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#4:
ya veras los suecos cuando se enteren que nunca van a poder votar para salir...
#8:
Gracias a Rusia por el empujón y por revitalizar una alianza oxidada y de la que tanta gente dudaba.
#29:
Ahora todos los putinitos a repetir como papagayos referéndum referéndum 
. ¿Hizo Putin un referéndum en Rusia para preguntar si estaban a favor de la "operación especial"?
. ¿Hizo Putin un referéndum en Rusia para preguntar si estaban a favor de la "operación especial"?
#81:
#36 Por lo pronto si no cambia la cosa y Finlandia entra en la OTAN se habrá ganado más de 1000km de frontera con un país OTAN y poner a la segunda ciudad del país a poco más de 150km de esa frontera. Así que si su objetivo era que no se acercase la OTAN no ha sido una táctica precisamente exitosa.
#89:
#73 De hecho fue para salir de la OTAN porque ya estaba dentro. Revisa tú tus fuentes. https://es.m.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_sobre_la_permanencia_de_Espa%C3%B1a_en_la_OTAN
#56:
#51 me puedes decir en que paises que forman parte de la OTAN se ha hecho un referendum para salir de la OTAN?
Por otro lado, una sugerencia, cuando quieras subir propaganda, que al menos este un poco trabajada, porque donde pone Rusia lo suyo seria poner URSS en muchas de la fotos del collage.
Por otro lado, una sugerencia, cuando quieras subir propaganda, que al menos este un poco trabajada, porque donde pone Rusia lo suyo seria poner URSS en muchas de la fotos del collage.
#12:
Les ha quedado un titular muy democrático para la propaganda. Qué no voten un referéndum como el resto de paises, no vayan a llevarse una sorpresa.
#10:
todas las exrepublicas sovieticas corrieron a unirse para evitar lo que le está pasando a Ucrania. y parece que acertaron.
Comentarios
ya veras los suecos cuando se enteren que nunca van a poder votar para salir...
#4 Los suecos estan alienaos, subyugaos, konspiraos, empacaos, ennortaos, atorrijaos, adobaos, trajinaos ...
#5 quizas tengas razon, algo tan importante como entrar en una organizacion militar no ha sido refrendado en referendum
#6 Yo casi diría que mejor te pregunten a ti y ya dices tu que no.
#7 ¿les han preguntado a los Suecos?, pues eso, ni les han preguntado ni les van a dejar salir nunca.
#11 Bueno al menos hay antecedentes, las comparaciones son odiosas...
#51 me puedes decir en que paises que forman parte de la OTAN se ha hecho un referendum para salir de la OTAN?
Por otro lado, una sugerencia, cuando quieras subir propaganda, que al menos este un poco trabajada, porque donde pone Rusia lo suyo seria poner URSS en muchas de la fotos del collage.
#56 ni les van a dejar salir nunca.
Yo te response a eso, que ya hay antecedentes. Y si el gañan de Putin se hubiese estado quieto estando como estaba la OTAN en horas bajas, quizás lo habríamos visto, ahora desde luego que no ocurrirá, pero vamos ni haciendo referendums.
#58 que no hay antecedentes, que no, que Francia estuvo valorando salir pero no lo hizo, y en ningún, repito, ningún país, se le ha preguntado a la gente, lo que viene siendo un referéndum, si quieren salir o no de la OTAN. Si me equivoco dime con que país por favor.
#64 en España se hizo
#70 Un referendum para salir de la OTAN?, nunca
#73 De hecho fue para salir de la OTAN porque ya estaba dentro. Revisa tú tus fuentes. https://es.m.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_sobre_la_permanencia_de_Espa%C3%B1a_en_la_OTAN
#89 Vale, pero ahora nombra un país donde la tortilla de patata sea el plato nacional. ¡Nunca, ninguno!
#89 El hostiazo se ha oído desde la Luna.
#89 la pregunta fue "¿Considera conveniente para España permanecer en la Alianza Atlántica en los términos acordados por el Gobierno de la Nación?"
Asi que no fue un referendum de salida, sino de permanencia, por cierto, en el caso de españa los terminos acordados en su momento se incumplen dia tras dia.
#56 En España
#67 Quizas sea cuestion de falta de entendimiento, pero en España nunca se ha votado un referendum para salir de la OTAN... revisa tus fuentes.
#69 cuando se hizo el referéndum España llevaba 4 años en la OTAN, si que era para salir
#69 de entrada no
#51 El “pattern” es que Francia si era potencia nuclear
#59 Ucrania también lo era.
#62 Lo era la URSS, Ucrania ni existía como país.
#93 https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine_and_weapons_of_mass_destruction
After its dissolution in 1991, Ukraine became the third largest nuclear power in the world and held about one third of the former Soviet nuclear weapons, delivery system, and significant means of its design, knowledge, and production.
Ucrania también lo era.
#136 para ti también.
#62 Pero que dice usted
#51 sin justificar a nadie tu comparación no tiene sentido. La OTAN es una alianza militar y Rusia es un país.
Y Francia tiene bombas nucleares lo cual le permite poder hacer política exterior sin temer las represalias de los matones.
#11 Hoy en día, en un referéndum saldría que sí de calle. Hace un año no, pero después de la putinada sí, seguro.
#91 pues que pregunten, y cuando se hace un referendum de entrada tendria que estar estipulado por ley que al cabo de 20 años, por ejemplo, sea obligatorio un referendum donde se pregunte si se quiere salir
#91 Siempre que no se atreven, es porque no lo tienen seguro, recuerda a Suárez.
#7 Me encanta ver como la gente aplaude los despotismos.
Si entrar en una puñetera organización militar supranacional al mando de EEUU, no excede las capacidades de los humildes representantes, nada lo hace.
#14 diselo a Putin
#15 menuda excusa
#16 Si estar amenazados por uno de los mayores ejércitos del mundo no te convence para ingresar en una organización militar defensiva, nada lo hace.
#48 La amenaza es algo relativo. Rusia invadió Ucrania porque, según ellos, estaban "amenazados" por la OTAN.
EEUU y aliados invadieron/destruyeron Irak porque, según ellos, estaban "amenazados" por Sadam...
Hitler la tomó con los alemanes judíos porque, según él, estaban "amenazados" por sus lobbies...
Los sionistas invaden, masacran y oprimen a los palestinos porque, según ellos, se sienten "amenazados" por sus vecinos árabes... De hecho, tienen cabezas nucleares dando las mismas justificaciones (aunque sean los únicos que invaden y destruyen)...
Irán pretendió crear cabezas nucleares porque se siente "amenazada" por occidente (sobre todo después de que este destruyera su país vecino.
¿Debería Suiza sentirse amenazada también y entrar en la OTAN? Creo que es un huida hacia adelante. Decir que Putin amenaza Suecia porque invada Ucrania es lo mismo que decir que el resto del mundo está amenazado por EEUU, por la cantidad de países que ha invadido o apoyado su invasión.
Aquí se explica mejor: "¡Esto es la guerra!", de Groucho Max:
#71 La cuestión es que Suecia no planea invadir a nadie "porque se siente amenazada". Lo que está haciendo es unirse a una alianza de defensa mutua
Se sienten amenazados porque aviones de guerra rusos están volando continuamente en sus fronteras, y porque han visto lo de Ucrania. #71
#77 Sé que no planea nada de eso, pero puede que el hecho de pertenecer a la OTAN lo haga ahora un objetivo más probable para Rusia que antes, ya que estará obligada, en caso de conflicto Rusia-OTAN, a participar activamente desde allí y, por tanto, tendrá que atenerse a las consecuencias.
#85 Pero si estuviera fuera y la atacaran, le pasaría lo de Ucrania. Palmaditas en la espalda, un par de misiles y derrota cantada.
#92 ¿Pero por qué iba Rusia a atacar Suecia? ¿A cuento de qué? ¿Es como si me dices que Marruecos pretende atacarnos porque se anexionen el Sáhara Occidental? ¿O nosotros a ellos porque colaboramos en la invasión de otros países musulmanes, como Irak o Afganistán?
Esto es similar, en otra medida, a la lógica de los ciudadanos de EEUU de tener armas en sus casas...
#99 Por lo mismo que ha atacado a Georgia, a Ucrania o que tiene tropas en Moldavia.
#85 Pertenecer a la OTAN descarta a Suecia como objetivo de Rusia totalmente. Supondría una guerra mundial.
#71
#14 Que obsesión con Estados Unidos
#27 Qué coño es este meme???
#33 Un Meme muy manido, la verdad es que no hay que meter a todo Meneame en el saco de los de la PropaGandalf de guerra, pero era fácil pegar el logo.
#27 Menuda tontería, perdone que le diga.
La OTAN es el maldito parque de juegos de los USA, y punto.
A quien no le guste, que no mire.
#7 Te recuerdo que aquí sí se hizo referendo.
#6 #12 Cuando no se hacen referéndums es por algo. Suárez podría volver a contar su caso
#5 y cual es la razón por la que putin debe de estar incómodo con lo que haga Suecia. Seamos honestos si le importó una mierda que ingresara Lituania por que le iba a importar Suecia?
Gente, Rusia pese a lo que podamos pensar no ha invadido Ucrania por gusto y por que si, esto es algo que se cuece desde hace más de 10 años.
Hablamos de conflictos en territorios con mayoría rusa. La razón por la que putin entro en Ucrania por la otan fue por esa mayoría rusa.
#9 Mayoría rusa... si a eso te refieres a zonas geoestratégicas y de recursos naturales de los que toda Europa y otros países de nutren... creo que tienes razón.
#17 #13 #28 #31 #36 #37 #76 #94
Para el que no había ni nacido o aun mamaba de la teta de su madre y se pone a dar clases de historia. Los que si llevamos desde la crisis económica del 2008 siguiendo los sucesos que acontecieron, desde la primavera árabe, hasta el primer conflicto europeo, os diré que cuando hubo que rescatar Ucrania Europa dijo no, eran creo recordar 20.000 millones de mierda, pero dárselo al país más corrupto y pobre de Europa no generaba mucha confianza y no lo hicieron, los mandaron a Rusia. Los rusos de las zonas pro rusas se empezaron a querer anexionar con Rusia por su mayoría de este país. La jubilación rusa era bastante interesante para esa época unos 400 euros mientras que en Ucrania eran 200...
Ucrania reacciono con violencia en las zonas pro rusas, hubieron asesinatos y agresiones de todo tipo. Putin interviene, de ahi lo de nazis a Ucrania por parte de muchos, no por gusto. Se abre un conflicto con Rusia, aun recuerdo Merkel, putin, y zelinski en la mesa de negociaciones.
El conflicto se mantiene hasta que Estados Unidos mete mano en un Ucrania con la otan que recordemos mantiene un conflicto. Rusia tiene dos opciones, o impide la anexión de Ucrania a la otan entrando, o entra con la otan y guerra mundial nuclear.
Para el que piense que Rusia no le importa los impresionantes avances económicos, sociales y comerciales con Europa y lo que han perdido y hemos perdido esta flipado.
#9 la última parida de los putinejos, mayoría Rusa, a Putin le importa una mierda los rusos ,el quiere poder y control
#9 Fíjate, Hitler puso la misma excusa para anexionarse pare de Checoslovaquia...
#9 #28 Muy de acuerdo, con una salvedad: no invadió por la mayoría rusa: invadió porque no está dispuesto a que la OTAN se le plante enfrente de su casa y le moje la oreja.
Lo de Hitler= Putin ya cansa un poquito, eh?, que aquí no nacimos ayer
#36 La OTAN ya hace frontera con Rusia vía Estonia, Letonia y Noruega; Polonia y Lituania también si cuentas Kaliningrado. Lo de que invadieron Ucrania por eso es un discurso para cortitos.
#39 Cortito lo serás tú, nene. Lávate la boca antes de escribir.
Por maleducado, al ignore y a Admin por insultos.
Anda pa la esquina
#_36 Rusia invadió Ucrania en 2014 y casi 10 años después, Ucrania sigue sin tener ninguna opción de entrar en la OTAN.
¿Y tú hablas de argumentos manidos?
#39 Te cito porque me tiene en ignore. Supongo que no es la primera vez que le dejo en evidencia
#36 Pues anda que lo de que Rusia ha invadido Ucrania para que la OTAN no se le plante enfrene de su casa, no es cansino ni nada...
#42 Porque es así, nada más, pero cierta gente ni ve ni quiere ver. Tú uno, por lo que se ve.
#44 Es verdad, porque Estonia no está cerca de Rusia...
#50 Ahá. Y?
#52 Qué si según tú la razón de Rusia para invadir Ucrania es que si entraba en la OTAN iba a estar muy cerca de Rusia, Estonia está en la OTAN y está todavía más cerca ¿por qué no ataca Estonia?
#57 No ataca Estonia porque Estonia está en la OTAN.
Facilito, eh?
#61 Entonces la solucion de esta guerra es que Ucrania estuviera en la OTAN.
#36 Por lo pronto si no cambia la cosa y Finlandia entra en la OTAN se habrá ganado más de 1000km de frontera con un país OTAN y poner a la segunda ciudad del país a poco más de 150km de esa frontera. Así que si su objetivo era que no se acercase la OTAN no ha sido una táctica precisamente exitosa.
#81 Go to #95
El objetivo de Putin no es que no se amplíe la OTAN. Su objetivo ez que la OTAN no le toque las narices en Ucrania.
Finlandi y su presidenta pija y Suecia que se tiren por un barranco, si quieren. Ellos verán. Tan listos como la UE.
#98 Goto #100
#36 Rusia tiene bases militares y bombas atómicas en el medio de Europa (Kaliningrado) y nos las comemos con patatas.
#96 Igual que cualquier superpotencia en su propio territorio. Y no va a consentir que otra superpotencia venga a mojarle la oreja en su puerta
#28 Y Estados Unidos también la usó para anexionarse parte de México.
#9 No le importó una mierda lo de Lituania ni le importa una mierda lo de Suecia.
Porque Lituania está a muy poca distancia de Moscú y hace frontera con Rusia. Tiene población rusa étnica y ha estado décadas y décadas unida a la URSS (bajo su dominio mejor dicho).
En cambio Suecia estuvo ferozmente neutral incluso en lo más duro de la guerra fría y ahora viendo las barbas de los vecinos peladas y el continuo hostigamiento ruso, corre que se las pela para unirse.
A este paso hasta Suiza se lo planteará.
Putin, ha hecho más por la OTAN que Stalin.
#9 Entró por territorio
#9 ¿Cada etnia debería tener un estado propio? ¿Acaso eres un etnizista? Eso es bastante nazi.
#9 Mañana podría invadir las zonas rusófonas de Bielorrusia, Kazajistán, Kirguistán, Tayikistán o Moldavia.
#5 vendidos
#5 no como en menéame
#4 su preocupación número uno ahora mismo, fijo.
#45 ni tu ni yo lo sabemos porque no se les ha preguntado, ni se les preguntara.
#4 los suecos tampoco votaron para entrar.
#4 Lo triste es que tampoco han votado para entrar. ¿para que preguntar al pueblo que no sabe?
Thank you Mr.Putin & friends
#1 ¿Porqué no se han atrevido a hacer un referéndum?
#90 porque han tomado el ejemplo de segunda República
#90 Porque nos lo han querido hurtar a toda la población.
Meses llevamos con manifestaciones.
Suecia que se mantuvo neutral durante el holocausto rompe ahora su neutralidad sin tan siquiera una consulta ciudadana.
Lamentable. Vergonzoso.
#90 Directamente asumes que no se han "atrevido", y no que el apoyo social extraído de consultas parciales sea lo suficientemente mayoritario como para continuar con la seguridad de que cuentan con el apoyo de la mayoría de la población.
Personalmente soy siempre partidario de hacer la democracia más directa, y en su lugar habría hecho referendum de todas maneras, pero al igual que con Finlandia, desde el punto de vista matemático/estadístico, es bastante absurdo sugerir que la población podría estar en contra (a no ser que decidas montarte la conspiración con 0 pruebas de que las organizaciones de investigación han falseado los resultados intencionadamente).
Éstos son los resultados de las encuestas en Suecia sobre la pertenencia a la OTAN a lo largo del tiempo:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sweden%E2%80%93NATO_relations#Polls
Respecto a las condiciones en las que se hizo la última encuesta, con el resultado de 64% a favor y 21% en contra, aquí están: https://novus-se.translate.goog/en/egnaundersokningar-arkiv/natoopinionen-8/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US&_x_tr_pto=wapp. Se basó en una muestra aleatoria representativa de 1005 personas para un tamaño de la población de 10.420.000 personas. El margen de error por tanto es muy pequeño, pues para esta población, si quisiéramos garantizar menos de un 5% de error con más del 99% de probabilidad, solo haría falta una muestra representativa de 666 personas (aquí la fórmula https://www.questionpro.com/es/tama%C3%B1o-de-la-muestra.html).
Podemos concluir, por tanto, que si la empresa de estadística no ha falseado los datos (y hay 0 indicativos de que haya sido así), hay una garantía elevadísima de que la medida cuente con el favor de la mayoría de la población.
Gracias a Rusia por el empujón y por revitalizar una alianza oxidada y de la que tanta gente dudaba.
#8 Putin, el salvador de la OTAN.
#8 Sí, buf... De cine le va a la OTAN. Apreciadísima esta gente allá donde vayas.
#40 pues Putin ha hecho que más países quieran entrar y se la vea necesaria otra vez, un genius
#88 Sí, ya ves. Inteligentísima Suecia. Jugada maestra la suya. Y Putin creo que está temblando de miedo
#95
". Y Putin creo que está temblando de miedo"
"invadió porque no está dispuesto a que la OTAN se le plante enfrente de su casa y le moje la oreja."
¿En que quedamos? ¿Es capaz de invadir países por querer entrar en la OTAN o le da igual?
#98 Es muy diferente Ucrania de Finlandia y Suecia. Deberías saberlo después de un año
Putin Master Strategist
#3 Todo va según el plan TM
Ahora todos los putinitos a repetir como papagayos referéndum referéndum
. ¿Hizo Putin un referéndum en Rusia para preguntar si estaban a favor de la "operación especial"?
#29 Son cosillas sin importancia del día a día ruso
#41 #29 vuestra lógica me deja perplejo, si en occidente no hay referéndum, es bueno por que somos los buenos y una democracia en la que los ciudadanos deciden... ¿Pero sin decidir? Y si la gente se queja de ello entonces mencionas que no se qué país, cualquiera que no haya hecho un referéndum, obviamente no ha hecho referéndum y puedes seguir con la prepotencia de seguir sintiéndote una democracia?
Vamos que somos una democracia cuando conviene.
#65 Los referéndums están muy bien, pero no puede servir como arma para criticar una decisión que ha tomado un gobierno sin usar la consulta popular, o nos tiraríamos todo el día criticando todas las decisiones del gobierno que no vinieran en el programa electoral. ¿El pueblo sueco clamaba por un referéndum?
Esto no es más que para criticar que no se haga este referéndum en concreto sólo por que les interesa a algunos para decir "mira lo malos que son los occidentales"
A mí me habría gustado un referéndum para la ley del "solo sí es sí" ya que estamos. Y como no se ha hecho, pues ya tengo otro motivo para criticar lo totalitario que es el ministerio de igualdad. Pues salvando las distancias es lo mismo.
#82 es que ese referéndum en concreto se ha hecho con más países, y es un tema muy, muy importante, no es firmar un tratado de pesca que caduque en X años y luego ya vemos cómo va. Es gasto militar, tensión con otras potencias, posibles bases militares extranjeras en tu territorio, cierta perdida de soberanía, por no decir bastante. Y todas las intervenciones de la OTAN, que es otro tema para ver sus intereses, planes y quién está realmente detrás.
Vamos, en mi opinión es un tema que sí se debería llevar a referéndum y con tiempo para informar muy bien de todo y todas las posibles repercusiones.
Cuando parece que el discurso actual es enfrentar democracia contra cualquiera otro sistema, con esa superioridad moral de occidente, creo que preguntar a tus ciudadanos estos temas sería lo coherente.
Y agradecerte el tono usado, que pensaba que me ibas a hinchar a etiquetas.
#29 #60 ¿Estáis comparando la democracia sueca con la rusa?
#79 Sí, pero su fanatismo les impide ver la ironía (o estupidez) de sus comentarios...
todas las exrepublicas sovieticas corrieron a unirse para evitar lo que le está pasando a Ucrania. y parece que acertaron.
Les ha quedado un titular muy democrático para la propaganda. Qué no voten un referéndum como el resto de paises, no vayan a llevarse una sorpresa.
#12 para eso se vota unos representantes políticos, lo de estar en la OTAN es un paripé, todos los países nórdicos tienen alianzas militares con los EEUU, ya estaban prácticamente en la OTAN
#18 ¿entonces los referéndum para que sirven?
#19 Para preguntar cosas que sabes que la mayoría de la población va a apoyar, así se le da una pátina de pseudodemocracia. Ahora si la población está en contra o hay dudas de que opción va a ganar, "entonces no se pregunta" // Suarez.
#22 Recuerdo que algo así pasó con el referendum de la Constitución europea. Preguntaron porque pensaban que iban a ganar de calle en toda Europa. En España votamos a favor y en Francia votaron en contra. Resultado: cambiaron el texto del documento y ya puestos lo aprobaron sin preguntar más, porque no vaya a ser...
#22 exacto. Esa es la respuesta.
#19 para una mierda
#18 ¿Lo llevaban en sus programas electorales o estas allanando el camino para decirnos que lo de las elecciones es un paripé?
#18 Representantes ? Como sea como aquí de representantes tienen cero.
Por no hablar que haciendo algo como eso sin estar en su programa político lo que están haciendo es corrupción institucional.
#21 el parlamento democrático es el, represéntate del pueblo, si existe una oposición clara contra la OTAN el próximo gobierno elegido por el pueblo derogará el tratado
#72 Poco democrático es si el gobierno hace cosas correspondientes al legislativo.
Bueno, poco digo por no decir nada.
#75 tu me entiendes
#12 OTAN DE ENTRADA NO.
Siempre la misma táctica.
Sueconazis
#2 Y homosexuales.
¿Dejaron votar a los rusos para ver si entraban en una guerra de invasión? ¿Votaron los rusos unos reclutamientos forzosos?
Ya votarán al partido de los 37 diputados si quieren salirse los ciudadanos, como ha pasado en España... ?
No. No pasará.
#_52 Que tu argumento no se sostiene por ninguna parte.
A ver que nos cuentan hoy los de la propaganda de guerra de Meneame...
@Hackerruso no os lo perdais correr . Todo va bien, tal y como el gran estratega de Moskovia en busca y captura internacional había planificado.
#26 Pues va muy bien, hombre. Como si Suecia se quiere comprar un patinete.
Aquí no hay propaganda ninguna. Hay gente con dos dedos de frente, que piensa por sí misma.
Y después ya estás tú, para lanzar estos mensajitos inútiles y provocadores que no van a nada.
Joder, cómo se enfada la gente por decirles que aprendan geografía antes de decir chorradas. #_43
te pone:" Lo de que invadieron Ucrania por eso es un discurso para cortitos." No te está llamando cortito a ti. Dice que tú discurso solo convencería a cortitos. Eso no es insultar. En todo caso estaría insultando a alguien que le convenza tu argumento, que por cierto está más que demostrado que hay la misma distancia de Ucrania a Moscú que de Letonia a Moscú, por tanto el acercamiento de la OTAN no es tal cosa puesto que estaba a la misma distancia.
Cualquier pais al que lleguen medios de comunicación de USA está abocado a entrar tarde o temprano.
#66 ¿Entrará Rusia en la OTAN?
Venga todos juntos:
Yu-Es-Ei Yu-Es-Ei Yu-Es-Ei!!!
aja muy bien, al fondo y calladitos, que ya hemos visto como os ha ido con tanto postureo.
Como veo que hay mucha gente que no tiene ni puñetera idea de qué va esto, ya lo explico yo:
Suecia en la OTAN y tal...
Putin, unos vecinos el alcalde.
Con respecto a la segunda...
Espero que se pueda entender ya.