Podemos y PSOE piensan en "verde".

Según un estudio realizado, el impacto económico sería de 1.200 millones de euros. La marihuana se vuelve a acercar al Congreso de los Diputados. Con la llegada del PSOE al Gobierno se vuelve abrir una pequeña ventana para la regularización de los productos cannábicos.

[#28 squanchy]

#26 Menuda tontería. El que quiere drogras las encuentra con total facilidad. Marihuana, coca, jaco o lo que se le antoje. A ver si te piensas que por legalizar la marihuana vamos a ir todos corriendo a hacer cola en la farmacia.

[#11 Noeschachi]

#5 dijo mientras sorbía el carajillo

[#47 isra_el]

#30 Uy, pobres. Impidamos que toquen lo que no deben. Protejamos su futuro. Pobrecillos que no saben lo que les conviene. Eso si, fumar, beber o drogarse con las recetas del médico nos la suda bastante. Fantástico.

[#3 rob]

Poco me parecen 1.200 millones.

[#35 Xavier_G]

#25 Te arruina la vida vamos, no como el vecino que cocina coles de Bruselas o el vecino que fuma puros o el piso de los vecinos que huele a naftalina y apestan la escalera entera o el vecino que no se ducha y deja su olor en el ascensor durante horas.
Es lo que tiene la convivencia, toca aguantar olores y ruidos, la legalización no cambia nada de eso pero aportaría mucho más al país que en la situación actual.

[#24 Meritorio]

#23 ¿quién los trata ahora? Pues eso.

[#70 Desactivado]

#14 No es sólo la recaudación, es el ahorro en:

- Policía, anda que no gastan pasta en sueldos, lanchas, helicópteros, etc.
- Burocracia y justicia: secretarios, jueces, fiscales, ...
- Prisiones

Creo que es muy posible que estemos más cerca de los 10mil millones que de los mil millones. No me atrevo a decir que más (ojo, en california en 2016 se vendieron 6700 millones de $ en productos cannábicos!), pero también tenemos muchísimo turismo que consumiría esto.

Sólo hay que meterle suficientes impuestos+condenas como para que no sea atractivo importarlo de estrangis.

[#22 daseingeist]

#5 el alcohol está regularizado: el estado nos quiere borrachos para que no pensemos.
Antihistamínicos de perfil sedativo que se anuncian por la tele se pueden adquirir sin receta: el estado nos quiere dormidos para que no pensemos.
Benzodiacepinas y opioides son prescritos con muchísima laxitud: el estado nos quiere estuporosos para que no pensemos.
O quizá si se pensase se vería que los tiros están lejísimos de ir por ahí.

[#69 Meritorio]

#61 tu enlace es sobre las expectativas de los vendedores, no sobre un aumento real del consumo. En #49 te he puesto un enlace con datos de consumo reales en un país con una larga experiencia como Holanda que contradicen tu teoría.

cc #65

[#2 Desactivado]

¡Es la economía, estúpidos!

[#50 squanchy]

#44 En España es legal tener armas en casa, y prácticamente cualquiera puede tenerlas, bajo ciertas condiciones.

[#36 d5tas]

#25 Y ese comentario tiene que ver con la noticia por...? El consumo de drogas en tu vivienda es legal en España, por si no lo sabias.

[#40 Ovlak]

#23 Dame un solo estudio serio que demuestre que la marihuana es al menos la tan adictiva como el alcohol y el tabaco y te voto positivo todos tus comentarios.
Y no me vale la trampa del estado de forzar a convictos a declararse adictos a cambio de conmutación de penas.

[#23 ccguy]

#3 Falta restar de ahí lo que habrá que gastarse luego tratando adictos... o no, los dejamos sin tratar y que les follé un pez...

[#128 chu]

#63 ¿Sabes que la marihuana no es adictiva y es mucho menos perjudicial que el tabaco o el alcohol, no?

[#9 Yoryo]

#4 Quizás de de la marihuana no, pero es nombrarles la coca y todo es una fiesta...

[#14 Desactivado]

#3 Creo que es mejor hacer las cuentas por lo bajo, no vaya a ser que den una cifra muy alta, y después no llegue a tanto la recaudación. Como con la amnistía fiscal

[#30 ccguy]

#28 Todos no, un buen montón sí.

[#39 NotVizzini]

#26 Y eso lo dices basado en aquellas poblaciones donde es legal y donde el cambio ha multiplicado los consumidores y los problemasde salud relacionados, y por tanto vas a contestarme con unos buenos enlaces que confirman tal afirmación o en su defecto con otros donde demuestran que no se ha legalizado en ningún sitio antes en el mundo,¿Verdad?

[#85 Ovlak]

#78 De hecho la dependencia física es prácticamente nula debido a que la metabolización del cannabis es extremadamente lenta y no provoca síndrome de abstinencia. Si existe es, en todo caso, una dependencia psicológica en un número limitado de consumidores. Pero como la que puede tener alguien con el café por las mañanas.

[#18 mstk]

#5 Nadie te obliga a drogarte.

[#57 isra_el]

#53 Pues prohibamos el tabaco, el alcohol y los psicofármacos. ¿O acaso crees que por tener receta no enganchan?

[#49 Meritorio]

#26 ya hay otros países con una larga experiencia tras la legalización del cannabis y sus datos no dicen que el consumo aumente. De hecho, el consumo de cannabis en Holanda está por debajo de la media europea http://www.bbc.com/mundo/cultura_sociedad/2010/07/100701_holanda_aniversario_marihuana_jrg

[#146 Desactivado]

#23 El potencial adictivo del cannabis es ridículo. Hay drogas legales más adictivas y más dañinas que esta.

Las políticas de reducción de riesgos son mucho más efectivas que el prohibicionismo y la persecución policial si te preocupan los adictos.

[#119 Desactivado]

#115 A mí me parece parcialmente positivo, lo lógico sería la total regulación. Hay partidos como Groen Links ( los verdes) que están llevando el debate al parlamento, pero en Brabante del Norte hay un problema importante con la mafias, todas las semanas hay tiroteos y en muchos ayuntamientos está infiltrada la mafia.
Me parece que el modelo de regulación a seguir es más el de Uruguay o el de California que el de los Países Bajos.

[#87 Meritorio]

#75 no veo qué impide extrapolar los datos. La experiencia de Holanda es valiosísima en términos estadísticos y a nivel de educación sobre el consumo y prevención.

[#8 powernergia]

#7 Sabía yo que algo sensato tenían que plantear.

[#53 ccguy]

#47 No hombre, si el problema es que tener drogadictos en la sociedad afecta a los demás. Igual que tener alcohólicos, por supuesto.

[#38 Desactivado]

#35 Te olvidas del que fríe sardinas, ese es el peor de todos.

[#45 Jakeukalane]

#22 y en general todo el mundo quiere idiotizarse. Dices que no bebes alcohol ni fumas ni apuestas ni pagas por sexo ni te drogas y te tachan de aburrido.

[#108 isra_el]

#100 ¿Qué tiene eso de malo?

[#16 Desactivado]

#5 justo te acaban de cocinar. sois un sin parar.

[#25 maritimum]

Cuando tengas un vecino que fuma y te suba el olor por el balcón, verás que gracia.

[#61 ccguy]

#56 Vivo en San Francisco.

Pero mira. Sobre la adicción:
https://www.techtimes.com/articles/231059/20180626/can-you-get-addicted-to-marijuana-here-s-what-health-experts-say.htm
https://www.sfgate.com/news/article/Marijuana-addiction-is-real-and-rising-13021615.php

Sobre el incremento de consumo:
http://abc7news.com/health/study-shows-most-sf-teens-dont-smoke-pot/2852208/
(los vendedores esperan doblar el consumo entre adultos)

[#76 obmultimedia]

#23 la marihuana no es adictiva, solo que hay mucha gente que le gusta estar en estado paleto-happy. yo fumaba habitualmente hace años y un dia deje de fumarla y no he tenido ganas de volver a probarla.

[#77 NotVizzini]

#68 te tengo que poner el letmegoogleitforyou???

Porque no se si buenos.malos o mediocres, pero noticias, estadísticas y estudios aparecen unos cuantos... Eso sí ninguno de la.primera pagina dice que haya aumento de adictos con las legalizaciones...

Quizá tus apreciaciones personales y subjetivas te están jugando una mala pasada???

[#94 Darknihil]

#30 Los mismos que ya fuman ahora.

[#136 Desactivado]

#23 ¿Les follaste un pez? qué detalle.

[#149 erthed]

#67 https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-11-02/long-lines-are-back-at-apple-stores-for-10th-anniversary-iphone

PROHIBAMOS TAMBIEN LOS IPHONES!!!

Ese artículo no dice nada. Si, es lógico que el primer día que se pone a la venta algo que antes no estaba disponible haya gilip.... que van a ir a hacer colas para figurar. Me interesaría saber si hay las mismas colas una semana después.

[#10 ur_quan_master]

#4 lo que digan los patrocinadores.

[#54 ccguy]

#48 ¿la adicción a una droga no es un problema? ¿hay que "demostrar" lo obvio? Pues vale, para ti la perra gorda.

[#150 perrico]

Más o menos para que nos hagamos una idea comparativa con otro tipo de drogas y la peligrosidad real.

[#7 Desactivado]

#4 Sí.

[#13 Desactivado]

#11 Eso del carajillo es muy de comunista viejo rajando en la taberna.

[#31 Noeschachi]

#27 Sobretodo cuando el furgol no da mas de sí

[#59 NotVizzini]

#53 ¿Y entonces defiendes que comerciar con alcohol deberia ser ilegal?

[#126 Ovlak]

#101 Sí, tantos como los que han ido a un bar a por su primera cerveza o a un estanco a por su primer paquete de tabaco .

[#130 Ovlak]

#127 Precisamente...

[#174 isra_el]

#147 Hay diferencias individuales y está claro que de donde no hay no se puede sacar.

[#4 powernergia]

Cs tambien estará a favor de la legalización. Supongo.

[#142 borre]

#45 Cierto, le dices después que eso te lo ahorras para viajar, e incluso te comentan que como en casa ningún sitio.

[#145 Jakeukalane]

#142 yo mi dinero lo suelo gastar en libros así que imagínate las reacciones típicas de la gente que no se ha leído ni medio libro en su vida.

[#180 ChukNorris]

#85 El café genera dependencia física.

[#214 Ovlak]

#213 Y eso no implica que adicción y dependencia sean conceptos distintos.

[#215 ChukNorris]

#214 Ya, no es correcto lo que pongo (de mi cosecha) en #206 (puede generarse dependencia física sin adicción y claro que son conceptos distintos).

Pero el tema principal creo que era que el café generaba ambas.

[#216 Ovlak]

#215 Si, y nos hemos desviado ya suficiente del tema

[#60 Ovlak]

#54 ¿He dicho yo que no sea un problema de forma genérica? Te he preguntado si los niveles de adicción que produce esa droga en particular suponen un problema económico, que es de lo que has hablado. Es más, aún suponiendo que puedan existir ¿los supuestos niveles de adicción adicional de una droga legalizada que no crea dependencia física y apenas psicológica son más problemáticos para la sociedad que el mercado negro y la delincuencia cuando es ilegal?

[#98 Ovlak]

#84 No escurras el bulto. Hablamos de impacto económico del tratamiento de la adicción. Si todos los estudios apuntan a que no hay un incremento significativo del consumo en los territorios donde se ha legalizado el consumo recreativo y el estado pasa de ingresar 0 a ingresar un buen pellizco tu argumento se cae a la velocidad de la luz.
Tu otro argumento de "no tengo que aguantar los olores" es bastante más lícito que este, pero evitarlo es compatible con el consumo y compra/venta legal, como se ha hecho con el tabaco.

[#114 joseluces]

Meapilas varios. Tengo derecho a consumir legalmente la droga que me plazca. Otros veis OT y os dejo vivir en paz. Amor

[#188 polipolito]

#63 una vuelta por la realidad da siempre una buena perspectiva. Yo siempre he sido de los que opinan que dando información y responsabilidad la gente hará lo que quiera con su vida (incluso tirarla a la basura). Los que joroban al resto lo van a hacer de todas formas, con estas u otras drogas.
En un país civilizado se debe tender a la legalización y regulación. Incluso de la heroína y cocaína. No se trata de venderla en kioskos, pero sí de crear el mercado para acabar con el narcotráfico y sus costes.
Y lo de la marihuana es de cajón, joder, es la droga más usada después de tabaco y alcohol (no incluyo benzos) y mucho menos nociva que los anteriores.

[#19 Forni]

#5 Viva el vino

[#78 Desactivado]

#54 Lo que te está diciendo queriendo decir es que la marihuana es una de las drogas con menor índice de adicción que existe. Muy por debajo del tabaco y por debajo del alcohol.

[#102 Meritorio]

#89 la experiencia holandesa es la que puede proporcionar más datos reales sobre evolución y educación en el consumo. Pues claro que tiene valor, y mucho. Date cuenta de que lo tuyo son solo suposiciones.

[#117 Xavier_G]

#43 Si dices que habrá adictos das por sentado que la marihuana es adictiva, hay estudios que dicen entre un 5% y un 10% de los consumidores de cannabis cumplen con los criterios de dependencia pero el principal factor es el inicio del consumo a una edad temprana cosa en la que la legalización ayudaría, los dispensadores tendrán que respetar la ley y no vender a menores en cambio ahora a los camellos no creo que pidan DNI, tampoco se puede ignorar que el nivel de adicción es mucho más bajo que el de otras substancias consideradas legales, un poco de coherencia.

[#118 Desactivado]

#90 Podriamos importarlo de manera legal. Podriamos abrir una bellota sin el asco que da pensar que estas tocando algo que ha salido del culo de alguien.

[#43 ccguy]

#40 ¿por qué tengo que demostrar nada de eso? ¿he dicho yo que esté de acuerdo con que se venda tabaco y no marihuana?

[#46 ccguy]

#39 Vivo en una ciudad donde el consumo no era legal y ahora lo es.
Ahora, tú enseñame estudios que demuestren que la marihuana no es adictiva o que hay algún beneficio para que una persona sana que no la consume empiece a consumirla.

[#66 ccguy]

#62 Yo no sé como era Holanda hace 35 años si te digo la verdad.
Pero sí sé como está cambiando donde vivo desde que se legalizó la marihuana aquí hace sólo unos meses y no pinta nada bien.

[#67 ccguy]

#64 https://nypost.com/2018/01/01/long-lines-to-buy-legal-weed-in-california/

[#68 ccguy]

#65 No he encontrado ningún estudio actual ni en un sentido ni en otro. Sólo puedo decir lo que veo en la calle.

[#75 ccguy]

#69 Para mí los estudios de Holanda son poco relevantes precisamente porque lo hicieron hace muchísimo. Me parecen mucho más interesantes, cuando los haya, los efectos en las sociedades donde el cambio se haya hecho hace poco.

[#83 ccguy]

#77 Sí, enseñame un estudio que aplique a una ciudad donde se haya legalizado la marihuana en el último año, por ejemplo.

También dime si una vez que se legalice la marihuana vamos a legalizar todas las demás siguiendo el mismo argumento de que cada uno debe poder consumir lo que le dé la gana.

[#84 ccguy]

#78 ¿y? Sigue siendo adictiva...

[#86 ccguy]

#82 Yo no he dicho eso. Si quieres tener un debate lo tenemos, si tu actitud es únicamente descalificativa hacia mí no tengo ningún interés.

[#89 ccguy]

#87 No digo que no tenga ningún valor, pero creo que la sociedad (holandesa) de hace 35 años no tiene nada que ver con las actuales ni siquiera en las formas de ocio, en los valores sociales, en la percepción y conocimiento del efecto de las drogas en usuarios y resto de la sociedad, etc.

[#90 Ryo-99]

El hachís supone el 10% del PIB de Marruecos. No se legalizará para no enfadar al país "amigo".

[#93 ccguy]

#88 Varios por aquí argumentan que deben poder consumir lo que quieran. Lee el hilo entero si quieres. Aunque no me has respondido a la pregunta, aunque no lo hayas dicho tú me gustaría saber tu opinión.

¿qué afirmación he hecho yo sin datos? Específicamente.

[#100 ccguy]

#94 Pues no. Fumadores que no habían probado nunca la marihuana hacían cola el primer día que se legalizó en San Francisco para probarla por primera vez.

[#101 ccguy]

#95 El que quiere droga para probarla por primera vez si no se la puede comprar en una tienda pues deja la idea y ya está. ¿conoces tú a alguien que se haya molestado en buscar un vendedor de cualquier tipo de mercancía prohibida sin haberla probado nunca?

[#104 ccguy]

#98 Te he hecho una pregunta que ignoras pero dices que el que escurro el bulto soy yo.

[#105 ccguy]

#102 De momento no hay más que primeras impresiones. Si quieres un estudio actual esperate a que lo haya, que lo habrá. ¿qué sentido tiene darnos prisa en legalizar la marihuana en España cuando dentro de poco podremos aprender de lo que ha pasado en todos estos sitios donde ya se ha legalizado?

[#113 Meritorio]

#105 Visto al revés, ¿por qué seguir permitiendo el tráfico ilegal de esta droga y la delincuencia asociada a ese tráfico cuando se puede dirigir gran parte de él al mercado legal, obtener ingresos para el estado, establecer controles de calidad y realizar estadísticas más fiables sobre consumo y adicción? En Holanda les ha ido muy bien. Y en los países de nueva legalización como Uruguay o los estados norteamericanos donde se ha autorizado su uso recreativo no hay ningún indicador catastrófico, más bien al contrario.

[#115 Meritorio]

#109 pero al menos una parte del mercado de la marihuana es legal, está controlado y proporciona ingresos al estado. A mí me parece positivo.

[#121 ccguy]

#117 Sí, la marihuana es adictiva. Menos que el tabaco y el alcohol, pero es adictiva:

http://www.politifact.com/oregon/statements/2014/jun/04/earl-blumenauer/marijuana-less-addictive-both-alcohol-and-tobacco/

[#123 ccguy]

#108 Si no te parece que haya nada de malo que en personas que nunca han probado una sustancia notiva y adictiva la prueben pues no tengo nada que argumentar. A mí si me lo parece, pero es mi opinión.

[#127 ccguy]

#126 No conozco a nadie que haya comprado su primer cigarrillo. A nadie.

[#129 ccguy]

#125 ¿alguna de esas cosas, aparte de adictivas, son innecesarias?

No vender productos nocivos y adictivos a personas sanas para que los vendedores ganen de dinero me parece bastante de cajón... y si permites unos (como la marihuana) pues a ver por qué no vas a permitir otros de todo tipo.

[#133 ccguy]

#128 La marihuana es adictiva, al menos no empecemos la frase diciendo cosas que no son verdad. Menos adictiva que tabaco y alcohol sí, pero adictiva es, tiene un 9% de tasa de adicción.

https://www.drugabuse.gov/publications/research-reports/marijuana/marijuana-addictive

Y más preocupante aún es que es 9% sube hasta nada menos que un 17% cuando se empieza en la adolescencia.

[#134 ccguy]

#131 Si lo legalizas, ¿desparecerá el consumo entre menores? ¿cómo el tabaco, quieres decir?

[#191 Desactivado]

#100 y te ha faltado decir.... y ahora están todos muertos, por aquello de añadirle dramatismo

[#29 johel]

Legalizar la marihuana y la prostitucion es un problema politico enorme, pero no por lo que piensa todo el mundo; Los dos mejores fosos negros donde evadir impuestos, trapichear, sobornar y cobrar mordidas provienen de ahi. ¿Hay algo mas castizo y español que cerrar un trato con unos volquetes de putes y unos tiritos?


Eso y del narcotrafico, pero dejemos las palabras mayores para otro tema. Los regalos de deportivos y los espejitos en los baños en otra discusion.

[#58 Sariel]

Se abren innumerables posibilidades de negocios. No centrarse sólo en el uso recreativo.

https://www.zamnesia.es/blog-los-10-mejores-usos-del-canamo-una-planta-revolucionaria-parte-1-n246

[#63 ccguy]

#59 Defiendo que un producto que se sabe que es nocivo no debería pasar de ser ilegal a ser legal. No le veo sentido alguno.

Prohibir un producto que tiene adictos es imposible. No creo que ningún gobierno en su sano juicio permitiera ahora empezar a vender tabaco (o alcohol) si no hay todavía adictos en su sociedad. Se retiran de las estanterías productos que pueden hacer el menor daño (como es lógico), no veo por qué vamos a permitir un producto que además de nocivo es adictivo.

[#137 isra_el]

#129 EEEH... ¿todas? Podríamos alimentarnos con una pasta nutritiva, no jugar e inseminarnos lo necesario para asegurar la reproducción.

Decía Paracelso, el veneno está en la dosis. Esto vale para el arsénico, para el agua, para las hamburguesas de cadena rápida, para las apuestas del partido, para el sexo sin freno etc, etc. La barrera que pones a está sustancia como adictiva y mala y el resto no es falsa y artificial. Lo que hace malas o buenas a las cosas es el uso que le das. Y a eso ayuda obviamente la regulación.

[#139 Desactivado]

#70 Totalmente de acuerdo! Yo pienso que la Legalización podría suponer una nueva Revolución Industrial en España!

[#140 perrico]

#23 A ver si te crees que la gente no consume ya todo lo que quiere. Respecto a las adicciones, no saldrán tan caras como el alcohol o el tabaco.
El problema de las adicciones a las drogas, son sobre todo sociales por la marginación que produce el mercado negro. En el caso de la marihuana ni eso.

[#153 erthed]

#63 La cocaína, la heroína, las anfetaminas eran todas drogas legales; los estudiantes en los 60 se metían bien de anfetaminas para estudiar o adelgazar, y sin embargo han sido prohibidas... Y por otra parte la demanda está, ya hay una gran cantidad de consumidores que no van a desaparecer y si pueden colaborar con impuestos; y de paso tener una fuente legal, segura y que saben que no está pagando mafias.

[#203 diminuta]

#26 Mira los datos de Uruguay o los estados de USA que lo han legalizado, y verás que no es para nada como tú dices.

[#62 NotVizzini]

#61 repito, que es adictivo yo no lo he cuestionado.

Perdón por suponer que hablabas de españa.

Por otro lado, ahora te va a tocar decir porque "tus" fuentes son mejores que las "mias":

http://www.bbc.com/mundo/cultura_sociedad/2010/07/100701_holanda_aniversario_marihuana_jrg

[#143 empe]

#23 Adicción a la marihuana!