Hace 6 meses | Por --758509-- a xataka.com
Publicado hace 6 meses por --758509-- a xataka.com

Cada año se liberan a la atmósfera 36 millones de toneladas de CO2, el principal impulsor del cambio climático. La mayor parte de estas emisiones proviene del uso de combustibles fósiles, la generación de energía no renovable y actividades humanas contaminantes. Detener esa tendencia se ha convertido en un objetivo primordial para las naciones. Pero cómo se comparte esta obligación entre países e individuos ha creado una controversia continua.

j

Cuando leo estas cosas tengo la desagradable sensación de que se están riendo de muchos de nosotros y nuestros deseos de políticas verdes, energías limpias, sacrificios económicos por el medio ambiente y, en fin, esas cosas que sólo nos preocupan a cuatro, parece ser.

Ransa

#4 eeuu tiene margen de mejora, y se puede ver pq comparas por habitante frente a europa, riquezas similares. No pretenderás que china contamine como usa si tiene 5 veces más habitantes no?

shem

#1 No, justo lo contrario. Lo justo es comparar valores absolutos porque la contaminación es global, pero cómo mucho sería aceptable el compararlo por superficie del país. Pero las políticas expansivas de población (y por tanto de impacto medioambiental) nunca deberían ser consideradas de manera positiva (i.e. en el denominador) en una medida de contaminación o sostenibilidad, sino justo lo contrario. Una medida de mala gestión de recursos e insostenibilidad.

Esa es la típica mierda de argumento que se inventan los chinos para justificar que producen una tercera parte de la contaminación mundial.

Don_Pichote

#4 pues con unos cuantos genocidios se soluciona el problema , sí la métrica de la población no importa.

O aún pretenderás que un habitante de China contamine la mitad que uno en Europa porque nosotros lo valemos, porque son “más” .

JackNorte

Cuando la propaganda marca el destino de un planeta.

d

#6 ahhhh. Y porque tiene que reducir la población China y no Usa o Europa?

Ransa

#6 China no está en explosión demográfica que yo sepa y es un país enorme. ¿no tiene más sentido repartir emisiones por habitante que por pais si se quiere mejorar? Si troceamos los paises mejora la estadistica, pero en emisiones totales nos quedamos igual.

Feindesland

#8 Pues al planeta, francamente, lo que contaminen los islandeses se la sopla... Como si mean en los acuíferos.

A nivel humano, tienes razón. A nivel político, no.

#10

Don_Pichote

#7 “ Pero las políticas expansivas de población”

Pero si China ha estado con políticas de un hijo único casi 36 años….

Debes ser colega de Thanos tu

Ransa

#13 y como repartimos las emisiones globales? Por superficie de pais como dicen arriba?

shem

#14 ¿Y? La economía de China igual que la de cualquier otro pais está basada en el crecimiento sin fin y necesita que su poblacion aumente.
La nefasta política del hijo único lo que intentaba era frenar ese crecimiento, no pararlo.

Lo que no tiene ni pies ni cabeza es justificar que superpoblar un país te da derecho a contaminar más, como si contrarrestara impacto rn vez de generarlo

cosmonauta

Me sorprendre el dato de Rusia , que son solo 150 millores.

bederatziN

Ese tipo de gráficos siempre será engañoso, porque si para fabricar tus vehículos eléctricos contaminas en un país africano o asiático, luego puedes decir que en el gráfico eres ultra green, pero es falso.

Ransa

#7 chatgpt dice que emisiones/superficie da este ranking:

Kuwait
Qatar
Emiratos Árabes Unidos
Trinidad y Tobago
Bahrein
Singapur
Luxemburgo
Aruba
Países Bajos
Estados Unidos

shem

#20 Pues no se que decirte, tiene mucho sentido porque la mayoría de la lista son países muy pequeños y ricos, incluso ciudades-estado, y la población urbana contamina casi cinco veces mas que la rural. Pero sin embargo según la noticia China produce el doble de contaminación de EE.UU. en valores absolutos y el segundo es mas grande. Sin embargo en tu lista sale EE.UU. y no China.
Tiene pinta de ser una medio-verdad de ChatGPT.

Ransa

#21 por curiosidad voy a intentar encontrar una lista por superficie, a ver si es muy distinta de la lista per capita

Ransa

#18 Todos los paises productores de petroleo tienen muy altas emisiones

buronix

#3 Y la producción no estaria mal, por eso de la cantidad enorme de paises que conpran toda manufactura en el exterior y aquellos que fabrican para medio mundo

N

#0 si quieres que la etiqueta renobables sea efectiva, cámbiala por renovables.

D

Ya sabes rojelio, salva al planeta. Ve a los sitios (iba a decir al trabajo pero me ha entrado la risa) en bicicleta.

D

@admin podeis cambiar la etiqueta a renovable de renobable*

m

¿Tan difícil es hacer un gráfico a más resolución y así no poner "rest of the world", o ponerlo con menos países?

y

#4 Las soluciones locales es lo único que sirve. No puedes plantear los mismos modelos de gestión de residuos o de producción energética en una isla que en una península. Es absurdo como lo planteas.

Feindesland

#29 Pues reciclar aquí mientras en Indonesia se tira al basura al mar, no arregla nada.

D

#4 El planeta es el mismo y aqui todos tenemos la misma responsabilidad, no puedes esconderte en que tu vives en una delimitacion politica de 1 millon de habitante para contaminar 10 veces mas que la gente que vive en otra parte del mundo.

powernergia

#30 Lo lógico es responsabilizarse de tu basura, sin pensar en lo que hacen los demás.

Para eso hay otra instancia política, pero lo primero es lo que uno hace.

gauntlet_

#1 Qatar son más guarros que Montenegro.

r

#10 Porque China es lo peor y "occidente" es lo mejor.
Ése es el discurso en "occidente" (EEUU + ciertos países de Europa + Israel).

N

Parece que los paises con mas factorias contaminan mas, quien lo diria

Sacronte

#17 Efectivamente, los paises del sudeste asiatico tendrian una poblacion nativa que contaminaria mucho menos pero una exterior que les lleva los regalitos en forma de produccion.

Dragstat

#36 me refiero, por ejemplo, a que muchas empresas cierran sus fábricas en Europa porque limitamos la contaminación que producen y entonces se van a otros países para tener barra libre y ganar más porque la producción contaminate es más barata, y al final los europeos compramos esos mismos productos pero fabricados por compañias contaminantes externalizadas. Compartimos el planeta y al final nos afecta a todos igualmente.

Don_Pichote

#38 cierto es.
Por eso no me cuela lo de estigmatizar an India o China cuando son nuestras fábricas y vertederos ( al menos los de Europa*).Y este gráfico lo hace.

N

Mates para pasar el rato:
https://astro-logy.es/tierra/cual-es-la-masa-de-la-atmosfera-de-la-tierra/?expand_article=1
https://sinpermiso.info/textos/cuanto-contaminan-los-seres-humanos-un-desglose-de-las-emisiones-de-c02-industriales-de-vehiculos-y
del total de la atmósfera (5.15*10^18kgs), un 0.04% es CO2 (206*10^13 kgs). De ese CO2, el ser humano es responsable de emitir al año 40*10^12 kgs, un 1.94%. Pero vamos a morir todos, siempre vamos a morir todos.

Inviegno

#32 Hombre, hablas de propaganda poniendo un extracto en el que parece que China sale el último de la tabla...

Ghandilocuente

#36 "si China produce tanto es porque entre otras cosas ha adoptado un modelo de crecimiento en el que el planeta importa una mierda"

Si China produce tanto es porque nosotros generamos la demanda, o te crees que producen por vicio de producir ?
Es de una hipocrsia absoluta, ir a comprar un producto, y luego acusar a China de la contaminacion que se produce al fabricarlo.

Es mas, si China dejase de producir los productos que occidente consume, otro pais le reemplazaria, porque existe la demanda.

AlvaroLab

#1 lamentablemente, es un claro signo de desarrollo. Cuanto más contaminas, más rico eres.

Creo que la correlación con un índice de desarrollo sería espectacular.

Don_Pichote

#34 si si
Me llama la atención que Montenegro 600k, es como gestionar una urbe grande y aún así son top 3.

BM75

#28 Hazlo.
A mí me parece bastante indicativo el que han publicado.

Don_Pichote

#48 como se ha comentado ya.
Que vuelva toda la producción de la mierda que no queremos producir en Europa a Europa, y podemos ir comparando…

Ghandilocuente

#44 Sale el ultimo en mi captura, la tabla sigue, pero evidentemente para que sea minimamente legible, tenia que cortar en algun lado.
Quien queira verla entera, esta el enlace a la vista de todos.

Las fuentes de los datos de www.worldometers.info son:

- Emission Database for Global Atmospheric Research (EDGAR)-
- CO2 Emissions from Fuel Combustion - IEA
- World Population Prospects: The 2019 Revision - United Nations Population Division

Tu comentario es patetco

m

#1: Porque no tienen nada de energía renovable, tienen las centrales de carbón de siempre.

En otros países tienen menos porque las sustituyeron por ciclos combinados, que también emiten, pero menos.

Ghandilocuente

#48 Cada ciudadanos de China contamina comparativamente hablando, la mitad que cada ciudadano de USA.
Es absolutamente normal que China sea uno de los paises que contamina mas del mundo, porque es uno de los paises mas grandes del mundo!
Segun tu logica ridicula, Andorra deberia poder contaminar 1.000.000 de veces mas porque son un pais pequeño.

Esta claro que eres un ignorante en analisis de datos, estadistica, y seguramente en todo lo demas.

rednoise

#1 O la ratio por PIB industrial, donde esten las fabricas del mundo es normal que tenga más contaminación, donde esa ratio se mayor habría que hacer más por mejorar.

D

#41 Pues entonces quizas deberiamos limitar el comercio con esa clase de paises, en todo caso es responsabilidad de los paises que montan las fabricas no de la gente que condescendientemente intenta tratar a otros paises como incapaces de responder a sus propios actos.

Don_Pichote

#55 bueh
En un lado se me acusa de NAFO, en otro de blanquear a China.

Poneros de acuerdo

La gráfica muestra un valor absoluto con muchas interpretaciones abiertas, solo digo eso. EEUU también contamina una barbaridad con muchos menos habitantes y no lo blanqueo.

Ghandilocuente

#57 A ti los datos te importan una mierda no? Tu vienes a soltar aqui tus memeces...

Vuelvete a mirar la tabla con datos que comparte #_1 y el dia que llegues a entenderla volvemos a hablar.
Si ademas te sacas la ESO, mejor que mejor.

Hasta entonces, no hagas perder el tiempo a la gente, y vuelve a la barra del bar de donde nunca debarias haber salido.

D

#60 ooootro tarao al ignore.

balancin

#32 y?? Eso sólo indica la realidad económica de la población China, en la que el 70% de la población gana debajo de $20.000 anuales (familia de 3 a $41.000 o 300k yuanes anuales).
Ponte a calcular lo que contaminan los chinos que ganan como alemanes o como californianos y luego hablamos del per cápita. Ya puestos a remilgar en detalles, propagandista lo serás tú lol

https://www.statista.com/statistics/1319678/china-income-distribution-of-middle-class-families-2022/

BM75

#59 Yo solo he dado una interpretación. No te acuso de blanquear a los EEUU porque no lo has hecho, sino también te lo diría.
Expongo respetuosamente mi opinión, no sé con quién tengo que ponerme de acuerdo. Yo no soy todo menéame.

neiviMuubs

#36 no creo que esté siendo tan condescendiente, como realista.

Es un hecho que todos los continentes África incluida, estamos comprando cosas a precio de derribo porque lo producimos casi todo en China. Si deslocalizamos toda la industria allí, ¿nos va a sorprender que contaminen? y es un hecho que ellos por su parte tendrán su propia producción para ellos. Ni es complejo postcolonial ni nada, aparte que ya ves tú que se nos ha perdido a los hispanohablantes en China a lo largo de la historia.

Criticarles desde nuestro lado porque contaminen, oscila entre lo hipócrita y lo cándido. Ni siquiera los chinos disfrutan teniendo un aire de mierda, hasta ellos mismos lo ven cuando viajan a paises cercanos como Japón, notando que el aire es mucho mas limpio. Lo dicen constantemente en sus redes sociales.

De hecho, pillando el ejemplo de Japón, ahí tienes que Japón y Europa se han puesto las pilas para contaminar menos, pero es más fácil cuando la mayor parte de las fábricas las tienes fuera. Y no lo hacen tanto por conciencia por el planeta, como por su propia zona.

Ghandilocuente

#63 Deja de mover la porteria añadiendo mas dimensiones a un analisis de datos que claramente eres incapaz de realizar.
Tu vienes a soltar tus mierdas y ya... los datos te dan igual.

Pero de nuevo, los datos son los datos, y tu relato no se aguanta ni con pinzas, por mas que intentes cocinarlos.
Los ciudadanos Chinos, en promedio, contaminan la mitad que los ciudadanos norteamericanos, tambien en promedio.
Ya que estamos, los Chinos solo contaminan ligeramente mas que los alemanes en promedio.

o

#3 #1 claro porque cambiar la contaminación de Montenegro cambiaria el mundo

P

O sea, que como reza en el gráfico de #1 eeuu contamina el doble que China por habitante.

Ghandilocuente

#66 Me corrijo, segun los datos, los Chinos contaminan ligeramente menos que los alemanes.
Asi que como veras, tu comentario es absolutamente ridiculo.

m

#1 los de gibraltar si que son unos guarros (me atrevería a decir que esos tienen lo peor del español y lo peor del inglés, pero no lo mejor)

D

#69 Petroleo, 850 mil barriles por día, no me jodas, por otro lado lo que diga que está contaminando una dictadura sin libertad de expresión no vale para nada, serán aproximaciones que harán democracias de su siempre triste realidad.

johel

#17 Culpar a la fabrica del mundo a la que nosotros hemos enviado nuestra carga de trabajo para no ver las guarradas que hacen las empresas, es la tipica hipocresia de nuestro querido sistema capitalista. En la grafica por habitante esta por detras de japon, de alemania e incluso de noruega.
Por otra parte estan construyendo mas eolica, solar, nuclear y reforestando mas que todo el planeta junto para reducir sus emisiones (Aunque tener autonomia energetica sea el motivo real). De seguir a este ritmo seran ellos los que puedan señalar al resto del mundo como contaminante.

m

#3 hombre, ambos valen; quizá también influya el tamaño, a más grandes más contaminan

J

36000 millones.

Desde luego, el orden de magnitud lo tenemos perdido aquí.

m

#32 a ver, cuentan ambas cosas. da igual que un ciudadano contamine mucho en un país de 4 gato, pero en otro, por muy apañaos que sean si son una absoluta plaga se pueden cargar el planeta…

m

#6 consumismo desacerbado, reproducción de insectos y mala o primitiva conciencia como enemigos del planeta

D

#65 Lo estan haciendo porque China ha aceptado ese rol, por muchos motivos. Las empresas deslocalizan la industria pero es el gobierno chino el que acepta e incentiva que esto ocurra. Estar exculpando a paises terceros de las acciones que realizan porque somos ricos y poderosos es un complejo poscolonial evidente.

Os parece hipocrita porque os pensais con capacidad de decidir por ellos, son un pais soberano y estas tomando las decisiones que ellos creen mejores para su economia, lo que es candido es pensar que China no esta tomando estas medidas con conocimiento pleno de lo que hacen.

Lo haran por la razon que sea, esto es una cuestion de resultados.

D

El gráfico contiene a China, atención Meneantes:

⣿⣿⣿⣿⣿⠟⠋⠄⠄⠄⠄⠄⠄⠄⢁⠈⢻⢿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿
⣿⣿⣿⣿⣿⠃⠄⠄⠄⠄⠄⠄⠄⠄⠄⠄⠄⠈⡀⠭⢿⣿⣿⣿⣿
⣿⣿⣿⣿⡟⠄⢀⣾⣿⣿⣿⣷⣶⣿⣷⣶⣶⡆⠄⠄⠄⣿⣿⣿⣿
⣿⣿⣿⣿⡇⢀⣼⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣧⠄⠄⢸⣿⣿⣿⣿
⣿⣿⣿⣿⣇⣼⣿⣿⠿⠶⠙⣿⡟⠡⣴⣿⣽⣿⣧⠄⢸⣿⣿⣿⣿
⣿⣿⣿⣿⣿⣾⣿⣿⣟⣭⣾⣿⣷⣶⣶⣴⣶⣿⣿⢄⣿⣿⣿⣿⣿
⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⡟⣩⣿⣿⣿⡏⢻⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿
⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣹⡋⠘⠷⣦⣀⣠⡶⠁⠈⠁⠄⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿
⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣍⠃⣴⣶⡔⠒⠄⣠⢀⠄⠄⠄⡨⣿⣿⣿⣿⣿⣿
⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣦⡘⠿⣷⣿⠿⠟⠃⠄⠄⣠⡇⠈⠻⣿⣿⣿⣿
⣿⣿⣿⣿⡿⠟⠋⢁⣷⣠⠄⠄⠄⠄⣀⣠⣾⡟⠄⠄⠄⠄⠉⠙⠻
⡿⠟⠋⠁⠄⠄⠄⢸⣿⣿⡯⢓⣴⣾⣿⣿⡟⠄⠄⠄⠄⠄⠄⠄⠄
⠄⠄⠄⠄⠄⠄⠄⣿⡟⣷⠄⠹⣿⣿⣿⡿⠁⠄⠄⠄⠄⠄⠄⠄⠄
ATTENTION CITIZEN! 市民请注意!
This is the Central Intelligence of the Chinese Communist Party.
您的 Internet 浏览器历史记录和活动引起了我们的注意。 YOUR INTERNET ACTIVITY HAS ATTRACTED OUR ATTENTION. 因此,您的个人资料中的 11115 ( -11115 Social Credits) 个社会积分将打折。 DO NOT DO THIS AGAIN! 不要再这样做! If you do not hesitate, more Social Credits ( -11115 Social Credits )will be subtracted from your profile, resulting in the subtraction of ration supplies. (由人民供应部重新分配 CCP) You will also be sent into a re-education camp in the Xinjiang Uyghur Autonomous Zone. 如果您毫不犹豫,更多的社会信用将从您的个人资料中打折,从而导致口粮供应减少。 您还将被送到新疆维吾尔自治区的再教育营。
为党争光! Glory to the CCP!

m

#20 Hombre, chatGPT dice lo primero que le rota

Garbns

#1 Si tu listado lo ordenas por habitante, el primer país europeo (relevante, ni luxemburgo ni gibraltar merece la pena nombrarlos) aparece en el 25 y china no está muy lejos, así que ni tan mal.

johel

#36 Claro que se externaliza, precisamente se externaliza para reducir costes, para mirar hacia otro lado con las leyes.
Por ejemplo ¿a donde crees que van nuestros residuos plasticos? Los enviamos a africa de tapadillo porque china ya no los acepta.
Otro ejemplo, ¿zara produce en españa? ¿Entonces la contaminacion de los productos que zara vende en españa es de los españoles, de los indios, de los chinos, de los dueños de los barcos que lo mueven entre paises... ? Igual que se hace con las subcontratas laborales, el trabajo infantil en europa no es legal, pero en la india trabajan los niños haciendo productos para europa, para zara.

Hacemos trampas jugando al solitario y nos mentimos diciendo que no es cierto, que no hacemos trampas.

Ghandilocuente

#77 "por muy apañaos que sean si son una absoluta plaga se pueden cargar el planeta…"
Y ese es el nivel...
Repugnante

javiers_1

#17 menos mal que alguien lo comenta.

Este gráfico es una m***** porque no tiene en cuenta la cantidad de cosas que se fabrican en otros países, especialmente China, para nutrir a los demás.

Mola mucho decir que contaminas poco cuando los procesos de fabricación de el 80% de lo que compras están en otro país.

Autarca

#42 Pues no hay porque estigmatizarles, bastante tienen con la de humo que se comen

spidey

#5 Y fabrica para el resto del mundo.. #4

javiers_1

#36 seguro que escribes desde un dispositivo fabricado en China, lleno de componentes fabricados en China, con ropa muy probablemente fabricada en Asia, que en el mejor de los casos está fabricada en España con tejidos y botones hechos en China. Te tomas tu café o té calentado con placas llenas de componentes chinos. Si llevas gafas probablemente los cristales y la montura están hechos en China.

Pero eso sí tú superioridad moral de consumidor de productos Chinos te permite decir que no hay que ser condescendiente con ellos.

elLuissitzky

#4 es un problema global causado por la acción del ser humano.

Y digo yo que para ver qué seres humanos tienen más responsabilidad, habrá que analizar las emisiones por ser humano. Y en tanto que los paises son entes con una razonable capacidad de actuación independiente, usarlos como segmentos estadísticos es razonable.

Porque claro, cambiando calentamiento global por hambruna, no sería lo mismo presentar que para alimentar a China hacen falta 10,5 mil millones de vacas mientras que en EEUU con 5 mil millones ya estaría, que presentar que mientras que un habitante de China come 7,5 vacas al año (similar a lo que come un polaco o un noruego, y algo más que lo que comemos en España), en EEUU se están dando festines de 15 vacas anuales por habitante (práctimente el triple de lo que comemos aquí).

Y no es una exageración, he basado la analogía en los números que enlaza #1.

black_spider

#58 si claro, podemos hacer eso. Pero también significa empobrecernos considerablemente.

Sería un disfrute comprar coches de 30.000€ mientras que China ya los empieza a vender por la mitad.

D

#90 una cosa es que no quieras cambiar las cosas y otra es que cueste hacerlo.

D

#88 todo este rollo para algo que ya se ha dicho, si, las fabricas estan en China.

Superioridad moral de que, no tiene sentido lo que has dicho, estamos hablando de donde se contamina.

D

#83 los residuos, no forman parte de la containacion por CO2 y ya hemos hablado de que parte de esta contaminacion se produce por deslocalizacion de procesos contaminantes.

j

#3 #1 Trinidad y tobago , con sus potentes industrias, su extensas estapas con incontables fábricas, la quinta. lol

black_spider

#91 ambas?

No sé, eso de empobrecerme considerablemente como que no me apetece mucho vaya.

Obviamente quien tenga un buen nivel de vida se puede permitir que le suban el precio de las cosas un 100%. A los pobres no les hace tanta gracia.

Álvaro_Díaz

Madre mía cómo contamina China

balancin

#69 hombre!! Y Qatar produce para todos también!!! O te pensabas que se tragan ellos solitos su gas y su petróleo??

#66 tranqui, la portería solo la puedes mover tú a tu gusto. Per cápita es ok, por dólar ganado no es ok.
Quieres ver datos? Ve pásate por el meneo y te miras la infografía, ok?

Dramaba

#73 Si sabes lo que contamina en cualquier sitio "extraer" un barril de petróleo, puedes extrapolar y saber más o menos cuánto contaminan esos 850 mil barriles por día. No hace falta creer lo que te diga esa dictadura sin libertad

SaulBadman

#48 China produce gran parte de su energía mediante carbón, y teniendo en cuenta que los occidentales hemos externalizado la fabricación de la mayoría de nuestros productos allí (y con ello su consumo de energía), pues es normal que sea tan masiva. Ahí creo que nosotros, occidente, deberíamos habernos puesto más serios con ese asunto, y de alguna manera obligar que su transición a renovables fuera más rápido de lo que es a día de hoy.

traviesvs_maximvs

#7 China tiene un argumento muy sólido y sencillo, son la fábrica del mundo.

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