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#3:
"Los sancionados consideran "desproporcionado" que les condenen por haber cometido un delito."
Te avisan un mes antes y además la amenaza es pública (ley), sabes que al no ir te la juegas. Me parece un poco de gilipollas las escusas que dan sobretodo del que sale de fiesta. Pero finalmente eligió dormir.
A mi me parece desproporcionada muchas cosas pero me tengo que joder, lamentablemente es la ley y es para todos, si no te gusta vota a un partido que suprima la obligatoriedad de presentarse como miembro de mesa y que este trabajo sea voluntario u opcional.
#1 Lo más probables es que lleves toda una vida trabajando para otros en contra de tu voluntad, es lo que pasa cuando pagas 25% de IRPF y 21% IVA que la mitad de tu trabajo va para hacienda.
Te avisan un mes antes y además la amenaza es pública (ley), sabes que al no ir te la juegas. Me parece un poco de gilipollas las escusas que dan sobretodo del que sale de fiesta. Pero finalmente eligió dormir.
A mi me parece desproporcionada muchas cosas pero me tengo que joder, lamentablemente es la ley y es para todos, si no te gusta vota a un partido que suprima la obligatoriedad de presentarse como miembro de mesa y que este trabajo sea voluntario u opcional.
#1 Lo más probables es que lleves toda una vida trabajando para otros en contra de tu voluntad, es lo que pasa cuando pagas 25% de IRPF y 21% IVA que la mitad de tu trabajo va para hacienda.
#20:
"Nunca pensé que tendría que pagar una multa por dejar el coche mal aparcado un rato".
España y sus españoles. Ni dios asume sus responsabilidades ni las consecuencias de sus actos.
España y sus españoles. Ni dios asume sus responsabilidades ni las consecuencias de sus actos.
#44:
#1 Estás buscando que te respondan "esclavitud" pero la respuesta correcta en este caso es "responsabilidad civil". Algún día la gente aprenderá que con la ciudadanía no sólo vienen derechos si no también obligaciones.
No es nada opresor que te exijan responsabilidades al ser ciudadano, vienen en el paquete junto con el derecho a elegir a tus representantes y los muchos otros derechos que tienes como ciudadano.
No es nada opresor que te exijan responsabilidades al ser ciudadano, vienen en el paquete junto con el derecho a elegir a tus representantes y los muchos otros derechos que tienes como ciudadano.
#8:
Si sabes que tienes mesa y te tienes que presentar, seas suplente o no, y no vas pues apechuga con las consecuencias. Es una obligación.
#53:
#50 ¿Quién esta diciendo eso?
Solo digo que hay obligaciones y derechos.
Acabo de leer el articulo, yo he estado en mesa electoral, como vocal (esto obligatorio) y como apoderado (esto placer), con pocos mas años que ellos (estuve comiendome elecciones desde los 20 años hasta los 32 años, lo deje por problemas de salud), y tuve la decencia de leer las 20 putas páginas del MANUAL DE LA MESA (con dibujitos y todo).
Me enteré de mis obligaciones de lo que había que hacer y que era lo que tenía que hacer la gente.
El caso que se esta pidiendo, voluntarios, seguro que acaba con mesas solo compuestas por simpatizantes o afiliados del partido X y el otro de que solo sean de parados, entonces pasará algo parecido, con el alcalde del partido X, que les promete un currito.
El sistema de votación da asco, pero la elección de mesas es lo mas justo e imparcial que se puede conseguir.
Solo digo que hay obligaciones y derechos.
Acabo de leer el articulo, yo he estado en mesa electoral, como vocal (esto obligatorio) y como apoderado (esto placer), con pocos mas años que ellos (estuve comiendome elecciones desde los 20 años hasta los 32 años, lo deje por problemas de salud), y tuve la decencia de leer las 20 putas páginas del MANUAL DE LA MESA (con dibujitos y todo).
Me enteré de mis obligaciones de lo que había que hacer y que era lo que tenía que hacer la gente.
El caso que se esta pidiendo, voluntarios, seguro que acaba con mesas solo compuestas por simpatizantes o afiliados del partido X y el otro de que solo sean de parados, entonces pasará algo parecido, con el alcalde del partido X, que les promete un currito.
El sistema de votación da asco, pero la elección de mesas es lo mas justo e imparcial que se puede conseguir.
#60:
#3 Efectivamente. Como se suele decir de los deportistas que salen de fiesta, o en general de cualquier trabajador: si eres tan adulto como para irte de fiesta hasta las tantas, beber, fumar, etc, debes ser igual de adulto para estar al día siguiente a las 8 de la mañana fresco como una rosa.
Si no vas a estar como una rosa, no salgas. De hecho, ¿dice la norma electoral algo sobre estar horroroso en la mesa electoral? Pues si no lo dice, que se acueste a las 5 (o que no se acueste) y que amanezca en el colegio electoral oliendo a vinarro y hasta arriba de cafés/tés, pero que cumpla con sus obligaciones.
Aquí es todo llorar y llorar, nunca tenemos culpa de nada. Así va el país como va, como dijo Anguita al final la clase política es un reflejo de la sociedad española, ni más, ni menos.
Si no vas a estar como una rosa, no salgas. De hecho, ¿dice la norma electoral algo sobre estar horroroso en la mesa electoral? Pues si no lo dice, que se acueste a las 5 (o que no se acueste) y que amanezca en el colegio electoral oliendo a vinarro y hasta arriba de cafés/tés, pero que cumpla con sus obligaciones.
Aquí es todo llorar y llorar, nunca tenemos culpa de nada. Así va el país como va, como dijo Anguita al final la clase política es un reflejo de la sociedad española, ni más, ni menos.
#88:
Una responsabilidad, una puta responsabilidad que te pone el Estado y además te ha tocado a sorteo, que no es que vayan a por ti precisamente. Avisándote un mes antes, diciéndote las consecuencias de no estar a tu hora...¿y lloras?
Venga ya, coño, y lo justificas con que saliste de fiesta el día anterior. Pues bien puesta está la multa, tío, has demostrado que tu capacidad de responsabilidad es nula para con algo. Pandica de lloricas hay por el mundo tratando de justificar lo injustificable, hostia
Aquí todos queremos derechos pero luego para las obligaciones...mal.
Venga ya, coño, y lo justificas con que saliste de fiesta el día anterior. Pues bien puesta está la multa, tío, has demostrado que tu capacidad de responsabilidad es nula para con algo. Pandica de lloricas hay por el mundo tratando de justificar lo injustificable, hostia
Aquí todos queremos derechos pero luego para las obligaciones...mal.
#75:
#1 #15 Desde un punto de vista estrictamente individualista sí es un atropello, pero el caso es que vivimos en una sociedad y hay muy buenos motivos para que se haga así.
Una alternativa sería hacerlo voluntario pero esto pondría en peligro la neutralidad de las mesas. Para un grupo de gente sería sencillo organizarse para copar varias mesas y tratar de manipular el resultado, y este es un peligro real.
El sacrificio es simplemente dedicar un festivo a cumplir con esta obligación cuando te toque en el sorteo a cambio de una remuneración que para muchos supera con creces lo que reciben por un día de trabajo.
En resumen, parece que muchos no se han parado a pensar en ello o valoran muy poco la democracia.
Una alternativa sería hacerlo voluntario pero esto pondría en peligro la neutralidad de las mesas. Para un grupo de gente sería sencillo organizarse para copar varias mesas y tratar de manipular el resultado, y este es un peligro real.
El sacrificio es simplemente dedicar un festivo a cumplir con esta obligación cuando te toque en el sorteo a cambio de una remuneración que para muchos supera con creces lo que reciben por un día de trabajo.
En resumen, parece que muchos no se han parado a pensar en ello o valoran muy poco la democracia.
#114:
A mi me tocó e Mayo, y para una obligación ciudadana que hay que te toca de pascuas a ramos , por mucho que te joda el día, pues que quieres que te diga, me parece bien la multa y la prisión. La multa no es suficiente, porque entonces los ricos pagarían y ya esta.
Y lo peor es decir: me fui de fiesta y me dormí, hombre lo sabes hace un mes. Por un día que no vayas de fiesta...
Y lo peor es decir: me fui de fiesta y me dormí, hombre lo sabes hace un mes. Por un día que no vayas de fiesta...
#21:
#15 Realmente no estás obligado. Si decides no contribuir a la democracia lo único que pasará es qué recíprocamente te mermarán algunos derechos que la democracia te otorga como una reducción en tu patrimonio o en tu derecho de circulación (multa o cárcel, vaya).
Lo que me despierta la curiosidad es saber cual es para tí la alternativa a las obligaciones democráticas.
Lo que me despierta la curiosidad es saber cual es para tí la alternativa a las obligaciones democráticas.
#36:
#26 "calaña"? por favor, mantengamos las formas. Perdona, pero robar, negarse a pagar impuestos o a incumplir las obligaciones electorales son todo problemas sociales. Te saltas una ley recibes castigo.
Tu lo que quieres es conservar los derechos que te vienen bien e incumplir lo lo que molesta. De liberal nada, parásito del sistema en todo caso.
Tu lo que quieres es conservar los derechos que te vienen bien e incumplir lo lo que molesta. De liberal nada, parásito del sistema en todo caso.
#30:
Que huevos tiene la gente. Es que me ha tocado mesa, me he ido de copas, he ido al colegio cuando me ha salido de allí... Y se han enfadado!! Pero si yo hago siempre lo que quiero!!!
#56:
a mi lo que verdaderamente me llama la atención es que se tome tan en serio esta "participación en el juego democrático" como un "algo" extremadamente crucial, serio e importante para la vida de todos y después los "elegidos" se meen 4 años en sus votantes haciendo y deshaciendo lo que les viene en gana. lo veo surrealista.
Comentarios
"Nunca pensé que tendría que pagar una multa por dejar el coche mal aparcado un rato".
España y sus españoles. Ni dios asume sus responsabilidades ni las consecuencias de sus actos.
#20: Te doy la razón pero un apunte: en España las multas son desproporcionadas en comparación a los ingresos y es raro que las condenas se orienten a medidas más educadoras, sino que se centran en recaudar dinero en forma de multas.
Si sabes que tienes mesa y te tienes que presentar, seas suplente o no, y no vas pues apechuga con las consecuencias. Es una obligación.
#50 ¿Quién esta diciendo eso?
Solo digo que hay obligaciones y derechos.
Acabo de leer el articulo, yo he estado en mesa electoral, como vocal (esto obligatorio) y como apoderado (esto placer), con pocos mas años que ellos (estuve comiendome elecciones desde los 20 años hasta los 32 años, lo deje por problemas de salud), y tuve la decencia de leer las 20 putas páginas del MANUAL DE LA MESA (con dibujitos y todo).
Me enteré de mis obligaciones de lo que había que hacer y que era lo que tenía que hacer la gente.
El caso que se esta pidiendo, voluntarios, seguro que acaba con mesas solo compuestas por simpatizantes o afiliados del partido X y el otro de que solo sean de parados, entonces pasará algo parecido, con el alcalde del partido X, que les promete un currito.
El sistema de votación da asco, pero la elección de mesas es lo mas justo e imparcial que se puede conseguir.
Que huevos tiene la gente. Es que me ha tocado mesa, me he ido de copas, he ido al colegio cuando me ha salido de allí... Y se han enfadado!! Pero si yo hago siempre lo que quiero!!!
#30 Seguramente además la multa la paguen los papis. Los mismos que le enseñaron que él tiene derecho a todo y obligación a nada.
#15 Realmente no estás obligado. Si decides no contribuir a la democracia lo único que pasará es qué recíprocamente te mermarán algunos derechos que la democracia te otorga como una reducción en tu patrimonio o en tu derecho de circulación (multa o cárcel, vaya).
Lo que me despierta la curiosidad es saber cual es para tí la alternativa a las obligaciones democráticas.
#21 Osea que según tu lógica la democracia os lo da y la democracia os lo quita. Pues empezamos bien para hablar de libertades. Por otro lado, definir una pena de prisión como una "reducción de un derecho de circulación" es un eufemismo bastardo que te acabas de inventar y que no cuadra con la propia ley de la democracia que defiendes. Amén de la Declaración Universal de los Derechos Humanos (y más si te declaras en desacuerdo con el gobierno de tu país).
Mi alternativa a las obligaciones democráticas es la abolición total de las obligaciones democráticas. Si me preguntaran propondría un modelo de democracia empoderada acompañado de un mercado lo más liberal posible.
#23 El problema es que a mi no me gusta la obligación democrática de respetar la propiedad privada. Aprovecharía su abolición e iría a robarte.
#25 Entonces serías parte de un problema social, que no político. No te equivoques.
Por esa regla de tres, si fuera de tu misma calaña, te podrías encontrar con mi escopeta de cazar patos al poner el pie en mi casa. Antidemocráticamente.
#26 "calaña"? por favor, mantengamos las formas. Perdona, pero robar, negarse a pagar impuestos o a incumplir las obligaciones electorales son todo problemas sociales. Te saltas una ley recibes castigo.
Tu lo que quieres es conservar los derechos que te vienen bien e incumplir lo lo que molesta. De liberal nada, parásito del sistema en todo caso.
#36 Dale las vueltas que quieras y oféndete sobre una hipótesis lo que veas necesario, el concepto de propiedad es más antiguo que la democracia.
Respecto a lo demás te has puesto a asumir como un loco. Dado que solo me conoces de unos pocos posts no estaría de más que me señalaras cómo lo que propongo yo es parasitismo del sistema en vez de todo lo contrario.
#54 No estoy ofendido en absoluto. El que parece perder los nervios insultando eres tú. Relee tus post, anda.
No he asumido nada que no esté en tus comentarios.Dices que quieres propiedad privada, pero no estás dispuesto a colaborar con el sistema que te la garantiza ni con impuestos ni cumpliendo las obligaciones. Está bien, es tu opinión.Vota a un partido que las represente o preséntate tu mismo.
Mi opinión es que esa es una actitud parásita e insostenible.
#59
-¿Si no te has ofendido por qué llamas a mantener las formas?
-La propiedad privada no necesita proteccionismo
-No he dicho en ningún momento que se deban abolir los impuestos, me temo que el que se tiene que releer los posts eres tú. Si no seguimos el hilo de lo que decimos es imposible discutir constructivamente.
-Los impuestos son, precisamente, un impuesto a cambio de prestaciones.
#63 me has insultado, no me he ofendido. Ya sabes el dicho.
Si no hay estado ni policía ya me dirás tu quien va a proteger tu propiedad privada.
El ir a la mesa electoral es una obligación a cambio de prestaciones. Asi que si te toca te tendrás que joder e ir, por muy sesudos argumentos que quieras poner y si no multa o cárcel.
#70 La descalificacion entraba en una hipótesis en la que tu me ibas a robar. A ver si somos consecuentes con lo que comentamos.
La policía se puede sustituir por organizaciones civiles o por los propios ciudadanos sin problema ninguno. ¿Te crees que los estados tienen el monopolio de la defensa personal?
Y lo último suena como que caes en el "habla mucho que no te escucho". Si a esto le llamas "sesudos argumentos" tampoco vamos a ascender la conversación a ningún sitio significativo.
#72 organizaciones civiles? Autodefensa? Perdoname que me descojone.
Tienes razón no vamos a llegar a ningún lado con tales "argumentos".
#72 #70
¿Se puede sustituir por organizaciones civiles? Claro, al igual que también las organizaciones civiles podrían haber "castigado" a la persona de la noticia por no ir. Aunque al fin y al cabo, ¿no serían una especie de estado esas organizaciones civiles?
El problema con la propiedad privad* a es que la gente lo ve como un derecho inalienable del ser humano, y la verdad es que no lo es, al igual que no es un derecho inalienable que no te maten por la calle aunque no hayas hecho nada. Curiosamente, cuando la gente habla de desaparición del estado, de menor interferencia, más liberalismo, etc. parecen no tener en cuenta esas cosas porque según su sistema de valores eso es algo tan arraigado que ni se plantean que no lo sea para otra gente.
*Antes de que se empiecen con argumentos históricos decir que una cosa es propiedad privada de "Lo que puedo llevar conmigo y/o como mucho lo que tengo en casa" a propiedad privada de "tengo 10 pisos en España en diferentes ciudades"
PD: Y para cosas de estas hay libros como "el contrato social" o "Leviatan"
#63 -La propiedad privada no necesita proteccionismo
Yo diría que sí. Entre otras cosas hay que pagar un sistema judicial y un registro de la propiedad, a parte de la policía.
#54 Eso de que 'el concepto de propiedad es más antiguo que la democracia', no significa nada. Hay muchas tribus, ancladas en la prehistoria que no conocen lo que es la propiedad privada, es todo comunal y en beneficio de todos.
La propiedad privada es un acuerdo para vivir en sociedad respetándonos unos a otros. Si no quieres respetar las obligaciones que eso supone, pues probamos a no respetar nada (ni derechos ni obligaciones) y a ver qué pasa. Fijo que es divertido.
#36 Este es rapero,nini o milenial consentido.
Hay obligaciones corazón,no todo es gratis ni low cost en la vida.
#23 Tiene mucho sentido, el problema es para muchos empieza a ser algo tan abstracto que es imposible tener algún sentido de pertenencia, pero seguro que te parece bien que alguien que comete alguna imprudencia de forma pasiva, quizás no revisar los ascensores de tu bloque de viviendas, de la maquinaria de un parque de atracciones, de un tren, etc, etc, sea responsable por todos los problemas que causa y es que vivimos en sociedad.
Eso sí, tampoco me gusta demasiado como funciona pero qué alternativas hay, si todos deciden que es un coñazo y nadie va, al final nadie puede ejercer su derecho a votar y el sistema se va a la mierda.
#23 "Mi alternativa a las obligaciones democráticas es la abolición total de las obligaciones democráticas."
En todo caso podrás no estar de acuerdo con alguna obligación, pero en contra de todas no. Ninguna sociedad puede funcionar sin obligaciones democráticas, y tenemos muchas, por ejemplo:
Deber de los padres a prestar asistencia de todo orden a sus hijos habidos dentro y fuera del matrimonio, durante su minoría de edad y en los demás casos en que legalmente proceda
¿tú quieres que uno pueda tener un hijo y dejarlo abandonado?
Otro:
Deber de conservación del medio ambiente, conforme el art. 45, estableciéndose, en los términos que la Ley fije, sanciones penales o, en su caso, administrativas, así como la obligación de reparar el daño causado
¿puedo yo hacer de mi finca un estercolero, con vertidos tóxicos? No puedo por razones obvias.
#23 Claro, ni obligaciones, ni por supuesto derechos. Sólo lo que puedas pagar, si es que puedes. El paraíso utópico liberal.
#21 Paga decentemente las 15 horas de domingo que, de media, se van a chupar los de la mesa y abre un plazo de inscripción de voluntarios entre los que hacer el sorteo. Con un 27% de paro nadie va a hacer ascos a un día de trabajo bien remunerado.
Y, si se quedase algún puesto desierto, ya podríamos hablar de obligar.
Es la única forma de que determinada gente llegue puntual a las citas porque no lo hacen "porque no les sale de los cojones"
Una responsabilidad, una puta responsabilidad que te pone el Estado y además te ha tocado a sorteo, que no es que vayan a por ti precisamente. Avisándote un mes antes, diciéndote las consecuencias de no estar a tu hora...¿y lloras?
Venga ya, coño, y lo justificas con que saliste de fiesta el día anterior. Pues bien puesta está la multa, tío, has demostrado que tu capacidad de responsabilidad es nula para con algo. Pandica de lloricas hay por el mundo tratando de justificar lo injustificable, hostia
Aquí todos queremos derechos pero luego para las obligaciones...mal.
#88 bueno van a por la gente con estudios, literalmente
#88 Encima es eso, con toda la cara dice que llego tarde porque estaba de fiesta... Menudo sentido de la responsabilidad.
a mi lo que verdaderamente me llama la atención es que se tome tan en serio esta "participación en el juego democrático" como un "algo" extremadamente crucial, serio e importante para la vida de todos y después los "elegidos" se meen 4 años en sus votantes haciendo y deshaciendo lo que les viene en gana. lo veo surrealista.
#56 También se puede hacer la lectura inversa, no se toma en serio, y por eso, entre otras cosas, tenemos lo que dices. Algo totalmente excepcional que no es más que una incomodidad de un día y algunos parece que se lo toman como si tuvieran que picar piedra en el valle de los caídos. Al final la ley termina siendo más una medida de coacción "por si acaso" te toca que el sistema se empeñe en tocarte las narices, pero se hace por cumplir, y cualquier otro compromiso con lo que pase luego es nulo.
#11 ¿Quieres trabajar por menos de 600€ al mes?
Tengo una oferta de trabajo para ti
No me lo agradezcas ahora.
#31 Pues para muchos desempleados sería una buena opción a quedarse en su casa sin hacer nada y sin tener ingresos.
#32 Osea que no quieres trabajar por menos de 600€ al mes...
Cojonudo, yo tampoco.
Si dejamos que cualquier desesperado trabaje por un mendrugo de pan duro y un vaso de agua sucia, ese será el sueldo que tengamos tú y yo.
La ley de la oferta y la demanda, la llaman.
#34 yo curro, pero mucha gente no. Sino tuviese trabajo lo evaluaría.
Pero es mejor que estén jodidos en sus casa a que puedan trabajar por 400€ mes.
#37 ¿Y te pagarían lo mismo con un tío que va a hacer lo mismo que tu por 300€/mes?
Perdona, que tu eres imprescindible en tu empresa, como lo era yo, llevando una aplicación que solo había 1 persona en el mundo que sabía como funcionaba, yo y mira tu por donde vinieron otros señores hicieron otra aplicación y ta-chan!, yo a la calle.
#55 ¿Es algo real o un supuesto?
#37 ¿ Y por 10€ al més ? ¿ Por qué no ?
"Pense que... Crei que... Hermanos de tonteque".
Una jodida responsabilidad que se nos pide.
A ver cuando comienzan a dejar de obligar a la gente y a, por ejemplo, sortearlo entre los parados que se presenten voluntarios.
#10 esto se ha hablado muchas veces, eso no se puede hacer porque los parados pueden estar más cerca de un partido que de otro, por eso tiene que ser a sorteo... Queremos democracia pero a mi que no me jodan la fiesta.
#13 Claro, será que en cada mesa electoral no hay gente de cada partido revisando que todo esté bien en lo que a ellos respecta. De todos modos basta con asignar observadores.
Sé de uno que le ha tocado ir a mesa electoral 3 o 4 veces. Para más inri el es un abstencionista declarado.
#14 no. En cada mesa no hay gente de todos los partidos. Por eso se necesita que la mesa sea neutral y para eso se necesita que sean elegidos al azar.
#13 Todo el mundo esta mas cerca de un partido que de otro sea parado o no, y eso no les imposibilita para formar parte de una mesa, segun tu razonamiento solo podrian estar en mesas electorales quienes haya votado en blanco.
#13 El que quiera fiesta que se apunte a la misma, y si le toca preparar la comida que se fastidie.
Lo que no es justo es que le toque preparar la comido a quien ha decidido desde hace tiempo que no va a ir a la fiesta porque le parece una mierda.
#13 Repartir estas responsabilidades por sorteo es una mala forma de hacerlo. Por un sencillo problema de probabilidades los partidos mayoritarios tendrán mas peso en las mesas y se podría llegar al caso que seleccionen a todos de un mismo partido. Por otra parte, obligar a alguien que no quiere estar tampoco es muy sano porque no se tomará en serio su trabajo.
#49 Por supuesto, porque el votar es un derecho tan básico que es muy raro ver una condena que lo impida.
Las personas recluidas en un centro penitenciario pueden votar siempre que la condena por la que ingresaron en prisión no especifique que su privación de libertad lleva aparejada la suspensión de su derecho de sufragio.
Es más, es dificilísimo que te sancionen con cárcel por un delito como el que señalamos. Siempre se preferirá la sanción administrativa antes que la cárcel.
No sé ahora cómo está la ley, pero a un colega mio fueron a buscarlo los municipales a su casa.
Iba bastante trompa.
Pero no le pusieron multa.
¿Sin motivo justificado? Estuvo de fiesta.
Cuando te llega a casa la carta que te comunica que has salido mesa, esta explican clarisimamente, y hasta en tono amenazador, que puedes llegar a ir a la cárcel si no cumples. Si no se enteró es culpa suya.
Del mismo modo que contamos con derechos tenemos nuestros deberes, y este es un deber democrático.
Ya no se libran ni las monjas de clausura? Pero en qué pais vivimos??
Dónde está la espada de@lamonjamellada cuando se la necesita? Ein, ein?
Deberes cívicos, qué horror… No les llegó la invitación por facebook ni había wifi en el colegio.
Gente que no piensa demasiado.
Que me dices que estuvo en un hospital de urgencia, vale, pero yo, personalmente no me veo delante de un juez diciendo que es que me fui de fiesta y me quede dormido, porque es de colleja....
Antes de ayer hablé con una señora que vive en un pueblo no muy grande y que le ha tocado ir cuatro veces seguidas, así que preguntó las razones y le dijeron que llamaban a los que más nivel de estudio tienen, y ella, al vivir en un rato puebla de una zona rural, debe ser de las pocas con carrera. La verdad que no tiene que ser muy divertido que sepas casi con seguridad que te va a tocar mesa todas las veces que haya elecciones.
#17 Ser vocal le puede tocar a cualquiera, pero para ser presidente de mesa tienes que ser mínimo diplomado o tener una FP2, así que dependiendo de lo que hayan estudiado tus vecinos igual te toca cada año.
#28 Bachillerato o FP de segundo grado (sería un poco absurdo equiparar una diplomatura con FP).
#28 Juraría que basta con tener el bachillerato. A mí me tocó con 18 o 19 años.
#17 Tengo una amiga a la que siempre le tocaba, por que debian estar llamando por orden alfabetico (su apellido es Abad, es lo que nos cuadra) asi que termino decidiendo pedir siempre el voto por correo, y asi se libro del tema.
#17 se realiza por sorteo informático en presencia del secretario municipal. Evidentemente en un público de 30 habitantes, quita niños y ancianos y las probabilidades son altas.
#17 Al vivir en una zona rural debe ser una de las pocas con carrera???? toma prejuicios y tópicos!!! Yo vivo en un pueblo donde una gran parte de la población tiene carrera y lo mismo sucede en pueblos vecinos. Estoy hasta la coronilla, por no decir otra parte del cuerpo también peluda de los topicos sobre pueblos y lo atrasados de sus gentes y lo listos, preparados y formados de las ciudades. Repitiendo topicazos no lo demostráis.
#45 Tu usas el eufemismo "rechazar el sistema" para justificar el saltarse las "terribles" obligaciones electorales. Posiblemente no sea un eufemismo repugnante, pero si es echarle bastante jeta.
Efectivamente, ir a una mesa es un coñazo y te puede gustar más o menos el sistema pero tampoco es como para buscar profundas motivaciones filosóficas para escaquearse.
Te pongo en la misma categoría que los farmacéuticos que se niegan a dispensar condones por motivos de conciencia.
#68 Y al resto, que no voy a buscar todos los comentario par responderlos uno por uno.
Vengo de ejercer mi derecho al voto, y por tanto si a mí me hubiese tocado el querer escaquearme sí sería de caraduras, porque llevo varias ediciones ejerciendo mi derecho al voto, porque me intereso por política, participo en debates..
Pero conozco mucha gente asqueada que pasa por completo, y no por dejadez, si no porque no confían en absoluto en este sistema.
¿Y tienen razón?
Veamos la democracia en la que se obliga a la gente a participar por aquello de que es una obligación:
-Todos tienen derecho a votar -> Sabemos que ahora que hay mucha gente en el extrangero que iba a votar opciones no deseadas, curiosamente las embajadas y consulados no todas tienen papeletas.
-Todos votan lo que quieren. -> Hombre, yo sí, pero lo cierto es que el sistema se presta a que en nucleos pequeños se tutele con coacciones el voto.
-La gente vota informada -> No comments, paso de discutir sobre esto porque no ha lugar. Y no es cuestión de que la gente no se informe, es peor, la gente se informa y se cree lo que le dicen.
-Todos los votos valen lo mismo -> Pufffff
-Lo que votas se cumple -> ¿¿¿¿PERO CUANDO UN PARTIDO CUMPLE SU PROGRAMA????
Y la mejor de todas,
-Si no te gusta montate un partido y presentate -> Coño pero si eso es lo que me ha animado a votar esta vez, a ver si sirve de algo, pero claro, aparece un partido nuevo y, primero se mofan, y cuando le ven las orejas al lobo ponen toda la maquinaria mediática para sacar hasta que alguien se ha puesto los calzoncillos del revés mientras se esconden robos estratosféricos y corrupciones de película.
No, ni de palo, esto no es una verdadera democracia, y el que ha llegado a la conclusión de que no merece la pena colaborar con este sistema no es menos que ninguno de vosotros.
Mi propuesta es que la gente que quiera votar se inscriba, y al que se haya inscrito y le toque que se joda. Pero el que no se quiera inscribir, dejadle en paz.
Y si hay quien prefiere no inscribirse para que no le toque, mira, su problema es.
Yo sigo diciendo que esto deberia ser voluntario o como poco que elijan a gente que este parada, que esos 60 napos vienen muy bien, pero a mi en las municipales me toco de vocal, trabajando la noche anterior, y con el recuento y "toa la pesca" salimos de alli a las 12 de la noche, y el presidente de mesa a los juzgados escoltado por la policia y la urna con todos los votos.
#84 Se elige a gente aleatoriamente para garantizar la neutralidad de las elecciones. No me gustaría que fuera voluntario. Imagina una mesa toda llena de gente del PP, no me fiaría.
#84 No puede ser voluntario, si fuera por eso, pues se contrata a una empresa o se deja que ese trabajo lo hagan los interventores. No es un tema de que se moleste a la gente para tener mano de obra gratis.
#84 Voluntario implicaría que están en algún modo interesados en ir, alguno habría por ahí que se presentara voluntario porque cree en la democracia, al resto de voluntarios...fíate tu de ellos.
#84 ¿La gente dice estas cosas en serio? no piensan ni reglexionan un poco??? lo flipo
Gente pidiendo ejercer su derecho a ser imbéciles. Siguiente noticia por favor.
#7 Pq?
Vives en una sociedad que te provee de ciertas cosas y tienes que cumplir con ella.
Si no cumples no disfrutes de lo que te provee. Si en lugar de haber estado de farra hubiera sido pq vive en mitad del monte sin contacto con la sociedad me pareceria bien, pero no es asi...
Obligar a alguien a trabajar en contra de su voluntad tiene un nombre.
"Los sancionados consideran "desproporcionado" que les condenen por haber cometido un delito."
Te avisan un mes antes y además la amenaza es pública (ley), sabes que al no ir te la juegas. Me parece un poco de gilipollas las escusas que dan sobretodo del que sale de fiesta. Pero finalmente eligió dormir.
A mi me parece desproporcionada muchas cosas pero me tengo que joder, lamentablemente es la ley y es para todos, si no te gusta vota a un partido que suprima la obligatoriedad de presentarse como miembro de mesa y que este trabajo sea voluntario u opcional.
#1 Lo más probables es que lleves toda una vida trabajando para otros en contra de tu voluntad, es lo que pasa cuando pagas 25% de IRPF y 21% IVA que la mitad de tu trabajo va para hacienda.
#3 Pero antes de comprometerme a nada puedo decidir no trabajar y asumir no tener dinero.
En este caso te meten en la carcel si no trabajas, y ademas no tienes opción de elegir trabajo, es el que te dicen y punto.
Lo mismito que pagar impuestos...
#4 #5 #7 los entiendo y odio la coacción, toda, pero no vivimos en un sistema plenamente libre. Hoy es un vivo ejemplo, los candidatos cada uno quiere legislar más y de forma más restrictiva y todos contento.
A que ninguno quiere quitar el salario mínimo, ¿por qué no puedo trabajar por menos de 600€ mes? Ah, no puedes, es la ley.
#12 Si por "tienen" entiendes "están obligados", sí, efectivamente.
#11 Yo sería muy fan de quitar el salario mínimo si eso conlleva más libertades en el mercado y menos impuestos. Pero muy muy fan.
#1 #15 Desde un punto de vista estrictamente individualista sí es un atropello, pero el caso es que vivimos en una sociedad y hay muy buenos motivos para que se haga así.
Una alternativa sería hacerlo voluntario pero esto pondría en peligro la neutralidad de las mesas. Para un grupo de gente sería sencillo organizarse para copar varias mesas y tratar de manipular el resultado, y este es un peligro real.
El sacrificio es simplemente dedicar un festivo a cumplir con esta obligación cuando te toque en el sorteo a cambio de una remuneración que para muchos supera con creces lo que reciben por un día de trabajo.
En resumen, parece que muchos no se han parado a pensar en ello o valoran muy poco la democracia.
#75 Voto electrónico y que se metan las leyes decimonónicas por ahí.
#180 Lo de pagar decentemente las horas es muy necesario, la verdad, yo fui presidenta de mesa y no está pagado, además que si estuviese mejor remunerado no habría tanta gente que no quisiese ir...pero lo de los voluntarios no, lleva razón #75 cuando dice ..." esto pondría en peligro la neutralidad de las mesas. Para un grupo de gente sería sencillo organizarse para copar varias mesas y tratar de manipular el resultado, y este es un peligro real..."
Aún así es distinto coger voluntarios que no obligar a alguien...si el primer elegido por sorteo no quiere, se pasa al segundo ...así hasta que acepten porque si está bien pagado es más difícil que pase lo que leo por aquí que dicen: que al final no quiera nadie..eso es prácticamente imposible
#11 Hay diferencia entre no poder realizar una actividad sin cumplir ciertas normas y estar obligado a realizar una actividad que no quieres realizar.
Y alternativas para cubrir los puestos las hay.
#27 Pero aquí una cosa que no me parece haber leído por este debate. Como ciudadanos disfrutamos de una serie de derechos, pero para disfrutarlos hemos de cumplir con una serie de obligaciones. Que siempre queremos todos los derechos y se nos olvidan las obligaciones. ¿Que no quieres cumplir con tus obligaciones de ciudadano por que tienes que madrugar a lo más un par de domingos en tu vida? Muy bien, pero tampoco vas a tener los derechos, es así de fácil y sencillo acabar con estos debates.
#11 Puedes trabajar por menos de 600€ al mes, se llaman contratos por horas y el de media jornada también te vale. Pero si lo que quieres es un esclavo, vete a Somalia tu paraíso liberal.
#39 o a Suiza.
#61 ¡Socialista!
#11 No juntes churras con Merinas. Esta ley existe desde principio de la democracia. No creo que sea tan grave perder un dia de tu vida por hacer un servicio publico. La sancion me parece justa. Y la actitud del niňato propia de un mimado sin un minimo de responsabilidad.
#4 Te recuerdo ese bonito periodo de antes del año 2000 en el que el Estado te hacia Hombre, quisieses o no, y creo que se llamaba Servicio Militar, y si no te gustaba el caqui, podías decidirte por la PSS (Prestación Social Sustitutoria)
En ese caso, podías decidir no hacer nada de lo anterior, insumisión, pero en los primeros momentos conllevaba pena de cárcel, y hacían que no te pudieses presentar a ningún puesto público.
Además que hubo una época que solo podías elegir entre insumisión y Servicio Militar, un periodo con peores consecuencias para la insumisión.
Incluso podías optar por la Deserción con otras consecuencias.
#47 ¿y? ¿Te parece bien? Me lo dices como si fuese justificación de nada.
#4 Pero antes de comprometerme a nada puedo decidir no trabajar y asumir no tener dinero.
De verdad crees eso?
En este caso te meten en la carcel si no trabajas, y ademas no tienes opción de elegir trabajo, es el que te dicen y punto.
No, con una condena de 6 meses a un año no vas a la carcel... a menos que tengas mas de esas acumuladas...
#4 Pero es la misma obligación para TODOS. Si no te gusta pide al partido que gobierna que profesionalice el tema. A mí me tocó ser presidente en Mayo y me aguanté, y desde luego a los que no estaban allí me gustaría saber que se les ha aplicado la ley.
#4 Te meten en la carcel si tienes antecedentes. Que a nadie sin antecedentes se le mete en la carcel por una condena inferior a dos anyos.
#3 Tu post refleja todos los errores del sistema democrático. Y fijo que sin querer.
#3 Me gusta tu comentario pero Go To #1
#5
#5 ¿Por errores del sistema democrático entiendes el hecho de que los ciudadanos tienen que contribuir a mantenerlo?
Flipo.
#12 Sí, cuando no se respeta a quien rechaza el sistema por considerarlo una burla a la democracia y no quiere participar de dicha burla.
Obligarle a trabajar para hacerla posible es ya recochineo.
#41 No veo que, salvo ciertos abusos de estos últimos años, no se respeten las ideas de la gente.
Busca otros con una visión similar a la tuya y presentate a las elecciones para cambiar el sistema. Hay gente que calificaban como antisistema que ha seguido ese camino y ahora gobierna en ayuntamientos.
O propones hacer cambiar las cosas a palos? Si es así entonces es normal que no te respeten.
#43 ¿Tú eres el que habla de merecer o no respeto utilizando un repugnante eufemismo para referirse a la cárcel?
Lo que faltaba.
Me ha dejado preocupado la apología de la sumisión realizada por #3. Menos mal que algunos, como #5, lo ven.
Pero lo que más me preocupa es que es el comentario más votado como positivo del hilo. O sea, viva la sumisión.
A mi sí me parece una sanción desproporcionada y no estoy de acuerdo con que haya que joderse con todo y la única solución sea consolarte votando a un partido decente (que a lo mejor ni sale en la Tele). Pedir que la gente piense y pelear por ello igual no es eficaz pero tenemos derecho a tenerlo como esperanza.
#3 Efectivamente. Como se suele decir de los deportistas que salen de fiesta, o en general de cualquier trabajador: si eres tan adulto como para irte de fiesta hasta las tantas, beber, fumar, etc, debes ser igual de adulto para estar al día siguiente a las 8 de la mañana fresco como una rosa.
Si no vas a estar como una rosa, no salgas. De hecho, ¿dice la norma electoral algo sobre estar horroroso en la mesa electoral? Pues si no lo dice, que se acueste a las 5 (o que no se acueste) y que amanezca en el colegio electoral oliendo a vinarro y hasta arriba de cafés/tés, pero que cumpla con sus obligaciones.
Aquí es todo llorar y llorar, nunca tenemos culpa de nada. Así va el país como va, como dijo Anguita al final la clase política es un reflejo de la sociedad española, ni más, ni menos.
#3 Muy sencillo todo: Se notifica a una persona que tiene que ir a mesa electoral, igual que se viene haciendo desde que existe la democracia. Si la persona no quiere, se le retira la obligación Y se le prohíbe votar.
Y fin del problema.
#3 Es absurdo multar a ninis como estos de esta manera. La multa es completamente desproporcionada, estoy de acuerdo.
En este caso yo creo firmemente que la multa debería ser proporcional a la renta de estas personas. Y, tal vez en el caso en que esa cantidad calculada no llegue a cierta cantidad o siempre, incluir compensaciones con trabajo social. A ver si así la cosa mejora.
#3 Que gracia me hacen esas personas que se quejan del IRPF y de lo mal que va el estado al mismo tiempo.
#83 eso si me parecería bien. Multa del 10% de la media anual. De ingresos en las últimas 3 declaraciones. Con un mínimo, para posibles parados, estudiantes.
#3 Te avisan un mes antes
Una polla como la manga de un abrigo. A mí me ha llegado el aviso la misma semana de las elecciones.
#85 vagoo
#85 a mí las 2 veces que me ha tocado me han contactado un mes antes, en persona y dado el sobre con las instrucciones después de firmar un recibo. Y la primera, no sé si porque habian ido ya varias veces y no estaba, aparecieron con los municipales.
Supongo que dependerá de cada zona y lo vagos que sean los funcionarios
#85 Confirmo. A mi tambien me ocurrió en anteriores elecciones. Y la experiencia no compensa lo que te pagan.
#3 Y hacienda somos todos (colegios, hospitales, etc...)
#3 Por mucho que esté en la ley, eso no te impide criticarlo y considerarlo desproporcionado. ¿En qué clase de países no se permite dar la opinión sobre las leyes?. Lamentable que la gente esté de acuerdo contigo.
Condenar con cárcel algo como esto, roza la psicopatía.
#89 si la sanción es sólo económica, los pudientes lo tiene fácil.
#3 Estoy a favor de tu comentario excepto en una cosa. Cuando me tocó a mí estar en la mesa, me llegó la carta dos días antes. Y no fui el único, todos los que estábamos en la mesa, nos llegó el mismo día. Me encontré con un vecino que era sustituyo mío y estaba nervioso porque él no podía quedarse porque cuida de su madre. Imagínate que le hubiera tocado a él estar en la mesa.
#96 hay una lista de causas que son impedimento y el cuidado de familiares es una de ellas.
http://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2011-7705 siendo incluso un documento que se puede pedir por urgencias(no es necesario que sea un cuidado constante).
#3 un mes antes? A mi la notificación me llegó este martes y me pilló fuera. Si necesitaba hacer una alegación cómo la hago? Te multan por no presentarte pero su propia seriedad se lo pasan por el forro.
#3 y además llegar tarde se está convirtiendo en el truco para escaquearse, muchas veces impune.
#3 Tú también eres gilipollas al escribir sobre todo junto.
#3 Que sepas que haces algo mal, no significa que te merezcas lo puto peor. Por ejemplo, si robas un CD no es proporcional que te vayas 20 anhos a la cárcel.
Está mal faltar al puesto, pero una amonestación, o unos días de servicios sociales, debería ser suficiente.
#3 No digas más, eres Arquímedes y sigues votando con un trozo de cerámica depositado en una olla.
#1 Go to #3 and get the ZASCA
#3 Perdona pero nadie te obliga a pagar impuestos.
Yo alucino con los que critican a #3, es que somos la hostia en este país: lo queremos todo y todos los derechos, ¡pero ojito! A mí nada de exigirme algo a cambio ni obligarme, ojo, que yo sólo tengo derechos y ninguna obligacion.
Como algunos otros señalan, así va el put... país, es más importante salir de fiesta y cachondeo que, una o dos veces en tu vida y cada cuatro años, estar en una mesita, di que sí coño, di que sí.
#3 yo llevo 4 años empadronado en una dirección en la que no vivo. Resulta que estoy viviendo "de prestado" en casa de un familiar de mi novia, pero para empadronarme me piden un contrato de alquiler y yo qué sé qué más gilipolleces, así que no me compensa. El resultado es que por sus burocracias, si me citan para una mesa no me entero, y me como la pena. Está gracioso que una cosa que ye obligan por sus cojones encima tenga una pena contundente.
#1 Estás buscando que te respondan "esclavitud" pero la respuesta correcta en este caso es "responsabilidad civil". Algún día la gente aprenderá que con la ciudadanía no sólo vienen derechos si no también obligaciones.
No es nada opresor que te exijan responsabilidades al ser ciudadano, vienen en el paquete junto con el derecho a elegir a tus representantes y los muchos otros derechos que tienes como ciudadano.
#44 Y por supuesto esa responsabilidad implicacque, en lugar de sqncionarte con no poder votar durante una nueva temporada te sancionan con cárcel...
presenciar un accidente y asistir al accidentado tiene el mismo nombre. como muy bien dice #44
#44 quise responder a #1 pero borré el "#1"
#44 Elegir a los representantes.... Tal que el rey no???? A mi mientras no me dejen elegir todo, no quiero hacerlo a medias. Menuda mierda quedarse a medio polvo.....
#44 En Alemania son voluntarios y nunca falta gente. No sé por qué te tienen que obligar si hay otros que lo harían por gusto.
#1 cierto
#1 Democracia en este caso. No hay otra forma mejor de evitar un pucherazo que la gente se involucre.
#1 No es obligar a trabajar, es obligar a cumplir tus obligaciones como ciudadano.
#62 ¿Es como cuando te obligaban a cumplir tus obligaciones con Dios?
#1 ¿capitalismo?
#1 Obligar a alguien a conducir sobrio y por el carril de la derecha tiene un nombre, también. Abajo el estado opresor, que os convierte en sus marionetas.
#1 Pues ni te cuento lo que te pasa si no quieres ir a la guerra a matar a gente que ni conoces (o ser asesinado por ellos).
Ser mesa es una obligación ciudadana que como mucho 10 o 20 (si por un casual te toca dos veces) horas de tu vida. No veo tan sacrificado el tener que cumplir con tus obligaciones por vivir en una sociedad democrática.
#92 a mi cuando me tocó estuvimos desde las 8 de la mañana hasta la 1 de la madrugada, con una hora para comer. Y no tuvimos muchos líos con los votos. Los de la mesa de al lado tardaron más y el presidente de la mesa tiene que ir al juzgado custodiando el sobré con los papeles, así que se tiraría hasta las 2.
A menos que vivas en un pueblo pequeño, si el colegio cierra a su hora echas más horas que un esclavo
#1 Este tío es un gilipollas. Sabe perfectamente cuales son sus obligaciones. Y encima habrá votado a Podemos. Tiene toda la pinta.
#1 También se podría decir eso de la omisión de socorro, maldito país esclavista en donde te obligan a velar por el bien de otras personas y te obligan a contribuir a la sociedad para mantener un sistema democrático.
#1 Si no cogiesen gente al azar y fuese voluntario se llenaría de peña que se dedicaría a tirar el voto que no le gusta, etc.
#1 Se llaman derechos y obligaciones.
#1 No, no estoy de acuerdo. Yo creo que si no te obligan, nadie iría...y al final la imparcialidad de las mesas se va a tomar por culo.
Lo ideal sería que TODOS fuésemos voluntarios, pero como va a pasar, pues obligamos a que, en caso de que te toque, vayas, y mantenemos cierta independencia de las mesas.
#1 Hombre, es una obligación que está recogida en la constitución. Otra cosa es que se apliquen solamente castigos a una parte de la población por cosas como estas, y a la élite no se le aplique ningún tipo de castigo, por cosas que son peores.
#1 Asistir a una mesa electoral no es trabajar, es un deber constitucional para que el derecho a votar pueda ejercerse.
#1 Vamos a ver, los miembros de una mesa no pueden ser voluntarios, porque se presentarian todos los militantes de partidos y serian de todo, menos imparciales. Que pasaria en una mesa llena de militantes del mismo partido.
Es por eso que los miembros de una mesa deben ser escogidos al azar y eso implica obligatoriedad, porque sino no se podrian constituir. Se trata de un dia que te puede tocar alguna vez en la vida para que funcione el sistema democratico bien. Que, macho, mucho pedir democracia pero luego no se es capaz de dar ni un dia remunerado una vez cada anyos.
#1 ¿Socialismo?
#1 Claro pero para pedir beneficios y que los que paguemos impuestos por todo se los demos no hay quejas no?. Si quieren vivir en una sociedad con derechos y beneficios sociales deben asumir también obligaciones.
#1 Comunismo!
Y por qué abstenerse no es un delito?
#52 porque tienws derecho a sufragio, no obligación.
#52 Lo estás preguntando en serio????
#52 No sé hasta que punto lo preguntas en serio, pero como bien dicen votar es un derecho, no una obligación. Sin embargo si no se conforman las mesas, entonces quienes quieran votar no pueden. Además, en teoría esta es una medida que pretende involucrar a la población para que el sistema sea transparente, neutral, etc.
Y ojo, por supuesto que puede ser discutible su utilidad o propósito, yo no entro en ello, simplemente te contesto.
Un suplente?...entonces será que falló el titular,yo no me he presentado cuando me ha tocado suplente y no he tenido ningún problema,igual es cosa del presidente de la mesa...no se
#57 Eso depende de lo estrictos que quieran ser en cada mesa. En muchas si esta toda la gente necesaria y no hay que echar mano de suplentes no se molestan en comprobar si estan o no. Eso si, si hubiese fallado la persona a quien suplias te podrian haber mandado la policia municipal o la guardia civil a buscarte a casa.
#90 Entiendo,debe ser lo que comentas porque vivo en un pueblo pequeño y seguramente no quisieron tocarme las narices porque nos conocemos todos...gracias por la aclaración.
#93 También puede ser que había tongo, si nadie va, mejor.
En unas elecciones de no recuerdo que año, pero hace mas de 20, fui nombrado vocal suplente. El titular no se presentó y no me quedo mas remedio que quedarme. Sé que fueron unas generales y europeas al mismo tiempo. Terminamos de escrutar cerca de las 2 de la madrugada. Lo pusimos en el acta y presenté una denuncia ante la Junta Electoral. Todavía estoy esperando a que me citen para declarar.
#38 ¡Dios mío vulneraron tus derechos!
#94 esto es el pais de Belen Esteban.
Todo esto lo vería justo si en España funcionase la justicia como es debido.
Si las elecciones se hicieran siempre a finales de julio y principios de agosto para evitar que pille en época de exámenes (que evita muchas cosas)
El día antes ese día y el día después libre y la empresa o el autónomo con compensación. Libre de trabajo y de clases y así evitar que haya examen por ejemplo de final de curso de recuperación a primera hora después de una noche casi sin dormir contando papeletas y todo el día sin poder repasar lo que no se sabía bien.
Es que ese se ha ido de farra pero la empresa igual es de transporte y de deja el día antes unas horas antes en Alemania o el día después se supone que te ha de dar 5 horas pero muchas se las pasan por el forro porque no hay otra.
Y el otro punto es que como es un deber la gente que vaya realmente no cobre nada dado que es un servicio. Es decir que no vayan por dinero sino que el dinero sirva para pagar los daños sociales que causa el acto por ejemplo a la empresa o al autónomo pero no por ir en sí.
Creo que aunque parezca rebuscado y no guste nada el planteamiento al solicitar 3 días, las fechas, o el no cobrar por ir; en realidad se evitarían infinidad de problemas y de injusticias por culpa de haber elecciones con estas reglas y quien tuviera problemas sí sería por haberlos querido o haberse metido no porque le vengan sobrevenidos sin más sin culpa
(porque además si vienen problemas legales aunque se tenga razón y no se tengan culpa con las condiciones de presentarse a horas determinadas a los juzgados, cambiar el día notificando horas antes y patatím patatam que les hacen a la gente se puede hacer mucho daño a muchas personas que no estén sobradas de dinero)
La otra es que cuando alguien carezca de ingresos siquiera para pagarse un transporte para ir a los juzgados. Estos se hagan cargo inmediatamente al llegar y no que se le pida que pague y reclame que se le de. Dado que si puede pagar y se puede permitir pagar es que tiene el dinero y no está tan apurado. Y con los tiempos que corren se está haciendo mucho daño a gente que no tiene para comer todos los días