Hace 4 años | Por Kaprak63 a elpais.com
Publicado hace 4 años por Kaprak63 a elpais.com

PP y Vox se han fijado un primer objetivo político común a cobrarse en esta crisis del coronavirus con Pablo Iglesias, vicepresidente segundo y líder de Unidas Podemos, con el propósito de presionar así a Pedro Sánchez. Ciudadanos también pero con otro tono y estrategia. El PP y la extrema derecha que encabeza Santiago Abascal pretender forzar la cabeza de Iglesias para entrar a debatir los Pactos de La Moncloa propuestos por Sánchez. Cs, en tono menos beligerante, se ofrece para llegar a un acuerdo con Sánchez si huye del populismo.

Comentarios

bitman

Me pregunto por qué Casado y Abascal no pueden hacer una oposición responsable. En serio valen más para vosotros un puñado de votos que las vidas de vuestros conciudadanos??
Vuestros actos os definen y quiénes os apoyan tienen, imagino, lo que se merecen

D

#10 Y como eres incapaz de usar el puto google pues no te enteras

WhatsApp introduces new limit on message forwards to fight spread of misinformation

https://techcrunch.com/2020/04/07/whatsapp-rolls-out-new-limit-on-message-forw

WhatsApp puts new limits on the forwarding of viral messages

https://www.theverge.com/2020/4/7/21211371/whatsapp-message-forwarding-limits-

SPOILER: Si pinchas en los misteriosos enlaces, además, te explica el por qué y porque desde 2018 ya empezaron limitando algo los reenvióos, y no, no tiene nada que ver con Sánchez, ni con el PSOE, ni con la censura, tiene más bien que ver con que la gente reenvía supuestos remedios contra el covid-19 y luego pasa lo que pasa, que se mueren gilipollas por inyectarse mierdas

Hala, a pastar

Grymyrk

#20 El astroturfing es una realidad, pero los más de de 3 millones de votos a Vox también lo son #22

D

#46 Exacto, y diría más: a su vez, los 3 millones de votos de Vox han sido posibles gracias al astroturfing. cc #43

ﻞαʋιҽɾαẞ

Cuánto lee gusta a estos el tema de la religión. lol

P

#2 Se ve bien en este twit:

bitman

Estos dos son como los tocapelotas que siempre intentan reventar las reuniones constructivas. Útiles sólo para demostrar a los demás qué es lo que no hay que hacer.

tiopio

#2 Fracasado y voxemitas son los enemigos de España y aliados del virus.

Lonnegan

#9 no han ganado nada, pero es bueno ser consciente de la gente que anda por ahí.

D

#6 Ojala fuera eso.

Lo que yo veo, en casi todo el mundo de centroderecha o de derechas, es una radicalización que supera lo absurdo.

No importa la edad ni estatus social. Les veo completamente radicalizados, irreflexivos, tragándose y repartiendo bulos que la mayoría son tan absurdos que te demuestra que la radicalización de las personas las convierte en estúpidas.

Ojo, no digo que ellos sean estúpidos. Seguramente cuando podemos radicalizó al votante de izquierdas, aunque aún no se había profesionalizado la distribución de bulos por Twitter, nos volvimos también bastante estúpidos.

rojo_separatista

#12, creo que lo que dice #11, es que existen, ni siquiera afirma que sean mayoría... Y vamos, pienso que no le falta razón. Otra cosa es que haya mucho bot, fakenew, astroturfers y mierdas de estas, pero eso no quita que no tengamos un problema de caballo con la emergencia de una nueva ola de extrema derecha, que con un discurso muy chusquero y simplón está arrastrando a mucha gente. El primer paso para afrontar un problema es reconocer que existe.

#9 Realmente han demonizado tanto a Iglesias que sorprende, y si hablas con una persona le preguntas porque le tienes miedo y te repiten chorradas, que si venezuela, que si el comunismo, que si nos van a quitar las viviendas, todas, todassss, todas las viviendas.... En fin

K

#44 No es que estés muy a la derecha es que, simplemente estas enfermo.

io1976

#2 Estos fachas siempre hacen lo mismo, ahora se hacen llamar constitucionalistas y votaron en contra, Cospedal autoproclamó al Partido Podrido como el partido de los trabajadores y habían hecho la reforma laboral de la Fétida Báñez y Sagardoy, etc.

Tuatara

#97 Claro que los hay, pero en gran medida consecuencia de este tipo de campañas. No todos los votantes de Vox serán fachas. Es simplemente una poca gente que se aprovecha del sistema cual hienas, y mucha gente a la que le han comido el tarro para aprovecharse de ellos.
Creo que hay más egoíastas ilusos y crédulos desesperados, que fachas, pero eso es una opinión personal... Y a ese tipo de gente es a la que debes hacerles llegar un discurso simplón, con medidas simplonas, un enemigo único, un objetivo fácil de concretar... Y a eso se dedican.

No montan debates sofisticados de retórica compleja, con fuentes documentadas... Buscan palabrería fácil. Muerde aquí, caga acá. El trapo de colores nos une, el coletas nos quiere separar.
Pierdes el tiempo intentando debatir con esos multi-usuarios en las redes. Sólo tendría sentido si lo contrarrestas con una granja equivalente.
Que más da, todo es una mierda.

El problema de base es cultura, educación y formación. Tener inquietud cultural es tener superpoderes hoy día. Por eso jamás habrá un pacto por una educación de calidad en España.

Yermense

#5 Abril de 2020. Todo dicho.

D

#64 Estás propagando bulos incluso cuando ya te han demostrado que lo son...

D

#2 Lo mejor de todo es lo que les importa esta crisis, ya ves que tendrá que ver en una crisis sanitaria el vicepresidente segundo encargado de temas sociales... nada de nada.

Pero claro desde Podemos han surgido las mejores medidas para proteger a los trabajadores, y eso es lo que les jode. Ellos hubiesen puesto en marcha medidas como las del 2012 de recortes de derechos sociales.

elGude

#29 esdiario.es como fuente de información? En serio? Lo próximo va a ser caso aislado?

D

#43 Lo lamentable y doloroso es que ambas cosas -astroturfing y votante de V 🙈 X
- están interrelacionadas.

D

#36 No voy a seguir, no me apetece entrar en una dinámica en que parezca que te tomo por tonto/a. En #20 te puse toda la información para entenderlo. La despreciaste y aquí sigues, acabezonado/a, media hora después. Si te interesa infórmate. Un saludo.

D

#47
Yo creo que la propaganda en TV también ha tenido mucho que ver. Normalmente confluyen varios factores.

D

#2 Pues siento tener que darte una pésima noticia: no solo existe en nuestro país gente así, sino que además existe otra mucha gente que se traga hasta el fondo su discurso de odio plagado de inexactitudes y mentiras para luego hacer de voceros suyos.

El problema de España no son los políticos como estos, sino quienes les votan.

Trolleando

#76 Claaaro la gente clamó contra el "noble" PP que se dedico 2 dias antes de las elecciones y justo despues del atentado a llamar a todos los periodicos para que dijeran que los responsables de los atentados eran ETA cuando todo el mundo con 2 dedos de frente sabia perfectamente que era cosa de Al-Qaeda por lo de la guerra de Irak. Por no hablar de los mamporreros de el mundo con su teoria conspiranoica siguiendo el bulo de que habia sido ETA

Vaya, que en tu cabeza la gente se manifestaba contra el gobierno por su "mala" gestion de los atentados y no por su burda manipulacion electoralista

NoEresTuSoyYo

#13 Como te repiten, no sabes cómo funciona los bots de ahora y la complejidad de los mismos .

R

#12 Tienes razón, están copiando estrategias de manual usadas ya en otros países, la estrategia es hacer creer que piensa así una mayoría de gente, de ahí los miles de bots y cuentas falsas de PP y Vox.

D

#5 Ale, otra cuenta a zurrir mierdas con un látigo. Toca cambio, nos vemos en la siguiente. ¿Ya te has pasado al Telegram, figura?

NoAMachistasYFeministas

#18 No ves que #23 es un bot?

No dice nada coherente y se ha tomado a mal que desprecies a otros bot . Te ha metido en la trampa.

Lonnegan

#12 a ver joder, que me dedico a discutir con ellos, no son bots, son gente y dan mucho miedo

ChukNorris

#49 Lo resumen aquí: “Hay cierta tentación en movimientos políticos como Podemos, de extrema izquierda, de hacer una salida de la crisis hacia la nacionalización con un Estado más fuerte, más injerente, con más gasto público y rompiendo un equilibrio entre lo público y lo privado”.

y que ha conseguido dineros para gente sin recursos económicos ... eso les jode bastante.

JackNorte

No nos perseguiran por lo que hagamos , sino por lo que somos. otra vez.

NoEresTuSoyYo

#18 Lo que yo diga? que sabes de bots, cómo trabajan, donde los alojan , que sistema usan? que tipo de texto reconocen a respuestas dan , llevan IA? estaban basados en deep learning? ni sabes de que te hablo, verdad? . Buenos días

D

#83 #84 No digo que no existan, algunos de mis propios familiares son así o peor. Lo que digo es que las nuevas campañas de la ultraderecha, diseñadas por Bannon y compañía, están hechas para aparentar que 3 son 300. Eso es el Astroturfing.

pedrobotero

De verdad que sigo sin entender esa fijación que tienen con Iglesias

colipan

El miedo a que entre en el CNI es atroz

rojo_separatista

#86, sii, en esto tienes razón, preo creo que os habeis liado entre los dos cuando en el fondo no os estabais contradiciendo tanto. Que existe mucha gente así, sí, que manipulan las redes también.

ElTioPaco

#86 yap, han hecho masivo algo que lleva existiendo en internet años, lo sé.

Solo dejo claro que al final 52 escaños con "un voto, una persona" y siendo cuarta fuerza política, deja claro que en este país hay más hijos de puta de lo que parece, y que eso también hay que tenerlo en cuenta.

Que pensar "todos son bots o mercenarios" no ayuda a ver la realidad. Por mucho que abunden tanto unos como otros.

Maelstrom

#2 La peor crisis humana y económica en décadas y a quien hay que criticar es a toda la oposición, que además no puede criticar, por amordazamiento, nada de la gestión de esa crisis.

Yo tengo muy claro lo que habría sucedido con el PP u otro en el poder. Yo vi lo que se hizo por un chucho muerto en contraste con lo que se hizo por un sacerdote de 70 años que dio la vida por salvar a otros.

Jamás pensé ver unos comentarios tan cínicos y miserables. Esto va a traer mucha cola.

obmultimedia

#9 hombre, es que ha ido escalando posiciones gracias a su propio esfuerzo y ganando la confianza de la gente , no como otros que se han llevado el pack de sillon calentito por enchufes.
Es el unico que piensa realmente en los problemas reales del pais mientras otros solo se escudan detras la bandera de España.
Es de los pocos que se pagan de su bolsillo su vivienda y esta hipotecado mientras otros con dinero publico se han comprado aticos.
Es el unico que quiere que se aplique la constitucion tal y como fue redactada mientras otros solo se acuerdan de ella para decir que son constitucionalistas y que va a romper España cuando son ellos la que la tienen rota desde hace decadas.

M

#3 Me alegro que hayas citado el artículo, y te lo agradezco. Precisamente algo me extrañó, y es que el mismo se publicó pero se despublicó rápidamente sin ninguna explicación. Luego vi que se volvió a publicar y a despublicar. Algo raro pasó, y además me percaté que los karmas en las noticias subían y bajaban como de 200 a 300/400 o así y al revés, me quedé perplejo.

sebiyorum

#2 te recuerdo que está gente son los herederos de los que hicieron una limpieza "étnica" en este país después de la guerra civil, con el mayor país después de Camboya en fosas y desaparecidos a día de hoy.
Estos indeseables están aterrados, ante las carencias que ha demostrado su intocable e incuestionable sistema neoliberal capitalista de amigos y todos los que no lo habían visto, lo ven ahora ( otros no necesitábamos está pandemia para abrir los ojos, lo abrimos en el peor de los casos en el 2008 ).
Ante tanta miseria y muerte, ante tanta necesidad de unión contra esta calamidad, ellos tienen un enemigo y no es el cortinavirus, son sus prevendas, sus privilegios, su modelo económico tramposo. Por eso están preparando el terreno para no perder mucho por el camino, del cambio que viene obligado por una realidad incuestionable

Lonnegan

#26 ya, pero los que yo digo no son intoxicadores, porque yo me meto en los foros de los fachas a tocarles los cojones, no son gente que te encuentres en un sitio neutro y que se pongan a soltar mierda, al revés, soy yo el que busca sus nidos de reunion y flipo con las cosas que hablan entre ellos y las burradas con las que se retroalimentan. En todo caso el astroturfer soy yo lol

Susej

#66 vuelve a estudiar qué es censura que demuestras que no tienes ni idea

m

Van a criticar al que menos culpa tiene en esto.

Las críticas a Irene Montero puedo entenderlas aunque no las comparta, pero... ¿A Pablo Iglesias cuando Podemos defendía el confinamiento total antes?

I

#76 No tenemos culpa de que, además de mentirosos, fueran inútiles. Si hubiesen dicho la verdad probablemente hubieran ganado las elecciones, pero la mala conciencia por la guerra de Irak les llevó al error.

D

#2 Yo soy el primer crítico con PP y VOX por esto y por otras cosas. Ahora bien, ¿qué nivel de hipocresía demuestra gente como tú que seguro que clamó contra el PP después del 11M? ¿En aquel momento no había que "aportar, ayudar, y sumar"? ¿La gente que salió en manifestación en una jornada de reflexión acaso no "se dedican a buscar el rédito político"?

Los unos serán unos mezquinos, pero los otros son unos mezquinos y, además, unos hipócritas, muchos de los cuales son los que te votan positivo.

j

#44 Iglesias lleva más de 10 años recortando camas de la UCI y en inversión en sanidad en general, ¿no lo sabías? Y ahora ha prohibido la semana santa como muchos ya dijimos.

x

#2 es verdad. Yo sé de uno que aprovechó un decreto de alarma para garantizarse un asiento en el CNI.

La peor crisis humana y económica en décadas... y en lugar de pensar en aportar, ayudar, y sumar, sólo se dedican a buscar el rédito político personal.

redscare

#45 Viene a ser lo mismo. La única derecha medio responsable en este país esta hoy en día en el PNV y en el PRC. Y eso que el PNV también tiene lo suyo (aun recuerdo lo del RH vasco) pero no son tan brutos ni de lejos. A nivel nacional Cs podría haber hecho algo, pero prefirió echarse al monte con PP y Vox, y lo pago en las elecciones porque para votar imitadores mejor votas a los fachas pata negra.

D

#1 y tanto, van a convertir a Iglesias en un martir. Y contra un martir ya no podrán hacer nada.

Raulonita95

#9 No es el mejor ni el peor, es sólo que no pertenece a su red mafiosa, puede destapar cosas, no a subido por los cauces del lameculos y los chanchullos, le tienen miedo.

t

#76 tú no sabes lo que hice o no hice ni yo ni ningún otro meneante después del 11M, así que por favor, no trates de señalar a nadie con el dedo basándote en una suposición basada en prejuicios.

smilo

#34 un compañero de trabajo, afin a mas no poder al PP, un dia contaba como casi le cuesta el matrimonio ser "astroturfero", estaba a todas horas liado con las redes sociales, echaba 8-9 horas diarias, sobre todo a echar mierda de Podemos en su dia. No me quedo mas remedio que reirme de el y llamarle gilipollas.

Lonnegan

#17 Jajajajaja, venga, lo que tu digas.

D

#57 Claro que si, y yo me lo creo. ¿Es vuestra nueva cantinela?

D

#37 Es algo de lo que alguna vez ya habló Steve Bannon. Ex asesor de Trump y paladín de la extrema derecha que lleva por Europa un rato. No me extrañaría nada que VOX le estuviera lamiendo el culo.

M

#90 #3 Ahora mismo, por ejemplo. He entrado hará cosa de media hora, justo antes de emitirte el comentario. Veo además que usuarios vuelven a menearla. Lo sorprendente es que ha pasado de un karma de unos 150 a 90, ¡y ahora está en 42!

Espero que un@admin o@god nos dé una explicación a esto.

D

#2 Y lo decís vosotros desde vuestra secta, que pedíais la cabeza de Rajoy por el sacrificio de un perro... ai....el sectarismo.....

ElTioPaco

#12 conozco gente así en persona, me he criado con media familia de digamos finamente "nostálgicos" y ahora mismo están onfire.

No todos son bots ni mercenarios, de hecho no habría este tipo de campañas si ese discurso no calara en gente "normal"

TroppoVero

El eslabón débil del gobierno es Sánchez, no Iglesias. Otra muestra más de la ineptitud política de la derecha española.

t

#62 totalmente de acuerdo. Hijoputas mezquinos y egoístas ha habido siempre, pero el problema son los que les aupan.

Por tu deidad favorita, cámbiate el nick, que cada vez que te leo me entra la nostalgia.

Sergio_ftv

#64 Eres un bulócrata del tres al cuarto, cuando solo tienes mentiras es que te faltan argumentos.

Res_cogitans

Si la derecha va a criticar a PSOE y Podemos por cosas que no hacen, quizás va siendo hora de que las hagan, pues no podrán criticar de nuevo lo que ya han criticado sin haber ocurrido. Al usar la mentira como crítica, se quedan sin argumentos contra los actos que las realizarían. Ante estos ataques, la respuesta debería ser una profundización en todo lo que critica la derecha. Es lo que hacía ella cuando estaba en el poder. Peor aún, el PP violó la ley sistemáticamente, incluso para espiar, calumniar y destruir a los rivales políticos usando los recursos del estado.

silencer

#17 13 mi familia no son bots, y andan igual

raul.parrondo

#55 El PNV no te parece de derechas? Convergencia no te parece de derechas?

D

#44 parece decidido a actuar en serio contra la corrupción.

D

#43
Sí, pero entre esos votantes de Vox (porcentaje X) hay gente que no ha tocado un ordenador en su vida, y seguramente el aparato eléctrico más complejo que se atreven a utilizar, y con enormes dificultades, es el horno microondas.
Seguramente son los mismos que no eran capaces de programar un vídeo para grabar.
lol

c

#2 Más que el rédito.político poner la polítixca en la línea del 2011.

Otra vez.
Están qcojonados

J

#2 Ésto no es rédito político, no te equivoques, es responsabilidad.
Usar ésta crisis como comodín para justificar la falta de decisiones a tiempo, la falta de previsión, la omisión de información a la población o la negación de la evidencia científica y las recomendaciones de instituciones como la OMS y el ECDC no es excusa para no pedir responsabilidades políticas.

El Gobierno de Sánchez e Iglesias debe pedir perdón al país entero y dimitir, y lo debería hacer antes de fin de año. Ni hoy ni mañana es el momento, pero lo debe hacer por responsabilidad y decencia.

La oposición debe seguir haciendo su trabajo, que podrá ser más o menos oportuno, y pedir dimisiones ahora no es más que una forma de mantener a la población informada sobre la verdad. El relato gubernamental se cae por sí sólo pero gracias a los mítines televisados por la televisión del régimen junto con la oportunidad del estado de alarma y la soberbia de Sánchez e Iglesias ignorando a todos y a todas la oposición tiene poco más que el Parlamento que encima el propio Gobierno intenta censurar impidiendo su trabajo.

La oposición ayuda, aporta y suma cuando hace su trabajo, que no tiene que ser tragar con todo.
Ya lo dicho irónicamente Casado el otro día cuando se preguntaba que parecía que Sánchez quisiera que votasen no a la extensión del estado de alarma, pues Sánchez es lo que necesita, una excusa porque las que se ha sacado de la manga son tan ruines y malas que ya no hay más donde sacar.

emilio.herrero

#2 A ver si me entero... ¿Que Iglesias esta indignado por usar una crisis sanitaria para sacar rédito político?

f

#93 En serio buscas logica? es odio puro y duro.

a

#9 Ahora resulta que en España no hay gente de derechas, los más de ocho millones de votantes de PP y VOX deben de ser todos bots también.

redscare

#82 Coño, pero si el equilibrio publico/privado ya lo han roto ellos! No hay mas que ver las residencias de ancianos. El 80-90% son privadas. Y las que se puede costear el jubilado medio son, con honrosas excepciones, jodidamente horribles. Y no lo digo por lo de ahora sino de antes. Si el 50% fueran publicas ya verías tu como el otro 50% de privadas tenían mucha mejor calidad. Pero claro, cuando no hay competencia decente pues pasa lo que pasa.

RaícesRotas

#7 Lo peor de nuestra sociedad está en la política, no es una broma..

D

#2 Pero si la izquierda no está parando de atacar a la derecha durante la crisis, a qué viene la hipocresía de decir "tenemos que ir en la misma dirección" solo cuando se ataca a la izquierda? Parece que aún no sabéis cómo funciona la política.

z

¿Y por qué no se abstuvieron en la investidura y de paso hubieran ahorrado a España unos cuantos millones de euros que cuestan cadas elecciones?.

Además son simples hasta para lo más sencillo: tienen que elegir entre lo malo (PSOE) y lo peor (PSOE y UP) y eligen lo segundo, todo unos estrategas políticos o sus votantes son retrasados.

rutas

#64 Está explicado perfectamente en el enlace que te he puesto antes, y que ni siquiera has leído.

Deja de hacer el ridículo e Infórmate bien.

Lonnegan

#91 ok, nada, no hay fachas ni tres millones votaron a Vox, son todo bots. Vais a flipar cuando descubráis la realidad

gustavocarra

#72 Pues ya sabes: las nostalgias se mitigan en la barra. Y punto.

redscare

#73 #144 Joder, pero vosotros leéis las editoriales de elpais normalmente? Si su deporte favorito es darle ostias al PSOE cada vez que se inclina ligeramente a la izquierda. A Sanchez elpais le puso de irresponsable para arriba durante toda la formación de gobierno. Lo que pasa es que lo de ahora es TAN exagerado que clama al cielo. Pero claro, si consideráis al elpais un periódico de izquierdas, eso explica muchas cosas también.

NoAMachistasYFeministas

#91

1) Tu amigo "programador" da vergüenza ajena como persona y como profesional. Espero que se arruine, y tú detrás por tener esos amigos.

2) Bien podría aplicarse lo que dices a tu propio comentario y a las cosas que aquí se dicen. Así que da igual que algo sea a favor del gobierno que en contra.

redscare

#125 Se que es absurdo intentar razonar con vosotros, pero... Podemos es socialdemocrata. Si, tiene corrientes mas comunistas igual que el PP tiene grupos 100% franquistas. Todos los partidos tienen sus grupos mas radicales. Pero Podemos no ha venido a instaurar la URSS. Defienden basicamente el estado del bienestar con el que incluso el PP de los años 80 (AP con Fraga a la cabeza) estaba de acuerdo. De verdad que no entiendo ese odio/terror que le tenéis.

D

#76 perdona pero en aquel momento el PP nos mintió a todos los españoles y lo supimos porque nos lo contaban la gente de fuera de España. Esto tiene CERO que ver con el 11M por mucho que la derecha quiera usar el coronavirus para vengarse de sus miserias.

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