¿Planes de pensiones? No, gracias... Solo uno de cada seis da rentabilidad este año

Este tipo de productos financieros se sitúan como la primera opción de ahorro seguido de los depósitos a pesar de las bajas rentabilidades de ambos. La situación no solo es precaria para el pensionista de hoy en día ya que un tercio cobra por debajo del umbral de la pobreza sino que lo será, aún peor, de cara al futuro debido a la pirámide demográfica de nuestro país: cada vez nacen menos personas y la esperanza de vida ha aumentado en la última década.

[#3 pilarina]

#2 El timo es llamarlo planes de pensiones

[#1 swatieson]

Para que os hagáis una idea, el fondo pasivo más genérico y grande que hay dio en 2017 más o menos un 25% de rentabilidad.

Los planes de pensiones son un absoluto timo. Además están lleno de pagarés de la casta, estilo

.

[#2 igorymi]

#1 yo no veo el timo. No prometen nada que no hagan. No engañan. Que no supongan una inversión interesante para algunas personas, no quiere decir que sean un timo.

[#5 swatieson]

#2 No es un engaño directo. Se aprovechan del analfabetismo financiero de la sociedad y están compinchados con los poderes públicos.

https://www.rankia.com/blog/fernan2/364048-fondos-inversion-que-banco-no-dice

[#26 Desactivado]

#13 un plan de pensiones debe invertirse en activos con bajísimo riesgo. Cuáles son esos activos? Bonos, letras... ¿cuánto da un bono y una letra con los tipos actuales? Casi nada
No es que sea un timo o se esté invirtiendo mal, es que el entorno económico ahora mismo no permite más. Si te la quieres jugar a obtener mayor rentabilidad, busca en la renta variable, pero que luego la gente no se queje si su plan de pensiones baja un 5% en un año. Lo queremos todo y no puede ser

[#8 swatieson]

#7 Los planes de pensiones públicos no existen. Son simplemente transferencias directas de renta. No se invierte en nada y no se obtiene ninguna rentabilidad neta. Lo que sacan del bolsillo de Paco lo meten en el bolsillo de Anselmo.

El plan del neoliberalismo es obligar a la gente a contratar fondos-timo. Si fuesen honestos dejarían a la gente invertir donde se quiera.

[#28 ewok]

#4 Si es que la gente no sabe ahorrar. Con dos eurillos al mes que guardes desde que empieces a cotizar llegas a viejo y te compras la tablet para el Frozen. Eso es un júbilo.

[#13 swatieson]

#4 En que un plan de pensiones real no es una cuenta de ahorro. El dinero se supone que se invierte en cosas productivas que generan rentas presentes y/o futuras. Por supuesto diversificando para no tener todos los huevos en la misma cesta.

Y eso tiene pinta de que no se va a hacer con gran parte del dinero los fondos que le van a colar a los españoles.

[#63 redscare]

#4 En llamarlo ´plan de pensiones´en vez de ´cuenta de ahorro para la jubilación´. Una pensión es una cantidad que recibes mensualmente de forma INDEFINIDA. Los mal llamados planes de pensiones privados no tienen nada que ver, el nombre está puesto a propósito para engañar a la gente (y si, la gente es así de imbécil y no se entera de lo que lee ni de lo que firma).

[#7 LoKi83]

#2 El problema que yo veo, a escala mundial, es que están desmantelando conscientemente los planes de pensiones públicos para llevarnos a planes de pensiones privados. El gobierno ya ha lanzado varios globos sondas al respecto. Va a ser el futuro como no espabilemos. El neoliberalismo tiene un plan a medio/largo plazo, y por ahora, lo está implementando de maravilla.

[#45 Desactivado]

Sensacionalistsa. Este año casi cualquier fondo de inversión o cartera de acciones está en negativo tras las caídas de la bolsa a inicios de año, así que los planes de pensiones obviamente igual, no sé a qué viene compararlos con la rentabilidad del año pasado, menuda chorrada. Una cosa es que haya opciones mejores y otra muy distinta hacer comparaciones interesadas.

[#52 danifart]

Podeis dejar de engañar por favor? Ha habido un crack bursátil hace poco con lo que es lógico que si lo miras ahora muchos no den rentabilidad. Un plan de pensiones no se evalua por la rentabilidad que haya dado en un periodo de tiempo. Incultos

[#17 powernergia]

#1 Es bueno recordar aquello de "rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras", y también sobre los fondos de inversión, que en su conjunto y a medio plazo, ni siquiera superan la rentabilidad de la renta fija:

http://www.iese.edu/research/pdfs/DI-0848.pdf

[#21 wondering]

calificar un plan de pensiones por un único año. Cuánta ignorancia.

[#34 Desactivado]

Que no es cuestión de rentabilidad...a ver si os enteráis de una vez EN ESTE PAÍS NO VAIS A COBRAR LA PENSIÓN JAMÁS. Ahora mismo a duras penas se mantienen las pensiones de mierda a base de endeudarnos y pronto nos cerrarán el grifo. El partido que os diga lo contrario MIENTE. No es cuestión de voluntad es cuestión de que este país no tiene ni la curva demográfica ni los ingresos ni la estructura económica para poder mantener el gasto del PIB que destina a pensiones NI LO VA A TENER EN UN FUTURO, aunque se ataje la corrupción, aunque devolviesen todo el dinero robado (cosa que no va a suceder porque ese dinero ya está gastado y fundido). O bien intentais salvar algo para cuando os echen del trabajo u os obliguen a jubilados, o el futuro pinta mal.

[#36 chavi]

#14 Beneficios reales?. Entre cero y ninguno. Si sacas. la pasta, pagas. El único beneficio es para el banco wue aumenta su capital.

[#4 igorymi]

#3 es una cuenta ahorro que sacas cuando te jubilas. Donde ves el timo?

[#9 igorymi]

#7 Ese es otro tema. Pero decir algo que no es no nos ayuda. Los planes de pensiones son una herramienta para ahorrar y para deducir dinero a hacienda. Que no te gusten o no te cuadren me parece perfecto, pero no son un timo. Luego la gente se confunde cuando va a los bancos. Un poco de cultura financiera tampoco esta de más.

[#14 Desactivado]

#3 Veo que desconoces los beneficios fiscales que conlleva un plan de pensiones, no todo el beneficio es rentabilidad.

[#10 maxxcan]

Hace tiempo que leí sobre ello, ningún plan privado da la rentabilidad que da el sistema público, pero es el trozo de tarta que queda por privatizar porque mueve mucho dinero.

[#54 Desactivado]

#1 ¿25%? Creo que lo has puesto mal

[#89 Desactivado]

#26 para eso directamente te haces un fondo de inversiones, que tienen unos contratos mucho menos restrictivos que un fondo de pensiones. Mueves a bonos y letras del estado, fin.

[#16 cromax]

Me he aburrido de argumentarlo a la gente que me canta las bondades de los planes de pensiones ¿Tienes una gran capacidad de ahorro? (Osea unos ingresos mensuales considerables) Puede que te salga cuenta. Si tienes un salario normalito estás haciendo el primo.
Pero no es distinto de cualquier otra inversión financiera (Fondos, bolsa...): si tienes mucha pasta para diversificar inversiones es cuando sacas algo, pero pensar que con unos ingresos mensuales inferiores a 2000 euros, los de casi todo el mundo, vas a sacar una rentabilidad esplendorosa es no ser muy listo. A no ser que no comas y vivas sin luz, agua ni teléfono y lo ahorres todo.

[#50 Desactivado]

#26 el de mi madre solo baja. Es una pura basura que le vendiron, un timo, diciendo que aprnas subiria pero que no bajaria.

[#39 demostenes]

A ver, es que la gente se equivoca por el nombre.
Plan de pensiones no tiene nada que ver con una pensión.
Es simplemente un fondo de inversión recuperable en el momento de la jubilación (o ahora con la reciente reforma en 10 años) y con desgravación fiscal.
Y planes de pensiones hay tantos como fondos de inversión. Algunos rentables, otros no.
No cuesta nada cambiar de uno a otro. Al que no le salgan las cuentas puede cambiar y que sepa que hay planes de pensiones en renta fija que SI son rentables, muy poco pero lo son.

[#12 re10]

Simplemente la gestora siempre gana aunque el fondo vaya mal porque nada es gratis. La gestión puede ser buena, mala o defectuosa por no usar otro adjetivo.

[#44 rodivi]

#41 Ni entro ni salgo, pero lo escribo a raiz de tu comentario que dice que nadie va a obligar a nadie y que seria absurdo. Ya esta sucediendo

[#58 armando.s.segura]

Buenas, ¿Ya no hay boicot a AEDE? Porque Lainformación.com y 20minutos.es las ha comprado el grupo de Heraldo de Aragón (Henneo Media S.A) y veo que por aquí llegan a portada noticias publicadas por esos medios.

[#42 demostenes]

#34 El problema es que las pensiones están pensadas con una pirámide poblacional ancha en la base y estrecha en la cúspide . Al ser ahora mayor el nº de jubilados que de trabajadores es imposible sostener las pensiones a base de contribuciones, a no ser con impuestos puros y duros. En otros paises como Dinamarca ya es así. El IRPF es alto y sirve para sostener las pensiones. Y no hay apenas cotizaciones por trabajo.

[#71 KirO]

#56 no, tu banco en todo caso se lleva la comisión por venderte la participación en el fondo.

Quien lo invierte y lo desinvierte es la sociedad gestora del fondo que en algunos casos, los menos, puede que sea un banco comercial, pero aún así tu dinero no está ahí, si tu fondo invierte en bonos, ese dinero se ha gastado comprando bonos, lo que hay depositado en el fondo son bonos, no euros. Si es un fondo que invierte en inmuebles, lo que tiene son títulos de propiedad.

Pero el fondo en sí es propiedad de los inversores. Tú lo que haces es comprar una participación en el fondo.

[#78 chavi]

#71 Mmmm. Vaya. O sea que yo abro un plan de pensiones con un banco y el banco no tiene nada que ver con el asunto...

Tranquilizador, oye.

[#105 rafaLin]

#1 ¿Qué fondo? El más genérico que conozco es el Vanguard Global Stock, y ha dado un 7%

[#27 wondering]

#24 efectivamente, y precisamente por eso calificar de malos o buenos los planes de pensiones tomando un año, es absurdo. Serán buenos, o serán malos por otras razones, pero no porque un año en concreto tuvieran una rentabilidad u otra.

[#96 BM75]

#91 Infórmate bien porque un plan de pensiones ni "se cierra" ni se pierde pasta por traspasarlo. Eres libre de moverlo de un plan a otro, sin importar el banco.

[#22 wondering]

#7 vaya invent te has marcado.

[#76 Penetrator]

#2 Que no supongan una inversión interesante para algunas personas

El problema es que sólo suponenn una inversión interesane para un tipo de personas: los banqueros.

[#114 Al-Khwarizmi]

#10 ningún plan privado da la rentabilidad que da el sistema público

Ya, porque el sistema público se basaba en tener salarios crecientes y una pirámide poblacional ancha por la base. Muchos jóvenes, y además más ricos que sus padres y abuelos, pagándoles las pensiones con su cotización.

Ahora que los salarios han bajado y la pirámide poblacional se ha desequilibrado, esa "rentabilidad" del sistema público ya no existe, salvo que la sostengamos con deuda o con impuestos.

[#20 Desactivado]

#18 los tipos de pasivo están artificialmente bajos adrede , deberían subir ya los intereses y volver a pagar el plazo fijo.

[#57 squanchy]

#50 Buff, recuerdo a una señora hecha un basilisco en la oficina del Popular, porque unas semanas antes le habían vendido acciones, y habían bajado. A saber lo que le dirían para endosárselas.

[#69 Desactivado]

Yo solo voy a decir una cosa: no invirtáis o dejéis de invertir por lo que leáis aquí.

[#112 Al-Khwarizmi]

#85 Es que los planes de pensiones no están hechos para sacar el dinero de golpe. Si realmente quieres lo puedes hacer, claro, pero efectivamente pagarás impuestos de rico al hacerlo. No es para lo que están pensados, se supone que la idea es sacar una cantidad fija al mes.

Decir que los planes de pensiones no tienen ventajas fiscales porque te clavan si sacas el dinero de golpe es como decir que un cuchillo no es útil para cortar la carne porque si lo coges por el lado del filo te cortas tú.

[#33 chavi]

#28 Y así te olvidarás de los dolores, de comer y de tener donde dormir.

Si es que se quejan de vicio..

[#108 snowdenknows]

#14 beneficios fiscales que quedan en neutro con lo que te cobran cuando rescatas el plan

[#92 Desactivado]

#87 Eso lo aplicaron muy bien en Venezuela y Cuba de forma totalmente intencionada manipulando la moneda.
Salía más rentable gastarse la paga el mismo día de cobro que guardarla porque a los dos días valía la mitad.
Así creamos una masa de trabajadores sin ahorros y dependientes del estado y de las cartillas.

[#23 mafm]

#1 no nos pongamos quisquillosos siempre hay alguien que gana (la banca)

[#46 swatieson]

#26 No es cierto. Cuando eres joven hay que meter en acciones diversificadas (índices) y a medida que te acercas a la jubilación ir moviendo a bonos y/o REITs.

[#66 davokhin]

#8 totalmente de acuerdo. En USA creo que lo puedes hacer así, tienes un tope máximo por año para que cuente cómo plan de pensión y lo inviertas donde quieras (Fondos indexados de bajo coste o lo que elijas) así debería ser y no el timo actual

[#19 ChukNorris]

Pues bastante buenos son los que dan algo de rentavilidad con el año de mierda que lleva la bolsa.

[#94 Desactivado]

#42 En otros países como Dinamarca el mercado laboral (altamente cualificado, muy flexible y de sueltos medios-altos) permite margen para subir el IRPF manteniendo salarios brutos altos. En España no puedes subir más el IRPF porque condenarias a la gente a la miseria y a las empresas a la quiebra (trabajos poco cualificados, sin flexibilidad y de sueldos bajos) y eso sin entrar en el tema del paro, la base recaudatoria en España descontando parados, funcionarios y trabajadores en negro es RIDICULA. Y tampoco vale lo de "pues que paguen las empresas" cuando la mitad de las multinacionales ni tienen su sede aquí y las pocas empresas que las tienen hacen ingeniería fiscal.

[#99 IanCutris]

#26 el problema no es tanto que los planes de pensiones sean una mierda como la campaña que se está haciendo para que la gente se haga uno. En COPE por ejemplo es escandaloso. Hacen un monográfico en el grupo económico de La Linterna siempre que pueden. SOn pura cochambre.

[#37 rodivi]

#25 Aqui en el Reino Unido es obligatorio el fondo de pensiones privado para todo aquel que gane mas de £10.000 anuales

[#59 Desactivado]

#36 noble hagas caso al falanguitos now......
Me tiene ignore.
El estadio ladrón de PpsoE te da un premio para contratar planes públicos con el dinero de tus impuestos.
Una estafa en toda regla.

[#74 Desactivado]

#64 En España hay ahorro por 800.000 mil mills de euros , a una media del tres por ciento son 24.000 Mills de euros que irán al consumo rentable, como es la compra de pisos . Déjate de pagar poco interés por la hipoteca, lo que hay que hacer es reducir los años . No hay nada peor que una hipoteca a 30 años.

[#6 igorymi]

#5 porqué me envías ese enlace?

[#38 chavi]

#8 Estoy muy a favor de las transferencias de renta. Los impuestos directos lo son.

[#48 eduardor2k]

#1 alguna fuente que corrobore tus palabras o solo es humo?

[#85 chavi]

#84 mmmm


Me da qye si la sacas de golpe, no. Tus ingresos se disparan....

[#98 u_1cualquiera]

#10 qué rentabilidad da el plan público?
Empezamos a trabajar más cerca de los 30 que de los 20, hasta los 65, cobrando una mierda. No me salen las cuentas si queremos cobrar los mismo 25 o 30 años más
Además el gasto que suponemos a la sanidad se incrementa con la edad
No, no defiendo planes privados. Pero hemos de pensar cómo vamos a sostener el tinglado.
Subiendo impuestos ?
Recaudando de verdad los impuestos?
Añadiendo impuestos?
Robando menos?

[#53 John_Doe]

#27 Ni un año, ni cinco ni un siglo. Que un 'plan de pensiones' o mejor dicho, fondo de inversión, sea malo o bueno, es algo subjetivo dependiendo de cuándo haya invertido el inversor y cuándo compare la inversión inicial con el estado actual. Para unos será una buena inversión y para otros mala, lo que demuestra, por simple contradicción (o absurdo), que no es posible calificar tales planes o fondos de ninguna forma objetiva.
Es dinero X que se invierte el día Y, y el día Z se compara la cantidad existente X', que será mayor, menor o igual que X.
Si la economía y las finanzas fueran una ciencia de 'verdad' (a base de experimentación) entonces todo el mundo sería rico, ergo el dinero valdría menos que el papel de limpiarse el culo.

[#106 vviccio]

#14 A la mierda los beneficios fiscales, sirven para hacer promoción de un producto de la banca. Mejor sería que "esos beneficios" fueran a reforzar el sistema público. Además los trabajadores precarios no tienen capacidad para ahorrar, lo mejor es la solidaridad entre todos. En la banca no existe ni se comparte tal solidaridad.

[#115 Al-Khwarizmi]

#39 Bueno, lo que dices es casi todo cierto pero hay un matiz. Hay bastantes planes de pensiones, pero no tantos como fondos de inversión, porque los fondos de inversión se pueden contratar a gestoras internacionales, y los planes de pensiones no (son una figura española).

Esto tiene consecuencias: al haber menos competencia, hay menos opciones de inversión y además cobran más comisiones que los fondos. Yo aún estoy por encontrar un plan de pensiones con comisión de gestión menor de 1% (en fondos de pensiones es fácil encontrar eso) o uno que se centre en invertir en China, por ejemplo.

[#126 Al-Khwarizmi]

#122 Entonces se hereda, igual que cualquier otro dinero que tengas ahorrado y no te hayas gastado antes de morir.

[#25 Jack_Sparrow]

#8 "El plan del neoliberalismo es obligar a la gente a contratar fondos-timo. Si fuesen honestos dejarían a la gente invertir donde se quiera."

Nadie va a obligar a nadie a contratar planes privados de pensiones. Una cosa es que alguien del gobierno lo recomiende y otra que se obligue a ello, que es muy absurdo.

De hecho lo suyo sería que la gente pudiese invertir sus ahorros (si es que quiere invertirlos) en lo que les de la real gana.

[#102 pip]

#87 si el dinero no rentase nunca, querría decir que ninguna empresa podría ser rentable (pues si inviertes en ella recibirías beneficios y por tanto, tu dinero rentaría) ni los créditos podrían tener interés (pues cuando prestas dinero a alguien, al devolvértelo tu dinero renta).

Pero entonces nadie metería dinero en ninguna empresa (pues no puede darte beneficios) ni prestaría dinero (pues en el mejor de los casos te devolverían lo mismo que has dejado).

Cómo ves es básico para la economía que el dinero sea rentable y beneficia al conjunto.

[#124 KirO]

#121 pues según la forma de rescate, claro.

El dinero que metas en el plan se te descuenta de los impuestos que pagas. Pero luego cuando recuperes el dinero, es como si lo cobraras como renta del trabajo.

¿Cual es la ventaja de esto? Pues que si eliges un plan de pensiones que se revaloriza,o hará más gracias al interés compuesto... Y si luego lo rescatas como renta, pagarás IRPF como si fuera un sueldo.

[#79 chavi]

#77 Por supuesto. Y de. los empáticos y de los solidarios.

Ya se que de los millonarios egoistas y psicópatas, no.

[#24 John_Doe]

#21 Ni siquiera se debería hablar de rentabilidad (futura) alguna porque es sabido que en finanzas: rentabilidades pasadas no implican rentabilidades futuras

[#41 Jack_Sparrow]

#37 Un absurdo sinsentido muy propio del "capitalismo de amiguetes" (también llamado "socialismo para ricos") de nuestra época.

[#49 KirO]

#36 en un plan de pensiones el dinero no lo tiene tu banco.

[#55 Desactivado]

#4 en su baja o nula rentabilidad.
Yo especuló con mi dinero, no necesito tahures ni ladrones.

[#62 squanchy]

#12 Creo que el adjetivo que buscas es viciada. Como gestor, no te importa que el fondo pierda un 3% si gracias a eso te vas a calentar el riñón con sobres abultados.

[#65 squanchy]

#51 Pues ganarás mucho en calidad de vida. Y si tienes piso en Barna y lo alquilas, con eso y la pensión vives como un rey.

[#75 squanchy]

#70 Pues entonces ya tienes plan de pensiones: compra una casa en un pueblo, y la vas pagando en cómodas cuotas.

[#56 chavi]

#49 No?

Quien lo tiene y lo invierte y desinvierte y se. lleva las comisiones correspondientes haya beneficio o no?

[#127 Maelstrom]

#73 Pues está bastante bien.

[#128 Maelstrom]

#58 No existe boicot AEDE, existe boicot a noticias que no dicen lo que menéame quiere oir.

[#18 cromax]

#9 Los planes de pensiones son una herramienta para ahorrar y para deducir dinero a hacienda.
Sí en el sentido estricto de lo que significan. Pero producen mucha rentabilidad cuando son pocos los que invierten. Ahora que todo el mundo quiere tener uno es cuando los gestores no ofrecen un carajo.
Si es por sacar rentabilidad olvídate, otra cosa es que te interese la desgravación. Y en cuanto a ahorro, dejar el dinero en la cartilla también es ahorrar, pero por lo menos tiene riesgo cero.

[#35 cromax]

#30 Es una forma de hablar.
La gente tiene una capacidad de olvido selectivo preocupante...

[#84 Desactivado]

#36 Si la sacas pagas, evidentemente, pero no declaras esos ingresos hasta que te jubilas y tus ingresos serán menores al no estar en activo, así que GANAS la diferencia de declarar un 30% a declarar un 10% por estar en otra escala de gravamen (por ejemplo)

[#101 Desactivado]

#3 yo diría que timo es llamar pensiones publicas cuando en realidad son abuelos robando a sus hijos y nietos

[#120 Canet]

#63 Y además, lo que no cuentan es que, la mayoría del dinero que consiguen mediante los mal llamados planes de pensiones de la gente incauta, se invierte en todo lo peor que puede existir. Creo que, si conscientemente, mucha gente supiera que sus ahorros van a servir para ser invertidos en armamento y otras lindezas, posiblemente, se les avinagraría más la jubilación. Eso, suponiendo que lleguen...

Es un cuento chino, pero lo ha sido siempre. Solo es una forma de conseguir tener pasta para seguir llevándoselo crudo los de ahí arriba, para variar.

Todo trabajador tiene derecho a recibir su pensión de jubilación digna cuando deje de trabajar, que para eso ya le están descontando un buen pellizco de su sudor diario. Además, nos crujen a impuestos por todas partes, así que nadie debería hacer caso a ese canto de sirena, que tan solo es un negocio más de los que se inventaron.

[#11 LoKi83]

#8 Bueno, tú me entiendes

[#61 Desactivado]

#43 si hombre, te va de 20 euros más al mes, ? Pero tendrás más comprador potencial si la vendes.

[#72 swatieson]

#48 #54 VOO de Vanguard o SPY de SPDR. Sólo tienes que mirarlo en Google finance.

[#73 swatieson]

#29 Eso ha sido en 2017. De media dan un 8% anual.

[#77 swatieson]

#38 Esa es la mentalidad de los pobres.

[#88 swatieson]

#79 En absoluto.

No aspiro a cambiar en un foro a alguien de mentalidad que se ha formado durante décadas en un sistema ideado para generar personas pobres y dependientes.

[#119 swatieson]

#105 SPY es el más grande y ha dado en 2017 un 25%.

[#130 swatieson]

#67 "Buy high, sell low". Una estrategia sólida. Sin fisuras.

[#15 Desactivado]

#2 Cierto. No lo son en sí mismos.

Pero la actitud de ciertos sucursaleros a la hora de "colocarlos" y su manera de tergiversar la letra pequeña (cuando insistes en que te cuenten todo) roza el engaño.

[#47 pert0]

10 de febrero de 2018 ¿Abrirte un plan de pensiones? El 90% es menos rentable que la deuda española

¿Abrirte un plan de pensiones? El 90% es menos ren...

[#95 demostenes]

#81 ¿Acaso hay pensiones privadas?

[#110 Maegruin]

#14 El único beneficio que tiene es retrasar el pago de impuesto que te van a hacer pagar cuando lo rescates. No es tan beneficioso como quieren hacer creer, y es bastante peor que otros tipos de desgravaciones (vivienda habitual, hijos, ...)

[#111 Al-Khwarizmi]

#96 Querrá decir que pierde pasta si cierra la posición porque ha bajado, supongo.

[#118 krollian]

De becario a jubilado sin ver una nómina. Sueldos miserables, sociedad precaria. Vida precaria. Trabajadores en la miseria o indigencia. Hay unos cuantos ricos que se están llevando toda la pasta...

[#125 Desactivado]

Lo que es un timo de verdad es el esquema ponzi de nuestras actuales pensiones estatales, a mayor gloria del compañero Isidoro que no tuvo mejor idea que comprar los votos de 8 millones de pensionistas con los sueldos de sus hijos y nietos.

Los planes de pensiones privados son o no son una solución. Pero se contratan en libertad, y el dinero en ellos es única y exclusivamente de sus propietarios. Lo que debería prohibirse inmediatamente son los sistemas públicos de pensiones.

[#132 demostenes]

#115 Mírate los planes de ING...

[#60 Desactivado]

#7 WAT?

[#81 Findeton]

#42 No, las pensiones no están pensadas así. Las pensiones públicas están pensadas así.

[#93 Desactivado]

#85 Claro, pero es que si eres un poco listo lo que haces haces recuperar justo lo que necesites. En serio, deja de contaminar el hilo.