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#14:
Dejemos que los ucranianos decidan libremente su futuro en las próximas elecciones...
Ah! No! Que tienen prohibida a la oposición y encarcelados (los que no han sido asesinados) a los disidentes. Y el país tan endeudado que no pueden hacer otra cosa que no sea lo que le digan sus dueños extranjeros. Eso sin contar con el tema de la corrupción endémica que compra voluntades en muchos casos para poder sobrevivir.
Si se hubiera dedicado a lo que prometió cuando lo eligieron: acabar con la guerra civil y conseguir la reconciliación nacional. Pero se dejó engañar por los cantos de sirena y ahora va camino de ser otro Sadam Hussein engañado por el Imperio, aunque aún está a tiempo de terminar como otro Guaidó refugiado.
Ah! No! Que tienen prohibida a la oposición y encarcelados (los que no han sido asesinados) a los disidentes. Y el país tan endeudado que no pueden hacer otra cosa que no sea lo que le digan sus dueños extranjeros. Eso sin contar con el tema de la corrupción endémica que compra voluntades en muchos casos para poder sobrevivir.
Si se hubiera dedicado a lo que prometió cuando lo eligieron: acabar con la guerra civil y conseguir la reconciliación nacional. Pero se dejó engañar por los cantos de sirena y ahora va camino de ser otro Sadam Hussein engañado por el Imperio, aunque aún está a tiempo de terminar como otro Guaidó refugiado.
#120:
#5 No está pidiendo la paz. Está pidiendo la rendición del agredido, en lugar de la retirada del agresor.
Eso de pacífico no tiene una mierda.
-----
Igual que todos los que veo por aquí graznando que la rendición es lo lógico porque Ucrania no tiene posibilidad de defenderse. Si tirásemos al río a todos los burros que corren por aquí, más de un pantano desbordaría.
Siguiendo esa lógica subnormal, cada vez que a un país le dé por invadir a otro por las bravas, tan sólo hay que evaluar si tiene capacidad de matar más gente que el otro. Y el país invadido que se joda. Muy pacífico todo, claro que sí.
Para que os enteréis, Putin perdió esta invasión el día 1, porque evidentemente intentaba repetir en los oblast de Donbass la ocupación relámpago de Crimea. Le salió como el culo, de hecho no le salió en absoluto, y como apostó su prestigio político al resultado ha montado una guerra para no reconocer su fracaso.
Ni de coña es Ucrania la que debe rendirse. Si China deja de alimentar al hijo tonto, en dos meses los rusos empezarán a pasar hambre y veremos rodar la cabeza de Putin y el fin de esta invasión al día siguiente.
Eso de pacífico no tiene una mierda.
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Igual que todos los que veo por aquí graznando que la rendición es lo lógico porque Ucrania no tiene posibilidad de defenderse. Si tirásemos al río a todos los burros que corren por aquí, más de un pantano desbordaría.
Siguiendo esa lógica subnormal, cada vez que a un país le dé por invadir a otro por las bravas, tan sólo hay que evaluar si tiene capacidad de matar más gente que el otro. Y el país invadido que se joda. Muy pacífico todo, claro que sí.
Para que os enteréis, Putin perdió esta invasión el día 1, porque evidentemente intentaba repetir en los oblast de Donbass la ocupación relámpago de Crimea. Le salió como el culo, de hecho no le salió en absoluto, y como apostó su prestigio político al resultado ha montado una guerra para no reconocer su fracaso.
Ni de coña es Ucrania la que debe rendirse. Si China deja de alimentar al hijo tonto, en dos meses los rusos empezarán a pasar hambre y veremos rodar la cabeza de Putin y el fin de esta invasión al día siguiente.
#33:
#7 Sí, lo opina putin y una cohorte de desnortados en MNM. Porque entonces alguno podría decir que "Es más, hay quien opina que ese territorio, ya es Israel" y echarnos unas risas.
Bueno, pues si lo dice el Papa, habrá que hacerle caso, no?
Que le pida a Putin tener el coraje de reconocer que la ha liado y se retire fuera de Ukrania.
Bueno, pues si lo dice el Papa, habrá que hacerle caso, no?
Que le pida a Putin tener el coraje de reconocer que la ha liado y se retire fuera de Ukrania.
#2:
Me da que Zelensky este movimiento no sé lo esperaba.
#71:
#58 Es que el Papa y alguien con un
minimo de sentido critico sabe que en Palestina no hay una guerra, no hay dos naciones con sus respectivos ejércitos enfrentándose. Lo que hay es un genocidio, por mucho que equipareis ya no se lo cree nadie, de hecho ni los que defendeis esa basura.
Te ahorro una replica, defiendo el derecho de Ucrania a defenderse siempre que sea consecuente con las consecuencias que le traerá alargar la situación actual, y por supuesto sin intentar engañar a los demás con las causas del conflicto.
minimo de sentido critico sabe que en Palestina no hay una guerra, no hay dos naciones con sus respectivos ejércitos enfrentándose. Lo que hay es un genocidio, por mucho que equipareis ya no se lo cree nadie, de hecho ni los que defendeis esa basura.
Te ahorro una replica, defiendo el derecho de Ucrania a defenderse siempre que sea consecuente con las consecuencias que le traerá alargar la situación actual, y por supuesto sin intentar engañar a los demás con las causas del conflicto.
#42:
#3 No se trata de que entregue o no territorio, se trata de que las guerras se pierden o se ganan, y cuando una guerra está perdida y los mandos siguen enviando a sus soldados (reclutados en gran porcentaje a la fuerza) a la muerte, se considera un crimen de guerra. Ucrania tiene perdida la guerra hace mucho tiempo. Si siguen con la guerra, lo único que queda es que una de dos, o bien suceda eso de hasta el último hombre o que nos envíen al resto de cabeza a una guerra que nada tiene que ver con nosotros.
#59:
#54 En Cisjordania no hay ni un solo Palestino que reconozca esa tierra como parte de Israel.
En el Donbass hay una gran poblacion que reconoce esa tierra como Rusia.
Pero seguid haciendo comparaciones estupidas, de cosas que no tienen nada que ver.
Yo entiendo que algunas mentes simples dan para lo que dan, pero las cosas son como son
En el Donbass hay una gran poblacion que reconoce esa tierra como Rusia.
Pero seguid haciendo comparaciones estupidas, de cosas que no tienen nada que ver.
Yo entiendo que algunas mentes simples dan para lo que dan, pero las cosas son como son
#48:
#44 Realmente no es asi, un territorio le pertenece de facto a quien puede ejercer la soberania sobre el, ahora mismo Crimea es Rusia porque Rusia ejercer la soberania sobre ella.
Luego esta el reconocimiento internacional, que es otra otra, por ejemplo Kosovo para algunos paises sigue siendo parte de Serbia y para otros es un estado independiente, pero de facto, como comentaba antes, es un estado independiente.
Normalmente cuando se termina una guerra y se firma la paz eso da pie a que el resto de paises acepten, o no, pero normalmente si, lo que se haya firmado y reconozcan las nuevas fronteras.
Luego esta el reconocimiento internacional, que es otra otra, por ejemplo Kosovo para algunos paises sigue siendo parte de Serbia y para otros es un estado independiente, pero de facto, como comentaba antes, es un estado independiente.
Normalmente cuando se termina una guerra y se firma la paz eso da pie a que el resto de paises acepten, o no, pero normalmente si, lo que se haya firmado y reconozcan las nuevas fronteras.
Comentarios
Otro putinista!!
#1 #2 en realidad, lleva tiempo pidiendo la paz, nada nuevo.
#5 Entonces en realidad lleva tiempo siendo Putinista, al igual que muchos de nosotros.
#5 No está pidiendo la paz. Está pidiendo la rendición del agredido, en lugar de la retirada del agresor.
Eso de pacífico no tiene una mierda.
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Igual que todos los que veo por aquí graznando que la rendición es lo lógico porque Ucrania no tiene posibilidad de defenderse. Si tirásemos al río a todos los burros que corren por aquí, más de un pantano desbordaría.
Siguiendo esa lógica subnormal, cada vez que a un país le dé por invadir a otro por las bravas, tan sólo hay que evaluar si tiene capacidad de matar más gente que el otro. Y el país invadido que se joda. Muy pacífico todo, claro que sí.
Para que os enteréis, Putin perdió esta invasión el día 1, porque evidentemente intentaba repetir en los oblast de Donbass la ocupación relámpago de Crimea. Le salió como el culo, de hecho no le salió en absoluto, y como apostó su prestigio político al resultado ha montado una guerra para no reconocer su fracaso.
Ni de coña es Ucrania la que debe rendirse. Si China deja de alimentar al hijo tonto, en dos meses los rusos empezarán a pasar hambre y veremos rodar la cabeza de Putin y el fin de esta invasión al día siguiente.
#1 Realista diría.
Ucrania no tiene posibilidad alguna de ganar la guerra, es como si España entrara en guerra con USA, más vale una retirada a tiempo a que siga muriendo gente.
#10 Más vale honra sin buques que buques sin honra
#29 eso lo dice quien no va en los buques
#31 Solo por recordar, a Ucrania no le queda un solo barco de guerra, Rusia tiene todos los que estan fuera del mar Negro operativos y en el Mar negro 2/3 de la flota original...
#46 Ucrania no tiene barcos de guerra porque estaban en Sebastopol cuando Rusia invadió Crimea en 2014.
Un poco tramposo tu comentario. No han perdido la flota en esta guerra, les fue robada por sorpresa seis años antes. Justamente por fiarse de Rusia y alquilarles la base de Sebastopol.
Y tampoco es que la fuerza naval pinte mucho en la invasión de Ucrania, que digamos.
#46 Solo por recordar, a Rusia le quedan entre dos tercios y la mitad de los buques del mar Negro que tenia operativos cuando invadió Crimea. Los ucranianos estan siendo sorprendentemente efectivos reasignando activos a la armada submarina rusa, y se está hablando poco de ello...
#31 Te crees tu que si USA nos declarara la guerra, íbamos a tener opción a elegir si estábamos en los buques o no...
#29 la honra, el orgullo... Cositas todas muy guays desde el móvil
#36 orgullo hay de sobra en Chueca
#36 Había que poner a todos esos, en primera línea de batalla...un problema menos... todavía recuerdo a García Carrés, animando a Tejero, en su patrioterismo, por teléfono.
#29 Ya, desde tu cómodo teclado es muy fácil hablar de honor. ¿Quieres ir voluntario a la guerra a defender el honor de los ucranianos?
#49 Desde tu teclado también es muy fácil decirle a los ucranianos que tienen que rendirse.
Es lo que has hecho en #10
#60 Nadie dice que tengan que rendirse. Tienen que negociar. De hecho, tenían que haber llegado al final de la negociación al principio del año pasado y evitar todos estos muertos.
Que es lo que quieren los ucranianos también, que también saben que no pueden ganar.
#88 Desde tu sofá sabes lo que quieren los ucranianos. Claro.
#60 Los ucranianos se rindieron hace dos años.
Otra cosa es el que nazi hijo de la gran puta de su presidente y los países corruptos que le ceban de armas para que siga masacrando a su población y así pueda lucrarse el hijo de puta de Biden y todos los hijos de puta que tienen acciones en la industria armamentística que se están forrando en EEUU, así como todos los hijos de la gran puta que dirigen Europa, desde la puta psicópata Bonder Leyen al hijo de la gran puta de Pedro mierda, pasando por la manga de hijos de puta corruptos que están sentados en el parlamento europeo, que siguen animando al pueblo ucraniano a defender su honor y toda esa basura de discurso.
El pueblo ucraniano se caga en la puta madre de toda está escoria que se está forrando a costa de sus vidas
Ellos se han rendido hace mucho. Pero no les dejan irse a su casa.
#29 "solo hay dos tipos de personas a favor de la guerra:
los que saben que no van a participar
y los que no tienen ni idea de qué es la guerra"
#29 Creo que la frase que viene al pelo es:
"Han preferido el deshonor a la guerra y ahora tendrán el deshonor y la guerra" y la pronunció Churchill al principio de la 2a G.M. refiriéndose a los que pretendían pactar con Hitler.
#10 Vietnam, Afganistán (3 veces), Finlandia...
#40 ¿Finlandia?
#73 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Invierno
#76 Ese partido tuvo dos tiempos, no te quedes solo con el primero.
#92 da lo mismo, aunque los rusos se lo adjudiquen como una victoria, Finlandia recuperó casi todo su territorio y sigue como país independiente de Rusia. Es otro ejemplo del pequeño resistiendo al matón del patio.
#97
No es cierto lo que afirmas.
#76 Las hostilidades cesaron en marzo de 1940 con la firma del Tratado de Paz de Moscú. Finlandia cedió el 11 % de su territorio que representa el 30 % de su economía a la Unión Soviética
#10 Palestina no tiene ninguna posibilidad de ganar a Israel, ¿entonces es mejor que se dejen matar como ratas?
#56 Según el papa, Palestina es tan culpable como Israel de la guerra y debería buscar la paz.
https://www.vaticannews.va/es/papa/news/2024-03/papa-francisco-entrevista-redio-television-suiza-marzo-2024.html
la guerra la hacen dos, no uno. Los irresponsables son estos dos que hacen la guerra. Luego no sólo hay guerra militar, sino que está la "guerra de guerrillas", por así decirlo, de Hamás, por ejemplo, un movimiento que no es un ejército. Es algo malo".
El Papa piensa que los agredidos son también culpables. Raro para quien dice predicar el amor
#58 Es que el Papa y alguien con un
minimo de sentido critico sabe que en Palestina no hay una guerra, no hay dos naciones con sus respectivos ejércitos enfrentándose. Lo que hay es un genocidio, por mucho que equipareis ya no se lo cree nadie, de hecho ni los que defendeis esa basura.
Te ahorro una replica, defiendo el derecho de Ucrania a defenderse siempre que sea consecuente con las consecuencias que le traerá alargar la situación actual, y por supuesto sin intentar engañar a los demás con las causas del conflicto.
#71 Estoy de cuerdo, yo jamás llamaría guerra al genocidio palestino
Yo lo equiparo porque lo que hay son dos invasiones. Y en ambos el gobierno invadido podría negociar el cese de hostilidades.
#74 es falso mientes a propósito, el Gobierno invadido en Palestina sabes que no puede negociar absolutamente nada puesto que ni domina el territorio, ni tiene ejercito, ni esta reconocido el Estado palestino en la ONU. Pero cuidado yo no me pongo de perfil, al igual que pienso con Ucrania los palestinos tiene el derecho de oponerse a lo que sufren a través de cualquier medio, sistema u organización se llame OLP, Hamás, o cualquier otra que exista y luchar contra Israel con cualquier metodo como el ellos levan sufriendo 75 años, es decir, para que me entiendas liquidando a cualquier soldado hebreo, liquidando a cualquier colono que este ocupando sus tierras, atacando cualquier asentamiento o base israelí y secuestrando a quien sea igual que hace Israel con los miles de palestinos asesinados, encarcelados, torturados durante décadas, incluyendo civiles inocentes, ancianos y niños.
#89 Si crees que alguien te va a tomar en serio tras tu primera frase....
#89 tiene rehenes con los que negociar
#71 Tambien es cierto que si los palestinos entregarán a los secuestrados, Israel se detendría. El caso es que Ucrania no tiene secuestrados rusos.
#71 ”sin intentar engañar a los demás con las causas del conflicto”.
¿Estás insinuando que Ucrania es responsable de que Rusia pretenda robarle los tres oblast que son con diferencia la mayor fuente de riqueza del país?
¿Te has preguntado por qué Rusia no va a por las capitales (Kiev u Odessa)? ¿Por qué invade solamente las regiones que generan más dinero y se la suda todo el resto de Ucrania, que es rural?
El único engañado con las causas del conflicto eres tú, que no ves que esto es un atraco y nada más. Es el robo descarado de las fuentes de riqueza de un país, a manos de un matón extranjero. Ucrania no puede rendirse si no quiere morir de hambruna al día siguiente.
#58 Los agredidos que lanzan cohetes todos los días, mandan hombres bomba y niños escudo, y hacen masacres y toman rehenes que no quieren devolver. Los agredidos.
#81 Cierto, los agredidos deberían de dejarse de vandalismos y que manden a su ejercito a defenderse... ah, no, que no tienen ejercito.
#91 vandalismos el mandar a sus niños a parar balas o poner bombas y lanzar cohetes día sí día también al otro lado del muro. Matanzas de cientos de personas en un festival y coger rehenes, otra chiquillada.
#93 >
Porque el que dispara no tiene más remedio que disparar y matarlos.
Los argumentos sionistas son escoria humana.
#81
Confundes las películas con la realidad.
#56 No te puedes dejar matar como ratas cuando ni siquiera tienes esa elección porque YA te están matando como a ratas.
#70 Bueno, también podrían entregar unos cuantos secuestrados que tienen y igual dejaban de matarlos como a ratas.
#79 claro que sí, así Israel les devolverá sus territorios, les reconstruirá sus casitas, les resucitará a sus muertos y Palestina volverá a ser un país donde reinará la felicidad... spoiler: NO.
#56 O que dejen de poner bombas, lanzar cohetes de mierda, o hacer carnicerías tomando rehenes. En concreto, se les está pidiendo que devuevan los rehenes, pero ya sabes, Ucrania tiene que ser liberada de nazis drogadictos para parar esta locura y además Israel está haciendo un genocidio a un pueblo inocente que no ha hecho nada
#80 Yo en lo de Palestina no me posiciono. No justifico a ninguna de las partes.
#85 Me parece bien. Yo siempre he criticado a Israel por lo que hace, pero es infantil el pintar a Palestina como pobrecitos inocentes.
#56 Palestina también quiere la paz y también quieren sentarse en una negociación de paz.
Lo de dejarse matar es una chorrada que te acabas de sacar que no se pide ni a los ucranianos ni a los palestinos.
#56 de un lado esta uno de los ejercitos mejor preparados del mundo contemporaneo (!) y del otro niños, niñas y un par de loquitos con fusiles y misiles. Eso es una guerra? No! Es un genocidio.
#95 Podrían entregar a los rehenes...
#56 Ya lo están haciendo, porque no tienen ejército ni capacidad alguna de sobreponerse a Israel. Pero el ejemplo no es muy bueno, porque en este caso hay un genocidio y occidente tiene capacidad de detener la masacre y simplemente no lo hace.
#99 ¿Por qué occidente debería involucrarse en Israel? Yo considero que ninguno de los 2 bandos merece ser apoyado.
#56 Es que eso nunca fue una guerra...eso es directamente un genocidio.
#56 En ese caso también deben cesar las agresiones, y comenzar la negociación. Exactamente igual.
#10 Ucrania ya ganó la guerra
Ni el gobierno "nazi" fue depuesto
La OTAN está mucho mas al este que antes, con mas miembros y mas presupuesto
No tienen ni el corredor hasta Transnistria
Ni politica
Ni geopolítica
Ni territoriorialmente
Rusia cumple objetivos
Ahora, se negociará cuando Ucrania de rearme, recupere territorios robados desde 2014 y en el proceso de paz estara la entrega, para ser juzgado, de Putin como criminal de guerra
#67 Estás poniendo los supuestos objetivos de Putin, no de Ucrania.
Decir que Ucrania ha ganado porque Putin no haya cumplido sus supuestos objetivos es ridículo. Han perdido un 20% del país, a saber el número de bajas, un país destrozado... Llamar a eso ganar es ridículo.
Las negociaciones de paz del año pasado incluían la desnacificacion entre los puntos de paz. Al igual que Ucrania no debía entrar en la OTAN. Y lo del corredor a Transnistria te lo has sacado de la manga porque nunca ha expresado tal cosa.
Una cosa es que no cumplieran parte de sus objetivos. Pero en el acuerdo de paz tendrán que continuar donde lo dejaron. Nadie ha salido ganando en esta guerra, como era de esperar.
#96 Ucrania no ha perdido nada. Aún es territorio en disputa
La desnazificacion es propaganda fascista rusa para justificar la invasión, y Ucrania va a entrar en OTAN
Lo de Transnistria no es invento, mira el mapa de Medenev del otro día
El acuerdo de paz llegará cuando Rusia se retire de todo el territorio Ucraniano, y entregue a Putin como criminal de guerra
#10 No, no es como si España entrara en guerra con USA. Es como si USA invadiera España para robarla.
Y por lo visto tú abogarías por regalarle al invasor todas las regiones industrializadas y toda la costa turística del país (que son los territorios que ha tomado Rusia en Ucrania). Como si eso no supusiera directamente la muerte de tu país.
Por cierto, ¿en qué cabeza seca ”que muera gente” es responsabilidad del invadido y no del invasor?
#10 Ucrania puede ganar si la ayudamos.
La pregunta es ¿Quieres que Rusia aprenda que puede invadir a cualquier país indefenso? ¿O quieres que Rusia aprenda que no hay países indefensos?
#10 supongo que pedirá lo mismo a Hamas y a Palestina, que enarbolen la bandera blanca de la paz y negocien, lo que supondría la anexión de Gaza y la expulsión de un par de millones de palestinos de ese territorio.
#1 Y no es ortodoxo
#13 Debe de ser comunista.
Me da que Zelensky este movimiento no sé lo esperaba.
#2 Zelenski es judio. Lo que díga el Papa se la sopla
#39 Israel podría meterse con alguien de su tamaño y ayudar activamente a Zelensky, ya que es judío.
Dejemos que los ucranianos decidan libremente su futuro en las próximas elecciones...
Ah! No! Que tienen prohibida a la oposición y encarcelados (los que no han sido asesinados) a los disidentes. Y el país tan endeudado que no pueden hacer otra cosa que no sea lo que le digan sus dueños extranjeros. Eso sin contar con el tema de la corrupción endémica que compra voluntades en muchos casos para poder sobrevivir.
Si se hubiera dedicado a lo que prometió cuando lo eligieron: acabar con la guerra civil y conseguir la reconciliación nacional. Pero se dejó engañar por los cantos de sirena y ahora va camino de ser otro Sadam Hussein engañado por el Imperio, aunque aún está a tiempo de terminar como otro Guaidó refugiado.
#14 Hay partidos opositores en el parlamento ucraniano.
Ahora moverás la portería a que no son opositores de verdad.
#28 También hay opositores en el parlamento de Arabia Saudita o en el de Irán y sitios similares. Son los que no se oponen al régimen opresor. Los demás están o encarcelados o muertos.
Banned political parties in Ukraine
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Banned_political_parties_in_Ukraine
#98 "Ahora moverás la portería a que no son opositores de verdad."
#123 goto #98
Como si Ucrania pudiera decidir su propio futuro.
#4 ¿Tú en serio crees que puede? ¿ Puede el sahara español decidir su futuro ? pues no, y lo sabes. ¿Pueden los gazatíes decidir su futuro? pues tampoco, y lo sabes, y así hasta el infinito. ¿Puede el Nepal decidir su futuro si a China se le pone entre ceja y ceja la idea de asaltarla? pues tampoco, podríamos seguir contínuamente. Sólo te salvas si tienes al "primo de zumosol" que te apoya o bien formas parte de algo más grande como la otan, pero en caso contrario lo tienes clarinete, pero vamos, que esto habrá sido así desde que el mundo es mundo, ¿Puede un conejo decidir su futuro si un depredador ya lo ha atrapado? no se.. es lo mismo. Al margen de si está bien o está mal, el mundo no va de eso.
#19 Cuando los actores de un conflicto no son quien toma las decisiones no son los actores reales del conflicto, quizas el Papa deberia pedirselo a otros actores. O quizas eso esta haciendo escenificando esto.
#21 Ya, esa es otra, aquí los que deciden no son los ucranianos tampoco.
#37 Mezclando churras con merinas.
#52 Mucha hipocresía en tu comentario.
#27 #35 #52 #38 Pero si es lo que ha dicho.
Echa culpa también a los agredidos, Palestina y Ucrania.
No estoy de acuerdo, pero le reconozco que no sea hipócrita. Algo que no se puede decir de los putinejos, a los que el genocidio en Palestina les rompió el argumentario y convirtió en meme.
https://www.vaticannews.va/es/papa/news/2024-03/papa-francisco-entrevista-redio-television-suiza-marzo-2024.html
la guerra la hacen dos, no uno. Los irresponsables son estos dos que hacen la guerra. Luego no sólo hay guerra militar, sino que está la "guerra de guerrillas", por así decirlo, de Hamás, por ejemplo, un movimiento que no es un ejército. Es algo malo".
#54 En Cisjordania no hay ni un solo Palestino que reconozca esa tierra como parte de Israel.
En el Donbass hay una gran poblacion que reconoce esa tierra como Rusia.
Pero seguid haciendo comparaciones estupidas, de cosas que no tienen nada que ver.
Yo entiendo que algunas mentes simples dan para lo que dan, pero las cosas son como son
#59 ucranianos o rusos? Porque si vamos a incluir tambien a los rusos, en Cisjordania hay asentamientos israelis...
#66 No voy a perder el tiempo con las bobadais que soltais para embarrar la conversacion.
O sea, que le entregue territorio a Rusia. No creo que esté en el interés de ninguna de las dos partes.
#3 "O sea, que le entregue territorio a Rusia"
No ha de entregar nada, ese territorio ya lo tiene Rusia.
Es mas, hay quien opina que ese territorio, ya es Rusia
#7 Sí, lo opina putin y una cohorte de desnortados en MNM. Porque entonces alguno podría decir que "Es más, hay quien opina que ese territorio, ya es Israel" y echarnos unas risas.
Que le pida a Putin tener el coraje de reconocer que la ha liado y se retire fuera de Ukrania.
Bueno, pues si lo dice el Papa, habrá que hacerle caso, no?
#33 A mi no me hace ni puta gracia, pero lo cierto es que hasta el Dnipro todo es Rusia y que cisjordania es de Israel dede hace años...
Por ahora.
#7 Hasta que no acabe la guerra sigue siendo Ucrania. Luego, dependerá de como se firme la paz... una paz que tendrá que llegar algún día.
#44 Realmente no es asi, un territorio le pertenece de facto a quien puede ejercer la soberania sobre el, ahora mismo Crimea es Rusia porque Rusia ejercer la soberania sobre ella.
Luego esta el reconocimiento internacional, que es otra otra, por ejemplo Kosovo para algunos paises sigue siendo parte de Serbia y para otros es un estado independiente, pero de facto, como comentaba antes, es un estado independiente.
Normalmente cuando se termina una guerra y se firma la paz eso da pie a que el resto de paises acepten, o no, pero normalmente si, lo que se haya firmado y reconozcan las nuevas fronteras.
#44 "Hasta que no acabe la guerra sigue siendo Ucrania"
Joder , que forma de inventaros cosas...
#7 bueno siguiendo esta logica. En Cisjordania, ese territorio ya es de Israel de facto. Que los palestinos firmen la paz y listo.
#7 Si partimos de la base de que Ucrania no debe ceder territorio a Rusia, entonces no hay acuerdo de paz posible y seguirán muriendo ucranianos.
Ese argumento solamente es válido cuando se tiene la convicción de que se va a ganar la guerra, lo cual no es el caso. Ucrania ahora mismo va perdiendo.
Por tanto, la negativa a entregar territorio a Rusia es en este momento insensata, aunque muy fácil de recomendar desde el sofá cuando los que van a morir son otros.
#3 Posiblemente en una negociación sensata incluso recupere algo del territorio que ya tiene perdido.
#3 No se trata de que entregue o no territorio, se trata de que las guerras se pierden o se ganan, y cuando una guerra está perdida y los mandos siguen enviando a sus soldados (reclutados en gran porcentaje a la fuerza) a la muerte, se considera un crimen de guerra. Ucrania tiene perdida la guerra hace mucho tiempo. Si siguen con la guerra, lo único que queda es que una de dos, o bien suceda eso de hasta el último hombre o que nos envíen al resto de cabeza a una guerra que nada tiene que ver con nosotros.
#42 Aquí al único que hay procesar como criminal es a Putin, que ha invadido un país soberano.
#42 La tenía perdida desde el día uno de la invasión cuando los tanques iban a para Kiev, se les facilitó una ayuda externa que les hizo aguantar hasta la famosa reconquista que por filtraciones, espionaje o lo que sea no dió sus frutos, fue un fracaso, ahora lo que hay es, o más picadora, hasta el último, o nos metemos en la guerra contra rusia.
Tambien se le puede pedir a Rusia que detenga la invasión y devuelva a sus hordas fascistas a Moscú. Es otra opción y más realista. Ojo, no dudo de que sus palabras son bien intencionadas, pero Ucrania será la tumba del fascismo ruso.
#12 No se que te metes pero si crees lo que dices sabes que esa tumba va a ser a costa de muchas muertes o algo peor en todo Europa.
#17 Ucrania no se puede permitir perder porque si lo hace, se convertira en un títere de Rusia o Rusia volverá a invadirla más adelante para seguir robando territorio. Las declaraciones de algunos dirigentes europeos como Macron pueden darnos pistas...
#41 Ucrania no decide, si la OTAN le dice que negicie, lo hará, y si para eso pierde 1/3 del país, pues... haber negociado en el 2022.
#12 Seguro que sí, creo que podemos apostar la vida en ello.
#12 los territorios conquistados mediante una guerra no creo que los vayan a devolver.
Antes se desmembra Rusia que eso.
#12 También lo hace. Pero les gusta más este titular.
Por contra, su homólogo ortodoxo se dedica a bendecir tanques y dar medallas a los soldados
#12 los rusos no son catolicos, son ortodoxos.
#55 no se por que lo comentas, pero ya lo se, y los ucranianos también son ortodoxos pero tienen otro líder religioso distinto a Cirilo de Moscú.
#12 Claro que es buena idea pedirle eso a Rusia, pero Rusia no lo va a hacer.
Llamar realista a esa opción es una mala broma.
#65 Resulta curioso que después de un año de guerra estancada, pedirle a los ucranianos que cedan en sus reivindicaciones sea más creible que pedirselo a los rusos, cuando ambos estan poniendo vidas de sus compatriotas por un terruño.
Me alegra que estemos todos de acuerdo en que Putin es un dictador imperialista al que le da exactamente igual la vida de sus soldados. Estaremos todos de acuerdo en que lo mejor para todos sería que Putin acabase envenenado cob su propio plutonio, y todos estamos de acuerdo en eso porque aquí no hay putinejos, verdad?
#84 Cáete del ciruelo: Rusia no ha hecho nada que no lleve décadas haciendo EEUU o la OTAN.
#12 ¿Realista que Rusia se vaya a cambio de nada, después del coste humano y económico que ha sufrido en la guerra? Que mañana baje Dios y pare la guerra con sus poderes es más realista que eso que propones.
#12 Que desnortados estáis algunos. En Ucrania hay un gobierno nazi, y ni siquiera ocultan serlo homenajeando a nazis. Putin será lo que quieras, pero fascista desde luego que no. A ver si sabemos reconocer las ideologías, que basta haber ido a la escuela primaria.
¿Os imagináis al Papa pidiendo "a Palestina que levante la bandera blanca y negocie la paz"?
Lógicamente no, porque eso se pide al agresor.
#27 Palestina no está en guerra. Lo que se está cometiendo allí es un genocidio. La comparación es repugnante.
#35 Lo repugnante es pensar que el agresor no es el culpable.
El argumento de los que defienden el genocidio israelí es el mismo, que los culpables son los palestinos y son ellos lo que tienen que rendirse. Algunos usan el mismo argumento en el tema de la invasión rusa a Ucrania.
Yo veo a ambos repugnantes.
#37 Entonces deberíamos dar a Hamás tanques y misiles para que se defienda. Ya que nos ponemos
#35 así son los #NAFO
#38 Va a hablar el defensor de genocidios...
#27 levantar la bandera blanca: Más de uno lo tomaría como una rendición
"El papa Francisco pidió a los palestinos que levanten la bandera blanca y negocie la paz" ¿A que sonaría aberrante?
#72 Sonaría aberrante porque hay infinitos casos de palestinos alzando la bandera blanca y siendo acribillados igualmente por el ejército israelí.
Más que aberrante, suena estúpido comparar una guerra con un genocidio en donde el pueblo masacrado no puede hacer absolutamente nada para parar la agresión.
"[...] Cuando ves que estás derrotado, que las cosas no van, necesitas tener el coraje de negociar”. Supongo que el Papa estará informado de la situación sobre el terreno como para decir eso.
#6 No hace falta tener mucha información para verlo. ¡Lo ve hasta un ciego!
#18 pero siempre quedará la duda de si lo dice con interés político o no, o es pro-Putin o no...el Papa está fuera de esas dudas. Creo.
#6 Hay más topos del Vaticano en la CIA que topos de la CIA en el Vaticano
#22 ¡Jajaja! Bueno, siempre se ha dicho que el Vaticano está bien informado.
#6 Seamos honestos, Ucrania con la marcha que llevan las cosas tiene las mismas posibilidades de ganar que Hamás de hacerse con Tel Aviv.
Ya veo a Zelenski prohibiendo el catolicismo igual que hizo con los ortodoxos rusos.
#25 Eso le honraría bastante...
La verdad es la verdad, la diga Agamenón o el Papa
#16 no estarás manipulando el dicho para sugerir que el Papa el es porquero de Agamenón…
#32 Nooo, para nada.
Si hasta el lider de una secta de herejes, a ojos de los ortodoxos en general, pide que hagan la paz, es que la cosas esta muy turbia.
Con tal de que Putin gane primero a los colonizadores y despues lo saquen del poder, todo bien
El Papa a diferencia de Yolanda Diaz no aspira a tener un cargo en la OTAN. Es libre.
Mira!, lo mismo que en Rusia y sin embargo toda la comunidad internacional TM llama a Putin dictador.
La alternativa a eso cuál es? Una guerra internacional con la OTAN enfrentada s Rusia?
Eso no lo decide el gobierno ucraniano.
Bulo, mentira, falso. Ha habido muchas crisis de rehenes a lo largo de la historia y el genocidio del pueblo palestino ha continuado tras los acuerdos e intercambios que tu dices.
Que hubieran invertido en armamento en su momento o integrado en la OTAN. Ahora a ceder en lo que pida Rusia.
#9 o no haber bombardeado los territorios prorusia. Eso quizás les hubiera dado algo de fuerza.
#15 Eso les habria permitido entrar en la UE como un pais no fallido y mantener las fronteras de 2021.
#15 En esos argumentos hay muchísimo de propaganda rusa. Antes de la llegada de los hombrecitos verdes en 2014 al Dombas, está era una zona tranquila sin mayores ansias independentistas de las que pudiera tener el país vasco.
El problema es que de repente apareció todo un ejército en estas regiones totalmente agresivo y expansionista. Solo hay que ver el avión de pasajeros derribado con armamento especializado.
Por poner un caso 100% documentado: el tribunal holandés que juzgo el asesinato de los 300 pasajeros determinó que de los 4 responsables directos, 3 fueron oficiales rusos y solo un ucraniano independentista. Y que el lanzamisiles es propiedad ruso, y fue trasladado inmediatamente a Moscú tras el atentado.
Yo no sé cómo hay gente que se traga la propaganda habiendo tanta información contrastada. Y no sólo eso; a estas alturas este proceder de acudir en "auxilio" de las minorías rusas, meter mercenarios o soldados encubiertos, tomar la zona responsabilizando a los independentistas, ya se había repetido en Georgia o Moldavia anteriormente.