Hace 6 meses | Por Lord_Cromwell a nuevatribuna.es
Publicado hace 6 meses por Lord_Cromwell a nuevatribuna.es

¿Por qué el estado judío? Theodor Herzl nació Hungría, en 1860. En la Universidad de Viena estudió derecho (de 1878 a 1884) y obtuvo un doctorado. Trabajó en esta profesión por un tiempo en Viena; después se dedicó a la literatura y al periodismo. Ha sido definido como el padre del Sionismo. Su estudio, “El Estado judío: ensayo de una solución moderna de la cuestión judía” se publicó en febrero de 1896; en él propuso la creación de un Estado judío independiente y soberano para todos los judíos del mundo. El texto era una obra doctrinal.

Comentarios

Alexenvalencia

#10 pues ahora hay un porcentaje de musulmanes bastante grande en España. Más grande del que quisiéramos

Leni14

#17 Pues en Francia ya tienen problemas por estas cosas y aquí lo tendremos. Ya ha costado que la gente despertara de la iglesia como para que vengan peores todavía. Prefiero que vengan de latino america.

U5u4r10

#30 A Francia no le molesta que un inmigrante vaya por las calles de París.
A Francia lo que le molesta es que un inmigrante queme coches y delinca por las calles de París.

J

#37 De todo lo que he dicho, en lo único que te has fijado es en lo de las calles de París.
Pues tú mismo.

U5u4r10

#72 Pues la mitad de lo que has dicho. La otra mitad, que Francia es racista y colonialista. Tan racista que deja entrar a inmigración a expuertas y tan colonialista que ya no sé si le queda alguna colonia. Si eso justifica los disturbios, apaga y vámonos.

J

#77 No tienes ni idea de lo que estás hablando.

J

#43 Dales trabajo y un futuro a esa gente en vez de racismo y exclusión y verás como en dos día tiran el Corán a tomar por culo.
Por cierto. ¿Viste el vídeo de cuando la policía ametralló a bocajarro al chico ese, así, por las buenas?.
Esa violencia, supongo que si te parece bien, ¿no?.

Leni14

#73 No les tengo que dar una mierda, que se lo ganen ellos de forma honrada, cómo los chinos, los hindúes, los rumanos, los argentinos, los filipinos, los nigerianos, los ecuatorianos, los peruanos, los mexicanos, los chilenos, los cubanos, dominicanos, vietnamitas, brasileños y así un sinfín de gentes que viene de todas partes, que sufre, que muchas veces se les trata mal de forma injusta, trabajan sacando a sus hijos adelante y no dan problemas, como todo el mundo. Que un policía mató a uno que no se lo merecía, eso pasa en todas partes, más se matan entre ellos, ¿tu sabes que es la mocro mafia y lo que mata esa gente?.

J

#74 Lo de que les des tú trabajo era una forma de decirlo. Simple.
Obviamente me refiero al estado francés y no ti.
Por lo demás, paso de discutir contigo porque va a ser una pérdida de tiempo. No merece la pena debatir con gente a la que la realidad le importa un cojón.

Leni14

#75 Gané.

J

#76 Ah vale, que estabas compitiendo.

Patético.

montaycabe

#26 Francia tiene esos problemas hace mas de 30 años y es por como los trata. Eso de que los tendremos en españa es muy discutible

frg

#26 El problema de francia son los franceses ...

Alexenvalencia

#26 de latinoamerica… el evangelismo es horrible también. Has puesto el listón alto.
Yo prefiero que lleguen menos para controlar todo lo cultural pernicioso que puedan traer.

l

#10 #17 Tambien hay arabes que dicen que hay que recuperar el Al-andalus.
Hay que diferencias entre musulmanes y estremistas. No deberiamos tolerar que nos impongan costumbres como el sacrificio hallal o que inculquen a sus hijos que los no-musulmanes o los ateos son malas personas o peores personas.
Hay cosas que no se deberia tolerar a las religiones, como no se tolera a cualquier persona.
Y proteger a las posibles victimas de las religiones, como los niños.


#22 En la mayoria de paises se evita que gente no autorizada entre en el pais. Si no los has parado antes de entrar, tenddrias que repelerlos. Sobre todo poblaciones con pocos recursos. Como palestina hace casi un siglo.

Tambien los amerindios querian repeler a los Europeos y con razon por como acabaron.

Alexenvalencia

#28 árabes/= musulmanes
De hecho que pena que el arabismo se haya ido al traste y el islamismo recupere terreno.
La ley de protección animal debería proteger a los animales mejor y prohibir el halal (además de los festejos taurinos, por si alguien se me cuela)

J

#17 ¿Quisiéramos?. A mí no me molestan para nada.

Alexenvalencia

#29 ni tampoco una familia opusina. Pero espérate a que se organicen como los opusinos y fliparemos.

J

#80 Sí. Huy que miedo. Que viene el coco y te va comer.

¡¡¡¡Rápido, voy a votar a Vox antes de que sea demasiado tarde!!!!!

D

#17 musulmanes

frg

#17 ¡Qué me dices! ¿Tengo que tener más miedo a los musulmanes que a los ultras católicos que tenemos? lol

Alexenvalencia

#64 sí.

frg

#79 Los servicios de "inteligencia" europeos no están deacuerdo contigo.

M

#23 Pues sí,.es otro punto de vista y le veo mucho sentido.

U5u4r10

#23 Gran Bretaña dio alas al sionismo, no lo controló.

Find

#23 La URSS apoyó la creación de Israel

P

#22 "Por venir a asentarse"? No seas tan ingenuo... los sionistas tenían muy claro qué querían hacer en "Israel" desde antes del 48.... ya había un par de grupos terroristas dejándolo claro.

Aquí hay 2 pueblos clamando el derecho a las mismas tierras, y ninguno de los dos van a bajarse de la burra. Unos porque lleven ahí los últimos 1800 años (tras conquistarlas a los Israemitas) y los otros porque estas tierras se las "concedió su diós", quien les ordenó atacar y matar a los habitantes originales (ojo al parche).

Estas cosas eran normales entonces.... pero la novedad es que la ONU se pusiese a rectificar la Historia.... y, de aquellos polvos, estos lodos.

zentropia

#36 Para mas inri, antes de 1948, lo que serian los futuros paises arabes de alrededor (Siria, Jordania, Arabia Saudi, Irak, ...) expulsaron a sus judios y estos, claro, se fueron a Israel.

tsiarardak

#10 La "primera piedra" de todo esto es el pogromo de Jerusalén de 1920 -> https://es.wikipedia.org/wiki/Pogromo_de_Jerusal%C3%A9n_en_1920 . La primera piedra entendiendo "piedra" como "alguien mata a alguien" la lanzan los musulmanes.

Discrepo en que el tiempo les diera la razón. Llevaban siglos de coexistencia más o menos pacífica pero como consecuencia del fin del Imperio Otomano surgen dos grupos que tienen reivindicaciones religioso-nacionales sobre el mismo territorio y que se construyen sobre la oposición al nacionalismo de signo contrario.

ronko

#2 Está claro que fue una hombre.

Gry

#1 David, con la honda.

woody_alien

#3 Ahora no recuerdo la cronología de esos hechos, habrá que preguntarle a J. Hurtado.

T

#3 Para mí que era de Ducati pero oye, allá tú.

r

#3 Quartararo, con la Yamaha

estemenda

#1 ¡Apa!

cosmonauta

#1 Moisés, con las tablas

woody_alien

#14 Ese les tiró piedra a los suyos. Todo por un quítame ese becerro de oro.

l

#16 y pecando de ira.

Apotropeo

#14 Prueba gráfica:

Veelicus

El Reino Unido

leporcine

#5 Grandes partícipes son de esta historia, se desentendieron del tema como ratillas.

powernergia

#12 Pero hay una parte a la que Naciones Unidas le da la razón, y a otra a la que se la quita.

Ha sido el expansionismo israelí el que ha prolongado el conflicto y lo prolongará hasta la expulsión completa de los árabes y la ocupación de todas las tierras.

U5u4r10

#25 No, han sido ambas partes las que prolongan eternamente el conflicto.
Cuando el expansionismo israelí entregó Gaza, los palestinos se lo agradecieron votando a Hamás. Como resultado, Israel no se atreve a entregar Cisjordania como se acordó en Oslo.

powernergia

#39 Creo que hay muchas cosas que no recuerdas, aparte de las resoluciones de la ONU, por ejemplo cuando la extrema derecha israelí asesinó a su propio presidente que quería la paz.

D

#39 que turra dais con lo de que votaron a Hamas, que fue hace 17 años!!!!

Find

#46 ...y hasta hoy siguen mandando

D

#49 igual que Franco a mediados de los 50, y sin elecciones!

malajaita

#13 El artículo me ha hecho recordar los nombres de los lugares de la matanza en Líbano, Shabra y Chatila.

Que como dice arriba #12 no importa quién tiró la primera piedra.

No es cuestión de vengar mas bien de empezar a hacer algo de justicia.

p

#12 #32 El problema de no mirar quién tiró la primera piedra es que entonces hay que determinar desde dónde empezamos a mirar y depende del momento que elijamos, llegaremos a una conclusión diferente. El contexto es muy importante y obviarlo no puede llevar a una solución justa.

malajaita

#50 Algunos quizá lleguen a conclusiones diferentes, yo soy de los que no.

La justicia por lo que ocurre hoy en día, para mí, se basa en no colocar en un plato de la balanza lo que ocurrió en la época de Salomón.
Ni lo que ocurrió con Hitler y su pandilla de asesinos genocidas.

Nadie está hablando, ni yo, de olvidar o canviar los relatos de la historia. El contexto es contemporáneo.

p

#51 Y en la noticia se plantea como la primera piedra lanzada la idea de un Estado judío en Palestina. Ni en la época de Salomón ni en la de Hitler se plantea un conflicto entre palestinos e israelitas.

malajaita

#52 Como si quieren plantear o lanzar la primera piedra como idea de crear un lugar para los palestinos, La gran Palestina, en Ámerica u Oceanía.

Aprovechando que Biden esta por la zona, se le podría sugerir, ¿Que te parece venderles un trozo de Alaska o algo, ya de paso dejan de ser pobres, que dicen que por allí hay algo de petróleo.

Sí, el sionismo como piedra primera ¿Y?

p

#53 Como si quieren plantear o lanzar la primera piedra como idea de crear un lugar para los palestinos, La gran Palestina, en Ámerica u Oceanía.
Aprovechando que Biden esta por la zona, se le podría sugerir, ¿Que te parece venderles un trozo de Alaska o algo, ya de paso dejan de ser pobres, que dicen que por allí hay algo de petróleo.


Ése sería en todo caso el inicio del conflicto "alaskopalestino".

Sí, el sionismo como piedra primera ¿Y?

¿Cómo que "y"? Una vez sabes el origen del conflicto puedes empezar a analizarlo y contextualizarlo. De eso estábamos hablando.

malajaita

#55 Y. De ahí a ponerse a repartir culpas...

Me gusta citar a Salomón por uno de sus famosos juicios, en contreto el partir un hijo en dos y darle una mitad a cada madre.

El inicio del conflicto esquimalopalestí.

Vale, pero para mí por mucho que te remontes a la IGM no me sirve para analizar nada.
Ya digo y recalco que muy subjetivo.
La opinión general será la que sea. Me veo a la ONU analizando y contextualizando, quitarles a los judíos la tierra prometida.

Puestos, que los trasladen unos metros, a los judíos, y los devuelvan a Egipto, un poco más allá de la península del Sinaí.

p

#57 ¿Y qué te sirve? Porque veo mucha crítica a todo pero no aportas nada.

malajaita

#58 Me sirve para lo que digo desde mediados del siglo pasado al respecto.

Los palestinos tienen derecho a tener su propio estado reconocido internacionalmente, lo que implica a lo grande hasta tener su propio ejército y su derecho si es lo que les apetece a fabricar su propio armamento. En lo que llamamos nación, donde han nacido, la diferencia entre estos y los judíos de todo el planeta que deciden ir a Israel a continuar construyendo kibbuzts es poco discutible y fácil de analizar.
Pero sé y no de ahora que casi nadie está por la labor.

Eso para empezar, lo de los juicios tipo Nuremberg y eso yo soy de los que prefiere dajarlo para otro día. Habrá un tiempo para eso.

Por otro lado me parece honorable el hecho de que en la actualidad si un rabino del cualquier lugar del mundo te certifique tu origen sefardí tengas el derecho a tener la doble nacionalidad española y la otra la que sea y el pasaporte español, vengas a vivir aquí o no, eso es lo que por nuestra parte le debemos al pueblo judío. Cosas como las matanzas de las juderias la expulsión o la conversión forzada y obligatoria a la fe católica.

El conflicto es crudo, por usar un término, pero empezar por lo de las culpas a mí me suena más a patio de colegio.
Será por el motivo de haber sido educado e instruido en la época nacionalcatólica y su moralismo de culpabilidades de corte juedocristiano.

p

#59 ¿Y cómo puedes pretender aplicar eso que dices sin asumir implícitamente que Israel tiene la culpa de la situación de los palestinos? ¿Cómo les das a los palestinos su Estado sin expulsar a los colonos de Cisjordania o sin tirar el muro de Gaza? No hablar de culpas queda muy bonito en los mundos de Yupi, pero en el mundo real hay que mojarse.

malajaita

#60 Mojarse no es sinónimo de culpabilizar.

A saber y hasta el momento actual de este fracaso de raza humana hay pocas maneras.
A sangre y fuego, muchos mas muertos de cada lado.
Otra con mucha presión internacional y más diplomacia. Y sanciones, que es moda y está en boca de todos, o muchos.
O con la varita mágica de Yupi que le he comprado a Jeff por vía Amazon.
Con un poco de suerte a lo mejor se le ocurre a alguien alguna otra manera.
Por repartir culpas no nos vamos a quedar, al rey de inglaterra le exigimos algo, a esos que venden que tienen la constitución mas chula del mundo y su primera enmienda y lo mucho que les gustan las armas si son de y para ellos y a los moritos estos que los zurzan.
A los de cerca de su casa, por allí por la arabias petroleras los culpamos tambien, les insultamos y de paso los avergonazmos.
A los de un poco más arriba, los anteriormente conocidos como persas les damos tambien su merecido.
A...
Con tanto repartir culpa no nos va a quedar siglo para arreglar nada.

p

#61 Mojarse no es sinónimo de culpabilizar.

En un conflicto sí lo es. ¿Cómo vas a echar a los colonos si no puedes decir que tienen culpa de nada?

-Perdone usted señor colono, pero se tiene que ir aunque usted no tiene culpa de nada, ¿eh?
-Y si no tengo culpa de nada, ¿por qué cojones me tengo que ir? Sigo matando a estos putos palestinos, que es lo que he venido haciendo últimamente y, como bien me has dicho, no tengo culpa de nada. Mañana habrá unos cientos menos y seguiré sin tener la culpa. Cuando no quede ninguno ya no habrá razones para que me vaya.

La razón de que no se arregle no es que se lancen culpas, es que quien tiene verdadero poder al mismo tiempo tiene interés en que el problema persista.

malajaita

#62 Se puede convertir esto en un debate semántico o filosófico, tiro por lo teológico.
Juan el evangelista cuenta de una excursión por el monte de los Olivos que el hijo de la inmaculada concepcción dijo aquello de "quien este libre de pecado que tire la primera piedra" por un asunto de algo de adulterio escribas y fariseos.

De entrada vas a tener que convencer a los gobernantes israelís la extrema derecha y a unos cuantos bastantes más de que son culpables de algo, se consideran las víctimas, no soio de lo del ataque de jamás sino de mucho mucho antes.
Y esas culpas se las sudan.

De lo que se trata es de reclamar exigir y conseguir los derechos de los palestinos y otro tanto sobre los deberes de los israelitas.
Nada mas simple de exponer y dificil de conseguir.

p

#69 De entrada vas a tener que convencer a los gobernantes israelís la extrema derecha y a unos cuantos bastantes más de que son culpables de algo, se consideran las víctimas, no soio de lo del ataque de jamás sino de mucho mucho antes.
Y esas culpas se las sudan.


No, no hay que convencerles de nada. Cuando metes a un asesino a la cárcel no lo haces cuando le convences de que es culpable; le obligas por la fuerza a estar encerrado entre rejas cuando se demuestra que es culpable. Por triste que suene, y como dijo Don Quijote, la ley no funciona sin las armas que la sustenten.

Con Israel no hay que convencerles de su culpa; hay que conseguir que cedan, y como tienen la posición de fuerza, no lo van a hacer salvo que la pierdan. Y solamente pueden perder esa posición si se encuentran realmente solos. Mientras tengan el apoyo de EEUU y Europa los palestinos están condenados.

De lo que se trata es de reclamar exigir y conseguir los derechos de los palestinos y otro tanto sobre los deberes de los israelitas.

Cuando reclamas derechos de unos y deberes de los otros me parece que estás dejando claro quién no cumplía sus deberes, es decir, quién era el principal culpable de la situación.

malajaita

#70 ¿Y quién va a meter a todo Israel en la cárcel?
Y dale con la culpa, pues vale, culpa. No vale la pena seguir discutiéndolo más.

p

#84 ¿Y quién va a meter a todo Israel en la cárcel?

Madre mía... ¿Sabes lo que es un ejemplo?

Y dale con la culpa, pues vale, culpa. No vale la pena seguir discutiéndolo más.

No, no vale la pena.

c

#12 Si, como una parte de los orígenes del conflicto que lleva a que quien recibe esa primera pedrada se sienta legitimado para iniciar la escalada de violencia que les ha llevado a la situación actual.

D

La periodista estadounidense, Janet Lee Stevens, escribió a su marido, el doctor Franklin Lamb, para describir el horror que había visto en los campamentos de refugiados de Líbano:

“Vi mujeres muertas en sus casas con las faldas subidas hasta la cintura y las piernas abiertas; docenas de hombres jóvenes fusilados después de haber sido colocados en fila contra la pared de una calle; niños degollados, una mujer embarazada con su tripa rajada y sus ojos todavía abiertos por completo, su cara oscurecida gritando en silencio por el horror; incontables bebés y niños pequeños que habían sido apuñalados y destrozados y a los que habían arrojado a la basura”.

PD: No habra mejores sitios donde ir a hacer "gracietas" ?????????

j

#13 Creo que confundes la Guerra del Líbano, con la Guerra Civil Libanesa.

D

#15 Creo que no has leido la noticia. He extraido el texto del articulo.

Ciertamente un tanto molesto por los comentarios que se estaban añadiendo a esta noticia.

malajaita

#15 Sobre la matanza de palestinos refugiados en los campamentos de Sabra y Chatila en Líbano no hay ninguna duda. 198y algo. Lo he buscado 2, 1982.
En internet "Masacre de Sabra y Shatila"

CharlesBrowson

el que dijese primero jehov....auch

guaperas

Otro nacionalista romántico del siglo XIX, me da igual la nación que profesen y la religión el color etc, no voy por ahi...

hicieron mucho daño las ideas de nación que empezaron a surgir hace 200 años y que supuso un atraso a las ideas de la revolución francesa (que son de dónde se basan las mayorías de democracias "modernas") y aún hoy tenemos que sufrir las consecuencias

sillycon

Tendríamos que inventar el Belenismo. Que por profesar la religión católica tienes derecho a una parcela en Jerusalén. Cuantos somos, dos mil millones? Pues nos vamos mudando a Judea poco a poco, y en nada ni palestinos ni judíos. Es un win-win!

Pues eso es el sionismo, amigos.

Seguro que Jordi Hurtado lo sabe

Wayfarer

"Theodor Herzl [...] estudió derecho (de 1878 a 1884) y obtuvo un doctorado. Trabajó en esta profesión por un tiempo en Viena; después se dedicó a la literatura y al periodismo. Ha sido definido como el padre del Sionismo."

Abogado tenía que ser...

D

El primer primate

victorjba

Me niego a darle publicidad a una página que te pone el cartelón de las notificaciones y ¡¡¡chorprecha!!! el botón de "no, gracias" no funciona. O dices que si o no se quita la m... esa. Que se vayan a cagar.

f

El aldeano

esehombresimpatico

Los judíos. Siguiente pregunta.

G

"Vi mujeres muertas en sus casas con las faldas subidas hasta la cintura y las piernas abiertas; docenas de hombres jóvenes fusilados después de haber sido colocados en fila contra la pared de una calle; niños degollados, una mujer embarazada con su tripa rajada y sus ojos todavía abiertos por completo, su cara oscurecida gritando en silencio por el horror; incontables bebés y niños pequeños que habían sido apuñalados y destrozados y a los que habían arrojado a la basura”
Israel siendo Israel, todo tranqui =)