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#1:
Esto ya lo hemos vivido. Aprueban, el TC tumba, lloran, aprueban...
#71:
#5 Como catalán no independentista, hubo un tiempo en el que daba mi opinión y tarataba de hacerme entender. Pero esto ya pasa de castaño a oscuro y honestamente, estoy tan cansado de este tema y la incesante cantinela... Y argumentar sirve para tan poco (sirve básicamente para que cierta gente te llame fascista y otras lindezas directamente y sin más), que estoy esperando el dia en que esto acabe de una vez.
Sólo espero que el conjunto de españoles no catalanes, entendais que hay muchos de nosotros que no tenemos absolutamente ningún problema en ser españoles, y que vemos los evidentes problemas de NUESTRO país como algo a superar (y a sufrir, tampoco nos engañemos) juntos, como algo que nos afecta a todos por igual. Muchos de nosotros no nos tragamos el independentismo y nos vemos parte de la ciudadania española, como pudiera hacer un andaluz, un madrileño o un gallego. No nos juzguéis a todos precipitadamente, pues muchos preferimos hacer piña con todos los españoles, y no levantarles el dedo. Tal vez no somos mayoria numérica, pero existimos, y tampoco somos cuatro gatos.
Sólo espero que el conjunto de españoles no catalanes, entendais que hay muchos de nosotros que no tenemos absolutamente ningún problema en ser españoles, y que vemos los evidentes problemas de NUESTRO país como algo a superar (y a sufrir, tampoco nos engañemos) juntos, como algo que nos afecta a todos por igual. Muchos de nosotros no nos tragamos el independentismo y nos vemos parte de la ciudadania española, como pudiera hacer un andaluz, un madrileño o un gallego. No nos juzguéis a todos precipitadamente, pues muchos preferimos hacer piña con todos los españoles, y no levantarles el dedo. Tal vez no somos mayoria numérica, pero existimos, y tampoco somos cuatro gatos.
#2:
Los problemas reales de la gente que tal.
#3:
6 meses renunciando al autogobierno. . Imparables.
#85:
#84 Con total respeto, que asumo que tu también estás teniendo conmigo, considero que esa es una visión muy simplista de la realidad. Digamos, una visión excesivamente política. En mi opinión, existe una línea difusa entre la moral y la corrección, entre la ideología política y la filosófica, entre la ética y la moral. No todo se reduce a términos de corrección, igual que no todo es blanco o negro, sino casi siempre gris.
Quiero decir que personalmente, veo una diferencia entre el sentimiento nacionalista y las razones que llevan a él. Veo un error colapsar en uno de los extremos, pues lo veo ficticio.
Quiero decir que personalmente, veo una diferencia entre el sentimiento nacionalista y las razones que llevan a él. Veo un error colapsar en uno de los extremos, pues lo veo ficticio.
#4:
Investiduras telématicas, comunicaciones en plasma, sueldos en diferido...menos ir a trabajar, lo que sea. 
#19:
Los guionistas se están quedando sin ideas. Yo le daba final a esto antes de que la audiencie se pire del todo.
Comentarios
Esto ya lo hemos vivido. Aprueban, el TC tumba, lloran, aprueban...
#1 Pero forma parte del plan.
#1 El día de
la marmotael indepe.Los problemas reales de la gente que tal.
6 meses renunciando al autogobierno. . Imparables.
#2 suerte que tenemos al gobierno central para ocuparse de los problemas reales de la gente.
De no ser por ellos estos indepes nos llevan a la ruina.
Investiduras telématicas, comunicaciones en plasma, sueldos en diferido...menos ir a trabajar, lo que sea.
#5 Como catalán no independentista, hubo un tiempo en el que daba mi opinión y tarataba de hacerme entender. Pero esto ya pasa de castaño a oscuro y honestamente, estoy tan cansado de este tema y la incesante cantinela... Y argumentar sirve para tan poco (sirve básicamente para que cierta gente te llame fascista y otras lindezas directamente y sin más), que estoy esperando el dia en que esto acabe de una vez.
Sólo espero que el conjunto de españoles no catalanes, entendais que hay muchos de nosotros que no tenemos absolutamente ningún problema en ser españoles, y que vemos los evidentes problemas de NUESTRO país como algo a superar (y a sufrir, tampoco nos engañemos) juntos, como algo que nos afecta a todos por igual. Muchos de nosotros no nos tragamos el independentismo y nos vemos parte de la ciudadania española, como pudiera hacer un andaluz, un madrileño o un gallego. No nos juzguéis a todos precipitadamente, pues muchos preferimos hacer piña con todos los españoles, y no levantarles el dedo. Tal vez no somos mayoria numérica, pero existimos, y tampoco somos cuatro gatos.
#1 Sonrisas y lagrimas...
Torrent e el brazo tonto de la Ley.
#4 Y simbolismos. Muchos simbolismos.
Los guionistas se están quedando sin ideas. Yo le daba final a esto antes de que la audiencie se pire del todo.
#22 Judicializar la política, menuda chorrada. ¿Para qué están los tribunales entonces?
#9 No entendería que alguien se extrañe de esto después de que el "gobierno", con ese cúmulo de torpezas deliberadas, haya colmado de legitimidad al independentismo. Porque no lo podían haber hecho peor. Este es el resultado de judicializar la política por la vía corrupta.
#10 síndrome de down?
#10 Opresor colonizador franquista te faltó decir.
Menos mal que dentro de poco el fascismo independentista tendrá que vérselas con la justicia.
#30 Gente que cree que la democracia existía hace 300 años en Cataluña...
#28 Muy catalunistán.
#19 Ya verás en la próxima temporada...
Permanece atento...
#19 Es una pena que con el potencial que tienen algunos personajes, sigan dando protagonismo a los de siempre que ya no aportan nada nuevo a la trama.
#30 como si importase ser vasallo de una u otra corona.
#1 y lo que les mola ir de víctimas. Si no fuera inconstitucional no lo Arianna.
#30 3000 años.
Otra afrenta mas, esto es un sinvivir...
#6 Lo veo y . Id pillando.
#29 Tienes razón, el judicial nunca ha sido uno de los tres poderes políticos junto al ejecutivo y al legislativo.
#12 Pertinax a este paso nos quedamos sin palomitas .
#10 imagínate que Puigdemont además de catalán fuese mujer pelirroja negra lesbiana discapacitada vegana ciclista celíaca zurda y musulmana.
Haríamos combo superfacha de opresión decáduple.
#1 Brindis al sol no, lo cifuente.
#84 Con total respeto, que asumo que tu también estás teniendo conmigo, considero que esa es una visión muy simplista de la realidad. Digamos, una visión excesivamente política. En mi opinión, existe una línea difusa entre la moral y la corrección, entre la ideología política y la filosófica, entre la ética y la moral. No todo se reduce a términos de corrección, igual que no todo es blanco o negro, sino casi siempre gris.
Quiero decir que personalmente, veo una diferencia entre el sentimiento nacionalista y las razones que llevan a él. Veo un error colapsar en uno de los extremos, pues lo veo ficticio.
#22 Un imbecil no legitima a otro imbecil
#71 De ahí que escribiera "el indepe" en vez de "el catalán".
Joder que pesados están con hacer por lo que les han votado... que luego la gente se malacostumbra...
#7 El brazo tonto de la no ley.
#77 También puede ser que os pase a vosotros.
#88 Esa es la parte de los lloros a la que me refería.
#14 ¿Donde has dejado el heteropatriarcado?
#45 ¿Qué naturaleza? La de tratar de ser objetivo y no comportarme como si me hubieran arrancado los ojos de las cuencas por puro fanatismo ¿? Háztelo mirar..
#25 Lo que es de aurora boreal, e implica destilar un cinismo infumable, es negar que en este país corroido por la corrupción y las injerencias en el Poder Judicial, que son vox populi, la política está tan judicializada como la justicia politizada. Y luego, para desviar la atención y eludir el problema, señalais a Venezuela o a cualquier chorrada improvisada sin que se os caiga la cara de vergüenza..
#6 menos mal que ai soloe gustan las dulces que si no le dejáis sin
#75 Estoy de acuerdo parcialmente. Me explico: es cierto que hay bandos, llamémoslo nacionalismo español versus catalán si quieres, ambos son nacionalismos quizá, y ambos tienen su irracionalidad.
Sería yo hipócrita y deshonesto si negara que eso es parte de mí, ya que es una característica humana (antropológica), la pertenencia a un grupo, lo cual más o menos, nos afecta a todos. Todos tenemos cierta afinidad por algo, en mi caso creo que por mi abuela, catalanista irredenta y manifiesta. Pero eso no quita que desde un punto de vista racional, y dando unos pasos atrás, no pueda darme cuenta de lo que es emocional y lo que no, y en virtud de la crítica y su espíritu, me de cuenta de que yo no quiero participar de nacionalismos excluyentes.
Esa es mi decisión. Claro que hay tantas decisiones como personas.
#82 Pues si, lo admito, tienes toda la razón. Pero aunque no estoy orgulloso, supongo que es lo que pasa cuando se le insulta a uno de mil formas por intentar dar su opinión. Fascista, ignorante, inculto, inmoral, mal catalán, mala persona... todo eso me han llamado desde el independentismo, y creo que soy una persona cabal que intenta siempre argumentar.
Muy posiblemente tengas razón cuando dices que yo soy también parcial en este tema. Quizá por los insultos que he recibido me veo sesgado, quizá sea cierto.
#42 Si fuera constitucional seria mesetario, carente de RH del bueno y por tanto poco frances, es decir franquista.
Podrían investirlo directamente para qué tanto rollo. Qué más da ya.
#34 Correcto. No es un poder político. No puede serlo pues no es elegido.
#41 De cuñao y despreciable es negar las evidencias por sectarismo o alguna perversión social de índole similar..
#71 Yo creo, y confío en que es la opinión mayoritaria en todo el país, que todo esta pantomima tiene como principal víctima a los propios catalanes.
Mas allá de los insultos o faltas de respeto de los independentistas, a los demás no nos afecta, lo vemos desde la barrera. Si acaso donde caen las empresas catalanas incluso nos beneficia el goteo de nuevos puestos de trabajo.
Pero sí, las víctimas de esta pelea entre unos y otros por políticas propias del siglo pasado sois vosotros. Los únicos que ganan, precisamente, los políticos.
#39 Aquí el primero que ha mentado a Venezuela eres tú, cuñao.
#84 españoles=franco. Bravo.
#88 repite la mentira más, a ver si cuela
#10 si te oprime quítate la faja...
#39 Lo gracioso es que si los indepes quisieran, es obvio que hay una mayoria de españa que quiere arreglar el pais, y se podria hacer ipso facto.
Si un indepe me ayuda a arreglar españa, le regalo mi soberania. Si no... pues cojones tenemos todos.
Y no, no hablo de la mocion de censura en interin para forzar un vacio de poder ahora. Tiene que ser cuando en cataluña haya gobierno autonomico no delincuente o elecciones generales.
#29 pero la política no está para saltearse las leyes
#8 #6 esperad cabrones
#82 sí, se está excluyendo de los nazindepes que llaman fascistas a la mayoría de votantes que no votó a partidos constitucionalistas (es decir, que por mucho que se le llene la boca con la independencia no son más que unos traidores hacia su propio pueblo).
#35 Cuéntaselo a Montesquieu, no a mí.
Tantos recursos públicos gastados (de esto nadie se queja) y lo sencillo que hubiese sido legislar para que los ciudadanos se pronuncien. O es que no se permite a los ciudadanos que se puedan pronunciar, a través de referéndum, porque este gobierno de grandes gestores han vendido el alma del estado al mejor postor, y nadie puede sacar los pies del tiesto para poder satisfacer las decisiones de los que han comprado nuestra deuda? Por cierto, hablando de deuda: 1.390.307.372 (1,31 %)
Cualquiera de nosotros lo hubiera hecho bastante mejor.
Cuidado con tanta palomita que se pueden acabar atragantando. Aún hay una palomita cruzada con el tema de la rebelión, otra está a punto de cruzarse con la malversación... La traquea quedará obstruida cuando el tc tarde siete años en pronunciarse sobre este nuevo caso... Ah, bueno, que esto no es una amnistía fiscal para patriotas de verdad. Seguramente esté listo en el mismo día ya que, con el recurso, ira adjunto el dictamen.
#3 300 años ya.
#40 Y el Junqueras que dio mas la cara no se acuerdan de el ni en su casa... Aqui lo que cuenta es tu maquinaria de propaganda.
#44 Gracias por aclararnos tu naturaleza.
#71
No puedes decir que prefieres hacer piña con todos los españoles cuando en el resto de españa también hay bandos. Y por unos bandos están las cosas como están. Quiero decir, no puedes estar en contra del nacionalismo cuando eres parte del mismo.
Aquí de lo que se trata es de permitir a cualquiera formar su propio país con casinos y furcias y continuar la relación con ese cualquiera. Esto implica entre otras cosas permitir realizar un referéndum, una votación.
Cualquier otra cosa es estupidez, véase el argumento de Inés Arrimadas de que no quiere que sus padres necesiten pasaporte para ir a Cataluña
http://www.lasexta.com/noticias/nacional/ines-arrimadas-mis-padres-hermanos-y-sobrinos-viven-en-andalucia-no-pienso-permitir-que-les-pidan-el-pasaporte-para-venir-a-verme_2017101059dd0b7e0cf27ece4d38cbed.html
#2 ésos no importan, lo importante es trincar, como de costumbre, en ambos bandos.
Viva la investidura automática! Tele-Puchimon! - tele-fregona en que puedo ayudarle?
Les han avisado por activa y por pasiva. Cuando pase lo que tiene que pasar, saldrán de nuevo con su "is qui sin prisis pilitiquis".
A tomar por culo ya hombre.
#83
Quizá, quizá, quizá. Si no te gusta que a los españoles los llamen fascistas e incultos y tú te sientes identificado con lo de «españoles» quizá tendrías que darte cuenta que los «españoles» tienen un problema con el «fascismo» y la «extrema derecha» heredado de la «transición modélica» Así como los ataques continuos de determinados partidos a todo lo «catalán» mediante tribunal constitucional en temas muy variopintos como estatuts, competencias, educación y blah blah blah. Y nada tiene que ver con abrir autopistas o no pagar peajes.
Que tú a nivel particular te sientas identificado con esas calificaciones es cosa tuya. Pero el movimiento nacionalista español está indefectiblemente ligado al pasado que no se ha desterrado. Vaya, será por incumplimientos con la memoria histórica
http://electomania.es/radiografia-del-votante-catalan-segun-la-vanguardia/
#82 Yo ya me pierdo en este tema: cuando #81 dice que hace piña con todos los españoles no veo donde es excluyente, al contrario es incluyente pues todos los habitantes de cualquier región de España son españoles. Excluyente sería si dijera que es catalán pero tu por haber nacido en Soria no puedes pertenecer a su exclusivo grupo de nacidos en Cataluña con un ADN mejorado.
#11 ese es el níbel
#25 Para otras cosas distintas de hacer política.
#43 Junqueras está a dos misas de dejar la política y entrar en religión, calculo.
#97 #47 Depende de qué 'Justicia'. Una que trata de imputar graves delitos que no ha cometido en un acto público y palmario de prevaricación, sí parece legítimo..
#108 Me da que algo si estamos sabiendo, y todavía queda por dilucidar. Y con garantías judiciales, no como aquí, que la prevaricación está institucionalizada.
#112 Precisamente, a #108 va dirigida mi respuesta...
#114 Hola Valoj.
Me ha gustado leer a un catalán "espanyolista" con educación y respeto tratando este tema.
En general me siento identificado con tu tono, pero digamos que los 2 tenemos un gran punto disonante que no creo que sea reconciliable, tu consideras que los problemas del estado/gobierno español se pueden arreglar y jo considero que no es solventa-ble y la opción mas "sencilla" es empezar desde cero en catalunya.
Al respecto de que si hemos sido engañados o radicalizados para dar soporte al proyecto republicano, aquí no puedo estar de acuerdo contigo. El giro "radicalizador" de la sociedad hacia el independentismo no lo ha encendido un gobierno catalán, casi a sido al revés. Te explico como jo lo entiendo la situación de manera simple, la máxima maquina de hacer independentistas es el gobierno central y la mayor maquina de hacer espanyolistas es el gobierno catalán. El matiz es que cada unos es mas indulgente con el gobierno de su "bando" (quien diga lo contrario miente), eso
En lo de las peleas familiares por la política, poco puedo decir, es un clásico ibérico que se ha dado desde el origen de los tiempos. Es una putada, pero hay veces que ni que sean familiares es muy difícil tener un discusión enriquecedora para las 2 partes.
Saludos
El Parlamento catalán continua haciendo lo que le sale de los huevos, como si fuera algo diferente a un Parlamento autonómico. Megacansino.
#52 ¿Cómo en cualquier otro estado, con o sin listas?
#65 Mañana me saco un master.
#69 Del universal expolio, sus expoliados y expoliadores.
Creo que me convalidan la primaria.
#72 Todo tuyo.
#22 a sí, que quieran hacer presidente a un tío huído de la justicia te parece que debe permitirse en un país europeo del siglo XXI?
#32 304 años
#33 Tele Puchi , delirante y medio bobo.Pero le siguen, yo flipo.
#78
Ningún nacionalismo es inclusivo.
#81
Ya, pero declarando que muchos preferimos hacer piña con todos los españoles estás siendo excluyente.
#85
Ok.
#1 Bueno, hay algunos que ya llevan medio año en prisión por haber convocado manifestaciones.
marca Turquia
#88 No precisamente por haber convocado manifestaciones
#_85
#84.
Sinceramente, tu comentario no tiene sentido. Ignorado te he.
Si los «españoles» son incapaces de repudiar y deshacerse de una vez de su lacra nunca conseguirán ser bien vistos. Y desde luego votando al PP o Ciudadanos no lo lograrán nunca, porque al votarles legitiman sus relaciones con el fascio.
No se pude decir que el nacionalismo español, incluyendo sus asocicaciones españolistas, se moleste en denunciar los atropellos por los crímenes del franquismo. Siempre son los mismos los que lo hacen. Y siempre son los mismos los que están en contra de los arreglos necesarios.
En lo relativo a modelos de Estado, en el anterior enlace (http://electomania.es/radiografia-del-votante-catalan-segun-la-vanguardia/) ya puedes ver el problema que hay con los «bandos». Siempre son los mismos los que desean retirar derechos.
#105
Es excluyente porque hay personas entre las que me incluyo que no son españolas pero son residentes en España.
Y hay personas entre las que me incluyo que por mucho que tengan nacionalidad española no quieren participar en eso de ser español.
Vamos, que los españoles no metan en su saco a todo quisque por vivir en el mismo país.
exclusivo grupo de nacidos en Cataluña con un ADN mejorado
Ya, y yo por haber nacido en marruecos no puedo pertenecer al exclusivo grupo de nacidos en España con un ADN mejorado.
Ningún nacionalismo es incluyente, incluido (valga la redundancia) el español.
#107 Según eso ser un ciudadano del mundo o apátrida también es excluyente, está dejando fuera a a los extraterrestres. Mejor proclámate ciudadano del Universo. En fin.
#109
Efectivamente, veo que captas la idea. El absurdo de vuestros planteamientos.
#10 Y a la Unión Europea la República Catalana entra de cabeza aunque España patalee, que lo han dicho en algún panfleto de esos
@Jagüi ¿Que tal ves esto?, es un movimiento legítimo esta claro, pero sirve de algo?... bueno, sirve para algo?
#9 El problema es justamente ese, al final todos son iguales, pero a unos se les pinta como héroes y a otros como enemigos. En parte estoy de acuerdo con tu crítica, pero también tiene una parte de "tu más".
Yo solo pasaba por aquí y aprovechando pues maldecir a muchos de vuestros enlaces genéticos y la educación que os han dado, QUE BIEN OS LA PODÉIS METER POR EL PUTO CULO ATAJO DE ASALARIADOS!
#62 el perdón va por gente que pueda sentir que lío el hilo. La gentuza de siempre esa, nada.
#1 sabes lo que pasara? Que en algun momento os daran cuenta que eso q defendeis como la verdad no lo sera. Es facil porque es el futuro. Os joda mucho o poco
Eso os pasara. Tarde o trempado
#80 Eso intento decir.