Hace 6 años | Por ccguy a politikon.es
Publicado hace 6 años por ccguy a politikon.es

La respuesta del gobierno del PP ha sido a la vez torpe y sensata. Rafael Hernando declaraba que a los pensionistas no les ha ido tan mal durante la crisis. Sonar como unos insensibles es una de las especialidades del PP, pero en realidad en este caso se han quedado cortos. La renta mediana de los mayores de 65 años en España aumentó un 64%, una cifra mayor que cualquier otro grupo de edad. La cifra que debería preocuparnos está en el otro extremo de la pirámide: La renta de los españoles entre 18 y 24 años, aumentó un 9% en el mismo periodo.

Comentarios

mmlv

En realidad el problema son las generalizaciones: el "los pensionistas" es erróneo, los hay con 2500 euros de pensión y los hay con 600. Aunque las manifestaciones del otro dia fueron muy numerosas, está claro que la mayoria de pensionistas han respaldado a este gobierno y según las encuestas volverian a hacerlo.

h

#7 Hombre, no mienten, lo que pasa es que van a subir el SMI a 1500, van a acabar con el empleo precario y van a conseguir el pleno empleo, y todo mientras le suben los impuestos a la empresas. Con todo eso podrán pagar las pensiones de 2000€/mes y una ristra de longanizas para que atentos a los perros.

valzin

#18 Las mujeres de esos jubilados no cobran pensiones porque todas (casi todas) eran amas de casa, ayudaban en el campo u otras tareas pero sin cotizar.
En esos casas, que son la gran mayoría, entra la jubilación del marido.
Si son 600 euros es complicado pagar agua, luz, calefacción, gastos comunidad y otros derivados del piso y comer.
Y muchos de ellos han acogido de vuelta a algún hijo que ni siquiera puede hacer frente a esos gastos.

D

#25 100% de acuerdo, en mi circulo de amigos (bastante izquierdosos todos), estamos bastante hartos. Se necesita un partido de izquierdas que se deje de estupideces y se centre en los problemas inmediatos y evidentes.

D

Vamos, que se quejan de vicio. Ya estamos con el "Y tu más". Cuánto le habrán pagado a estos para salir lamiéndole el ojete al PP & Associated?

D

#7

Si hombre.
Como no va ha tener fácil solución.

1º Retirar a todo político la jubilación vitalicia que obtienen por cotizar solo 7 años y aplicarles si acaso (que no se la merecen) la que nos quieren aplicar a todos nosotros.
2º Bajar el sueldo a todo político hasta el SMI (Que lo hubiesen puesto mas alto). Y no me vengáis a decir que tienen que cobrar mucho para ser incorruptibles, que eso ya no cuela.
3º No dar un duro de indemnizaciones (despido gratis para ellos, no para nosotros), ni darles un duro cuando se van del cargo.

4º Perseguir el fraude fiscal y obligar a devolver el dinero a los de las amnistías fiscales.
5º Legalizar las drogas y colocar a estas unos impuestos bien altos.
6º Subir los impuestos al tabaco, bajarlo en cultura.
7º Hacer unos impuestos progresivos dentro de las empresas privadas, para que las grandes paguen mucho mas que las pequeñas y así repartir un poco el mercado para impedir monopolios gigantes o mega corporaciones con mas poder que los gobiernos.
8º Regular los impuestos por IRPF, para que sean progresivos, aumentando mucho a los sueldos desorbitados, como los futbolistas y ejecutivos y desde luego, bajar la cotización a las rentas mínimas y bajas.
9º Crear un salario máximo (igual que el minimo, pero máximo), para impedir la desigualdad, por cierto, un sueldo bastante humilde y austero de momento, hasta que pidan aquellos que cobran hoy día mucho que se ha de subir el SMI. Entonces lo mismo se sube el salario máximo.

Etc...

Será por falta de ideas o imaginación.
Simplemente precarizar a los políticos, precarizar a los poderosos, a los bancos y mejorar a los mas débiles dentro de la sociedad, para acabar con esa desigualdad que han creado queriendo, llamando crisis a lo que ha sido un robo a gran escala de derechos y recursos económicos.

DATOS AÑADIDOS POR SI ALGUIEN SIENTE LA CURIOSIDAD DE ECHARLES UN OJO.

Pensiones Vitalicias de Políticos:

Pensiones. Un español, después de estar 35 años cotizando, puede cobrar la pensión máxima: 32.000 euros anuales. Un diputado o un senador tiene que estar sólo siete años en el cargo para optar a esa misma pensión.Por otra parte, los ex ministros tienen derecho a cobrar una pensión durante dos años por el 80% de su sueldo. Es decir, unos 5.400 euros al mes (la pensión media en España es de 757 euros mensuales). Además, estas pensiones no son incompatibles con otros sueldos públicos o de otras actividades económicas.

Ver más en:
https://www.20minutos.es/noticia/555910/0/politicos/gasto/partidos/#xtor=AD-15&xts=467263



Gestha :

P. ¿Cuánto les cuesta a los contribuyentes españoles la actividad de empresas y particulares en paraísos fiscales?

R. Es muy difícil de valorar. Hay distintas estimaciones, pero resulta complicado confirmarlas. Se calcula que más del 50% de todas las transacciones mundiales se hacen a través de paraísos fiscales. Así que es muy difícil calcular el montante. La estimación del profesor Gabriel Zucman apunta a que el importe de depósitos y patrimonio de españoles en el extranjero se sitúa por encima de los 160.000 millones de euros, de los que 144.000 millones estarían en paraísos fiscales ocultos. Conocemos la información que aparece en la lista Falciani, la de los papeles de Panamá… pero se trata sólo de la punta del iceberg.

P. ¿Y cuánto le cuesta el conjunto del fraude fiscal?

R. De acuerdo con las estimaciones de Gestha, con datos de hace dos años, la economía sumergida representa el 24,6% del PIB español, lo que representaría más de 250.000 millones que no se declaran a Hacienda ni a la Seguridad Social. Aplicando el tipo de presión fiscal correspondiente, podemos hablar de cerca de 90.000 millones que se dejarían de recaudar cada año. Y si no se contabilizan las cotizaciones sociales que no se pagan, hablaríamos de casi 60.000 millones de euros de impuestos que no se pagan por no declararse. Erradicar al 100% el fraude fiscal es algo muy complicado, o imposible, pero reducirlo hasta los niveles que tienen los países de nuestro entorno, supondría que España recuperase cerca de 40.000 millones al año. En definitiva, cada español está pagando entre 800 y 1.000 euros al año en impuestos de más por ese fraude fiscal que cometen otros.

Ver más en:
http://www.gestha.es/index.php?seccion=actualidad&num=430

sonixx

#28 el tema es que hay un sector muy radical que no acepta otra izquierda, ese es el problema

yoma

#18 ¿Y quién te dice a ti que todos viven en pisos de propiedad? Hay muchos que viven de alquiler. Con respecto al resto de gastos que indicas (coches, gastos de niños, etc.) tu puedes vivir sin coche como ellos. También ellos tienen gastos que tu no tienes como medicinas, andadores, pañales de adultos, etc.

Penetrator

#7 El problema son los jóvenes, y el hecho que nadie en todo el espectro parlamentario parece hacerles demasiado caso

Los jubilados votan en masa, mientras que la mayoría de los jóvenes pasa de política. ¿Resultado? Los políticos pasan de los jóvenes y se centran en los viejos. ¿Quién se lo habría imaginado?

borteixo

Hay politikon, hay meneo.

Pancar

#39 Hay muy pocos pensionistas que cobren 2500€ o más. Según los últimos datos de la Seguridad Social apenas un 3% cobra más de 2500€ mientras que el mayor grupo, con diferencia, es el tramo entre 600€ y 650€ que representa un 19% del total de las pensiones.
Las pensiones superiores a los 1500€ suponen un 16% del total.
Los datos los he sacado de aquí: http://www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/Est/Pensiones_y_pensionistas/Series_de_Pensiones_en_vigor_y_Pensionistas/ESTC_005257

CerdoJusticiero

En un mundo normal donde la izquierda habla sobre desigualdad, exclusión social o igualdad de oportunidades, los jóvenes serían, de muy lejos, el tema principal de debate para las fuerzas progresistas. En España, sin embargo, los dos sindicatos de trabajadores mayoritarios han dedicado su tiempo y energía a organizar una movilización social de jubilados que ya no están en el mercado de trabajo, que han sobrevivido a la crisis relativamente bien y que tienen ingresos garantizados de por vida, o al menos mientras el sistema de pensiones sea solvente. Es una situación absurda.

Generalizón sobre "la izquierda" seguida de ejemplo capcioso protagonizado por CCOO y UGT. Anda a cagar.

H

#27 correcto, aunque sea políticamente incorrecto decirlo

Todos los que tenemos la suerte de estar cotizando deberíamos tener las pensiones garantizadas. Con un mínimo digno y un máximo que no puede ser superior a un sueldo normal en España

No podemos pedir que se suban las pensiones porque "el abuelito mantiene a su hijo y sus nietos" hay que pedir pensión digna para el abuelo y trabajo para hijo y nietos

D

#22
Amigo.
Estan expropiando ya todo lo habido y por haber.
En este caso particular, estan expropiando las pensiones.
Incluso sale el comercial de M.Rajoy a promocionar las pensiones privadas.
¿Te parece poca expropiación la que hace el gobierno "comunista" del PP?

Penrose

#61 Te guste o no, el tiempo, los recursos y la energía de la que la gente dispone son limitados. Sí, evidentemente que alguien meta en su agenda lo de las portavozas o si hay que cambiarle el nombre de congreso de los diputados a congreso porque sino es excluyente, cuenta. Todo eso tiene un impacto en la ventana de atención tanto de los políticos como la población, y los problemas que tenemos enfrente son suficientemente colosales como para dejar muchos otros de lado.

b

#10 Tu solucion es expropiar ¿no?

haymarket_affair

El sistema en sí es injustísimo. La pensión tendría que ser igual para todos, como lo es la sanidad pública. Una pensión de 2.500 € en un país como España, es insostenible; igualmente, una pensión de 400 o 600 € es insuficiente para vivir con dignidad. Algo hay que hacer para igualar la diferencia.

D

#28 Puedes tener en parte razón. Pero la gran inmesa mayoría de medios son de derechas y lo que van es a sobre exponer es la chorrada. Si no hay corrupción, despilfarro,... tienen que atacar con otra cosa, y si no montan circos con la lengua o que el PSX, Pds, son catalanistas,...

Estar durante meses con pijamas de los reyes magos o debate nacional con decenas de editoriales y portadas con portavoza es sobre exponer la chorrada para influenciar en el voto.

Luego te vienen los medios internacionales europeos a los dos meses no entendiendo como puede ser debate nacional los pijamas de los reyes magos con la de paro y corrupción que tenemos. ¿Esto es culpa de Podemos?

osmarco

#65 Tienes razon, pero... mejor que nada es lo que hay.
Compara elecciones y mandatos anteriores, que cumplen o dejan de cumplir o depende si quieres dar un margen de confianza a quien aun no ha gobernado.

Por mi parte, lo digo sin miramientos, votare a podemos desde la emigracion en la que me encuentro.

No se de un partido que vea mas afin a mis principios y necesidades, quien aun queda por demostrar sus logros en las Generales (creo que ha cumplido en la municipales donde les han dejado gobernar).
Utiliza un lenguaje que entiendo.

Pancar

#92 El problema de las pensiones (y yo diría que de casi todo) es la tasa de paro tan brutal. Llevar ocho años con tasas de paro que rondan o incluso superan el 20% hace insostenible las pensiones, la sanidad, la educación y cualquier cosa relacionada con el llamado estado del bienestar.

D

#12 A mí me quedó claro desde la intervención en la noche electoral de Pablo Iglesias en las últimas generales.
Lee a Robert Michels y su ley de hierro de la oligarquía.
Algo hay en youtube de Monedero discutiendo sobre esto.

CerdoJusticiero

#64 Vamos, que no me sabes decir ningún ejemplo concreto de iniciativa que se haya quedado en el tintero por dedicarle una intervención parlamentaria a otro tema. No te lo tomes como algo personal, suelo preguntar lo mismo de vez en cuando y siempre obtengo una respuesta parecida. Yo también era de tu opinión hasta que me planteé esa misma cuestión y vi que no tenía ejemplos reales con los que defenderla, sólo impresiones.

Sí que comentas el impacto que tiene en la gente que sólo se conozcan este tipo de acciones, o que éstas saturen la atención mediática. A lo mejor deberíamos criticar más a los medios generalistas que hacen especiales sobre el flequillo de una portavoz o sobre cualquier otra subnormalidad y que pasan de dar relevancia a otro tipo de iniciativas, jugarretas para dejar en nada ILPs, etc.

nilien

#54 Pues sinceramente, no lo parece. Porque no parece que veas más allá de cuatro titulares sobre cuatro declaraciones sobredimensionadas con poca relevancia. Sobre todo si hay que pesarlas en una balanza con el desmantelamiento y la corrupción que todos nos estamos comiendo con patatas...

osmarco

#53 Mejor eso que no votar sin informarse del programa.

Al menos podras opiinar con razon y con respeto, es lo que ofrezco cuando alguien me habla habiendo leido, no como otros que solo votan por el color del partido, como si fuera el futbol.

malespuces

#11 Hoy se destina a las pensiones un 40% de lo recaudado . En el año 2000 representaban un 28%.

¿Cuánto más hay que destinar según tú?

Penrose

#30 No me gusta el BNG por múltiples motivos. ¿Qué alternativas tengo? No voy a votar al PP, ni PSOE, ni BNG ni CS. Sé que existe CxG pero ni sé mucho de ellos ni creo que tengan muchas posibilidades de hacer nada la verdad, vistos sus resultados.

D

#29 es que Senserrich tiene razón en que los pensionistas son de los que nominalmente han capeado mejor la crisis. Lo que olvida es que, precisamente por eso, no pocos han tenido que acoger a hijos o nietos desempleados y, claro, una pensión contributiva relativamente buena ya no es tan buena cuando se divide entre 2 o más

Agitame

#22 Mi solución es que los que ganan lo suficiente para comprarse un yate paguen más impuestos Aunque no les quede para el yate.

H

#10 y un coche en la calle que eso es muy capitalista

Y un iPhone

j

#27 Si ha estado pagando más impuestos durante su vida laboral que el 95% de los asalariados no veo por qué no.

D

Si la única esperanza que hay es Ciudadanos........ vamos apañaos!

D

#72 ¿Acaso los medios ponen al mismo nivel las paridas (ya no digo las hipoputadas) que sueltan los de C's o los del PP?

Agitame

#51 Datos de lo que he dicho.
- Que se crea más riqueza que hace 20 ó 30 años:
https://4.bp.blogspot.com/-trxXCOuKD0Q/WKs_895CYTI/AAAAAAAAAKA/2_MCMoqzXvM-LC9-e4RSSxCVUPDXGUs2wCLcB/s640/evolucion-pib.png
- Que en esa riqueza las rentas del trabajo tienen menor peso:


Coincidimos en que esto último se debe a que hay menos y peor empleo desde que empezó la crisis.

Lo de INDEXAR las pensiones al histórico de tu sueldo mensual está bien (que tu pensión sea en base a lo que venías ganando), pero eso no quiere decir que tengas que haya que financiarlas exclusivamente con impuestos sobre las rentas del trabajo (como lo son las aportaciones a la SS). Las prestaciones por desempleo, por ejemplo, están indexadas a lo que has ganado cuando trabajabas pero se financian vía presupuestos generales. No entiendo por qué las pensiones en concreto tienen que recaudarse a parte y pagarse de un fondo a parte. Si no se pueden financiar como hasta ahora no es porque no haya riqueza suficiente, sino porque esa riqueza está en otras manos y se tendrá que recaudar de otra manera.

Sofa_Knight

#12 Bueno, la derecha hace lo mismo, pero no lo está aireando casi toda la prensa generalista a todas horas. Es más, cualquier cosa que diga el mindundi del concejal del pueblo más alejado será usado como dogma de fé de todo el partido.

editado:
Parece que he dicho lo mismo que otros...

D

Me alucinan las tesis de este artículo. Veamos.

«Los jubilados son el único grupo social que superó la crisis con relativa calma»
Y por eso deberían quedarse calladitos, ¿no? Estamos ante esa sublime teoría que reza: «date por satisfecho con que en vez de la mano entera solo te hayamos cortado dos dedos».

«nuestro sistema de pensiones es el único rincón, junto con sanidad, donde nuestro estado de bienestar es realmente eficaz»
¿En serio? ¿La sanidad también? Me juego el cuello a que quien firma el artículo tiene un seguro médico privado y es uno de esos afortunados que no ha tenido que estar seis, siete u ocho horas tirado en Urgencias o no ha tenido que soportar, él o algún familiar cercano, estar en una camilla por los pasillos de un hospital por falta de habitaciones.

«Las cifras, además, indican que España seguramente no pueda permitirse pagar mucho más de lo que paga ahora, ya que las pensiones son ya muy generosas comparadas con los salarios.»
¡Pensiones generosas! ¿Se habrá enterado el autor del artículo de la cantidad de pensionistas que malviven en el umbral de la pobreza en España? Y luego esta otra frase para la posteridad: «comparadas [las pensiones] con los salarios». Uau, ¿con los salarios de quién? ¿De Felipe González o Aznar, por ejemplo? ¿De los miles de altos cargos enchufados por el gobierno de turno? ¿O quizá hablamos de las pensiones (esas sí generosas) de los banqueros o los empresarios vinculados al IBEX?

Venga, no me jodas.

rcgarcia

#25 sí, pero no tanto

#19 tiene muuucha razón

n

#32 Por cada jubilado que habla de la pensión de sus hijos y nietos, hay 10 que hablan de su pensión que es la unica que les importa. Agregemos una sociedad que vende individualismo (o su palabra-marketing: emprendimiento), que las generaciones actuales no escuchan otra cosa, y .. aqui estamos.

Penrose

#68 Si esa es tu conclusión quizá estás más perdido que yo.

#180 No he dicho que la pensión les haga ricos sino que sigan siéndolo.

No creo que sea descabellado pensar que quien cobra 2300€ de pensión pase a cobrar 2000€ y el que cobre 600€ pase a 650€.

D

#100 Muchas de las chorradas con las que dan la brasa los periódicos son tonterías que no serían noticia si no fuera porque hay una guerra declarada. Nada más que con el diario de sesiones del Congreso seguro que podrían estar todos los días sacando un libro con las paridas que sueltan entre todos los congresistas. Pero ¿sale en los periódicos o sólo cuando es alguien en concreto?

Como dato ¿recuerdas/te suena la campaña contra Anguita cuando era secretario general de IU? Incluyendo el sacarlo como Don Quijote en los guiñoles. No salía todo lo que decía, que era mucho, si no sólo lo que podían aprovechar para atacarlo.

Penrose

#8 No se distingue mucho de lo que se dice por aquí en mnm

D

#18

¿Puedes vivir tu con 600 euros?

Si vale un alquiler, a poco, 450 euros.
¿Que cojones vas ha poder vivir con eso?
podras tu, que tendras piso en propiedad.
No te jode.

Me sobran 150 para pagar agua, gas y luz.
Y no se si nisiquiera me llega para pagar eso.
Todavía me falta comer.
Y que no me ponga enfermo y tenga que comprar medicinas.
Y todo esto, llendo a pata a todos los sitios, ni siquiera en bus.
Y sin contar con una linea de telefono o internet.

Viviras tu con 600 euros.

Yo aplicaría a cada cual su supuesto.
Osea, a ti te pondría a cobrar 600 euros al mes y te dejaría sin nada mas. Para ver como te lo montas con eso.
Y mas tarde te preguntaría: ¿Se puede vivir con 600 euros o no?
Seguro que entonces me dirías que ni de puta coña, con total claridad, sin margen de dudas.

Ahora dime, cobrando 600 euros o 1000, ¿como coño me compro un puto piso para vivir como tu?
Si encima esta de moda los contratos temporales y quitar las prestaciones y ayudas sociales o reducirlas a la minima expresión y con condiciones cada vez mas imposibles de cumplir por los mismos pobres.

D

#58 Es el "¿nadie va a pensar en los niños?" de toda la vida.

Al-Khwarizmi

#12 A mí también me fastidia lo que dices. Pero una cosa tengo clara: hay que votar al menos malo.

Mira los otros partidos, si piensas que alguno lo va a hacer menos mal que En Marea, vótalo, y si no, vota En Marea.

Lo que no sirve de nada es no votar. Por muchas pajas mentales que se haga la gente con la "abstención activa" y demás, tú que parece que tienes cierta formación científica sabrás que las elecciones tienen unas reglas y una forma de funcionamiento, que se puede describir matemáticamente. La abstención tiene un significado unívoco y es básicamente que aceptas lo que elija el resto por ti. O, desde el punto de vista de la teoría de juegos, la abstención perjudica sobre todo al partido que menos te disguste y favorece al que más. Así que, siempre al menos malo.

Para mí ahora mismo el menos malo es Marea Atlántica en las municipales y En Marea-Podemos en las generales. En las autonómicas no trago a Villares ni a Beiras así que ya veré, igual voto al BNG que está bastante lejos de mis ideas (soy antinacionalista) pero al menos tiene una candidata digna, o al PSOE (puaj).

Al-Khwarizmi

#134 En primer lugar, cálmate un poco. La gente puede tener opiniones distintas de la tuya sin querer "joder" a nadie. De hecho mis padres se jubilan ambos este año, así que tirar contra los pensionistas es tirar piedras contra mi propio tejado. Si actuara por puro egoísmo diría que se mantuviesen las pensiones, total, yo personalmente tengo un trabajo y si encima mis padres cobran una buena pensión, pues mejor.

Pero el tema es que hay un dinero que repartir y lo que les das a unos, se lo quitas a otros. Y ahora mismo yo considero que hay muchos más jóvenes en situación de urgencia que pensionistas. Como norma general, una pareja joven viviendo con 800 € está en una situación mucho peor que una pareja de pensionistas viviendo con 800 €. La pareja joven se tiene que dejar prácticamente todo el sueldo en el alquiler, y encima le estás impidiendo tener lo que tradicionalmente se llamó un "proyecto de vida": formar una familia, tener hijos. La pareja mayor, en la mayoría de los casos, tiene vivienda en propiedad y no tiene gastos relacionados con transporte o hijos.

Por supuesto hay casos en los que no, en esos casos se debería actuar. Yo soy partidario de un Estado social. Por ejemplo, la ley de dependencia me parece muy necesaria, porque una pareja de ancianos donde uno es dependiente (y no digamos un anciano dependiente que vive solo) sí que tiene unos gastos importantes y necesarios. Pero eso debería ir caso por caso. Lo que no tiene mucho sentido es que pensionistas que no tienen grandes necesidades más allá de comida y mantenimiento del piso estén cobrando pensiones más generosas que los salarios de los jóvenes que deberían estar teniendo hijos.

Las pensiones de los políticos y los beneficios de los bancos, por supuesto que estoy de acuerdo en recortarlas. Pero no llega. Haz las cuentas.

Y lo de "tener hijos para que te mantengan", no lo digo a título individual. Lo digo colectivamente, como sociedad. El país necesita que los jóvenes tengan hijos, si no, el sistema es insostenible porque un país de ancianos que no tenga gente en edad de trabajar que les pague las pensiones y produzca bienes y servicios no puede funcionar. Eso no es inmoral, eso es un hecho puramente antropológico e independiente del sistema político, ya las tribus de cazadores-recolectores lo sabían antes de que existieran el capitalismo o el comunismo.

Autarca

#83 Me sorprende lo poco que se extraña la gente de que Pablo Iglesias, casualmente, tuviera tantos minutos en la tele cuando estalló el cabreo con la crisis.

O que a El Diario lo financie el mismo grupo que financia el ABC

neike

La cruda realidad es que los pensionistas que se manifestaron lo hacían para defender las pensiones de sus hijos y nietos, mientras estos jugaban a la play y retuiteaban alguna chorradita

m

#15 Ya se hace, las no contributivas y las de invalidez se pagan con impuestos, ¿cuanto mas subirias tu los impuestos? Por que es una idea que muchos proponéis pero ninguno daís cifras.

osmarco

#12 Informate sobre los programas electorales de los partidos afines (Excepto del PP ya que no los cumple nunca).

Penrose

#43 No me la vende nadie. Soy consciente del poder de los medios, entre otras cosas porque he estudiado la teoría de la agenda setting y trabajado en comunicación. Soy muy consciente de la realidad de segunda mano de los medios, no te creas.

D

#12 Te comprendo, tengo el mismo dilema.

Por mí parte sé que aunque quiera votar en blanco, aunque lo que me pide el cuerpo es ver cómo se incendia el Congreso con esos diputados dentro.. Podemos aún no ha tenido la oportunidad de decepcionar desde la presidencia de gobierno.

Solo por eso sé que al final iré y meteré su papeleta. Aunque sinceramente lo que querría es meter un chorizo en el sobre.

CerdoJusticiero

#184 No, lo ha dicho el usuario al que respondo al principio del hilo, de manera que lo esperable es que esta afirmación (por la cual le he preguntado explícitamente) sea el objeto de discusión.

Completamente de acuerdo en que deberían cuidar más estas memeces y no dar munición a la prensa del PPSOE. Estoy tan de acuerdo con esa afirmación como convencido de que, aunque lo hicieran todo a la perfección, seguiríamos anegados por información irrelevante o directamente falsa que trata de mantener a la gente más indignada con el bebé de Bescansa que con el misterioso chorizo que responde al nombre de M. Rajoy.

#185 Muy típico de los que hablan sin saber: preguntas simplistas y, cuando se les explica el por qué lo son y se les da unas indicaciones de hacia dónde podría ir una respuesta si su pregunta estuviera mejor enfocada, se ponen a llorar. Ah, y el plural que no falte, porque por lo visto soy el portavoz de algún colectivo.

CerdoJusticiero

#7 En el paradigma actual parece inconcebible pagar las pensiones con algo que no sean las contribuciones de los trabajadores, pero se pueden pagar perfectamente con otros gravámenes. El problema es que el PP, el PSOE y C's están ahí para que esto siga siendo el coño de la Bernarda y la "recuperación" sólo se note en las grandes empresas y en quienes les llenan los bolsillos.

Frankss

#11 Tienes datos accesibles de eso?

Porque puede ser engañoso, que las rentas del trabajo representen menos (he leído un 2% menos con respecto 2007, que tampoco es taaanta diferencia) puede venir por la bajada de salarios por la crisis.
En cambio, los ricos siguen teniendo sus rentas de capital. Tampoco he encontrado datos de % PIB de España vs países europeos pero estaría bien.

También decir que tu comentario viene a decir pagar pensiones con impuestos generales. No sé hasta que punto es una buena idea.

Frankss

#44 Preguntaba por datos de lo que dices pero un poquito más allá de que las rentas del trabajo han bajado y las rentas del capital han subido.

Es decir, las rentas del trabajo han bajado, probablemente, porque tenemos más paro y menor salario.
Mientras que las rentas del capital han subido (aunque quizá se han mantenido pero en % es mayor) porque los ricos siguen teniendo dinero invertido.

Luego también, vincular las pensiones con las rentas del trabajo va "bien" porque se basa en cuánto has ganado a nivel individual para luego cobrarlo. Idealmente, la relación debería ser mayor que 1 (pago X, recibo menos que X, pago mi jubilación y un poquito de alguien más).
Si las financiamos con otros impuestos, esos impuestos se dedicarán a eso, a pagar pensiones. Que en ciertos momentos de recesión podría ser que hubiera que recortar otras partidas para pagar las jubilaciones.

A ver si esta vez me he explicado mejor

D

#89 Politikon para mi presenta un gran problema, se han especializado durante mucho tiempo en camuflar sus opiniones como si de análisis serios se tratasen. En este artículo en particular lo que introducen es una gran barbaridad: que el Estado debería centrarse en mejorar el mercado laboral para garantizar las pensiones, dejando en segundo lugar a los jubilados. "Decirles a los pensionistas que no habrá más recortes, pero que el gasto público para ellos no es prioritario, ya que sus hijos y nietos lo necesitan mucho más que ellos.", los pensionistas, por mucho que les duela hoy en día a los gobiernos, son personas que han contribuído con sus ingresos cuando se les ha pedido (Obligado, de hecho), a cambio de la promesa de que cuando se jubilasen cuidarían de ellos; no existe ningún supuesto en que un Estado pueda violar esa promesa, si no es que directamente se declara en quiebra. No puedes utilizar el discurso de las prioridades, no es gente que ha comprado acciones del Santander que ahora ya no valen tanto, es gente con la que te has comprometido.

El fondo es jodido, lo sabemos todos, los trabajos de hoy en día son una mierda y el sistema no es sostenible, pero eso no es problema de los jubilados, porque ellos ya han cumplido su parte. Cuando se habla de que politikon es básicamente neoliberalismo es en asuntos como éste, porque están tratando el tema de las pensiones como si de un ERE se tratase: si la empresa no puede pagar, pues habrá que reducir plantilla y rebajar salarios. ¿Y si se muere gente a la que habías prometido cuidar? ¿Y si mañana resulta que es la sanidad la que es insostenible? ¿Podemos considerar las pensiones como los dividendos de los accionistas y cuando la cosa vaya bien se las subimos y cuando vaya mal se las bajamos?

Frankss

#177 Gracias.
Veo en la segunda gráfica que parece que las rentas por trabajo recuperan algo.

En parte estoy de acuerdo contigo en la financiación, habría que ver cómo hacerlo. Puesto que es un tema complicado y que cada vez será más complicado.

D

#23

Es un poco trampa eso que dices.
¿Ha aumentado el fraude fiscal?
¿Qué nivel de fraude hay?
¿Se han hecho amnistias incostitucionales?

No se ataca el fraude fiscal, con lo cual, no se recauda lo que se debería recaudar.
Es normal que aumente el gasto en pensiones. Lo que no es normal es que disminuya la recaudación por fraude fiscal.

Y por cierto.
Todos hablan de pensiones.
De que las pensiones no es "tan problema" como el "problema" de los jovenes.
Chorradas para quitar importancia al recorte de las pensiones y que se mire para otro lado.
Los jovenes ya ni jubilarse podrán.
Pero no se habla de la de los políticos, que no sufren recortes y son de hyper privilegiados.
Sus jubilaciones vitalicias, sus sueldos, sus privilegios, si son recortados, significará que no se tendrá que recortar a otros menos privilegiados.
Esta claro que aqui quien tiene que pagar es quien mejor esta y quien mas tiene. No al reves.
Que recortan a los debiles para que los fuertes (o ricos) estén en mejor condiciones y se suban los sueldos y los privilegios.

Encima hay que aguantar estas visiones agoreras de que nada se puede hacer...
Pues bien que hacen cosas con unos, para que otros vivan como reyes.
Se puede dar la vuelta a la tortilla.
Por poder, se puede.

D

Hay una cosa que no entiendo a Pds se le criticaba antes por basar su programa en los jóvenes y dejar de lado a los jubilados, ahora este critica que Pds está haciendo lo contrario.

El artículo no habla de uno de los puntos problemáticos de siempre en España, España nunca ha tenido capacidad de generar empleo para la mayoría de su población, además su modelo económico sigue siendo de baja cualificación con manufactura de bajo valor añadido, además muy precarizado debido a esto y una fuerte dependencia del sector túristico y ladrillo. Ni se ha hecho "nada" antes de la crisis ni se hizo nada durante la crisis, ni se hace nada ahora. Pero claro esto también es culpa de Pds. Uno de los problemas es su alta tasa de paro y sus bajos sueldos precarizados. Esto sin ser economista lo estoy diciendo desde el inicio de la crisis.

España no tiene cambio de modelo a un modelo más como los países punteros de la UE, donde España no está con su bajísima inversión en I+D, desde el inicio de la crisis ha ido bajando año tras año, con una ya de por sí cifra ridícula.

Pretender competir con bajos sueldos y ser una factoría de la UE se llega a donde se llega. España ha perdido estos 10 años para ir variando su modelo.

H

#39 totalmente de acuerdo. Ya lo dije en otro comentario pero es muy políticamente incorrecto decir que hay que limitar por arriba las pensiones...

D

#39 Digo yo que a los de 2.500 se les ha retenido más, no vas a decir ahora te lo quito.

España tendrá algunos de los problemas comunes del resto de países, baja natalidad, esperanza de vida,...

Pero tiene otros diferentes, alto paro de siempre, precarización laboral, bajos sueldos,... que repercute en las pensiones. Esto en buena parte es debido a nuestro mediocre modelo económico y su escasa inversión en I+D. Te sobran gente de alta cualificación a patadas. En los países A los necesitan y además los importan. En España como no tiene esa masa empresarial necesaria, los exporta o los coloca en puestos no acordes. Esto yo lo llevo diciendo desde las vacas gordas. Cuenta el tiempo y si no desde la crisis. Seguimos con lo de siempre, cuando intentar buscar o potenciar otro tipo de modelo tarda más de 15 años en si hay cierto éxito dar sus frutos. Aquí nada de nada. A recoger lo sembrado.

j

#99 mec, error, esa no es la finalidad de las pensiones.

sonixx

#12 así estamos muchos, la izquierda actual da grima, aunque sea de izquierdas, la veo peor opción que la derecha, Y mira que la derecha es otra opción mala.
A este paso voto a PACMAN

h

#59 he dicho que una persona de 65/70 años por regla general ya no tiene que pagar hipoteca, ni coche, ni gastos de niños... Por lo que sí. Me parece que si son 2 personas y cada uno cobra 600€ (1.200€ al mes entre los 2) viven bien.

D

#31 lo que dices puede parecer justo y coherente, pero la mayoría de cosas que pones son irrealizables o tendrían efectos contraproducentes... Y las que son realizables (como la 1) tendrían un impacto mínimo en los presupuestos.

j

#146 no quedarte muerto de hambre una vez no puedes seguir trabajando y poder seguir viviendo con un nivel de vida similar al que tenías cuando trabajabas y cotizabas.

j

#162 Ninguna pensión te hace rico. Un sistema público de pensiones tiene que dar una pensión acorde a lo que has contribuido con tus impuestos.

D

#18 Das por hecho unas cuantas cosas. Demasiadas para el sentido común.

D

Por cierto Cs no gobierna. Si atacamos a Pds por que no gobierna y por eso dice determinadas cosas, ocurre lo mismo que Cs.

Cs se dedica a hacerle un PP al PP, para desgastarlo. Luego en gobernando vemos otra realidad.

J

#77 Siento que no hayas notado el sarcasmo.

celyo

#6 es decir. Si eres rico te una buena pensión y si eres pobre mejor muérete rápido.
Creo qie olvidamos el sentido de las pensiones.

Al-Khwarizmi

#32 La cruda realidad es que si los pensionistas se preocuparan tanto del bien de sus hijos y nietos, a lo mejor se replantearían que esos hijos y nietos, que a menudo cobran sueldos de 800 € (en la etapa de su vida en la que se tendrían que plantear tener hijos, etc.), estén contribuyendo con sus sueldos a pagar pensiones de más de 1000.

La cruda realidad es que los pensionistas, según todas las encuestas, votan mayoritariamente al partido del status quo y son los jóvenes los que en los últimos años se han movilizado más donde importa (en las urnas) por el cambio, aunque no sea lo suficiente para conseguirlo.

La cruda realidad es que los pensionistas que se han manifestado son unos pocos miles, lejísimos de movilizaciones como por ejemplo el 15-M, y que la gran mayoría de los pensionistas no tienen especial conciencia política.

Pulgosila

#96 Reitero lo dicho, si no dijeran ni una sola chorrada no habrían chorradas que poner, se les atacaría por otras cosas. Pero poner en bandeja el ataque haciendo el tonto...

malespuces

#46 Esto seguro. Hay que recaudar más, y para recaudar más hay que hacer políticas económicas dirigidas a mejorar los salarios de los jóvenes, que son los que cotizan y por supuesto reducir el paro.

haymarket_affair

#93 Ya, pero es lo que hemos sembrado. Hemos vivido de prestado años; desmantelando industria y pidiendo a Europa para que luego se lo lleven cuatro golfos.Ahora no están ni los golfos ni el dinero. Vaya panorama nos espera...

Al-Khwarizmi

#80 La pregunta es por qué el Estado tiene que hacer de fondo de inversión.

Se supone que el Estado está para garantizar unos derechos a sus ciudadanos. Esos derechos se garantizarán con una pensión igual, digna para todos.

No veo qué pinta el Estado garantizándole a un ciudadano que, como fue médico o notario, tenga derecho a cobrar más de 2000 €. Dinero que por cierto se saca de las cotizaciones de gente que está cobrando 1000 de media.

Poca gente encontrarás más estatalista que yo, pero si por mí fuera, habría una pensión igual para todos y quien quiera reservar más dinero para luego tener una jubilación mejor, que lo haga en el banco o en el colchón. El Estado está para redistribuir riqueza, no para eso.

#101 Más que gracioso, necesario.

#116 Y cuál es? Recuerda que es un sistema público con pensiones no contributivas.

#158 Ya lo se, por eso quiero que se bajen las pensiones de más de 2000€ y se suban las de menos de 800€

#155 No es lo mismo no morirte de hambre que mantener el nivel de vida.

Lo primero con 800€ lo consigues lo segundo hay gente que ni con 3000€.

Un sistema público de pensiones tiene que garantizar lo primero y primar a los que más han cotizado pero no como para seguir haciendo que sean ricos.

capitan__nemo

Pues elecciones en 6 meses y vótamos todos. O que pongan las posibilidades para supuestamente resolver el problema de los pensionistas (sin joder demasiado a otros colectivos) en una especie de referendum y votamos todos.

Penrose

#47 Lo he hecho mil veces, normalmente se quedan en los titulares.

Penrose

#14 Algo leí en la carrera de él (soy sociólogo) pero vamos, como no te explayes un poco más o me pongas algún link no sé a qué te refieres (conozco la ley, pero no entiendo con qué la quieres enlazar). Si tienes el vídeo de Monedero mejor.

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