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#8:
¿No debería prohibirse en función de lo que se contamina y no en función del tipo de coche?
Lo digo porque dudo que un coche diésel pequeño con un buen filtro sea más contaminante que uno gasolina de mucho peso y sin filtros.
#4: En Madrid hay algo mejor que el coche o la bici: el metro y Cercanías, lo que hace falta es que el Ayuntamiento lo cuide.
Lo digo porque dudo que un coche diésel pequeño con un buen filtro sea más contaminante que uno gasolina de mucho peso y sin filtros.
#4: En Madrid hay algo mejor que el coche o la bici: el metro y Cercanías, lo que hace falta es que el Ayuntamiento lo cuide.
#4:
Nos hemos acomodado demasiado al coche. En Madrid la mayoría de los desplazamianentos son inferiores a 15 minutos en bicicleta. Si hubiese ejes y calles exclusivas para bicicletas, la reducción de los vehículos compensaría los atascos; todos respiraríamos un aire menos contaminado y nuestra economía mejoraría al no perder tanto PIB en comprar combustibles fósiles.
#72:
#17 Si viajaras por Europa conocerías a gente que casi no se tiene en pie pero va en bicicleta a hacer la compra y a sentarse en el parque a dar de comer a las palomas. Algunas viejas he visto incluso con triciclos, imagino que por la dificultad para mantener el equilibrio, con una cesta entre las dos ruedas traseras cargadas de latas de cerveza y cartones de leche.
Hay que estar menos "hasta los cojones", o al menos no ser tan grosero.
Hay que estar menos "hasta los cojones", o al menos no ser tan grosero.
#31:
#23 Es que estas siendo muy totalitaria coñe! ¿todos vagos? ¿tu qué sabes?
Yo ahora puedo ir a trabajar en transporte público pero antes vivia en una población en la que iba en coche a trabajar o no iba, sólo unos 20 km. de BCN pero nada de transporte público, asi que bajar a trabajar era en coche o nada.
Como te he dicho no todos somos jovenes y sanos... y como te dice #27 una madre no puede llevar a los niños a la escuela, extraescolares o lo que sea, en bici.
Vamos que tu franja edad y tus necesidades no son las unicas que hay...te juro que hay más.
Yo ahora puedo ir a trabajar en transporte público pero antes vivia en una población en la que iba en coche a trabajar o no iba, sólo unos 20 km. de BCN pero nada de transporte público, asi que bajar a trabajar era en coche o nada.
Como te he dicho no todos somos jovenes y sanos... y como te dice #27 una madre no puede llevar a los niños a la escuela, extraescolares o lo que sea, en bici.
Vamos que tu franja edad y tus necesidades no son las unicas que hay...te juro que hay más.
#27:
#17 opino como tu, no por el uso o no de la bici, sino por esa mentalidad, será que muchos de ellos no tienen hijos a los que llevar y traer; nosotros somos tres hermanos y cuando eramos pequeños dile a mi madre que lleve a los tres en bicicleta; nosotros siempre nos hemos movido en transporte publico. Mas social y cómodo.
#68:
#17 Sólo ha dicho más bicis y menos coches, no todo bicis y cero coches. Teniendo en cuenta que en la mayoría de las ciudades españolas los desplazamientos en bici no son ni la centésima parte que los que se hacen en coche, me parece a mí que hay bastante margen para aumentarlos sin fastidiar a la gente con problemas de piernas, espalda o simplemente edad.
Que por cierto, esa gente también está entre los mayores beneficiados de que haya menos coches. Para las personas mayores que andan despacio, nuestras ciudades pensadas para coches, con aceras estrechas y pasos de cebra que hay que cruzar a contrarreloj, no son precisamente lo ideal.
Que por cierto, esa gente también está entre los mayores beneficiados de que haya menos coches. Para las personas mayores que andan despacio, nuestras ciudades pensadas para coches, con aceras estrechas y pasos de cebra que hay que cruzar a contrarreloj, no son precisamente lo ideal.
#65:
#8 #12 #13 #25 #32 Hasta donde yo sé, incluso aunque los diesel contaminasen menos; son más perjudiciales para la salud porque sus partículas son más pequeñas y más dificiles de filtrar por los humanos. En areas relativamente pequeñas como son las de influencia de calles en ciudades lo que preocupa principalmente es la salud de los ciudadanos y relativamente menos la capa de ozono, etc.
#10:
Me imagino a los que obligatoriamente deben usar el coche, teniendo que aparcar a las afueras de París y tener que ir en tren a buscarlo.
Todo un negocio, para quien tenga campos ahí cerca, libres, para hacer un macro-parking.
Opinión personal: menuda tontería. Si quieren incentivar a la gente, a no usar el coche, que pongan medidas de transporte público eficaces y baratas. Si sale más a cuenta el transporte público, pocos usarán el coche. La prohibición, en este caso, es coartar la libertad de usar o no el coche.
Todo un negocio, para quien tenga campos ahí cerca, libres, para hacer un macro-parking.
Opinión personal: menuda tontería. Si quieren incentivar a la gente, a no usar el coche, que pongan medidas de transporte público eficaces y baratas. Si sale más a cuenta el transporte público, pocos usarán el coche. La prohibición, en este caso, es coartar la libertad de usar o no el coche.
#49:
#1 #17 Todavía recuerdo la conversación que tuve una vez con un companyero del trabajo.
"Deberían prohibir los coches en la ciudad!!"
"Y qué pasa con las ambulancias y coches de policía?"
"Bueno, excepto esos"
"Y los camiones de bombero? Y los furgones de reparto?"
"Vale, esos también"
"Y si alguien tiene que hacer una mudanza y trasladar muebles? Y si..."
"Deberían prohibir los coches en la ciudad!!"
"Y qué pasa con las ambulancias y coches de policía?"
"Bueno, excepto esos"
"Y los camiones de bombero? Y los furgones de reparto?"
"Vale, esos también"
"Y si alguien tiene que hacer una mudanza y trasladar muebles? Y si..."
#20:
Hacia el fin del vehículo privado, al menos para las clases bajas. Esto, a su vez, elevará el precio de los coches caros haciéndolos menos asequibles. Y el problema no es el petróleo, ni la contaminación, ni que la moda haya cambiado y guste más ir mojándose en bicicleta 20 km en lugar de en el Renault con calefacción; es la caída de los salarios, consecuencia y, a la vez, causa de todos los problemas por los que estamos pasando. Acabo de cambiar dos ruedas y dos amortiguadores: 350 E. Eso con salarios de 800 euros es insostenible materialmente.La gente achatarrará sus coches por que no tendrá ni para comer.
Comentarios
Nos hemos acomodado demasiado al coche. En Madrid la mayoría de los desplazamianentos son inferiores a 15 minutos en bicicleta. Si hubiese ejes y calles exclusivas para bicicletas, la reducción de los vehículos compensaría los atascos; todos respiraríamos un aire menos contaminado y nuestra economía mejoraría al no perder tanto PIB en comprar combustibles fósiles.
¿No debería prohibirse en función de lo que se contamina y no en función del tipo de coche?
Lo digo porque dudo que un coche diésel pequeño con un buen filtro sea más contaminante que uno gasolina de mucho peso y sin filtros.
#4: En Madrid hay algo mejor que el coche o la bici: el metro y Cercanías, lo que hace falta es que el Ayuntamiento lo cuide.
#7 probablemente mejor que muchos de gasolina en cuanto a cualquier excusa que tengan contra los diésel (más eficientes, #8). Tiene pinta de tontería al tuntún para conseguir votos (#2), ¿alguien ha hecho las cuentas de lo que supondría esto (#3)?, si no las han hecho, ¿por qué lo proponen?
#8 #12 aquí dos que tienen un diesel
#14: No tengo coche.
Pero conduciendo prefiero diésel, el motor responde bastante mejor al arrancar, y tienen una mayor estabilidad de marcha.
#16 eso lo dices porque no hay trenes regionales de gasolina, pero si tan bueno es el diesel por qué los Ferraris no son diesel?
#19: No, porque de los coches que he conducido, me quedo con el diésel. Insisto que para mi gusto se conducen mejor. #Diesel_gustazo
Ah, y contaminan menos:
Confirmado, los nuevos motores gasolina contaminan 10 veces más que los diésel
Confirmado, los nuevos motores gasolina contaminan...
alt1040.com#25 Bueno, yo he citado también un artículo como el tuyo en #13 pero no me negarás que el pestazo y la humareda negra que echan algunos diesel no lo echan los gasolina...
#13 #28 Algunos coches de gasolina emiten más partículas que los diésel, pero la comparación del estudio es con diésel con filtro de partículas, que son una minoría de los circulan actualmente (la media de edad de los coches supera los 10 años y más de la mitad son diésel).
#25 ¿los nuevos contaminan menos, te has cambiado el coche?
Los antiguos o ya no tan nuevos, con. el tiempo su querido filtro deja de funcionar.
Además añade que las partículas que estos filtros retienen no son las más dañinas para el ser humano. Contaminan menos CO2 pero no otros tipos de gases, con lo que el coche que menos contamina es el que no se arranca, claro que ahí no entramos con los eléctricos, que ya sería rizar el rizo.
#51 Que yo sepa los filtros de partículas filtran la mayoría de ellas (o eso dicen los fabricantes), incluidas las menores de 2,5 micras que ahora se las considera más perjudiciales. En un diésel ≥Euro5 si no funciona el filtro creo que no pasa la ITV, o no debería, luego está lo que algunos talleres consideran alegal de quitar el filtro a los pocos pre-Euro5 que lo llevan, que en principio toda modificación de los sistemas anticontaminación es ilegal.
#64 Fabricantes, políticos, todos hermanos del poder y el dinero. Tienen una credibilidad endiosada, y como dicen son unos los que subvencionan a los otros.
#73 Y me pregunto yo, ¿los políticos te han obligado a comprarte un coche (diesel o gasolina) ? ¿O ha sido el comprador el que lo ha comprado pensando en su bolsillo y sus necesidades (reales o inventadas)? ¿Por qué la gente no pide más transporte publico o comparte el vehículo para ir a trabajar? ¿Es que es más cómodo ir cada uno en su coche y que les den a los demás? Lo que me encanta de esta sociedad es que el egoísmo le nubla la vista y el cerebro y acabamos echando la culpa de todo lo malo a los demás, sean políticos, fabricantes o vecino del 4o A. por las decisiones que tomamos nosotros.
#75
Das muchas cosas por hechas. Cada caso es diferente.
Nunca he tenido un coche nuevo...eso para empezar.
Yo me compré un diésel porque era más barato para mi economía . Mi trabajo queda a 46 kilómetros de donde vivo y no hay transporte público que me lleve directamente. tendría que coger tres autobuses y un tren y tardaría 4 horas en ir y venir, Tardo dos horas yendo en coche. Te diré que mi casa lleva 400 años en el mismo mismo lugar donde vivo y mi trabajo abrió sus puertas hace un años..por si tuvieras un argumento en contra. No se en otras regiones, yo vivo en Bizkaia pero están suprimiendo transporte público. Si quieres información reciente en las hemerotecas hay noticias ( dia si y día tb) sobre huelgas de los autobuses en Bizkaia, Van a quitar mas de 4 al dia en tramos que no tienen otro tipo de servicios de transporte. A algunos solo nos queda tener coche para poder trabajar, ergo para poder vivir. Pero nos vamos por las ramas porque la noticia habla del transporte en el centro de una ciudad. Me parece bien que no se entre en coche en las ciudades, siempre y cuando haya transporte público para todos o se controle con trajetas de residente o no residente para asi saber que qien entra llega desde lejos y no tiene otro modo de acceder si no es en su vehículo privado. Control y no criminalización.
#79 Me repito:
Aquí lo que se discute es que en Francia, exactamente en París se va a prohibir ir con diesel a la ciudad.
¿Esto te afecta como persona que vive en España ? ¿Alguien le están criminalizando por utilizar el coche en esa noticia? No, el problema que hay es que los vehiculos de hoy en día contaminan mucho más que lo que se dice, y ya no hablemos de los anteriores a 2006.
Lo que ha pasado es que el diesel se puso de moda porque era ''más barato'' cosa que no siempre es así, y mucha gente se compraba el Diesel gustazo porque estaba de moda (me vuelvo a repetir).
¿Que opciones tiene alguien que vive a 45 km de su trabajo y no tienen transporte público? Por ejemplo compartir coche, o pedir transporte público eficiente.
O simplemente alquilar su casa, sacar un dinero y vivir cerca de su trabajo, cosa que sería más cómoda pero no más saludable.
Ah! también existen vehículos eléctricos, con lo que cuando en unos años la gente se pueda permitir el lujo de cambiar de coche, igual sería algo a tener en cuenta y no seguir contaminando el medio ambiente para "sobrevivir".
#86
Usted vive en su mundo. Yo no puedo pedir transporte , vivo en un pueblo de 3000 habitantes y no van a poner más transporte solo para mi. No puedo compartir coche con nadie, trabajo en un hospital a tres relevos y nadie más de mi pueblo trabaja donde yo trabajo. Así hay cientos de casos.
Que alquile mi casa y me vaya a otra?? Ay!! el papel lo aguanta todo.
Mire , si yo trabajo en bIlbao y entro a las 8 de la mañana , resulta que el único autobús que pasa por mi pueblo tb lo hace a esa hora, por lo tanto si lo cojo no llego al trabajo y me echan. El tren más cercano está a 10 kilómetros, para ir he de ir en coche...Sabe a cuanto están los alquileres en Bilbao?? a 700 euros al mes lo más barato. En mi pueblo a 200.
Cuando no tenia ni coche ni carnet y estudiaba en Bilbao, el último tren de l anoche me dejaba a 10 kilómetros de casa y sin transporte público. Iba andando. Lo he hecho durante meses n.Cada caso es un mundo. Los que vivimos en el campo lo hacemos por modo de vida.No pienso irme a una ciudad por no usar el coche.
#88 Como he dicho en mi comentario, cada uno tiene sus necesidades personales.
El problema que se defiende en esta noticia, es que la gente coge el coche diesel para ir a comprar el pan o simplemente porque se lo compró porque estaba de moda (generalizando de forma estúpida) y este es mucho más contaminante y nocivo de lo que nos quieren hacer creer.
¿Porqué 4 de cada 10 Parisinos tienen coche y lo utilizan a menudo? ¿Es que no tienen transporte publico viviendo en París? ¿O es que son tan egoístas y cómodos que les da igual tardar 30 minutos más en aparcar el coche donde puedan e ir sentados a todos lados gaseando a los vecinos?
Pues mira, uno que vive en Barcelona, cerca del ''Centro'' y comparto piso pagando 350 euros al mes gastos incluidos, y no dependo del transporte público ni del coche para poder trabajar, estoy cansado de ver como pasan los coches con 1 o 2 personas por la calle día si y día también cuando van de paseo y no a trabajar, y discúlpame que te lo discuta, pero eso es por comodidad y no por necesidad.
Así que la realidad de la mayoría de gente que vive en las grandes ciudades probablemente no tenga nada que ver con la que usted puede vivir.
#86
Mire, esto lo hizo un coche eléctrico que estaba cargándose en el garaje del hospital...
http://www.europapress.es/euskadi/noticia-restablecido-servicio-urgencias-hospital-gernika-lumo-incendio-registrado-garaje-anexo-20131121185233.html
#90 Y esto lo hizo un coche de gasolina: http://www.lavanguardia.com/sucesos/20131106/54393812784/taxi-hibrido-explota-barcelona.html
No se que es peor, que un fuego o explosión.
¿Que modelo de vehículo era? los eléctricos no se incendian solos normalmente, en cambio los de combustión puede que lo hagan:
Por cierto, usted también puede convertir su coche en un coche de GLP para contaminar menos y gastar menos.
#93
Pues no se el modelo que era porque no estuve alli. Solo se que ahora tiene todos los coches eléctricos de Hyundai.
#94
Me estoy informando y parece que solo los coches de gasolina pueden transformarse en GLP. El mio es diésel..
http://www.autocasion.com/actualidad/reportajes/148503/10-dudas-resueltas-sobre-el-glp-para-tu-coche/
#93 En esa noticia el dueño del coche no hizo caso a lo que le dijeron en el taller, metió gas con el coche a medio montar y pasó lo que pasó.
#86 que facil es para algunos organizar la vida, la de otros claro, la propia es más compleja.
#8 #12 #13 #25 #32 Hasta donde yo sé, incluso aunque los diesel contaminasen menos; son más perjudiciales para la salud porque sus partículas son más pequeñas y más dificiles de filtrar por los humanos. En areas relativamente pequeñas como son las de influencia de calles en ciudades lo que preocupa principalmente es la salud de los ciudadanos y relativamente menos la capa de ozono, etc.
#65 Por eso los diesel tienen un Filtro anti partículas(FAP) desde hace años.
#65 contamina más un gasolina Euro 3 que un Diésel Euro 5. La mayoría tienen filtros de urea y recirculan los gases para quemar mejor las partículas.
En el Ayuntamiento de Madrid tienen descuento en el SER los gasolina a partir de 2005 y los diésel a partir de 2015.
Esto último me toca los cojones bastante, porque si tengo un Euro5 comprado en 2014 no tengo el descuento, pero si matriculase un Euro 4 de stock en enero de 2015 (que contamina más) sí sería más barato aparcar.
#19 Los diesel y los gasolina son igual de "buenos", pero tienen características diferentes.
Los Ferraris son gasolina por lo mismo que los camiones son diesel. Los gasolina son mejores en agilidad (puntas de potencia), mientras que los diesel son mejores en estabilidad (potencia constante). Esto, resumido mucho.
#19 Respondiendo del mismo modo que tu: Eso lo dices porque no hay Ferraris con turbinas de gas, si tan buena es la gasolina, ¿porque no hay supercontenedores a gasolina?
Los motores y los combustibles están adaptados al medio de transporte en el que se montan. Se calculan muchas cosas, la potencia necesaria, la estabilidad del combustible, la forma en la que se almacena, el tamaño del motor...
Si estás un poco al día de los avances en materia de tipos de motores, es fácil ver que todos y cada uno de ellos han pegado un salto tecnológico importante en los últimos 15 años.
Desde los sistemas de inyección a alta presión diésel, pasando por los híbridos de Toyota hasta los motores 100% eléctricos de Tesla Motors.
Sin embargo resulta curioso como los motores de gasolina, a pesar del gran salto tecnológico de los diésel, no incorporan estas tecnologías al mismo nivel, y no es porque no se pueda, de hecho casi todos los adelantos del diésel se pueden portar a los gasolina sin problemas.
Así que no es una cuestión de que la gasolina sea mejor o peor combustible, es un problema de que los fabricantes de motores gasolina no están implementando las mejoras al mismo ritmo que en los diésel.
#14 Ahí uno utilizando una falacia como argumento.
PD: Y vista su respuesta en #16 y #18... ¿ZAS en toda la boca?
Y por si lo dudas, no, no tengo coche.
#14 no, tengo gasolina. Tuve diésel antes. Las cosas como son.
#8 El filtro está muy bien cuando el coche nuevo.
Además las ñartigulapartículas más nocivas son aquellas que el filtro actual de todos los coches diesel no recogen, las más ppequeñas.
#8 Para un fin de semana que tengo los dos coches offline, cojo el metro dos dias (i/v) y 14 eurazos me he gastado (ida y vuelta metro+cercanias b1; i/v metrosur+metro).
Para colmo esperando hasta 18minutos por un tren (metrosur).
Que se metan el transporte público por donde les quepa.
Es una pena, porque antes era mas barato y de calidad, yo lo usé mucho, pero ahora desde luego, o te abonas porque lo necesitas todos los dias del mes, o gente que lo necesite con menos frecuencia, desde las municipios a las afueras de Madrid (tanta poblacion como en Madrid capital) incluso para moverse de una punta a otra de Madrid, es tremendame te caro.
#4 Coger el coche para moverte por Madrid ciudad es sólo para gente con una dependencia obsesiva del coche. El metro, incluso a pesar de la caída de la calidad del servicio de los últimos tiempos, sigue siendo más barato, práctico, rápido y ecológico.
#9 yo prefiero una scooter de 125...la mejor compra que he hecho desde que vivo en Madrid...tiempo que tardo en trasporte público para llegar al curro: 40 min, en scooter:15 (y de puerta a puerta)
#11 Si no te importa jugarte la vida cada día, es una buena opción.
Desgraciadamente ya he conocido demasiada gente que se ha matado por culpa de la moto. Tú sabrás lo que haces.
#35 Depende como conduzcas, si eres el típico que circula entre dos carriles, adelanta en linea continua o hace cambios de dirección sin señalizar si tienes muchas posibilidades de tener un accidente, si conduces respetando las normas tienes las mismas que un conductor de automovil, solo que pasando más frio.
#46 El último caso que conozco hace 2 semanas: motorista de 50 años parado en un semáforo, embestido por detrás por un coche que no frenó. El del coche, chapa y pintura. El de la moto, caja de pino.
Si esto es tener las mismas posibilidades de morir... pues vale.
#11 Lo malo es el estacionamiento por las noches. ¿La dejas en la calle? Porque aunque el seguro y mantenimiento de ese tipo de moto sean relativamente baratos, un parking privado puede salir por un pico
#71 Sí, en la calle. En 4 años ni un problema. Quién va a querer robar una Scooter de 4 años?
#71 yo la mía la dejo en la calle, parece ser que si no es una Honda SH, no te la roban
#71 yo tambien la dejo en la calle sin ningun tipo de candado y 0 problemas.
#9 el transporte público es para los pobres la gente de bien tiene el taxi y tal.
Bueno... El metro era para pobres ahora ni eso.
#4 el dia que hagan carriles bici que tengan el mismo recorrido que las nacionales (vias de servicio especiales) y que amplíen las líneas express (Que solo hay 3 y funcionan de puta madre), será otra cosa.
Pero no interesa...
#6 Pues espero que nunca, porque a no ser que me paguen el coche nuevo yo no puedo dejarme otros 10.000+€ en un coche
#1 Y los que vivimos a 40km del trabajo? Como vamos? Porque en coche tardo ~35 minutos en llegar, en metro tardo 1:30h, teniendo en cuenta que mi horario es de 9 a 19H tendría que salir a las 07:30 todos los días y llegar a las 20:30, lo cual me da unas 3:30h al día para "vivir" y eso durmiendo unas 6:30h al día, porque tendría que levantarme a las 06:30 para poder ir Tenéis una obsesión increible con las bicicletas. Y respecto al o que dices en #23 no tiene absolutamente nada que ver el ser vago o no serlo, tiene que ver con el físico de cada uno, con el tiempo que tardas etc porque #4 por ejemplo habla de despazamientos en Madrid a 10 minutos en bici? Si quieres ir a por el pan claro, si vives en San Blas (por ejemplo) y trabajas en el paseo de la castellana, como yo, ten por seguro que no tardas 10 minutos en bici en ir a trabajar.
#100 Lo interesante de estos hilos casi es más que al menos se despierte un debate que a llegar a conclusiones definitivas.
En efecto quién trabaja a 40 km necesita el coche. Este tipo de políticas de limitación de tráfico diría que son aplicables a los centros de las grandes ciudades, altamente congestionadas.
Más bicis y menos coches.
#1
Estoy hasta los cojones del royo bicicleta que os traeis algunos...no todo el mundo es joven, fuerte y tienes la espalda y rodillas sanas.
Lo que hace falta es un buen sistema de transporte publico en todas las ciudades y sus alrededores.
#17 He dicho menos coches y más bicicletas. En ningún momento he dicho nada del transporte público.
Pues yo estoy hasta los cojones de tener que aguantar un trafico horrible en als calles y humo porque a multitud de vagos redomados sólo les gusta salir de casa quemando combustible fósil.
#23 no te preocupes, el peak oil ya pasó. Piensa en todos los impuestos que esos vagos están pagando para que los políticos tengan más dinero del que son capaces de gastar razonablemente y te expriman un poco menos.
#23 Es que estas siendo muy totalitaria coñe! ¿todos vagos? ¿tu qué sabes?
Yo ahora puedo ir a trabajar en transporte público pero antes vivia en una población en la que iba en coche a trabajar o no iba, sólo unos 20 km. de BCN pero nada de transporte público, asi que bajar a trabajar era en coche o nada.
Como te he dicho no todos somos jovenes y sanos... y como te dice #27 una madre no puede llevar a los niños a la escuela, extraescolares o lo que sea, en bici.
Vamos que tu franja edad y tus necesidades no son las unicas que hay...te juro que hay más.
#31 Es que estas siendo muy totalitaria coñe! ¿todos vagos? ¿tu qué sabes?
La única persona que me ha abordado de malas maneras ha sido usted. Ignoro su caso en particular. No sé por qué no me escucha: No he dicho nada del transporte público, el cual veo maravillosamente bien. Tampoco he dicho eliminar completamente los coches.
Volveré a repetir mi comentario inicial porque creo que es importante:
Más bicis y menos coches.
Fácil de comprender, ¿verdad? lo repetiré porque merece la pena:
Más bicis y menos coches.
Pues no veo que ahí ponga eliminar los coches. Tampoco veo que ahí ponga no al transporte público. Repetiría de nuevo mi frase inicial una tercera vez, pero estoy seguro de que ya habrá captado lo que quería decir.
#33 mi respuesta ha sido a este parrafo que usted mismo ha escrito en #23:
Pues yo estoy hasta los cojones de tener que aguantar un trafico horrible en als calles y humo porque a multitud de vagos redomados sólo les gusta salir de casa quemando combustible fósil.
#36 y yo por éste Estoy hasta los cojones del royo bicicleta que os traeis algunos..
No me gusta ser borde de forma gratuita. Si quieres que la gente te escuche con atención, es mejor ser amable desde el principio.
Un saludo
#33
Si en tu comentario pones "menos coches" es que o quieres suprimir los que hay o que no se puedan tener más..eso es eliminar coches. Si o si.
#48 Las personas como movilidad limitada podrán gozar de permisos de acceso especiales con sus vehículos privados. Hay tecnología para llevar un control efectivo de eso. Nadie en su sano juicio defendería lo contrario en esos casos así que quédese tranquila buena mujer. Los que deseamos una ciudad con menos coches no lo decimos con intención de limitar la movilidad de ancianos y discapacitados.
#55 Me refiero a menos coches privados no residentes moviéndose por ahí. Eso puede ser ¿un 30? ¿un 40? ¿un 50% menos? no lo sé. Un 50% menos de coches serían un gran logro y permitiría a su vez que transporte público, transportistas, discapacitados, policía, bomberos y servicios municipales pudiesen seguir con su actividad normal.
#59
Entiendo lo que quieres decir pero me parece que en tu primer comentario no ha quedado claramente explicado. Quizá en tu mente sabias todo lo que deseabas expresar pero has ahorrado a la hora de escribirlo...yu no se ha entendido.:)
#23 Vago eres tú. Yo voy CORRIENDO. Es más, voy corriendo DESCALZO. Así no hay niños chinos que mueran haciendo mis deportivas. ¿Cuántos niños han muerto haciendo las tuyas? Eres un cáncer para la humanidad. Además de vago, claro.
#95 Pffff
No me enfadas. Es más, me pareces encantador. Si estuvieses delante mía te daba un abrazo.
#17 opino como tu, no por el uso o no de la bici, sino por esa mentalidad, será que muchos de ellos no tienen hijos a los que llevar y traer; nosotros somos tres hermanos y cuando eramos pequeños dile a mi madre que lleve a los tres en bicicleta; nosotros siempre nos hemos movido en transporte publico. Mas social y cómodo.
#17 Relaja la raja
#17 Por supuesto que no hay que abandonar el transporte público, pero para andar en bicicleta en una ciudad preparada basta con tener 2 piernas y no tener obesidad mórbida. Mi madre de 65 años va a trabajar en bicicleta y no sufre nada. Pero en Barcelona por ejemplo, es impensable por que es una dictadura de coches, dónde tienen casi todos los espacios, y encima no se les controla nada que conduzcan con respeto.
#44 No te puedes hacer una idea de lo que me alegra que tu madre pueda ir en bicicleta. Yo tengo 11 años menos que ella, no tengo obesidad morbida, pero si que tube un accidente tontisimo, una mala caida en la escalera del metro, que me ha costado rotura multiple de menisco, hematoma dentro de la rotula más desplazamiento de esta. 6 meses de rehabilitación y prohibición, de por vida, a subir y bajar escaleras.
Repito:
No todos somos jovenes y además estamos sanos.
#1 #17 Todavía recuerdo la conversación que tuve una vez con un companyero del trabajo.
"Deberían prohibir los coches en la ciudad!!"
"Y qué pasa con las ambulancias y coches de policía?"
"Bueno, excepto esos"
"Y los camiones de bombero? Y los furgones de reparto?"
"Vale, esos también"
"Y si alguien tiene que hacer una mudanza y trasladar muebles? Y si..."
#49 Muy bien.
Yo lo haría de la siguiente manera:
Limitar el acceso de coches privados no residentes a determinadas áreas.
¿Ves que fácil?
#53 tampoco dejaría pasar a los residentes por la siguiente razón: los que viven en el centro de las ciudades suele ser gente de mayor nivel económico y solo por ello entonces van a gozar de un salvoconducto... Cero más conveniente que tengan un parking a las afueras y que no tengan que llegar con su coche hasta su puerta
#74 gracias por la aclaración.
#49
#49 Es que no es necesario prohibirlos, hay formas de hacer que la gente no utilice el coche sin prohibirlo.
#49 Normalmente se usa coche por ser una palabra común para referirse al transporte privado.
#17 Sólo ha dicho más bicis y menos coches, no todo bicis y cero coches. Teniendo en cuenta que en la mayoría de las ciudades españolas los desplazamientos en bici no son ni la centésima parte que los que se hacen en coche, me parece a mí que hay bastante margen para aumentarlos sin fastidiar a la gente con problemas de piernas, espalda o simplemente edad.
Que por cierto, esa gente también está entre los mayores beneficiados de que haya menos coches. Para las personas mayores que andan despacio, nuestras ciudades pensadas para coches, con aceras estrechas y pasos de cebra que hay que cruzar a contrarreloj, no son precisamente lo ideal.
#17 Si viajaras por Europa conocerías a gente que casi no se tiene en pie pero va en bicicleta a hacer la compra y a sentarse en el parque a dar de comer a las palomas. Algunas viejas he visto incluso con triciclos, imagino que por la dificultad para mantener el equilibrio, con una cesta entre las dos ruedas traseras cargadas de latas de cerveza y cartones de leche.
Hay que estar menos "hasta los cojones", o al menos no ser tan grosero.
#17
Solo decirte que Rollo es con LL, no con Y. Por si te interesa.
En serio los minusvalidos ya no tienen derecho a moverse por las ciudades? Jo, pensaba que todos éramos iguales. Por cierto, el cortar el centro de algunas ciudades supone tener que hacer en el triple de tiempo los desplazamientos, lo que incluso puede contaminar más.
Estoy harto ya de que por un lado se les llame "disminuidos" para no herir sensibilidades y que por el otro se eliminen aparcamientos, se le dé a cualquiera una tarjeta de aparcamiento para minusvalidos en muchos ayuntamientos (como si una persona que no oye u otra a la que le falta una mano tuviera los problemas de movilidad que alguien con movilidad reducida). Y ahora hablan de peatonalizar el centro de las ciudades? Pues muy señores míos, lo que para una persona "normal" son 2 manzanas, para un minusvalido pueden ser 20 minutos y, si encima llueve, todavía peor.
PENSAD EN LOS QUE NO TIENEN DOS PIERNAS O TIENEN PROBLEMAS DE MOVILIDAD, JODER.
Tambien aplicable a lo que dice #17. Quiero pensar que #1 lo diga por falta de empatía y no por la moda coolchupiguachi.
#76 ¿Sabes cual es el mayor problema de las ciudades de hoy en día? Que la mayoría de desplazamientos que se realizan por estas, es para atravesar dicha ciudad e ir a las afueras.
Si el centro de la ciudad estuviera limitado a personas con movilidad reducida, transporte publico y servicios y vecinos, se podría caminar por estas sin tener que tragar todo el C02, NOx y demás porquerías que se tienen que respirar.
#77 #78 si no lo niego, pero nunca se tiene en cuenta este "pequeño matiz". Y no hablamos de una persona ni de dos, sino de un enorme colectivo que está volviendo atrás en el tiempo. Qué van a hacer los que vivan en una zona sin coches? En fin.
#81 Pedir transporte publico de forma global, cosa que en las grandes ciudades se hizo hace muchos años y se consiguió.
O simplemente compartir el vehículo, que ya conseguiría reducir la contaminación de forma notable.
#76 Lee todos mis comentarios en el hilo.
Saludos
#17 se nota que has visto poco mundo si crees que solo los jóvenes y fuertes van en bicicleta. Esa es la mentalidad espannola.
#17 Una cosa no quita la otra. Igual no tienen la espalda sana por no usar la bici más a menudo; otro de los argumentos es el previsible ahorro en sanidad pública
#17 ¿Bicicletas eléctricas?
#17 ¿Cómo osas ir contra la opinión única? Para que todo el mundo pueda ir cómo quiera y el planeta sea más limpio, se debe imponer la conducción de bicicletas eléctricas de grafeno fabricadas con impresoras 3D con una cesta para llevar el gato.
#1 tu paris no lo conoces mucho no?
Me imagino a los que obligatoriamente deben usar el coche, teniendo que aparcar a las afueras de París y tener que ir en tren a buscarlo.
Todo un negocio, para quien tenga campos ahí cerca, libres, para hacer un macro-parking.
Opinión personal: menuda tontería. Si quieren incentivar a la gente, a no usar el coche, que pongan medidas de transporte público eficaces y baratas. Si sale más a cuenta el transporte público, pocos usarán el coche. La prohibición, en este caso, es coartar la libertad de usar o no el coche.
En pocos días he leído 3 noticias sobre el tema. Me atrevo aventurar que nos están llegando medidas electorales francesas con un tinte ecologista de los medios españoles.
#2 Si de verdad quisieran reducir la contaminación prohibirían las incineradoras, las centrales de carbón y liberarían las patentes energéticas.
#3 y dime donde metes los residuos que van a las incineradoras. ¿En la casa del vecino? Te ha faltado eliminar también las nucleares para ser un comentario karmawhore.
#3 En París la medida no tendrá nada que ver con el cambio climático sino a los problemas de salud generados por la combustión en los coches. Por lo tanto tus medidas no son realmente las más apropiadas en este caso.
http://crashoil.blogspot.de/2012/02/el-pico-del-diesel.html
Hacia el fin del vehículo privado, al menos para las clases bajas. Esto, a su vez, elevará el precio de los coches caros haciéndolos menos asequibles. Y el problema no es el petróleo, ni la contaminación, ni que la moda haya cambiado y guste más ir mojándose en bicicleta 20 km en lugar de en el Renault con calefacción; es la caída de los salarios, consecuencia y, a la vez, causa de todos los problemas por los que estamos pasando. Acabo de cambiar dos ruedas y dos amortiguadores: 350 E. Eso con salarios de 800 euros es insostenible materialmente.La gente achatarrará sus coches por que no tendrá ni para comer.
#20 Eres el único que le ha visto la pata al lobo por debajo de la puerta.
Atención a "wants", "plan" o el interrogante de la última. No nos chupemos las p. todavía
"Paris mayor wants to ban diesel cars by 2020 to fight pollution"
http://uk.mobile.reuters.com/article/idUKL6N0TR0BA20141207?irpc=932
"Le plan antipollution sera discuté au Conseil de Paris le 9 février."
http://www.ouest-france.fr/pollution-anne-hidalgo-annonce-la-fin-des-voitures-diesel-paris-3034574
http://news.autoplus.fr/news/1489398/Diesel-Véhicules-diesels-Pollution-Plan-anti-pollution-Particules
Yo vivo en los suburbios de París, el trafico de París y las periféricas es horroroso, un atasco permanente de lunes a viernes. Entiendo que para llegar a los polígonos sea necesario en muchos casos el coche. Pero todo lo que sea entrar en París me parece estupendo que se limite al máximo.
#38 explícaselo a las personas que han desarrollado un cáncer por la mierda que sale del tubo de escape de tu coche que ha apestado el aire de la ciudad.
#54 demagogia no gracias.
la de gente que habré matado con mi diésel...estoy desolada..por favor!!!
#57 de demagogia nada, los datos están ahí, otra cosa es que no te importe una mierda los demás
#58
jajajajajaja. asesina y sin clemencia. Por favor. ¨Díselo a quien los fabrica, a quien les da los permisos para ponerlos en el mercado, a los gobiernos que los subvencionan, y lo mismo a los que permiten que el transporte pesado y el público sea diésel..a ver si te atreves a llamarles asesinos a ellos. Demagogo de los gordos.
#60 que ellos sean más responsables que tú no te exime de tu responsabilidad como individuo. Si yo no reciclara la culpa también sería de los políticos por permitirme no hacerlo?. Así va todo, la culpa siempre de los políticos..
#62
Reciclar??? esa obligación que nos han impuesto a los de a pie porque si no el mundo se va al carajo por no apartar los cartones del plástico de los yogures?? Y que sirve para darles materia prima gratis a las empresas que se lucran con nuestros desechos y NO SE SABE que hacen con ellos..??
Busca mejores argumentos que criminalizarnos y mira quien propicia toda la mierda.Ve para arriba. Y si, la culpa es de los políticos. Ellos gestionan con nuestro dinero..ellos.
#67 Entonces habrá que ir pensando en cambiarlos si son los culpables, ¿no? ¿O es que votamos cada 4 años y nos olvidamos de quién les da el poder?
#69
Cambiarlos no creo que arregle el problema de raíz. Hay que cambiar el sistema. Que la democracia sea de verdad del pueblo. Ellos ( los políticos) deben ser meros gestores y nosotros debemos poder fiscalizar TODO lo que hacen. Cómo?? Mediante la democracia real, los votos vinculantes. A mi de nada me sirve que cambien los gobiernos y cada uno que llega me robe un poco más o un poco mejor, quizá..;):
El poder que tienen es el que les damos. ABSOLUTO. El sistema está creado para que no podamos hacer nada. Nos dicen corre y nos vendan os ojos..pues muy lejos no llegaremos. Lo primero quitarnos la venda. Y no conformarnos con que cada cuatro años nos den una nueva y limpia..
#62
Lee algo diferente de vez en cuando y verás que no todo es como nos lo "venden"
http://joanfliz.blogspot.com.es/2012/10/el-engano-del-reciclaje-y-el-negocio.html
https://asivalacosa.wordpress.com/2014/09/18/la-gran-mentira-del-reciclaje-en-espana/
http://opinionlandia.blogspot.com.es/2008/06/reciclaje-la-mentira-ms-grande-jams.html
Igual viendo otras " realidades" dejas de sentirte culpable si no reciclas porque para vendernos el montaje del reciclaje han utilizado el truco de la culpa. Y por lo visto tu eres de los que se siente culpable por todo y, además, nos culpabiliza a los demás.La información quita la culpa. Te lo aseguro.
#60 Precisamente por eso van a prohibir el tráfico de los coches diésel en París
Igual que antes el tabaco era bueno y se anunciaba en todos sitios y ahora está prohibido fumar en casi cualquier lado porque con tu humo perjudicas a los demás
#57 De demagogia nada. Nuestro consumo tiene unas externalidades. Que tú no seas consciente o que sea más cómodo mirar para otro lado porque eso "no lo paga nadie", no nos exime de tener las manos manchadas de sangre en muchos casos. Cuando pongan el diesel a 10 euros el litro para pagar esas externalidades (desde las guerras e invasiones de países por el control del petróleo hasta el ruido y la contaminación del aire de las ciudades), hablamos.
Y aquí cuando?
#6 Espero que nunca porque mi coche diesel funciona perfectamente y no estoy como para comprarme otro.
Pues mi coche anda con Aceite de Girasol mezclado con un poco de diesel... !!
Me parecería bien hace unos años, pero hoy por hoy los gasolina modernos emiten más partículas que los diesel. Salió hace poco la noticia. No están obligados como los diesel a poner filtros antipartículas.
Confirmado, los nuevos motores gasolina contaminan 10 veces más que los diésel
Confirmado, los nuevos motores gasolina contaminan...
alt1040.comlos q tienen almacenes y dejan cargando los elevadores dentro con el genero viven al limite
No seria al primera vez q se quema un almacen.
esto es lo que pasa cuando le das una ballesta a un político.
Ni ellos ni sus asesores tienen puñetera idea de lo que es un motor y echan tiros a todas partes por si suena la flauta, mientras tanto mantienen distraido al público que no tiene opinión propia y quizás les vota en la siguiente ronda.
En el año 2020 ya estaremos con mascarillas de oxigeno y no nos veremos las caras con tanto humo.
#87 Se que no todo se debe a los coches pero totalmente deacuerdo:
https://www.google.es/search?q=china+pollution&es_sm=119&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=4XGEVOLlPIjcPbaYgLAF&ved=0CCUQsAQ&biw=1920&bih=871
Espero que no sea la nueva moda ecológica y miren bien dónde lo hacen. Hay ciudades que sin coche no te puedes mover. Lo de la bicicleta está muy bien, pero si tienes que usarla en mi ciudad, acabas con unas piernas que ni Indurain.
Yo tengo un gasolina Euro 3 de 2004 y mi coche de empresa es un Diesel Euro 5 nuevecito.
Si me prohíben entrar en Madrid con el de empresa cogeré el gasolina, que contamina más en NOx y partículas. Y en CO2, aunque eso me importa bastante menos a nivel local (el CO2 no provoca cáncer ni alergias)
#32 los gasolina contaminancontaminan más porque no llevan filtro, pero las partículas cancerígenas de los diesel son aquellas que ni los filtros retienen, así que en resumen, ambos son igual de perjudiciales para las personas.
¿Y si no tienes dinero?¿Lo cambias por un gasolina de hace 15 años? Terrible que los gobiernos tomen decisiones para favorecer a sus colegas, por cierto iros preparando que ne 1 añito o menos lo estamos copiando es Españistan.
#47 con todo el respeto, su no tienes dinero, no tienes coche.
Claro, que a veces es más importante conducir que comer...
#52 Eso es una tontería, puedes tener dinero pero no el suficiente como para comprarte un coche nuevo.
Todavía mas, quizás no tengo ganas de gastarme el dinero en un coche nuevo porque considero que el que tengo me puede servir otros 20 años mas.
#80 Entonces en 20 años estará más que amortizado, probablemente en menos de 20 años ya te habrás gastado en mantenimiento y combustible tanto como te ha costado el coche o más (dejando de lado el seguro).
Aquí lo que se discute es que en Francia, exactamente en París se va a prohibir ir con diesel a la ciudad.
¿Esto te afecta como persona que vive en España o simplemente nos jode porque les van a copiar la idea y luego nos tendremos que cambiar el coche?
Osea que ahora por el centro de París vas a poder circular tranquilamente con tu Ferrari, pero no con tu Seat Panda. La gasolina es el combustible de los ricos y el diesel el de los pobres. Como siempre, esto es una guerra de clases donde el más pobre es el que sale perdiendo. ¿Fomentar el bio-diesel? ¿Reducir las emisiones de las fábricas? ¿Subvencionar los coches eléctricos? De eso no se habla.
#99 Dices: " Osea que ahora por el centro de París vas a poder circular tranquilamente con tu Ferrari, pero no con tu Seat Panda. La gasolina es el combustible de los ricos y el diesel el de los pobres."
Eso es una estupidez. Los Panda, precisamente, suelen ser de gasolina; los coches baratos y pequeños se suelen vender más en gasolina. Otra cosa es la puñetera manía de la gente de creerse que el diésel es mejor, más "ecológico" (los cojones; lo único que echan menos es CO2, que no es lo más dañino precisamente), y que sale más barato (espera a que te de problemas el FAP, el EGR, o tengas la mala suerte de que te casque el turbo o el bimasa, todos ellos exclusivos o más propensos a fallar en los diesel). No se trata de una conspiración, sino de un rebaño de ignorantes tragándose a pies juntillas la publicidad de unos fabricantes que solo piensan en su beneficio.
Aún le quedan unas elecciones.
Los motores diesel son notablemente más eficientes que loa de gasolina. No se si es tan buena idea prohibirlos. En todo caso que prohíban todos los coches particulares y refuercen los transportes públicos (con cables, no baterías), que pueden ser eléctricos si quieren hacerla completa.
#15 los motores diesel producen cáncer
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/06/12/actualidad/1339526675_079200.html
http://www.20minutos.es/noticia/2302053/0/cinco-canceres/pulmon-se-da/no-fumadores/
#15 Los motores diesel son mas eficientes, aunque bueno a igualdad de tecnologia (turbo, inyeccion directa, etc...) puede que haya poca diferencia. Pero cuando voy en la moto o bici detrás de un coche diésel noto muchísimo el humo al respirar aunque no se vea salir un caño negro, detras de un coche de gasolina no noto nada.
#42 la diferencia de eficiencia es muy notable, incluso con la tecnología moderna. El Diesel tiene un 40% de eficiencia y el de gasolina solo el 25%.
Con respecto al humo... Si, puede ser que el humo del Diesel sea mas notable pero eso no significa que el de gasolina no contamine sino que al no ser negro nonse ve tanto.
y yo con mi 2.0 de gasolina matando focas polares.