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#69:
#15 Yo me lo creo. Se sospecha que lleva por el mundo desde Noviembre, así que tiempo ha tenido.
Aunque a nadie le importe, permíteme añadir que yo mismo estuve, y vuelvo a estar con síntomas de cagalera, mini dolores de cabeza y mini molestias de garganta "extrañas" (en una escala de 0 a 10, siendo éste último una apendicitis) en el sentido que no los reconocería iguales a otras veces en las que he estado con síntomas similares.
Por ejemplo, la molestia de garganta es como tener una película de algo en ella. Ni duele, ni me quita el sabor, ni nada, pero sé que está.
Los mini dolores de cabeza son como mini explosiones en diferentes partes de la cabeza, con una intensidad mínima pero palpable.
La cagalera es... lo que os imagináis pero totalmente indolora en cuanto a tripas, ni ganas de vomitar ni nada.
Tuve una primera oleada hace unas 2 semanas que se limitó a eso, pero el cabrón ha vuelto y me ha seguido exactamente el mismo proceso, pero añadiendo algún dolor muscular esporádico: 1) Intestinos, 2) Algún musculo, 3) Cabeza y 4) Garganta y subiendo la intensidad a 1.2 en la escala apendicítica. El cabrón vuelve!
En definitiva, sensaciones nuevas a otras enfermedades, gripes y catarros tenidas antes. Mi mujer y los niños, 0 síntomas.
Ánimo y salud para todos!
Aunque a nadie le importe, permíteme añadir que yo mismo estuve, y vuelvo a estar con síntomas de cagalera, mini dolores de cabeza y mini molestias de garganta "extrañas" (en una escala de 0 a 10, siendo éste último una apendicitis) en el sentido que no los reconocería iguales a otras veces en las que he estado con síntomas similares.
Por ejemplo, la molestia de garganta es como tener una película de algo en ella. Ni duele, ni me quita el sabor, ni nada, pero sé que está.
Los mini dolores de cabeza son como mini explosiones en diferentes partes de la cabeza, con una intensidad mínima pero palpable.
La cagalera es... lo que os imagináis pero totalmente indolora en cuanto a tripas, ni ganas de vomitar ni nada.
Tuve una primera oleada hace unas 2 semanas que se limitó a eso, pero el cabrón ha vuelto y me ha seguido exactamente el mismo proceso, pero añadiendo algún dolor muscular esporádico: 1) Intestinos, 2) Algún musculo, 3) Cabeza y 4) Garganta y subiendo la intensidad a 1.2 en la escala apendicítica. El cabrón vuelve!
En definitiva, sensaciones nuevas a otras enfermedades, gripes y catarros tenidas antes. Mi mujer y los niños, 0 síntomas.
Ánimo y salud para todos!
#17:
Dos datos interesantes con los que cotejar más la tasa de letalidad son los proporcionados por Islandia y por el subconjunto de la población de los sanitarios.
Del primero, viendo que Islandia es probablemente, y en proporción, la población más testada con diferencia (también podemos tomar Singapur) del mundo. Allí se han detectado casi 2000 infectados y hay 9 muertes achacables por coronavirus: una letalidad del 0,5% (en realidad algo menor debido a que esos 2000 no serían todos).
Del segundo, del conjunto de sanitarios en España, tenemos que más de 26000 han sido encontrados positivos y 23 han fallecido, una letalidad menor del 0,1% si bien en una población de 22-65 años (pocos sanitarios habrá trabajando con más edad, aunque algunos lo estén haciendo voluntariamente).
Del primero, viendo que Islandia es probablemente, y en proporción, la población más testada con diferencia (también podemos tomar Singapur) del mundo. Allí se han detectado casi 2000 infectados y hay 9 muertes achacables por coronavirus: una letalidad del 0,5% (en realidad algo menor debido a que esos 2000 no serían todos).
Del segundo, del conjunto de sanitarios en España, tenemos que más de 26000 han sido encontrados positivos y 23 han fallecido, una letalidad menor del 0,1% si bien en una población de 22-65 años (pocos sanitarios habrá trabajando con más edad, aunque algunos lo estén haciendo voluntariamente).
#25:
En Alemania hay bastantes criticas a la validez de este estudio:
Los resultados de estudio en la localidad de Gangelt, en Renania del Norte-Westfalia, están adulterados por fallo metodológicos
https://www.sueddeutsche.de/wissen/heinsberg-studie-herdenimmunitaet-kritik-1.4873480
Los resultados de estudio en la localidad de Gangelt, en Renania del Norte-Westfalia, están adulterados por fallo metodológicos
https://www.sueddeutsche.de/wissen/heinsberg-studie-herdenimmunitaet-kritik-1.4873480
#10:
#4 a ver, uno es un estudio de Wuhan, donde el virus impactó con fuerza y dice que en otros sitios la letalidad podría ser inferior. La muestra también parece inferior a la de este estudio.
Y el otro es un blog que divide las muertes del Diamond Princess entre los confirmados.
Que bienvenidos sean los datos, pero creo que estudios más recientes y con muestras mayores podrían ser más fiables.
Y el otro es un blog que divide las muertes del Diamond Princess entre los confirmados.
Que bienvenidos sean los datos, pero creo que estudios más recientes y con muestras mayores podrían ser más fiables.
#99:
#28 1º: La gripe es 0,1% sobre el total de gente con síntomas, pero se estima que hasta el 90% de la gente con gripe puede ser asintomática entre en un 65 y un 85% de los casos, lo implicaría que la mortalidad real de la gripe algo superior al 0,015%... para el coronavirus por el contrario es de 0,37% o unas 25 veces más mortal que la gripe... y además con un ratio de contagios muy superior.
No, NO es una gripe, es MUCHO peor que una gripe.
No, NO es una gripe, es MUCHO peor que una gripe.
#88:
#69 A mi me ha pasado lo de la garganta justo antes del confinamiento, fue una laringitis rarísima, que me hacía faltar la respiración y la sensación de tener algo en la garganta.
Estuve así dos semanas, justo después de un viaje a Valencia, donde estuve en el BioParc. A mi novia le ha pasado algo parecido, una laringitis larga pero ni mis padres ni nadie con el que yo haya tenido contacto, nada de nada.
Estuve así dos semanas, justo después de un viaje a Valencia, donde estuve en el BioParc. A mi novia le ha pasado algo parecido, una laringitis larga pero ni mis padres ni nadie con el que yo haya tenido contacto, nada de nada.
#18:
#12 ojo, que ese cálculo lo has hecho con los "oficiales", los no oficiales por exceso me ha parecido leer del informe Momo que anda por 27000 debido a COVID, luego recalculando --> 27000*100/0,37)= 7.200.000 Lo cual puede ir en línea con el estudio de no recuerdo qué universidad inglesa que decía que el 15-20% de la población estaría ya infectada o lo habría pasado
#15
#15
#59:
#43 A ver, la letalidad entiendo que es sobre los infectados, no sobre el total de la población.
En tu cálculo asumes que toda la población se haya infectado, y esos serían los muertos resultantes... Luego está el tema de que la congestión del sistema sanitario afecta a ese índice, y por tanto depende de cuánta gente se infecte a la vez.
En tu cálculo asumes que toda la población se haya infectado, y esos serían los muertos resultantes... Luego está el tema de que la congestión del sistema sanitario afecta a ese índice, y por tanto depende de cuánta gente se infecte a la vez.
#21:
#13 Eso sería si todos los residentes en España nos contagiamos antes de encontrar una cura más eficaz o una vacuna.
Lo sí que indicarían esas cifras de mortalidad, de Alemania (que nadie se cree, por cierto) es que tendríamos unos 5.000.000 de casos; varios millones lo habrían pasado asintomáticos o, en cualquier caso, no han sido testados.
Lo sí que indicarían esas cifras de mortalidad, de Alemania (que nadie se cree, por cierto) es que tendríamos unos 5.000.000 de casos; varios millones lo habrían pasado asintomáticos o, en cualquier caso, no han sido testados.
#16:
#15 podría ser, el ratio de propagación del virus es bastante superior al de la gripe, que es una enfermedad estacional que dura 3 meses normalmente y afecta a millones. Aquí antes del confinamiento ya había casos confirmados un mes antes al menos, asi que tuvo tiempo de propagarse a unos cuantos.
Comentarios
#2 #1 los mismos eh, con nombres y apellidos. En Alemania tienen solo a 27 científicos y los ponen a hacer de todo, ya sea calibrar emisiones de coches o a hacer estudios epidemiológicos.
#3 y que no los entretengan que aún tienen que ir a fregar el anillo del CERN
#14 Bueno... quiero entender que confirman que una carga viral baja, es menos letal que una carga viral alta...
Dos datos interesantes con los que cotejar más la tasa de letalidad son los proporcionados por Islandia y por el subconjunto de la población de los sanitarios.
Del primero, viendo que Islandia es probablemente, y en proporción, la población más testada con diferencia (también podemos tomar Singapur) del mundo. Allí se han detectado casi 2000 infectados y hay 9 muertes achacables por coronavirus: una letalidad del 0,5% (en realidad algo menor debido a que esos 2000 no serían todos).
Del segundo, del conjunto de sanitarios en España, tenemos que más de 26000 han sido encontrados positivos y 23 han fallecido, una letalidad menor del 0,1% si bien en una población de 22-65 años (pocos sanitarios habrá trabajando con más edad, aunque algunos lo estén haciendo voluntariamente).
#4 a ver, uno es un estudio de Wuhan, donde el virus impactó con fuerza y dice que en otros sitios la letalidad podría ser inferior. La muestra también parece inferior a la de este estudio.
Y el otro es un blog que divide las muertes del Diamond Princess entre los confirmados.
Que bienvenidos sean los datos, pero creo que estudios más recientes y con muestras mayores podrían ser más fiables.
En Alemania hay bastantes criticas a la validez de este estudio:
Los resultados de estudio en la localidad de Gangelt, en Renania del Norte-Westfalia, están adulterados por fallo metodológicos
https://www.sueddeutsche.de/wissen/heinsberg-studie-herdenimmunitaet-kritik-1.4873480
#28 Si, los hospitales se petan todos los inviernos y los cadaveres los amontonan en pistas de hielo, lo típico.
En Nueva York lo de las fosas comunes también es una práctica habitual, que exagerados somos.
#12 ojo, que ese cálculo lo has hecho con los "oficiales", los no oficiales por exceso me ha parecido leer del informe Momo que anda por 27000 debido a COVID, luego recalculando --> 27000*100/0,37)= 7.200.000 Lo cual puede ir en línea con el estudio de no recuerdo qué universidad inglesa que decía que el 15-20% de la población estaría ya infectada o lo habría pasado
#15
#15 Yo me lo creo. Se sospecha que lleva por el mundo desde Noviembre, así que tiempo ha tenido.
Aunque a nadie le importe, permíteme añadir que yo mismo estuve, y vuelvo a estar con síntomas de cagalera, mini dolores de cabeza y mini molestias de garganta "extrañas" (en una escala de 0 a 10, siendo éste último una apendicitis) en el sentido que no los reconocería iguales a otras veces en las que he estado con síntomas similares.
Por ejemplo, la molestia de garganta es como tener una película de algo en ella. Ni duele, ni me quita el sabor, ni nada, pero sé que está.
Los mini dolores de cabeza son como mini explosiones en diferentes partes de la cabeza, con una intensidad mínima pero palpable.
La cagalera es... lo que os imagináis pero totalmente indolora en cuanto a tripas, ni ganas de vomitar ni nada.
Tuve una primera oleada hace unas 2 semanas que se limitó a eso, pero el cabrón ha vuelto y me ha seguido exactamente el mismo proceso, pero añadiendo algún dolor muscular esporádico: 1) Intestinos, 2) Algún musculo, 3) Cabeza y 4) Garganta y subiendo la intensidad a 1.2 en la escala apendicítica. El cabrón vuelve!
En definitiva, sensaciones nuevas a otras enfermedades, gripes y catarros tenidas antes. Mi mujer y los niños, 0 síntomas.
Ánimo y salud para todos!
#15 podría ser, el ratio de propagación del virus es bastante superior al de la gripe, que es una enfermedad estacional que dura 3 meses normalmente y afecta a millones. Aquí antes del confinamiento ya había casos confirmados un mes antes al menos, asi que tuvo tiempo de propagarse a unos cuantos.
#7 Pues unos 4'8 millones. Y eso hace 2 semanas, que es cuando se infectaron los últimos fallecidos.
#7 Según esto, a fecha de mi comentario hay 18.255 fallecidos https://www.worldometers.info/coronavirus/
Si me acuerdo bien de las mates del insti sería (18255*100)/0,37 = 4.933.783
#13 Eso sería si todos los residentes en España nos contagiamos antes de encontrar una cura más eficaz o una vacuna.
Lo sí que indicarían esas cifras de mortalidad, de Alemania (que nadie se cree, por cierto) es que tendríamos unos 5.000.000 de casos; varios millones lo habrían pasado asintomáticos o, en cualquier caso, no han sido testados.
#18 correcto, lo he hecho con los datos oficiales que he puesto, la cifra real seguramente sea superior, pero es dificil de saber, solo se puede estimar.
Podemos suponer que la horquilla estaría entre mi cifra y la tuya.
#14 También implica que seguir precauciones no solo te da menor probabilidad de infectarte, sino también menor probabilidad de infectarte gravemente en caso de hacerlo.
España tiene 46.94 millones de habitantes con una tasa de mortalidad del 0.37% serían 173678 muertos.
En Europa con 741.4 millones de habitantes serían 2.743.180 muertos.
#10 Además, en el caso del Diamond Princess hay que tener en cuenta que es una muestra no solo pequeña, sino poco representativa ya que la edad media en un crucero suele ser bastante elevada.
#69 A mi me ha pasado lo de la garganta justo antes del confinamiento, fue una laringitis rarísima, que me hacía faltar la respiración y la sensación de tener algo en la garganta.
Estuve así dos semanas, justo después de un viaje a Valencia, donde estuve en el BioParc. A mi novia le ha pasado algo parecido, una laringitis larga pero ni mis padres ni nadie con el que yo haya tenido contacto, nada de nada.
Dos estudios previos cifraron la mortalidad en el 1,4%: Letalidad del virus a la vista de los nuevos datos de Italia/c3#c-3
#43 A ver, la letalidad entiendo que es sobre los infectados, no sobre el total de la población.
En tu cálculo asumes que toda la población se haya infectado, y esos serían los muertos resultantes... Luego está el tema de que la congestión del sistema sanitario afecta a ese índice, y por tanto depende de cuánta gente se infecte a la vez.
#7 ya tuvimos una noticia con 7 millones de contagiados en España:
London Imperial College calcula que España es el país con más ciudadanos contagiados de covid19 (15%)
London Imperial College calcula que España es el p...
mobile.twitter.comPuede que no andaran desencaminados.
El equipo considera que si las personas evitan recibir grandes dosis del virus, algo que podría ocurrir en los hospitales o por contacto cercano con alguien contagiado, menos personas se enfermarán gravemente, "mientras que desarrollarían la inmunidad" que ayudaría finalmente a acabar con el brote.
Están sugiriendo que es mejor que la gente se contagie... ¿pero poco?
#28 1º: La gripe es 0,1% sobre el total de gente con síntomas, pero se estima que hasta el 90% de la gente con gripe puede ser asintomática entre en un 65 y un 85% de los casos, lo implicaría que la mortalidad real de la gripe algo superior al 0,015%... para el coronavirus por el contrario es de 0,37% o unas 25 veces más mortal que la gripe... y además con un ratio de contagios muy superior.
No, NO es una gripe, es MUCHO peor que una gripe.
#69 Yo tuve algo parecido la primera semana de marzo (y me duró algo más 2 semanas)... Era como tener la garganta irritada, no daba dolor, pero sí algo de tos seca y la sensación de tenerlo ahí todo el día...dolores de cabeza también a ratos (duraban poco)... diarrea solo fueron 2-3 días...
Aún así antes del confinamiento ya dejé de ir a algunas cenas que había organizadas "por si acaso"... Aunque a saber si era el bicho este o cualquier otra tontería.
#13 si hace falta mas o menos un 60% de inmunizados para frenarlo,
47m * 0,6= 28,2m de infectados
28,2m * 0,0037= 104340 muertos
#22 O dicho de otra manera, una carga viral baja es lo más parecido a una vacuna que tenemos, el problema es ...que parecido no es igual a ser, y que la mortalidad y secuelas en ciertas franjas de población es brutal.
#15 Si sumas los contagiados oficiales a las cifras de personas que han puesto en seguimiento telefónico por ser casos sopechosos mientras les piden que hagan cuarentena en casa, las cifras van por esa línea de varios millones de contagiados. En su día yo estimé 1,5 millones (dado que esas cifras no se publican, y vi publicadas de casualidad las de casos en seguimiento domiciliario de Murcia).
Otras estimaciones en base a otros métodos estadísticos van en esa línea también. Estimaban 2,5 millones en las mismas fechas en que yo hice la mía.
Así que tiene pinta de que sí, es creíble.
#69 Joer, yo estuve en Navidades (¡Navidades!, 4-5 de Enero), un par de días con fiebre, sin más. Y desde ese momento me levanto día sí y día no con la garganta tomada. Y algunos días con dolor de cabeza. No sé, es difícil decir. Puede ser cualquier cosa, pero a saber...
Más o menos como una gripe. La diferencia es la velocidad de contagio.
#3 me lo imaginaba. Otra explicación no tiene
La letalidad de lo que es la enfermedad en si, puede ser esa perfectamente. Pero no entiendo porqué se alegra aquí la peña, ya se comento que la enfermedad en si no es lo peligroso, lo peligroso es el colapso que genera.
Si un hospital tiene todas las UCI ocupadas y viene uno grave de un accidente de coche, tienen dos opciones, o se muere el del accidente de coche, o tienen que desconectar al que está en la UCI por coronavirus. Por lo que al final tenemos una muerte cuando en circunstancias de sistema sanitario infinito no se hubiera tenido.
El porcentaje que da la noticia es totalmente irreal, porque los casos graves de esa muestra han sido tratados correctamente en un hospital. Al final con estas noticias vamos a volver al punto de partida en el que la gente no se toma enserio el virus porque mata poco, el gobierno relaja las medidas, vuelven los contagios masivos, se colapsan las UCI y aumentan los muertos de forma masiva. Luego a preguntarse porqué muere tanta gente si solo deberían morir 0,37 de cada 100. No aprendemos, volvemos al es una gripe de mierda. Poco nos pasa.
#59 la gente no lo pilla, hace los cálculos que les da la gana.
#21 #13
No, ni siquiera hace falta vacuna.
Cuando los contagiados superan el 60% de la población, el virus ya no circula. Ya no hay contagios. Nunca se contagia el 100% de una población.
#23 Y no se equivocaban. Uno está basado en creencias y en psicopatías del tres al cuarto. Y el otro lado está basado en la ciencia y en la estadística con datos que empiezan a conocerse ahora. El plan de Boris era literalmente dejar morir a un % de la población.
#32 #30 entiendo que el porcentaje del 60% o del 70% sería si no se toman medidas, sería si todo el mundo hace una vida normal. Si se toman medidas como ponerse mascarillas o lavarse las manos reduciria algo, no creeis?
#7 5.028.031 el 10,67% de la población. Como mínimo, porque el 0,37% de los que se están infectando hoy no morirán hasta dentro de 3 o 4 semanas. Así que debemos estar con el 12-14% de la población infectada.
Por si alguien tiene dudas
https://www.land.nrw/sites/default/files/asset/document/zwischenergebnis_covid19_case_study_gangelt_0.pdf
#79 teniendo razón que la tienes, si tuvieras que trabajar asiduamente con gente de Europa estoy seguro que verías cierto poso de superioridad que apesta en algunos alemanes (y desgraciadamente no son pocos).
Del enlace de #25
Sobre todo no está claro que el test de anticuerpos que se usó pueda demostrar de verdad inmunidad contra el virus. El epidemiólogo Gerard Krause del Helmhlotz Institut para la investigacion de infecciones explicó hace dias al Südddeutsche Zeitung, que por ahora no hay disponibles test que puedan probar eficazmente una inmunidad contra el Sars-CoV-2
#37 Pues no se de donde se lo habra sacado #11 pero te dejo lo que dicen los estudios que se han hecho:
- Tiempo medio desde el contagio a mostrar síntomas - 5 días
- Tiempo medio desde sintomas a hospitalización - 6 días
- Tiempo ente hospitalización y muerte (rango bajo) - 8 días
Así que se lo hará sacado del orto... pero efectivamente la gran mayoría de muertos actuales seran contagiados de hace 2-3 semanas.
#148 ¿tienes datos de la media de edad?
#7 Depende, porque donde ha pegado considerablemente ha sido en residencias, donde el % de mortalidad es mayor, la edad de la población también influye, la densidad... (pero vamos, en cualquier caso, son muchisimos más que los oficiales)
#5 está en Suiza.
#144 Eso creo que es una visión simplista. Te lo explicaré en cuatro ejemplos.
1) País A. Superficie 1.000km2. Habitantes 2.000. Densidad de población 2hab/km2.
País B. Superficie 2.000km2. Habitantes 2.000. Densidad de población: 1hab/km2
Mitad, ¿no? No. En el pais B el 100% de habitantes viven en 1.000km2. Los otros 1.000km2 son desierto.
Así que la densidad de población influye igual en A que en B, a pesar de B tener la mitad de densidad de población. Así que lo que cuenta es el % de la población urbanizada.
2) El tamaño de la ciudad no influye en la cantidad de muertes. De hecho, claramente, la ciudad con más muertos por millón de Catalunya es Igualada. Igualada tiene una población de 39.540 habitantes. Hace una semana tenia 206 muertos, que representan 5.209 habitantes por millón. 13 veces más que la media de Catalunya, 5 veces más que Madrid.
3) Si una persona en el centro de Madrid tiene 50 contactos cercanos al día tiene la mitad de posibilidades de contagiarse que alguien de un pueblo que tiene 100 contactos cercanos al día.
4) El acceso de una persona que está en un pueblo a un hospital de alto nivel, con UCIs es mucho más complejo que en una ciudad. Por tanto tiene más posibilidades de morir por lo mismo que en una ciudad (una de las reclamaciones de la España vaciada).
Por tanto creo que es mejor conformarnos con los datos que tenemos, los datos son por comunidades y Madrid, porque un análisos pormenorizado es un tema de tesis doctoral. Hay multiplicidad de factores que influyen en la propagación. Incluídos la casualidad qie estoy seguro es un factor fundamental (véase Igualada).
#166 gracias por la explicación y estoy de acuerdo en la mayoría que comentas. No creo que tenga una visión simplista pero reconzco que mi comentario si era un poco :p, pero era eso un comentario.
Yo me refería a comparar la comunidad de madrid con la provincia de Barcelona pq se parecen bastante en el movimiento y que son zonas muy pobladas, cada día (en condiciones normales) entran y salen muchas gente que viven fuera de la capital y trabajan en Barcelona y tb. Es no ocurre en la provincia de Lleida pro ejemplo donde la gente se mueve mucho menos a diario y van mucho en coche.
De los factores de propagación tb soy conciente, por eso decía que Madrid siendo el foco incial estaría en una fase más avanzada que Barcelona pq allí el foco fue en Igualada y además se confinó bastante pronto.
Un saludo.
#173 @166 Perdona, Me equivoqué. No vi que eran por 100.000 habitantes. Son 4.995 infectados por millón. Así que los muertos deben estar alrededor de 499,5.
Y la densidad de Barcelona Ciudad es de 16.000hab/km2. La de Madrid Ciudad es de 5.300hab/km2. No he encontrado datos de Madrid Ciudad (a pesar que ya contextualicé esto)
Más baja de lo que se creía? Siempre se había dicho que la mortalidad de la gripe común era del 0,1% y que esta sería aprox. del doble (0,2%). Las tasas de mortalidad que salían en España sobre infectados obviamente no son reales: hay muchos más contagiados no detectados. Cualquier persona con dos dedos de frente sabe esto.
#99 Lo que pasa es que estábamos esperando que la pandemia mundial que nos hiciera quedarnos en casa fuera una mezcla de ébola, mal de las vacas locas, sida y viruela que se contagiara por el pensamiento. Y esto mata a gente a mansalva, pero no es lo mismo que en las películas...
#15 por ponerte un ejemplo a grosso modo yo vivo en un pueblo bastante alejado de Sevilla, en teoría con 0 infectados de Covid-19... Pues yo estuve en seguimiento como supuesto infectado por el virus y eramos unos 60 en seguimiento... Extrapola cifras y a lo mejor hay 10 veces más infectados de las que cuentan, sino más
#24 Si eso es cierto, en España hay 5 millones de infectados/recuperados. Eso no es suficiente para la inmunidad de grupo, que requiere al menos un 60% o mas.
#89 “Podemos aceptar loquesea que publica elespañol como fiable”
La respuesta es sencilla. NO.
En ese caso en concreto... tampoco. Porque si miras el MoMo tu mismo podrás ver lo que publican slbre esa diferencia entre observados - esperados... y veras que estan manipulando sus cifras.
#38 Y aunque la mortalidad sea similar, los casos graves son mas probables de necesitar UCI que los de la gripe.
#29 #80 no es exactamente duplicada pq la que indicais es el anuncio del studio y esta la publicación final... pero esta noticia tampoco aporta mucho más que el documento final.
#17 Que la letalidad de éste virus es inferior al 0.5% es algo que ya se había concluido en base a datos de Corea del Sur.
Que la letalidad actual es mayor es algo que también se espera por el hecho de que afecta al 100% de la población. Ahora asistimos a los fallecimientos de los más débiles. Todo muy dramático y tal desde el punto de vista político porque médico es lo que se espera ante un patógeno nuevo.
Antigua y duplicada:
Crítica al estudio de Bonn que estimaba en 15% la población infectada de COVID19 (DE)
Crítica al estudio de Bonn que estimaba en 15% la ...
sueddeutsche.de#3
Definitivamente son otro mundo, en España solo tenemos a un hombre que lo hace todo.
#28
#15 ojalá.
La clave aquí es pasarla sin saturar el sistema sanitario.
El problema es lo contagioso que es y que se esconde el cabrón.
El estudio tiene errores importantes, detectó anticuerpos de Covid 19 cuando tal vez eran de otros resfirados.
Crítica al estudio de Bonn que estimaba en 15% la población infectada de COVID19 (DE)
Crítica al estudio de Bonn que estimaba en 15% la ...
sueddeutsche.de#11 No entiendo, si somos 40.000.000 de españoles (por redondear) y la letalidad es del 0.37 me salen 148000 muertos (suponiendo toda la poblacion infectada)
De donde sacas 4.8millones?
¿Un cribado masivo son 1000 tests en una sola población?
Curioso
Esto... estamos hablando de una n de 140 personas, ¿eh?
Un titular QUIZÁ un poco demasiado pretencioso para ello.
#89 Probablemente. al fin y al cabo estamos casi en 19.000 oficiales y tiene que haber mucho sin contar, desde viejos muertos en casa a muertos prr neumonia el 5 de marzo cuando esto oficialmente no existía.
#53 En Madrid el INE estima que el 40% de la poblacion infectada, y en base a mi experiencia con amigos, me lo creo.
#17 Hay una buena noticia con respecto a la población sanitaria y es que para el segundo rebrote probablemente muchos estarán ya inmunizados y la crisis podría ser de menor intensidad
Si eso es cierto en España deberíamos tener casi ya inmunidad de grupo.
Lo siento pero no me lo creo.
Como todas las enfermedades respiratorias, son mucho más graves si la infección entra directamente a través de los pulmones. Por contacto te infectas, pero la enfermedad se desarrolla mucho más lentamente.
#26 Bueno, no trata principalmente de eso la noticia, sino que destaca la tasa de mortalidad. Se sea inmune o no, la tasa de mortalidad, si se confirma la de tal estudio y está entorno al 0,3%, no sería demasiado diferente al de la gripe A. Esto es mucho mejor que si fuera del 5% pues la capacidad de colapso del sistema sanitario quedaría mitigada en 17 veces menos en caso de brote descontrolado.
#35 La última parte es incorrecta.
La gravedad de la enfermedad depende de factores previos y genéticas, así que no puedes concluir nada acerca de la evolución de la enfermedad en cada individuo.
#68 Un grupo de epidemiologos puede investigar y proponer metodos para acabar con una pandemia, pero no es su trabajo decidir cual de las posibles soluciones es la mejor, sobre todo si implican mas o menos muertes, porque eso no seria una cuestion cientifica, y entra mas dentro de las atribuciones de los politicos.
Por eso me hace gracia cuando algunos gobernantes inciden en que la decisiones son tomadas por "cientificos", como en Suecia donde decidieron no cerrar nada. Pues no, esas decisiones son tambien politicas no solo cientificas, y si realmente solo las han tomado cientificos, es porque han dejado que esos cientificos decidan sobre cuestiones eticas y morales y jueguen a la politica, lo que probablemente este fuera de sus atribuciones y conocimientos.
#15 O incluso más. Hay modelos coo el del Imperial College de Londres que dice que podemos estar por encima de los 7 millones. Yo si lo creo.
#4 En realidad, tanto Corea, como Singapur al principio, cuando podían hacer muchos más tests, daban resultados similares a este.
https://www.forbes.com/sites/kenrapoza/2020/03/26/how-singapore-and-south-korea-deal-with-coronavirus-quarantine-measures/
#33 Sé a dónde dirige el enlace antes de verlo.
Si suponemos esta tasa de mortalidad, ¿cuántos casos tocarían en España con la cantidad de fallecidos confirmados por coronavirus que tenemos?
#15 Totalmente, o incluso más
#38 sí vamos, tu lees a este, y es una gripe
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-04-13/coronavirus-covid-19-david-tejera-testimonio_2545239/
#100 *hecho
#18 Sí, el estudio del London Imperial Collegue.
#99 No seas drama-queen.
La gripe tiene una letalidad menor por el mero hecho de que la mayoría de la población ha pasado alguna que otra y su sistema inmune algo tiene de ocasiones pasadas.
Éste patógeno es completamente nuevo para el ser humano. Compara si quieres en 10-20 años.
Como se ha comentado, el problema no es la mortandad del virus.
Si no la rapidez de propagación, y colapso de la sanidad ante los casos que llegan de golpe.
El estudio vienen a reafirmar lo que se decía desde un principio, que no tiene una alta mortandad.
En estos términos es como una gripe, el problema a ha sido la velocidad.
#29 Y esa es dupe de Heinsberg (Alemania): 15% de la población tiene anticuerpos contra el coronavirus (DE)
Heinsberg (Alemania): 15% de la población tiene an...
tagesspiegel.de#30 Cierto. Esa es la famosa "inmunidad de rebaño". En éste es posible que se necesite un 70%, pero sí.
Por tanto, aplicando esa letalidad a España, significa que habrían ahora mismo un mínimo (digo mínimo, porque la infección sigue su curso) de 5.008.918 personas que se habrían infectado en España.
#20 Extrapolando estos datos habiendo muerto 29 profesionales, se han infectado 7.837 profesionales. Teniendo en cuenta que la carga viral que reciben debiera ser superior, la letalidad debiera ser superior y los infectados inferiores.
Y las cifras que se dan son unos 28.000. Lo cual nos lleva a lo que preguntaba hace unos días sobre el presunto número de médicos contagiados que me parecía exagerado: ¿Son realmente cifras de infectados medidos por tests o son gente positiva por tests + bajas/cuarentena no testada por haber estado en contacto sin protecciones con enfermos de Covid (con lo cual los infectados reales serían inferiores).
Es que además si echas cuentas, con 28.000 infectados y 29 muertes, la letalidad es del 0,10% lo cual acerca a los médicos a superhombres/mujeres.
#82 Dudo de esas proporciones. Los nuertos por millón en Madrid han sido muy superiores a los de Cataluya.
En Catalunya son 496 muertos por millón.
En la C. de Madrid 1.009 muertos por millón.
#112 Pero también hay científicos alemanes allí
#144 #166 Encontré el dato de Barcelona ciudad. Positivos de coronavirus 499,5 por millón. Un dato sorprendentemente bajo.
Las muertes estarán alrededor de un 10% de eso.
#14 Esta sugiriendo la unica salida medio viable de una cuarentena perpetua, pero por lo mismo llamaron a Boris genocida, eugenésico y tal en Meneame. Y eso que rectificó.
#22 En el estudio que hicieron los italianos en Vò decían que los casos asintomáticos tenían menos probabilidades de desarrollar síntomas si se aislaban. Y todos hemos visto lo que le pasa al personal sanitario más expuesto...
#51 Mire usted, uno a cierta edad empieza a saber leer entre líneas y que los propósitos de la mayoría de las frases no son informativas, sino manipulativas.
Dejando caer datos que todo el mundo sabe (que tuvieron un momento en su historia donde fueron nazis y racistas) ha querido reforzar sus argumentos previos anti-germánicos, sin tener en cuenta que eso paso hace más de 75 años y, por la regla que usted plantea, ellos tendrían más razón para llamarnos fascistas, que Patxi murió hace poco y lo dejó todo "atado y bien atado".
Vaya a manipular a otra parte, anda.
#112 más a mi favor, que tienen un trayecto hasta llegar
#11 Ese calculo no es correcto. Aplicas 10% de mortalidad por el sesgo estadístico de haber hecho los PCR sólo a enfermos.
Por otra parte, el estudio está en fase inicial, aún no hay revisión. Todos estos datos hay que tomarlos con cautela.
Traducción de google de un párrafo de la página resumen.
Procedimiento: Se envió una carta de formulario a aproximadamente 600 hogares. Un total de alrededor de 1000 residentes de alrededor de 400 hogares participaron en el estudio. Se recogieron cuestionarios, se tomaron muestras de la garganta y se analizó la presencia de anticuerpos en la sangre (IgG, IgA). Los resultados provisionales y las conclusiones de aproximadamente 500 personas se incluyen en esta primera evaluación.
Una inmunidad existente de aproximadamente 14% (anti SARS-CoV2 IgG positivo, especificidad del método>, 99%) determinado. Alrededor del 2% de las personas tenían una infección actual de SARS-CoV-2 determinada mediante el método de PCR. La tasa de infección general (infección actual o ya pasada) fue aproximadamente del 15%. La tasa de mortalidad (tasa de letalidad) basada en el número total de personas infectadas en la comunidad de Gangelt es de aproximadamente 0.37% con los datos preliminares de este estudio. La letalidad calculada actualmente por la Universidad Johns-Hopkins en Alemania es 1.98% y es 5 veces mayor. La tasa de mortalidad basada en la población total en Gangelt es actualmente del 0,06%.
Al final va a tener la misma mortalidad que la gripe
#23 Si no se toman medidas y se permite un contagio rápido y masivo las cargas virales también serán mucho más altas, lo que no dice nada bueno de la idea de Boris.
#137 5 + 8 = 13
Dos semanas.
Si vas a escoger ejemplos distintos... que no te sirvan para dar la razón a quien intentas quitarsela.
#69 mi mujer y yo con los mismos síntomas. Creo que hay mucha gente que lo hemos pasado y a nadie le hemos preocupado ni para contarnos. Se lo dijimos al médico y nos dijo si no teníamos fiebre de 39, paracetamol y mucha agua.
#21 y sin contar que los grupos en los que el virus es letal son cada vez menores.
En España quieren hacer un test parecido con 60.000 personas. Es importante hacer tests y pruebas aleatorias a un grupo (masivos sería ideal pero muy dificil y costoso) para entender la magnitud de todo. Las tasas de mortalidad altas de hoy seguramente no sean tan altas considerando infectados reales y no solo confirmados.
Hoy por hoy sólo se hacen test a personas con sintomas graves y claros o contactos directos de estos y con ese procedimiento no se pueden concluir porcentajes de mortalidad.
Si esos datos son ciertos, y extrapolables a España, significaría que en Madrid tienen que haberse contagiado más de 2.000.000 de personas, es decir: una de cada tres aproximadamente, muchos me parecen.
#53 1 Millón o 2 podría ser. Una gripe normal tambien infecta a mucha gente y la mayoría lo pasan en casa sin test que te lo confirme y existe vacuna. Y este virus se contagia más que una gripe normal y no hay vacuna.