Hace 3 años | Por HimiTsü a telecinco.es
Publicado hace 3 años por HimiTsü a telecinco.es

El CSIC advierte: "Es posible que las personas vacunadas con Pfizer y Moderna sigan contagiando" Y ¿por qué con las de Pfizer y Moderna sí puedes contagiar una vez vacunado? “El sistema inmune, cuando tú tienes la vacuna, no es que el virus ya no te ataque, el virus te ataca, e intenta infectarte, entonces desarrollas la respuesta inmune más rápido porque has estado en contacto con la vacuna. Pero como esto es un virus respiratorio, que entra por la nariz y puede infectar las vías respiratorias altas, es posible que las personas que...

Comentarios

angelitoMagno

#5 Sería bastante raro, puesto que ya se han hecho pruebas y si se ve demostrado que provocan inmunidad.

W

#3 Me uno a la pregunta. Es algo que llevo meses preguntándome...

D

#11 OJO: que contagies no significa que contagies igual. La duración del periodo de contagio debería ser muchísimo menor porque el cuerpo se deshace del virus con más rapidez. Por otro lado, está también el hecho de que a ti, por lo menos, no te destroza.

c

Si te vacunas con una (de Arn por ejemplo) te puedes vacunar después con otra; tipo española, o se formará un lío incompatible?

currahee

#24 Era una hipérbole. La línea de opinión oficial es buscar lo que sea para seguir vendiendo negatividad.

Que la pandemia se desboca en unos sitios y se estabiliza en otros? Vamos a publicar y a hablar de los primeros.
Que las vacunas están en desarrollo? Nunca llegarán a tiempo.
Que las vacunas parecen funcionar? Son peligrosas porque han acelerado los tiempos
Que se demuestra su eficacia? "Es posible" que los vacunados sigan contagiando

Y cuando se empiece a vacunar? Pues habrá que buscar a uno que se vacunó y enfermó igual, aunque la inmesa mayoría esté inmunizada.
Y cuando se vea que las vacunas funcionan? Pues habrá que buscar a una señora de Guadalajara que tuvo unas migrañas del copón después de ponerse la vacuna y llevarla a portada.

Y cuando se acabe la pandemia? Pues a llorar y a buscar temas que generen clicks, aunque difícilmente tendrán una gallina de los huevos de oro durante tantos meses...

Jack_Sparrow

El gobierno le tiene tanta fe a esta vacuna "made in Spain" que en cuando Pfizer y compañía anunciaron sus resultados les faltó tiempo para reservar 80 millones de dosis.

D

#85 Naturalmente.

n

#1 Precisamente que se este llevando a cabo esa investigación, me hace dudar que el comportamiento de "señorita Rothermeyer" de Margarita del Val sea interesado para que su vacuna acabe teniendo "espacio"

sorrillo

#11 Hay indicios que no solo la mortalidad es relevante, que incluso aquellos que la pasan de forma asintomática pueden tener secuelas posteriores.

Se ha puesto el foco mundial en ese virus y la cantidad de información que ha ido apareciendo, alguna contradictoria, es abrumadora.

angelitoMagno

#23 No entiendo. ¿La línea de opinión oficial es que las vacunas van a maternos?

currahee

#10 Calla, calla, que jodes la línea editorial y de opinión oficial. La vacuna no sólo no va a inmunizar, sino que como se ve en esta noticia de alcance de Telecinco "es posible" que los vacunados se conviertan en súpercontagiadores y nos maten a todos antes de que nos vacunemos.

Por lo demás, lo de siempre. Hoy en las noticias mezclando los contagios diarios con las muertes semanales. Que decir 1600 muertos siempre queda mejor que decir 254, sin olvidar informar del país de turno que ha tenido también un número de contagios y muertes que asuste.

En fin. Que todo mal.

thingoldedoriath

#1 Algo "similar" pasó con las dos vacunas contra la poliomielitis. La primera (inyectable de Salk, 1954) defendía y muy bien a los vacunados incluso de las secuelas de la infección aguda , pero los virus podían seguir en el sistema digestivo que era la vía por la que solía entrar!
Eso se solucionó con la segunda vacuna (oral de Sabin, 1964).

StuartMcNight

#15 ¿Alguna fuente de eso?

UnDousTres

#16 para no morirte.

C

#15 ¿De dónde has sacado eso de que si es 20 o 22 días ya no vale?

NúcleoIrradiador

#63 No tiene por qué. No son raras las ocasiones en la que una enfermedad, o un virus, bloquea otro. Manejarte con comparaciones etimológicas entre un ordenador y la Salud Pública no parece ser la mejor de las ideas.

c

#30 Mmm, siempre he querido salir en una canción de los Lendakaris:

Jakeukalane

#44 por eso no se integra.

bitman

#11 el problema con estas cosas será que dé una falsa sensación de seguridad, la gente vuelva a salir a la calle y haya más contagios entre los no vacunados

EsanZerbait

Para que coño sirven, entonces?

angelitoMagno

#16 Para que si te contagias no desarrolles síntomas graves.

ajavibp

#3 Si puedes. Puedes ver una entrevista que hizo Calleja a varios científico del CSIF, muy interesante, y esa fue una de las preguntas

ipanies

#14 Y si se vacuna Carlos Girauta?!?!?!?!?!

clavícula

#8 Margarita del Val no está desarrollando ninguna vacuna

n

#66 El CSIC si.

C

Ya preveo que muchas dosis se van a perder de la vacuna de BioNTech/Pfizer porque la segunda dosis debe ser exacto a los 21 días (ni 20, ni 22) y por N motivos (hasta el más absurdo) no se logre poner la segunda dosis. Con las otras vacunas va a ser difícil convencer a la persona que después del pinchazo siga con su rutina de bioseguridad. La gente vacunada muy seguramente van a bajar la guardia y puede que irónicamente haya un pequeño pico de infecciones.

Sacronte

#34 Pues descubrira por fin hacia donde va el management

p

#1 #4 no se si es esa vacuna u otra más retrasada que es «contagiosa» como la vacuna Sabin de la polio, vacuna al que la recibe y el entorno cercano.

m

#45: Yo en el ordenador he leído que no conviene tener más de un antivirus instalado a la vez. ¿Entonces en el cuerpo humano no se aplica esto, no?

wachington

#6 #3 Yo también me planteo lo mismo, imagino que algunas vacunas serán compatibles y otras incompatibles.

sorrillo

#16 El objetivo es que sirvan para reducir la mortalidad y la gravedad.

D

#25
Si te sientas junto al microondas toda la noche despues de ponertela te conviertes en Miguel Bosé.

LázaroCodesal

#8 Recuerdo una entrevista a Margarita del Val, donde afirmaba que le aprecia mas interesante (creo que usó el adjetivo "prometedora") la vacuna rusa que las americanas/europeas.....

sorrillo

#64 si deja secuelas es que no es asintomático.

Puede perfectamente pasarse la enfermedad de forma asintomática, sin ningún síntoma que se está pasando la enfermedad, y acabar teniendo secuelas posteriormente (meses o años más tarde).

Y lo que se ha desmostrado es que remiten en 6 meses en el peor de los casos.

¿Eso se ha demostrado? ¿A 9 meses del principio de la pandemia?

Afirmaciones extraordinarias requieren de pruebas extraordinarias.

No hay que crear este tipo de alarma

No hay que inventarse que se ha demostrado que remiten en 6 meses en el peor de los casos.

Blackspartak

A mi que me pongan la del 5G. Quiero tener cobertura de Internet todo el rato

currahee

#11 Precisamente por eso está previsto empezar vacunando a personas mayores y en situación de riesgo.

j

#45 Venía a decir lo mismo. De los mejores programas de covid que he visto

currahee

#68 #58 Ahora resulta que descubro el mundo al decir que las malas noticias venden mucho...
Claro que sí, guapetones.

Sofa_Knight

#7 #6 #3 No sé si andará alguien por aquí con la respuesta, pero sí leí en alguna entrevista que mejor no vacunarse con las diferentes vacunas. En un plazo de 1 año o más no debería haber problema. Pero esta es una pregunta para tu médico.

D

#70 Mmm... ¿Estás seguro de que no actúan en las mucosas? Recuerda que son zonas vascularizadas (ojo, no soy médico ni nada parecido. Es una pregunta sincera).

D

#73 Pensaba que eso era porque el resfriado lo causa una cantidad tan grande de virus (porque muta mucho) que, sencillamente, no compensa hacer una vacuna contra cada uno.

EDITO: aunque sí es cierto que la vacuna Salk contra la polio (inyectable) no protege a nivel de intestino... mientras que la otra, la oral, sí... Luego puede que tengas razón.

vet

Pues que se jodan los antivacuans y los "ay, que se laz pongan los políticos ante, ¿sabes?". A la mierda los magufos, estoy cansado ya de todo esto.

Jack-Bauer

A los del CSIC todo lo que no sea de ellos les parece todo mal. No se porque no se van a hacer dinero a las farmacéuticas con lo listos que son salvando al mundo a la vez

BM75

#37 Toma...

D

#17 si deja secuelas es que no es asintomático. Y lo que se ha desmostrado es que remiten en 6 meses en el peor de los casos. No hay que crear este tipo de alarma, de hecho acabaremos todos pasando por el Covid, por mucha vacuna que haya (quien no ha pasado una gripe?), Lo que tenemos que proteger es a las personas más vulnerables ante el covid (que no tienen que ser las mismas que con la gripe), con la vacuna cuando exista y de mientras, saliendo lo menos posible y llevar mascarilla.

r

#1 También podría servir para curar cualquier tipo de cáncer... total ya puestos a soltar chorradas...

Y eso sin hablar de distintas cepas... que sólo podría ser válida para una determinada cepa.

Lo que está muy claro es que muchos del CSIC parecen más "antivacunas" o cuñados, que otra cosa. Porque eso de "tal vez no sirva para..." sólo sirve para asustar a la gente y dar "apoyo" a los antivacunas.

n

Es hasta posible que no se inmunicen tampoco

clavícula

#9 El único problema que se me ocurre es que se exacerbase la respuesta inmune, sobre todo si se administran las dos vacunas casi a la vez.

En cualquier caso no es recomendable la doble vacunación porque dificultaría el análisis de la eficacia real de cada una. La primera vez que se administra una vacuna nueva a la población se dice que de se está en fase 4 de estudio.

clavícula

#35 O no. Las vacunas actuales se inyectan y, aunque protegen los órganos donde la enfermedad causa estragos, no llegan a actuar en las mucosas donde se sigue acumulando la misma cantidad de virus contagioso.

clavícula

#71 Pero para que actúen no basta con que haya algo de riego sanguíneo. Es uno de los motivos por los que no hay vacuna contra el catarro.

clavícula

#75 Algo de eso hay también.

Pero para el SARS-CoV-2 sí compensa el esfuerzo y en ello está el labo de Enjuanes/Sola cuya vacuna se administrará vía nasal. Las precursoras (para SARS y MERS) dieron muy buenos resultados en animales.

l

#10 Aún es pronto para una afirmación tan categórica. Se tiene una evidencia empírica estadística inicial que sugiere que hay una respuesta inmunitaria. La calidad y capacidad de esta respuesta inmunitaria, caso de confirmarse con más evidencia, todavía no está nada clara. Falta tiempo y experimentos.

D

#21 Espero que al mismo tiempo se mejoren los métodos de diagnóstico, porque si la gente se contagia, no tiene síntomas y sigue siendo contagiosa... Es más complicado cortar un foco, no? Pregunto.

Aguirre_el_loco

#19 Smyle te ofrece ya el 6G tinfoil

StuartMcNight

#25 Miguel, afloja. Afloja un poquito Miguel.

Jack_Sparrow

#49 Si eres tan ingenuo de creerte que la única vacuna buena va a ser la española pues ole tus huevos. La ignorancia da la felicidad dicen.

rezando a la virgen del pilar para que no hayan efectos secundarios y sea efectiva

Del propio artículo hablando de las otras vacunas:

“La eficacia de la vacuna está más que probada. Moderna ha cogido 30.000 voluntarios (fase III). A una parte les inyectó la vacuna y a los otros un placebo sin vacuna. Tras esto, han esperado a que esa gente fuera contrayendo el virus y han hecho PCR a los que tenían síntomas ¿Qué ha pasado? Que de los que han dado positivo, menos de un 10% era gente a los que les habían dado la vacuna. De los casos que ha habido hasta ahora (detectados en su estudio), ha habido 11 que han cursado con gravedad, y esos 11 eran todos del grupo de placebo. Son números pequeños y es difícil hacer estadísticas, pero es muy prometedor y, si esto es verdad, tiene eficacia”, subraya la investigadora."

Hablamos de vacunas nuevas, pero presentan datos muy positivos, según la doctora Cañelles. En relación al estudio de Moderna, “el hecho de que en 40.000 personas haya habido 11 casos graves y todos ellos pertenezcan a un grupo que no ha recibido la vacuna, parece una indicación de que por lo menos los casos graves se van a reducir mucho cuando se vacune todo el mundo


Van a empezar a vacunar a la población y la vacuna "made in Spain" aún ni ha empezado la fase 3. Pero eso sí, a sacar pecho porque la vacuna "buena" será española y mucho española.

R

#69 Si hubieras leído la noticia habrías encontrado respuesta a lo que dice Margarita Val en lo que enlazas:

La viróloga del CSIC, Magarita del Val, aseguró que la vacuna de Pfizer solo es eficaz “en casos leves y moderados” y que estaba “molesta” porque no se especificó este dato. Sin embargo, la doctora Cañelles no opina de esta manera y asegura que sí que podría evitar casos graves, aunque admite que los científicos están “un poco inquietos de que todo salga en rueda de prensa y no en un estudio publicado”. En el caso de la vacuna Moderna, la propia compañía ha especificado que impide los casos graves.

“La eficacia de la vacuna está más que probada. Moderna ha cogido 30.000 voluntarios (fase III). A una parte les inyectó la vacuna y a los otros un placebo sin vacuna. Tras esto, han esperado a que esa gente fuera contrayendo el virus y han hecho PCR a los que tenían síntomas ¿Qué ha pasado? Que de los que han dado positivo, menos de un 10% era gente a los que les habían dado la vacuna. De los casos que ha habido hasta ahora (detectados en su estudio), ha habido 11 que han cursado con gravedad, y esos 11 eran todos del grupo de placebo. Son números pequeños y es difícil hacer estadísticas, pero es muy prometedor y, si esto es verdad, tiene eficacia”, subraya la investigadora.

V

#16 para, por ejemplo, tener hijos y tocar la guitarra (si te dejan tus hijos), también puedes tener una mascota,... y al final te mueres

V

#30 yo prefiero transformarme en Margarita del Val,... seguro que en una pelea en barro le gana a Miguel Bosé,...

D

#51 claro, el problema son exclusivamente los espacios cerrados y por eso han prohibido:

-El publico en los partidos de futbol.

-El Oktoberfest con carpas y sin ellas.

-Las Campanadas en Sol

-Festivales de todo tipo.

-Uso y disfrute de parques.

-Reuniones de deportes al aire libre

Sigo? O vas a seguir defendiendo que no hubo besitos y abrazos a tutiplen en las chupipandis del 8M? Y que a pesar de que 15 dias despues en Madrid caian los muertos como moscas, no tuvo nada que ver?

H

Es posible, o no
Que tontería de noticia
Alentando el miedo

Nova6K0

#45 Dudo mucho que dijesen que se puede administrar más de una vacuna para la misma enfermedad (en ciertos casos tampoco para distintas, salvo que pasen al menos unas semanas). Ya no digo en el caso de vacunas experimentales como las de este SARS-CoV-2. Y no hablemos de posibles efectos secundarios y como saber que vacuna los provocó si se administran todas juntas.

No vi el programa, entonces no sé si esos científicos dijeron eso o solo fue un sí tajante.

Saludos.

Zeioth

Que sea posible no vamos, que va a pasar seguro. Ninguna vacuna te impide ser portador.

E

Lo que ya se sabía es una vacuna que solo sirve para reducir los síntomas leves y encima la gente que se vacuna va a poder seguir contagiando por tanto tendremos millones de asintomáticos contagiadores

m

#51: Y el contacto directo, por ejemplo... Ortega Smith.

E

#55 Eso no dicen los expertos:

https://www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/margarita-del-val-pone-en-duda-las-vacunas-de-moderna-y-pfizer-solo-son-efectivas-en-casos-leves_20106922_102.html

Y teniendo en cuenta encima que no hay ninguna prueba de la vacuna de terceros...

m

#74: Tampoco es solo etimología, en parte la función es esa, un antivirus informático que compare secuencias del virus con una base de datos sería un poco como los anticuerpos.

Aunque ahora que lo pienso, esto sería como añadir nuevas firmas a la base de datos de virus.

D

Esto se arregla cuando en un año saquen la version 1.2 beta de la vacuna, con sus bugs corregidos.

c

#20 Si te sudaran la polla no las escribirías en un cuadernito.

c

"Es posible que la primera ola de vacunación sea realmente un experimento"

#52 Pues en los mismos que se basan ellos para decir que sí.

Faltan datos a punta pala. Aunque tienen buena pinta todavía es pronto para asegurar nada y mucho menso para empezar a vacunar a cascoporro.

#10 Lo que se dice "demostrar" con pruebas fehacientes no han demostrado nada todavía que yo sepa. A no ser que se hayan expuesto al virus a consciencia y se haya visto que no lo pillan (o que si lo pillan a ellos no les hace ningún mal).

P

#88 Yo no conozco a nadie que tenga toda la probabilidad de no enfermar, ¿eres un superhombre? Es alucinante la de tonterías que se llegan a decir.

Quizás el caso de deportista de 20 años que conozco yo para ti tenía toda la probabilidad de no enfermar. Hoy no llega a su piso en tercera planta si no coge el ascensor

BM75

#78 O sea, en nada.

#93roll es sólo falta de confianza en lo que nos dicen. Nos han contado tantas trolas ya. Por eso soy bastante escéptico.

P

#102 mi conocido de 20 años tenía pocas probabilidades de tener estás secuelas, estoy totalmente de acuerdo, pero las tiene.

Y uno de 20 años debe vacunarse sobre todo para reducir la carga viral de su cuerpo en caso de que se contagie y con ello, la probabilidad de transmitir una mayor carga viral a alguien que si sea muy susceptible de presentar efectos graves con esta enfermedad.

Los de 80 años están mucho más protegidos si se vacuna todo el mundo que si solo lo hacen ellos.

Claro que tú eliges ser uno de 20 años egoísta e insolidario, o uno de 20 años que mire por la sociedad en su conjunto o incluso por sus familiares mayores directos. La crisis que se viene es brutal, si tienes 20 y quieres verlo de otra forma, la vacuna es la forma de que este país salga del hoyo en 3 años en vez de en 10

Si te quedas más tranquilo, ahí tienes 1 millón de chinos vacunados, ahora ya empiezan a vacunarse en Reino Unido. Tranquilo que no serás el primero

P

#105 No sé si te has equivocado al responder a otro usuario, pero desde luego no me veo reflejado en nada de lo que dices. Con 2 cojones eres capaz de acusarme de haber matado a 30k ancianos en las residencias y no se a cuento de que.

Desde luego para enfermedad psiquiátrica la tuya, ve a que te ayuden anda

P

#107 a un confinamiento de 3 meses no le encuentro sentido. Pero haber hecho hace dos meses uno de 2 semanas si.

Recuerda que alguien no es idiota por pensar diferente a ti. Porque si a alguien que piensa diferente de otro lo calificas como idiota, tal vez seas tú el primero en serlo

P

#109 Si hace 2 meses hubiéramos hecho un confinamiento estricto de 2 semanas, si, obligatorio, tal vez mi familiar no hubiera muerto por covid.

Pero claro, está bien eso de enarbolar la bandera de la libertad y la idiocia cuando ves las cosas por la tele. Cuando te toca más de cerca dejas de pensar que ciertas medidas que coartan tu libertad son solo para joderte a ti. Abre tu mente camarada

D

Mola ese rollo de: “ese producto es una mierda porque blablabla. Casualmente, yo tengo uno que no tiene ninguno de esos problemas”.

Aunque mi favorito es lo de los condicionales en los titulares. “Podría”.

BM75

#5 ¿En qué estudios te basas para afirmar eso?

a

#42 la vacuna elimina lleves y graves, precisamente de la diferencia de ratio "enfermos que tomaron placebo/enfermos que se vacunaron" salen los indicadores ves de eficacia ( que según dicen, son muy altos). Esos enfermos engloban tanto leves como graves.

Jajjajajjajajja

#37 Toda la razón, ¡Qué gente tan negativa! ¡Claro que sí! Tú no te preocupes, tron, que todo va a ir bien .

Ya se solucionarán las cosas de alguna manera u otra.

roll

Eso no sirve usen Sputnik V

D

Cualquiera que se ponga una vacuna para un virus que con toda probabilidad no le va a enfermar, es simplemente idiota y tiene la amígdala atrofiada. Si además, es una vacuna desarrollada y probada en menos de 5 años y vendida por unas farmas que exigen a los Estados que les inmunicen frente a posibles demandas por los posibles efectos secundarios, su idiocia es más profunda que la fosa de las Marianas.

r

Otro comentario de alguien del CSIC que parece que apoyan a los antivacunas (dar "argumentos" que "las vacunas no sirven") o que quieren hacer pensar a la gente que las vacunas no sirven... o simplemente que intentan denigrar otras vacunas para promocionar la de ellos.

Tenía respeto por el CSIC. Lo voy perdiendo. Y de la peor manera, porque lo que dicen no sólo no tiene el menor sentido, sino que pueden hacer creer a la gente cosas que no son, como que muchas vacunas "no sirven".

c

#45 #6 #7 #9. Gracias. Me he visto el programa de Calleja y los científicos dicen que si se puede y que además es conveniente.

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