿Y con habitaciones individuales se evitarían esos problemas? Aparte de a saber si realmente hay esos problemas en un lugar así, que aquí se les esta pintando como lo peor de lo peor.
#69 En cualquier espacio público tiene que haber normas, empezando porque alguien es responsable de este espacio y si pasa algún problema como un accidente o un incendio se la carga él y para evitar eso tendrá que poner unas normas mínimas y a alguien que las haga cumplir.
Algo autogestionado en este caso es muy difícil si es algo para personas que van de ciudad en ciudad y pocos de ellos se quedan.
Es lo mismo que se hace con las palomas, el problema es que son personas.
Manolo Lama seal of approval.
#14: Al menos son plantas y las plantas son positivas para la sociedad.
Pero es que otros ya diréctamente ponen clavos, que ni siquiera regeneran el aire.
#33: Pero se podría hacer algo más útil, como poner una jardinera con plantas. Al menos estás aportando algo útil a la sociedad.
#22 Pero muchas de esas especies de verjas lo ha habido en España desde que tengo memoria. No veo que sea nada nuevo. Recuerdo de pequeño que me preguntaba para qué ponían esas cosas tan raras en portales, escaleras, ventanas, etc, yo no le encontraba utilidad alguna y me desconcertaba. Que inocencia...
#12 La gente cool nos sentamos en el respaldo y ponemos los pies donde el resto pone el culo
#26
Por cierto, este es el edificio
No se tropiecen y caigan de bruces con la puta y afilada realidad. Qué mala sangre...
Es una aberración y así al que se le ocurrió la genial idea la aparezcan seis o siete agujeros nuevos en el culo tras resbalarse y caer encima.
Estos son los mismos que...
#0 Es algo un poco tiquismiquis, pero ¿No seria "en Londres" en vez de "el Londres"
#8 Y ina vez todos juntito, zas! Los gaseamos.
Existen los albergues, lo sabes, no?
#22 Madre mía Como sociedad deberíamos replantearnos algunas cosas. Para empezar, de dónde viene ese miedo/desprecio/asco por los mendigos y por qué es "tan importante" que no duerman en el recobeco de tu portal, sería un buen comienzo... madre mía, no sólo como sociedad nos dan igual los pobres sino que nos molesta verlos hasta el punto de gastar dinero (=nuestro tiempo) para hacer inutilizables espacios que no necesitamos, todo con tal de no tenerlos cerca.
En Oviedo no hace mucho el ayuntamiento prohibió mendigar en el centro (es más turístico), pero ojo, sólo los que piden a secas, los que tocan algún instrumento ésos pueden seguir ahí. 1ª y 2ª hasta en esos niveles...
Es curioso, yo si no tengo dinero y no me dejan pedirlo ni dormir siquiera en la vía pública un poco a resguardo del frío, acabo 1) robando para costearme lo más básico, o 2) matando a alguien para asegurarme cama y comida unos años.
#33 Hombre... yo he sido vagabundo... y bueno... no es necesario que te faciliten la vida... pero que tampoco te la hagan mas complicada de lo que ya la tienes, el rincon de la imagen es un buen rincon para descansar... si no se pide nada mas que poder pasar la noche... #1
#48 No acabo de ver la diferencia con lo que puede ser un albergue para vagabundos.
#38 El problema no es tanto el número de plazas, es que muchos no quieren ir porque les obligan a cumplir unas normas básicas de higiene (ducharse,...) y además hay muchas peleas entre ellos mismos (como en las cárceles). Y prefieren pasar la noche en la calle que batallar con nadie.
Que pasa, no os gusta ver a los pobres? A todos los que os quejáis de un poco de olor a meado o a mierda, me gustaría veros en su situación. Podéis limpiar el portal, seguramente le paguéis ya a alguien para que lo limpie si vivís en un bloque con vecinos. Sin embargo, esta gente acaba muriendo de malvivir en la calle. Es muy fácil coger un mocho y limpiar el portal, pero a un mendigo muerto no lo vais a traer de vuelta (vamos, ni que os importara, por lo que se lee).
#0 Persona sin hogar se me antoja una traducción bastante más acertada que vagabundo.
#9 tienes toda la razón, mejor poner algo útil o estético como dices, que haga bonito e impida que se te pongan allá,en vez de ese engendro, que además de antiestético es denigrante, pero tambien hay que ser aún más hipocrita y mentiroso para hacerse el escandalizado por medidas como esas cuando estoy seguro que al 99.99% de los que han puesto el grito en el cielo no le haría ni puta gracia que la puerta de su casa o de la de su madre, fuera refugio de vagabundos, y en caso de que les pasara no creo hicieran ascos a alguna medida similar
La solución no está en impedir que se pongan vagabundos en la calle, sino en tratar de poner los medios para que la gente no acabe tirada en el arroyo, nunca se erradicará al completo, pero si que podría disminuir si todos, y principalmente los que dirigen el cotarro no se hubieran vuelto cada vez más hijos de puta
#12 ¿Tienes por ahí una fuente donde diga que ese banco es fruto de RS Componentes?
Además de lo que se ha comentado que se convertirá en urinario o zona para potar, me ha llamado la atencion una matiz.
Seguramente mi razonamiento esté muy equivocado pero esto me parece una especie de efecto Streissand, llamando la atencion hacia ese lugar.
Como han dicho en otro comentario,esto evita que un mendigo poco preparado duerma ahí, pero si un mendigo cree que es un buen sitio para dormir porque está mas resguardado o mas seguro, pondrá un puñado de ladrillos, tablas o 10 veces mas cartones que en un suelo normal hasta librar los pinchos y dormirá encima.
Así pues ese sitio estará libre de mendigos poco preparados, y se convertirá en un sitio para mendigos manitas que estaran tranquilos porque no les van a quitar el sitio de buenas a primeras. Ademas se llenará de cachivaches que estos pongan para eludir los pinchos.
#54 ¿Información o datos que respalden tu afirmación además de meterte golpes en la cabeza?
Otro ejemplo:
#28 Estoy de acuerdo en el fondo de tu comentario. Seguramente todos por lo menos preferiríamos no tener un mendigo en nuestro portal, aunque seguramente sea un problema más de prejuicios que de otra cosa, y dependerá del mendigo.
Ahora bien, no creo que sea nada equivalente que "no nos guste" o que tengamos una puerta, a poner trampas como si fueran animales. Es más, si bien podría ser defendible el "derecho" a no tener que soportar a "indeseables" en sus instalaciones, a mi me parece que es una medida peligrosa.
Supongamos que por lo que sea alguien se cae, se para ahí sin fijarse, o debido a algun problema no tenido en cuenta (como el ser invidente). A mi gusto, esa solución no dista demasiado de poner una trampa para osos...
Por ejemplo esto #117, ya verás lo divertido que será en caso de un accidente del tipo que sea (no necesariamente de tráfico) o algún desastre tener esos pinchos ahí. Sería interesante haber tenido un mecanismo así en los alrededores de la renfe durante el 11M.
Son el tipo de cosas que claramente nos hacen pensar que vivimos en una mierda de sociedad. Hasta me recuerda el eslogan de "defectuoso por diseño" pero aplicado a la vida real y no a software.
#5 justo lo que iba a decir
Supongo que todos los que han comentado aquí abren el portal a los vagabundos para que se meen y caguen en la escalera.
Que buena gente hay en meneame.
#32 El ultimo medigo que hizo eso le metieron un tiro.
http://www.elintransigente.com/notas/2014/3/26/indignante-policia-estados-unidos-mata-quemarropa-hombre-sin-hogar.-mira-video-237434.asp
Normalmente, cualquier ciudad media en España tiene siempre plazas libres en albergues para acoger sin-techo. Lo que pasa es que tienen normas: Una ducha al día, no drogas, no alcohol.
Hay que poner esas normas porque si no se puede liar parda. Y, claro, las normas no se aceptan y no ellos quieren ir. Esto no lo sé yo porque sea un experto, me lo contaron unos polis de la local del grupo que se encarga de asistir a los que duermen en la calle, un día que me tocó hacer un reportaje sobre el tema.
Me pareció cierto (igual me engañaron, ya no me fío de nadie), porque de los cinco vagabundos a los que visitaron mientras les acompañé, ninguno quiso ir.
Y los polis eran de lo mejorcito que he visto nunca, ojo: Nada que ver con los estándar.
Desde entonces pienso que lo de los albergues es una tontería pero... ¿Qué hacemos? ¿Les obligamos a desintoxicarse? No es mi campo, ni mucho menos (yo no sabría que hacer), pero el asunto es complicado.
#5 eso se hace también en los aeropuertos, bancos con inútiles reposabrazos que impiden tumbarse. Nada que no pueda arreglar una buena manta o saco sobre el suelo.
Esos pinchos disuaden si no vas preparado y poco faltará para que gente sin donde dormir coloque algún artilugio antipinchos.
Enhorabuena a la idea, nada de mendigos en la puerta. Puaggg (Doble sentido por sí alguien no pilla).
cANSINA: Construcciones anti-desamparados
Construcciones anti-desamparados
flickr.com#35 El numero de plazas de esos albergues es muy bajo en comparacion con el de personas sin techo.
Con tanto neoliberalismo, estamos dejando de ser sociedad. Al final Marx tenia razón.
#12 Con el arbolito tan cojonudo que se ve detrás...
#5 #1
A mi me parece que he visto algo parecido en Madrid, pero ya hace muchos años cuando vivía allí.
La idea de los bancos con pinchos no es de RS Components España
Aparente fuente original
#38 Ya, bueno, lo de las plazas es un tema de política social de cada ayuntamiento.
Tampoco un particular puede hacer eso sin asumir responsabilidades, no vale con dejar un espacio abierto y ya, hay que llevar un mantenimiento por seguridad, y eso cuesta dinero.
No es solo joder a los vagabundos, es joder a todo el mundo. Están quitando los bancos de todos los lados, y donde queda algún escalón donde poder apoyarte lo han rellenado de pinchos. A mi esto no me parece para nada normal.
Ni inhumano ni ostias. Esto se lleva haciendo desde hace tiempo y es inhumano para vagabundos y no vagabundos.
No se trata solo de dejar a los vagabundos sin casa sino que nos han dejado al resto de la población también sin espacios. Los parques de nueva construcción la gran mayoría no tienen bancos (no hablemos de las calles totalmente pavimentadas como las del centro de Valencia). Creo que tiene mucho que ver con quitarnos el derecho a reunión en espacios públicos y atomizarnos para así no levantarnos. Ahora mismo tenemos más fuentes de información pero la sociedad se va atomizando. Llamadme paranoico, pero es un movimiento perfecto por parte de los ayuntamientos y gobiernos: crear espacios asociales.
Ahora mismo llevo ya dos años fuera de España y aquí, en China, las fincas de nueva construcción no animan a hacer vida social con los vecinos pues la forma en la que se organizan las barriadas (en China normalmente las casas se construyen en barriadas) actualmente no invitan a eso. Son espacios verdes, preciosos pero carecen de bancos o lugares donde sentarse.
PD: Sentarse en el suelo no es aceptado y tampoco es cómodo.
La idea es genial, así el vagabundo lleva una tabla y sabanas las pone sobre los pinchos y no soporta el frío de la noche.
#129: No se ponen bancos ni fuentes públicas para que te sientes o bebas agua en una terraza.
Inhumano.
No hay otra forma de decirlo.
Ya no es no ayudar a quién está sin un techo en un día con lluvia, es trabajar activamente porque lo pase a la intemperie.
Lo dicho, inhumano.
Ahí se tropiece un vecino y vaya de morros contra los pinchos!
#12 Veo yo eso en un parque público y conforme lo veo le meto un patadón a la caja de meter el dinero que lo reviento. Y luego me tumbo en el césped tan ricamente.
#94: Quizás me pasé, pero como dije, hay alternativas más "humanas" si quieres evitar que duerma ahí gente, como poner una jardinera.
Vale que estés expulsando de la misma forma a los indigentes, pero al menos es algo visualmente más educado, además de aportar algo positivo a la sociedad como son unas plantas, que como mínimo son bonitas, y ayudan a limpiar el aire (y que si contratas unos cuidados, y muchos portales hacen lo mismo, lo mismo sacas a algún indigente de la indigencia).
#99: Si quieren mearte en el portal, te van a mear igual.
Y si, una jardinera disuade más de escupir, y si escupen, al menos se absorbe.
#118: Eso si que es una vergüenza, porque no es un lugar público pagado con el dinero de todos (un portal, dentro de lo malo, es privado), y porque en caso de accidente de moto es un peligro mortal. Y si te sales un poco con el coche, como poco te quedas sin rueda, y con un poco de mala suerte puedes preparar una avería gorda con la tontería.
Y como dije: ¿No queréis indigentes? Poned plantas y contratad un jardinero. Quitaréis un indigente y aportaréis algo positivo a la sociedad como es un aire más limpio. Porque hay que reconocer que todos estos cacharros son una consecuencia indirecta de la afición por el hormigón y la piedra que se vive ahora, que parece que todo tiene que ir pavimentado y requetepavimentado. Luego, claro, caen cuatro gotas y para que no se inunde la ciudad hay que meter un alcantarillado "de la leche", porque el terreno no absorbe nada de agua al ser todo pavimento. ¡Vitruvio, vuelve!
En vez de políticas sociales, medidas propias de la época medieval. Que asco de personas.
#1 Efectivamente y no solo en Bcn, yo trabajo en Madrid, en el barrio de Salamanca, hasta hace poco un chico dormía en un hueco que dejaba un escaparate de La Caixa, pero pusieron una especie de pinchos o adornos que hacen que sea imposible.
Hay que ser muy hdp para hacer esto.
#63 No, un hospicio no es donde viven niños huérfanos, eso es un orfanato. Un hospicio es un lugar de acogida, y vale para niños huérfanos, pobres o enfermos. He querido decir lo que he dicho.
Habría que ver a los desgraciados que inventan y permiten la instalación de estos sistemas en una situación de pobreza y sin techo.
Pero eso no pasará y por eso siempre el rico puteará al pobre todo lo posible, ya que el pobre no tiene nada que hacer.
En las principales ciudades españistaníes ya hemos visto maniobras como colocar bancos unipersonales, curvos o llenos de apoyabrazos.
Y en breve tendremos una ley de vagabundos y maleantes, estos pobres que se creen, que pueden afear las ciudades gratuitamente?
¿Y el trabajo que da a la gente que pone eso? ¿Eso no evita que haya más mendigos? :trollface: Al lado de mi casa un banco hizo lo mismo, a ver si un día le saco una foto.
#3 Es cierto. Sería una buena medida mandar poner por ley un hueco-refugio para vagabundos en el portal de cada nueva casa que se construya.
#9 ¡O la estatua de un vagabundo durmiendo!
#55 No, no suele ser habitual que guste tener a vagabundos o indigentes durmiendo en el portal.
Pero eso podria solucionarse estableciendo medidas adecuadas con suficientes plazas y condiciones que las personas que viven en la calle acepten.
El tema es que no interesa solucionar los problemas. Es gracioso cuando ahora mismo cualquiera puede terminar viviendo en un cajero sin mucho problema. Antes era cosa de "locos" y "drogatas".
Pues no sé, me parece un poco exagerado criticar sin tener más información de lo que pasa.
Por ejemplo ¿Estarías tranquilos si tenéis hijos de edad adolescente que vengan por la noche y se encuentren alguien en un portal o recoveco durmiendo? ¿Sabéis que generalmente a parte de dormir suelen dejar allí sus deposiciones personales? Que luego le toca limpiar al vecino / persona de la limpieza
Yo, que soy de Vallecas, me sé la lección de que la mayoría de los robos/altercados se producen en los portales de los edificios. Tened en cuenta que muchos de los que no quieren ir a albergues son los que presentan problemas de alcoholismo u otros transtornos por los que no se encuentran cómodos en dichos entornos, en definitiva, personas que pueden ver alterado su compartamiento por consumo de alcohol u otras sustancias.
En mi antigua comunidad de propietarios tuvimos que quitar los sofás del portal (estoy hablando ahora de Móstoles dónde muchas fincas de gente humilde los tiene porque se pusieron de moda en los 70/80) ya que se metían a dormir una serie de vagabundos que eran alcoholicos y se dedicaban a mear/vomitar en las plantas o recovecos. Como no había forma de evitar por las buenas que entrasen, terminamos quitando el motivo por el que venían al edificio.
Por favor, tened en cuenta que no vale un simple "pobrecitos, y ahora qué harán" muchas de estas decisiones se toman porque ciertos tipos de vagabundos han generado problemas previos a tomar la decisión...
Por cierto, ahora que vivo en el centro de una gran ciudad, en el edificio hemos tenido que poner sistemas "anti meada" "Anti asiento" en la entrada del parking del edificio porque los fines de semana al olor a orín nos llegaba hasta el segundo piso. (Y los meados inundaban la planta baja)
Ahora sólo falta que algún vecino de la finca al ir a abrir la puerta resbale y caiga encima...
De hijos de puta está el mundo lleno. Vaya pena...
#8 eso crearía más segregación y formaría mínima guetos, algo similar hay en Tokyo.
Los vagabundos han montado mini barrios en los parques con tiendas, chabolas...
Madre mía, pobre gente!
Se empieza justificando sonidos para evitar a niños y se acaba así. Si quieres que nada te moleste, vete a una isla desierta. ¿Están en este hilo quejándose de este sistema los que justificaron hace tiempo lo que digo? Es por ver la coherencia de algunos.
#82 Pero es que si va a montar algo el ayuntamiento, solo por temas de seguridad tiene que tener normas, y si tiene normas y sale un partido político en el ayuntamiento un tanto conservador seguro que le da por meter mas normas allá.
Lo veo técnicamente poco posible.
#18 A que te refieres con usar y tirar?
Si no estuviera acostumbrado me pondría todavía más triste.
Algo viejo recuerdo verlo hace años en algun reporta de "arquitectura" anti vagabundos. Ese y una decena más de fotos con otros sistemas.
Los que buscan el individualismo social para evitar tener que hacer política social que luego en un futuro no se lleven las manos a la cabeza si tienen un accidente y nadie les ayuda.
#1 los bancos con multiples apoyabrazos sin mas ni menos fueron pensados con este mismo motivo...
#50 en un albergue hay reglas.
#79 por eso evitan los albergues, aparte lo de las normas de un albergue no son para que un vagabundo duerma, para eso se haría las zonas para ellos que básicamente es agua y alumbrado, es para que salgan del ciclo de abandono.
El problema de algo autogestionado es el efecto llamada. Tienes el lugar donde consigues recursos cerca de la ciudad, comparten sitio con gente con los mismos intereses con lo cual se crea una solidaridad interna, entonces viene más gente y acabas con un poblado donde el sitio queda pequeño.
Como pongas una zona de duchas y luz debajo de un puente el lugar más densamente poblado de la ciudad lo vas a tener ahí.
#95 normalmente las zonas que se llenan de vagabundos es por que tiene recursos de agua, protección de lluvia o alumbrado y no está lejos de zonas donde puedan pedir o rebuscar en la basura.
Si todas las ciudades tuvieran los mismos recursos no habría movimientos de estos, como no es una situación ideal van buscando el mejor punto, pero eso no da la visibilidad de ver a gente dormir en un portal.
Las ciudades grandes suponen que por los menos los recursos tanto sea por mendicidad, servicios sociales o la basura son mayores que en las pequeñas, por eso hay mucha más complicación con el manejo de vagabundos. Una ciudad con casco antiguo en abandono aparte de lo de antes tienen zonas resguardadas y hacen que sean menos visibles, de hecho se autogestiona sin necesidad de aporte político, es un lugar de resguardo cerca de lugares donde obtener otros recursos. Un vagabundo no quiere dormir en un portal, se encuentra entre eso o patear entre recursos y resguardo más tranquilo.
Lo que más visibilidad da a los vagabundos son las reformas de las zonas donde ya estaban, como cascos antiguos y demás. Aquí se puede hablar de responsabilidades de dejar una zona volverse marginal. Discusión sobre que fue antes, el huevo o la gallina, o si donde se hace más visible la marginalidad es por un aumento de indigencia o por un cambio a lo que ya estaba establecido.
#101 un albergue no es tontería, poca gente se vuelve indigente donde vivió, o donde hace relaciones a posterior. Con un cambio de ciudad se da oportunidad de salir de eso. Aparte que no todo el mundo que pisa un albergue es indigente, pero hay otro problema según quien lleve el albergue, los papeles.
Al menos para orinar si vale.
Hay que estar muy mal follados y ser unos miserables para hacer algo tan ruín, un animal nunca lo haría.
#115 Paso de contarle mi vida a nadie y menos a ti, pero sí que te voy a decir que he vivido a día de hoy en cuatro viviendas diferentes, incluyendo una cuyo alquiler era inferior a 60€ mensuales (imagínate su estado) con un portal que no se cerraba nunca porque fallaba la cerradura, una escalera pintarrajeada y un guardia civil jubilado loco (medicándose) en el piso de arriba que intentó agredir gravemente a mis compañeros de piso, a los de al lado y a mí mismo, y que en una ocasión llegó a acudir con una espada a unos vecinos pidiendo que le entregaran a un perro para sacrificarlo sólo porque le había ladrado a su mujer.
Que me vengas hablando de "problemas" por tener un mendigo durmiendo al salir de casa me da la risa. Que hables sin tener ni puta idea ya no, porque estoy acostumbrado.
#10 Tienen que estar camuflados, ésa es la clave.
#32 No se si calificar tu comentario de troll, de nazi o de genialidad :o
Sea como sea hay que buscar una solución a los mendigos de las grandes ciudades, porque es un problema para ellos, para nosotros y para la dignidad de las personas en general.
El gobierno les debería buscar algún tipo de trabajo, o dejarles vivir en las urbanizaciones que hay vacias o pueblos abandonados o donde sea.
Lo que no se puede hacer es decir que europa/eeuu son paises desarrollados, y a la vez tener a la gente muriendose en la calle.