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![El nuevo precio de panel solar + baterías aplasta los combustibles fósiles, entierra la nuclear [EN]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/30/11/media_thumb_2x-link-3150180.jpeg?1562007246)
#70:
#10
Soy ingeniero y le he dedicado un rato a pensarlo profundamente (no es coña).
Esto que propones no es una idea nueva, y al final, es lo mismo que un pantano.
Sin embargo, tiene los siguientes inconvenientes frente al pantano:
1. guardar energía en los pantanos aprovecha agujeros que ya están hechos
2. un pantano aunque tiene impacto, pese a que es grande, es relativamente amable con el entorno: la gente va a pescar, pasear o incluso a visitar pantanos. Son muy parecidos los lagos naturales, pero con una presa y unos edificios.
3. si haces un agujero gigante para el hormigón, ya que estás podrías hacerlo para agua, y con una sola obre de ingeniería civil tienes dos capacidades: retener agua y retener energía. Si además lo haces en el río puedes incluso obtener energía del propio uso normal del pantano
4. el agua, a diferencia del hormigón se puede mover como un fluido, lo cual implica que es divisible, por lo que turbinarlo es fácil y barato.
Almacenar energía en forma de energía potencial basada en la gravedad requiere MUCHA, pero MUCHA masa para producir cantidades de energía realmente útiles.
Y por si tu cabeza no te da las pistas y las intuiciones sobre ello, te doy algunos datos.
En la tierra hacen falta 10 julios para mover 1 kilogramo 1 metro hacia arriba.
Ergo, si subes 1 tonelada (1000 kg) 20 metros, te sale: 10 (10 julios cada metro) * 1000 (por los kilos) * 20 (por los metros) = 200000 joules. Una estufa de 1000W (1KW) consume 1000 julios de energía cada segundo. Con la tonelada que hemos subido a 20 metros la podemos alimentar, si todo el sistema fuese perfecto, durante 200 segundos (menos de 4 minutos).
Según la EIA (https://www.eia.gov/tools/faqs/faq.php?id=97&t=3):
In 2017, the average annual electricity consumption for a U.S. residential utility customer was 10,399 kilowatthours (kWh),
Es decir, que una casa americana gasta de media al año eso, es decir, al día 10399/365*3600*1000
La división entre 365 es por que la medida es anual y la quiero en días, para imaginar que tu sistema almacena unas horas, para liberar en otras.
Luego, la multiplicación por 3600 es por que la medida es en KW hora, pero claro, yo quiero saberlo en julios por segundo, es decir, vatios.
La multiplicación por mil es por que está en kilovatios, y yo quiero vatios.
Bien, si a estas horas no me he hecho ningún lío (que seguro que si...):
10399/365*3600*1000 = 102565479 (redondeado)
Eso son julios (insisto, son muchas conversiones, es tarde, y quizás me he liado en algo).
Una tonelada un metro son 10000 julios si todo es perfecto (que nunca va a serlo, y te vas a quedar MUY por debajo).
ergo, 102565479 / 10000 = 10256, que si en lugar de un metro lo subimos 100... son 10 toneladas, que si ajustamos a las perdidas de un sistemas como este, yo te diría 20 o 30 toneladas subidas 100 metros cada día por cada casa.
Mal plan.
Soy ingeniero y le he dedicado un rato a pensarlo profundamente (no es coña).
Esto que propones no es una idea nueva, y al final, es lo mismo que un pantano.
Sin embargo, tiene los siguientes inconvenientes frente al pantano:
1. guardar energía en los pantanos aprovecha agujeros que ya están hechos
2. un pantano aunque tiene impacto, pese a que es grande, es relativamente amable con el entorno: la gente va a pescar, pasear o incluso a visitar pantanos. Son muy parecidos los lagos naturales, pero con una presa y unos edificios.
3. si haces un agujero gigante para el hormigón, ya que estás podrías hacerlo para agua, y con una sola obre de ingeniería civil tienes dos capacidades: retener agua y retener energía. Si además lo haces en el río puedes incluso obtener energía del propio uso normal del pantano
4. el agua, a diferencia del hormigón se puede mover como un fluido, lo cual implica que es divisible, por lo que turbinarlo es fácil y barato.
Almacenar energía en forma de energía potencial basada en la gravedad requiere MUCHA, pero MUCHA masa para producir cantidades de energía realmente útiles.
Y por si tu cabeza no te da las pistas y las intuiciones sobre ello, te doy algunos datos.
En la tierra hacen falta 10 julios para mover 1 kilogramo 1 metro hacia arriba.
Ergo, si subes 1 tonelada (1000 kg) 20 metros, te sale: 10 (10 julios cada metro) * 1000 (por los kilos) * 20 (por los metros) = 200000 joules. Una estufa de 1000W (1KW) consume 1000 julios de energía cada segundo. Con la tonelada que hemos subido a 20 metros la podemos alimentar, si todo el sistema fuese perfecto, durante 200 segundos (menos de 4 minutos).
Según la EIA (https://www.eia.gov/tools/faqs/faq.php?id=97&t=3):
In 2017, the average annual electricity consumption for a U.S. residential utility customer was 10,399 kilowatthours (kWh),
Es decir, que una casa americana gasta de media al año eso, es decir, al día 10399/365*3600*1000
La división entre 365 es por que la medida es anual y la quiero en días, para imaginar que tu sistema almacena unas horas, para liberar en otras.
Luego, la multiplicación por 3600 es por que la medida es en KW hora, pero claro, yo quiero saberlo en julios por segundo, es decir, vatios.
La multiplicación por mil es por que está en kilovatios, y yo quiero vatios.
Bien, si a estas horas no me he hecho ningún lío (que seguro que si...):
10399/365*3600*1000 = 102565479 (redondeado)
Eso son julios (insisto, son muchas conversiones, es tarde, y quizás me he liado en algo).
Una tonelada un metro son 10000 julios si todo es perfecto (que nunca va a serlo, y te vas a quedar MUY por debajo).
ergo, 102565479 / 10000 = 10256, que si en lugar de un metro lo subimos 100... son 10 toneladas, que si ajustamos a las perdidas de un sistemas como este, yo te diría 20 o 30 toneladas subidas 100 metros cada día por cada casa.
Mal plan.
#86:
#33 Frente al butano, propano, gas ciudad... el hidrógeno:
-No admite odorizantes, no lo puedes oler.
-No emite llama cuando arde (no lo ves arder) por lo que te puedes quemar con su llama y no verlo. Un método rudimentario en las hidrogeneras es llevar un papel de periódico para detectar los fuegos.
-Arde en una concentración entre un 5 un 95% de aire, frente al 30-60% del gas natural. Así que, como ves, es muy peligroso debido al siguiente punto:
-Puede explosionar sin chispa.
-Tiene unas moléculas tan pequeñas que se escapan de los depósitos a presión. Se filtran entre los cristales de acero.
Y creo que se me escapa alguno de sus problemas de seguridad más. Pero creo que con estos ya se lleva una mala fama.
-No admite odorizantes, no lo puedes oler.
-No emite llama cuando arde (no lo ves arder) por lo que te puedes quemar con su llama y no verlo. Un método rudimentario en las hidrogeneras es llevar un papel de periódico para detectar los fuegos.
-Arde en una concentración entre un 5 un 95% de aire, frente al 30-60% del gas natural. Así que, como ves, es muy peligroso debido al siguiente punto:
-Puede explosionar sin chispa.
-Tiene unas moléculas tan pequeñas que se escapan de los depósitos a presión. Se filtran entre los cristales de acero.
Y creo que se me escapa alguno de sus problemas de seguridad más. Pero creo que con estos ya se lleva una mala fama.
#39:
#10 Que la energía potencial es muy pequeña.
Por ejemplo para usar una televisión de 100W durante 20 minutos tendrías que dejar caer un objeto de 1 tonelada desde 10 metros de altura. Y eso suponiendo que montes un sistema perfecto sin pérdidas.
Una batería de litio pequeña (como la que lleva un portátil) podría almacenar la misma energía.
Nota: que alguien me corrija si no he hecho bien los cálculos.
Por ejemplo para usar una televisión de 100W durante 20 minutos tendrías que dejar caer un objeto de 1 tonelada desde 10 metros de altura. Y eso suponiendo que montes un sistema perfecto sin pérdidas.
Una batería de litio pequeña (como la que lleva un portátil) podría almacenar la misma energía.
Nota: que alguien me corrija si no he hecho bien los cálculos.
#2:
Pues esperad a que empiecen a contruir las baterías gravitatorias.
PD: No es nada éxotico, es un ascensor de cemento armado. Un bloque gigantesco con un peso de miles de toneladas suspendido por cables en un tunel vertical.Cuando le das energía el bloque asciende por la galería, almacenando de manera potencial las renovables en el bloque suspendido.Cuando se necesita energía, se deja caer el bloque.
PD: No es nada éxotico, es un ascensor de cemento armado. Un bloque gigantesco con un peso de miles de toneladas suspendido por cables en un tunel vertical.Cuando le das energía el bloque asciende por la galería, almacenando de manera potencial las renovables en el bloque suspendido.Cuando se necesita energía, se deja caer el bloque.
#88:
#39 He hecho los cálculos porque intuitivamente pensé que la energía de ese bloque de 1000 kg era muy superior a la que indicas.
La energía potencial del ejemplo es:
EP=m x g x h
EP en julios
Masa en kg
G= constante, 9,8 m/a 2
H= altura en metros
EP= 1000 x 9,8 x 10 = 98000 julios.
Que efectivamente tienes razón y apenas llega a 0,03 kWh.
A veces la intuición falla estrepitosamente.
CC #44
La energía potencial del ejemplo es:
EP=m x g x h
EP en julios
Masa en kg
G= constante, 9,8 m/a 2
H= altura en metros
EP= 1000 x 9,8 x 10 = 98000 julios.
Que efectivamente tienes razón y apenas llega a 0,03 kWh.
A veces la intuición falla estrepitosamente.
CC #44
#1:
Pues se vuelve a poner un impuesto al sol y santas pascuas...
#42:
#30 Tron, perdona que grite, pero parece que no te ha llegado: DOS MIL MILLONES DE TONELADAS. El puente de Brooklyn pesa catorce mil seiscientas toneladas. Sería como elevar 137.000 puentes a la vez, con cimentaciones y todo.
El propio material se colapsaría por compresión si lo intentas mover. Necesitarías la fuerza de un terremoto y no lo desplazarías. No existe tecnología para mover algo tan grande. Es mucho más fácil hacerlo con fluidos, que se pueden remontar unas pocas toneladas a la hora.
El propio material se colapsaría por compresión si lo intentas mover. Necesitarías la fuerza de un terremoto y no lo desplazarías. No existe tecnología para mover algo tan grande. Es mucho más fácil hacerlo con fluidos, que se pueden remontar unas pocas toneladas a la hora.
#28:
#12 Un embalse medianito de preciada agua puede contener dos mil millones de toneladas de agua. Un solo embalse.
Calcula a ver dónde pones dos mil millones de toneladas del material que sea en tu ascensor y el coste que supone, y cuando lo tengas, me dices a ver de qué material son los cables que lo mueven y estimamos también el peso de la estructura necesaria para alojarlo.
Calcula a ver dónde pones dos mil millones de toneladas del material que sea en tu ascensor y el coste que supone, y cuando lo tengas, me dices a ver de qué material son los cables que lo mueven y estimamos también el peso de la estructura necesaria para alojarlo.
#5:
El gas natural es la más cara, de ahí que siempre enciendan alguna en España.
#36:
Qué envidia, lástima que aquí no tenemos sol.
Comentarios
Pues se vuelve a poner un impuesto al sol y santas pascuas...
Pues esperad a que empiecen a contruir las baterías gravitatorias.
PD: No es nada éxotico, es un ascensor de cemento armado. Un bloque gigantesco con un peso de miles de toneladas suspendido por cables en un tunel vertical.Cuando le das energía el bloque asciende por la galería, almacenando de manera potencial las renovables en el bloque suspendido.Cuando se necesita energía, se deja caer el bloque.
Nucelar
¿Existe algún tipo de fórmula, tipo Excel, de modo que, conociendo el precio X de los paneles, el precio Y de las baterías, los kW/h que puede producir el equipo elegido, el coste de instalación y mantenimiento anual, y una esperanza de vida de Z, se puede saber muy aproximadamente que, según dicen, el kW/h puede estar en torno a 0,01€?
Según ese cálculo, el periodo de tiempo para amortizarlo se reduce dramáticamente, quizás 3 o 4 años, lo cual ya es muy razonable.
El gas natural es la más cara, de ahí que siempre enciendan alguna en España.
#4 Yo tengo placas solares, 5.3 kW instalados y según mis cálculos (y mucha gente más en foros) normalmente para particulares no merece la pena instalar baterías de almacenamiento.
#2 parece un invento Vasco
#2 no se usan ya en forma de lagos?
Buena suerte alimentando cualquier industria pesada con baterías.
#7 Yo lo que quiero, y humildemente lo digo, es que los ingenieros de meneame me critiquen la idea.Por que por más que lo pienso no consigo entender por que esto no se ha hecho ya.
POR FAVOR INGENIEROS, ¿que pegas le encontrais a la batería que comento en #2 ?
#2 Molaría ver un patinete con una batería de esas
#8 No es lo mismo, el lago contiene agua que suele ser escasa y además el agua suele joder mecanismos y demás.Además creo que el hormigón armados tiene el doble de peso o más por volumen.Tambien había pensado en el tungsteno con casi 20 toneladas por el mismo volumen, sin embargo sería demasiado caro.Pero en sí es como tu dices, es como una presa con desnivel pero en seco y subterraneo.
#6 yo ahora mismo tengo contratado 3,6 kW, y me niego a contratar más, cuando me despisto y pongo secadora, lavavajillas y vitrocerámica/horno me salta el diferencial, entonces apago 1, pero con 2 grandes electrodomésticos y el resto de luces y aparatos de casa (TV, Pc, portátil...) tengo potencia suficiente, en mi caso ¿No merecen la pena las baterías, solo la red de respaldo? Porque de noche, las placas no generan, imagino.
#10 Existe algo igual pero con agua, el problema es el espacio que necesitas para construir esas monstruosidades.
#11 Un patiente del tamaño del distrito del ensanche.
#14 Por eso hablo de galerías subterraneas y en seco, con hormigón armado reciclado.
#12 Diría que el hormigón es más escaso que el agua, y varios órdenes de magnitud más caro.
#17 Sí...pero tiene más del doble de peso por volúmen.Es lo que decía antes del tugnsteno, pero el tungsteno vale un pasta.
Por ponerlo de alguna manera el agua tendría una densidad energetica menor que el hormigón.
#2 Porque es muchísimo más barato y facil hacerlo con agua.
#6 ¿Lo tienes montado con vertido a red? En caso afirmativo ¿Te ha llegado alguna factura con lo descontado por lo vertido? Si es así ¿A cuanto pagan lo vertido a red?
#12 Pese a que el agua de un lago sea escasa, su masa es varios ordenes de magnitud mayor de la que puedes aspirar moviendo hormigón.
#10 Inconvenientes, las pérdidas por rozamientos y el mantenimiento de dichos sistemas de elevación (cables, raíles, sistemas de seguridad..)
Mejor almacenar hidrógeno. Pero ya es ver cuestión de ver rendimiento.
#10 Se ha hecho antes, pero de otra forma: Subiendo agua de un embalse a otro que está a mayor altura (en horas de bajo consumo eléctrico) luego se aprovecha la energía hidráulica bajando otra vez el agua al embalse inferior en monumentos de alta demanda eléctrica.
Pero bueno, no tengo mucha idea
#13 En mi opinión, la caída de precios anual es mayor a la amortización.
Por lo que salvo casos concretos, es mejor esperar unos años antes de montarla.
Claro, las baterías son cada vez más baratas.
E igual que con el oro, cuanto más se extrae más barato es.
Venga hombre !
#10
Si está el agujero hecho vale, pero a ver si no gastas más energía drenandolo. No cuentes como que es una batería de gran capacidad, cuenta que es una batería muy rápida, estabilizadora de linea.
#22 el hidrogeno tiene un eficiencia pírrica , ni aún sumando los rozamientos de los cables se reduce hasta el nivel de hidrogeno y sus tanques a no se cuantas atmoesferas, sin contar con la seguridad.
#12 Un embalse medianito de preciada agua puede contener dos mil millones de toneladas de agua. Un solo embalse.
Calcula a ver dónde pones dos mil millones de toneladas del material que sea en tu ascensor y el coste que supone, y cuando lo tengas, me dices a ver de qué material son los cables que lo mueven y estimamos también el peso de la estructura necesaria para alojarlo.
#24 osea, cuando el avance tecnológico y el abaratamiento se estabilicen será el momento de invertir, pero ¿Se tiene alguna noción de cuando sucederá eso? ¿Un horizonte de 3, 5, 7 años...?
#28 Si, el problema serían los cables, supongo que serían incluso más grandes que los de un puente grande, sin embargo tambien se puede hacer sin cables, ubicando los motores y los engranajes en los laterales, que sea el propio ascensor el que escale mediante engranajes que engranan en los laterales de la galería.
#20
Sí, si quiero.
No, nunca se descuenta. En principio te deberían avisar para que dejes de hacerlo, pero nunca lo hacen. Pero no debes. Siempre debe ser vertido cero. Conozco gente que ha vertido más de 200 kW al mes durante meses sin recibir nada a cambio y tampoco avisos, claro.
Todavía no está disponible la compensación por excedentes. En principio el RD decía que el plazo era 4 meses. Veremos qué pasa en agosto/septiembre.
#23 Sí, había pensado en ello.
#27 estamos rodeados de butano y propano, gas ciudad.. les seguro.
Es cosa de eficiencia.. con poner a subir agua de una presa a otra, ya tendríamos ese caudal rindiendo en una hidroeléctrica. Lo del hormigón lo veo muy artificioso.
#13 No, porque por la noche tiras del la tarifa reducida de dos periodos y pagas casi la mitad.
Te recomiendo que elimines el limitador de potencia de tu vivienda para que lo realice directamente el contador.
#33 Es tremendamente artificioso, pero tambien las presas ocupan la ostia y ...bueno mira la de las tres gargantas...que hasta desplazaron poblaciones enteras.
Qué envidia, lástima que aquí no tenemos sol.
to mentira! , meneante medio
#5 La más cara es la fuel-oil
#10 Que la energía potencial es muy pequeña.
Por ejemplo para usar una televisión de 100W durante 20 minutos tendrías que dejar caer un objeto de 1 tonelada desde 10 metros de altura. Y eso suponiendo que montes un sistema perfecto sin pérdidas.
Una batería de litio pequeña (como la que lleva un portátil) podría almacenar la misma energía.
Nota: que alguien me corrija si no he hecho bien los cálculos.
#9 la cosa está en que allá donde sea viable aplicar que se aplique
#32 También esta el caso de los girobuses https://es.m.wikipedia.org/wiki/Girob%C3%BAs que usaban energia cinética en lugar de potencial
#30 Tron, perdona que grite, pero parece que no te ha llegado: DOS MIL MILLONES DE TONELADAS. El puente de Brooklyn pesa catorce mil seiscientas toneladas. Sería como elevar 137.000 puentes a la vez, con cimentaciones y todo.
El propio material se colapsaría por compresión si lo intentas mover. Necesitarías la fuerza de un terremoto y no lo desplazarías. No existe tecnología para mover algo tan grande. Es mucho más fácil hacerlo con fluidos, que se pueden remontar unas pocas toneladas a la hora.
#13 te salta el diferencial?, a ver si lo que te salta es el limitador de potencia..
#39 Gracias, por fin un comentario de calidad.Mis dies.
Yo es que de baterías tengo mucha más idea, pero a nivel físico, en cuanto a energía potencial, desconocía que fuese poca.
#25 Es el mercado, amigo
(Economía de escala, avances tecnológicos,...)
#10 Pues que habiendo hecho semejante túnel vertical, creo que la energía geotérmica que obtienes del fondo del túnel da de sobra para llevar agua y sacarla como vapor, y más eficiente.
#10 No parece un sistema sencillo de controlar la energía generada. Si te hace falta menos energía no puedes aligerar peso y si te hace falta más no puedes añadirle.
#10 seguramente sea mucho más caro de lo que parece. Mucho más, desde luego, que bombear agua de un embalse y turbinarla después
Inventos de esos hay mogollón: volantes de inercia, depósitos elevados de agua, almacenamiento térmico, etc pero que sean rentables ya es otra historia
Aparte del dimensionamiento exagerado de generación que hay que hace que ni sea necesario almacenar
#42 Ya, pero...por ejemplo¿ si yo cojo unos niños, y esos niños cantan y vienen las hadas del bosque?.He leído en un paper, que las hadas forestales, pueden llegar a almacenar en su superficíe, de manera electroestática unos 10TWh.¿Y si esas hadas te enseñasen humildad y educación?
#43 si, bueno, eso es.
Siempre me he liado con los nombres, diferencial, magneto térmicos, limitador..
Por defecto, cuando por algún motivo u otro saltan "los plomos" por abreviar digo que ha saltado el diferencial... Madre mía cuando de niño arreglaba el cable de cobre de los plomos!
#2 Y digo yo, no sería mejor hacerlo con agua en vez de con cemento armado. Más que nada porque puedes controlar el flujo según la demanda y las previsiones.
#9 ya las hay que almacenan 300 Mwh.
¿No te parece suficiente?
#51 Tambien, en ese sentido es mejor.
Siento haber herido tus sentimientos. Pensaba que querías razonar y discutir la idea.
Edit
#34 cierto, con la discriminación horaria el kW/h es bastante económico.
¿Quieres decir entonces, que si elimino el limitador de cuadro, esa función la hace el contador inteligente? Es posible que el límite del contador sea algo superior y salte con más potencia, ¿y cuando salta, como se rearma?
#55 Y lo he dicho desde el principio.
#10 Yo ya pensé algo parecido pero utilizando de masa la propia casa.
Subirla 30 cm a lo largo del día para "soltarla" bajando por la noche.
Tal vez no sea muy práctico para la energía almacenada, pero ahí lo dejo para la historia.
CC #14
#16 Sigue siendo monstruosamente voluminoso y caro. Haz un cálculo sencillo, coge a una hidroeléctrica que esté funcionando y averigua el volumen de litros de agua que mueve, dividelo por la densidad del hormigón y dime cuanto ocupa eso. Buena suerte.
#59 Ya me han convencido varios comentarios atrás, es una mala idea.
#31 osea que entre lo que produces, y cuando esté implementado la compensación por lo que viertes, el coste de lo que consumes al día, amortización de equipo aparte, ¿puede ser muy cercano a 0€?
Tengo un agua del tejado de 30m2 de orientación SUR-SUR-ESTE que nada le hace sombra a ninguna hora...
#40 No es tan sencillo. Cuesta dinero y no hay capacidad de producción suficiente ni-de-broma. Y las baterías duran menos que las centrales generadoras, no lo olvides, así que no basta con "poner baterías", hay que cambiarlas cada X años (~10).
#20 La remuneración varía según la hora, aquí tienes el enlace:
https://www.esios.ree.es/es/analisis/1739?vis=1&start_date=14-05-2019T00:00&end_date=14-05-2019T23:00&compare_start_date=13-05-2019T00:00&groupby=hour&compare_indicators=1013,1014,1015
No funciona con algunos dispositivos, pero oscilará entre 3 y 5 céntimos/kWh
Pensé que ya estaba en funcionamiento parece ser según #31 que aún no lo ha hecho.
#10 ... esto hace mucho tiempo que se hace con el agua, hay varios embalses en españa que de noche bombean agua a una presa mas elevada y la sueltan cuando se necesita mas energía.
#49 y a ti nociones de ingeniería antes de decir barbaridades.
#13 no deberías tener diferencial, pide que te lo quiten. El contador inteligente hace de diferencial y es bastante relajado con los picos de potencia. Puedes llegar al doble de la contratada un minuto. Difícil que salte.
#25 el oro depende de muchos otros factores, pero sí, las baterías cada vez son más baratas.
Ah! Era ironía? Pues hombre, antes de meter la pata yo me hubiera informado.
#13 https://www.orbis.es/productos/medida-y-gestion-de-la-energia/gestores-de-cargas-e-instalaciones-fotovoltaicas/racionalizadores-de-potencia
Puedes poner en una linea no principal el termo de agua caliente y otro consumo de inercia(no recomendable ni neveras ni climatización por ciclo de compresión sin ser hecho a medida ni calefacción por pelles), la lavadora y secadora debes programarlas.
Las placas fotovoltaicas son muy buenas con mucho consumo eléctrico no prioritario.
#65 Por eso he pedido críticas de ingenieros, y he dicho que no tenía ni idea.Pero si no soy ingeniero no tengo por que saberlo.
#10
Soy ingeniero y le he dedicado un rato a pensarlo profundamente (no es coña).
Esto que propones no es una idea nueva, y al final, es lo mismo que un pantano.
Sin embargo, tiene los siguientes inconvenientes frente al pantano:
1. guardar energía en los pantanos aprovecha agujeros que ya están hechos
2. un pantano aunque tiene impacto, pese a que es grande, es relativamente amable con el entorno: la gente va a pescar, pasear o incluso a visitar pantanos. Son muy parecidos los lagos naturales, pero con una presa y unos edificios.
3. si haces un agujero gigante para el hormigón, ya que estás podrías hacerlo para agua, y con una sola obre de ingeniería civil tienes dos capacidades: retener agua y retener energía. Si además lo haces en el río puedes incluso obtener energía del propio uso normal del pantano
4. el agua, a diferencia del hormigón se puede mover como un fluido, lo cual implica que es divisible, por lo que turbinarlo es fácil y barato.
Almacenar energía en forma de energía potencial basada en la gravedad requiere MUCHA, pero MUCHA masa para producir cantidades de energía realmente útiles.
Y por si tu cabeza no te da las pistas y las intuiciones sobre ello, te doy algunos datos.
En la tierra hacen falta 10 julios para mover 1 kilogramo 1 metro hacia arriba.
Ergo, si subes 1 tonelada (1000 kg) 20 metros, te sale: 10 (10 julios cada metro) * 1000 (por los kilos) * 20 (por los metros) = 200000 joules. Una estufa de 1000W (1KW) consume 1000 julios de energía cada segundo. Con la tonelada que hemos subido a 20 metros la podemos alimentar, si todo el sistema fuese perfecto, durante 200 segundos (menos de 4 minutos).
Según la EIA (https://www.eia.gov/tools/faqs/faq.php?id=97&t=3):
In 2017, the average annual electricity consumption for a U.S. residential utility customer was 10,399 kilowatthours (kWh),
Es decir, que una casa americana gasta de media al año eso, es decir, al día 10399/365*3600*1000
La división entre 365 es por que la medida es anual y la quiero en días, para imaginar que tu sistema almacena unas horas, para liberar en otras.
Luego, la multiplicación por 3600 es por que la medida es en KW hora, pero claro, yo quiero saberlo en julios por segundo, es decir, vatios.
La multiplicación por mil es por que está en kilovatios, y yo quiero vatios.
Bien, si a estas horas no me he hecho ningún lío (que seguro que si...):
10399/365*3600*1000 = 102565479 (redondeado)
Eso son julios (insisto, son muchas conversiones, es tarde, y quizás me he liado en algo).
Una tonelada un metro son 10000 julios si todo es perfecto (que nunca va a serlo, y te vas a quedar MUY por debajo).
ergo, 102565479 / 10000 = 10256, que si en lugar de un metro lo subimos 100... son 10 toneladas, que si ajustamos a las perdidas de un sistemas como este, yo te diría 20 o 30 toneladas subidas 100 metros cada día por cada casa.
Mal plan.
#66 El diferencial es necesario. No lo quites nunca. No controla el consumo, sino los contactos indirectos. Esta función no la realiza el contador.
Creo que te refieres al ICP, que controla el límite de consumo y que efectivamente su función ya la realizan los contadores inteligentes.
#12 El agua la subes a una altura con total facilidad y no necesitas ningún cableado especial ni poleas, con un contenedor con un tobogán para cuando quieras soltarla para generar energía. Ni de coña es más sencillo lo que tú propones ni mucho menos va a tener un mantenimiento más barato.
#72 ni de coña he dicho que sea más sencillo, aprende a leer.
#2
#66 tomo nota, gracias. Pero cuando el contador salta por exceder la potencia contratada ¿Se rearma solo, en cuestión de segundos o tarda más?
#70 Sí, ya me han convencido decenas de comentarios más arriba.Sin emargo, gracias por el esfuerzo y me ha ayudado un montón a comprender mejor sobre el tema.
#73 Claro que no lo has dicho, pero es que no lo es, y por eso eso que dices no se hace. Ni es más sencillo ni es más barato.
No sé qué maquinarias, cables y poleas has pensado que podrían instalar para levantar esos pesos gigantescos, pero seguro que no son más baratos que una bomba de agua.
#71 nos volvemos a liar con los nombres y la función de cada elemento del cuadro, pero tú apunte creo que es correcto.
#77 Ya, por eso he pedido críticas de ingenieros y gente que supiese del tema.Cuando he ido recibiendo datos y cuestionamientos al planteamineto me he dado cuenta de lo absurdo de mi idea.
#10, hola. Espero que te conteste alguien con más autoridad en el tema. Pero mientras tanto, lo que yo tengo entendido es que la densidad de energía que almacena la gravedad es muy baja. Esto implica que para tener un sistema que almacene X cantidad de energía necesitas un ascensor demasiado pesado y un túnel demasiado largo. O muchos ascensores pero con túneles cortos. Simplemente no es rentable si lo comparas con otras fuentes de energías renovables u otras formas de almacenamiento.
Es decir, funciona. Pero hay alternativas más prácticas (lo que es una buena noticia).
¿Dónde sí se dan las condiciones de tener mucha masa que mover y mucho espacio para que suba y baje esa masa? En los embalses. Por eso ahí tenemos centrales hidroeléctricas que aprovechan la caída del agua para generar energía; y que la bombean de vuelta hacia arriba cuando "sobra" energía y queremos almacenarla. Ya tenemos el ascensor (agua) y el túnel (cauce) hechos de antemano.
Edito: veo que ya te habían contestado más o menos lo mismo al comentario #2.
#80 Sí, ya me han contestado lo mismo varios miles de veces, igualmente se agradece, parece ser que la gravedad no es buena almcenando energía.
#71 sorry. Exactamente. El ICP. Ahora está en los contadores inteligentes y tiene una curva muy favorable.
Error garrafal , lo siento
#61 Esa es la idea, pero es muy difícil aproximarse a ese coste 0 sin gastarse mas de lo debido
A ver, te propongo una pequeña formula, no es exacta, pero si se aproxima ( al menos en mi experiencia )
Recopila todas las facturas de un año completo... sumalas
Imaginemos que te sale tu gasto anual en electricidad 1000€
Pues gastate entre paneles,inversor de red. y soportes, protecciones y cables(es imprescindible que lo montes tu todo)
2000€(aprox)
Si lo has comprado, todo a precios ajustados... esa instalación te debería hacer ahorrar 500€.. con lo cual la amortizarías en 4 años... los paneles tienen garantía de producción de 25 años, algunos inversores de red 10 años
Si fuera 500€ de gasto en electricidad, serian 1000€ en la instalación y 250€ de ahorro anual el periodo de amortización seguiría siendo 4 años
Lo que quiero decir, es que no obsesionéis con ahorrar 100%(del consumo) eso es muy caro
Está muy bien comparar con la nuclear el precio. Pero es que lo interesante de la nuclear no es el precio, es su disponibilidad que es altísima, y que es una energía de base excelente.
#75 Lo rearmas tu con un pulsador, pero como ya te han dicho ni se te ocurra quitar el diferencial
#33 Frente al butano, propano, gas ciudad... el hidrógeno:
-No admite odorizantes, no lo puedes oler.
-No emite llama cuando arde (no lo ves arder) por lo que te puedes quemar con su llama y no verlo. Un método rudimentario en las hidrogeneras es llevar un papel de periódico para detectar los fuegos.
-Arde en una concentración entre un 5 un 95% de aire, frente al 30-60% del gas natural. Así que, como ves, es muy peligroso debido al siguiente punto:
-Puede explosionar sin chispa.
-Tiene unas moléculas tan pequeñas que se escapan de los depósitos a presión. Se filtran entre los cristales de acero.
Y creo que se me escapa alguno de sus problemas de seguridad más. Pero creo que con estos ya se lleva una mala fama.
#2 Para nada es descabellado lo que propones, si se pone en contexto: por ejemplo en entornos donde no es posible la hidroeléctrica. Su viabilidad ya se ha planteado desde hace años, sobre todo con los avances en materiales a la hora de abordar megaestructuras ((sólo tienes que poner en youtube: "concrete battery".
#39 He hecho los cálculos porque intuitivamente pensé que la energía de ese bloque de 1000 kg era muy superior a la que indicas.
La energía potencial del ejemplo es:
EP=m x g x h
EP en julios
Masa en kg
G= constante, 9,8 m/a 2
H= altura en metros
EP= 1000 x 9,8 x 10 = 98000 julios.
Que efectivamente tienes razón y apenas llega a 0,03 kWh.
A veces la intuición falla estrepitosamente.
CC #44
#23 Hay una central de bombeo de esas en el Hierro. Bombea la energía excedente de un campo de eólicos. Se trataba de evitar usar una central de fuel-oil.
El proyecto redujo hasta el 63% la utilización de la central de fuel-oil. De un 100% a un 63. No está mal, pero hay que seguir avanzando.
#69 es mejor mantenerse callado y parecer tonto que abrir la boca y demostrarlo.
#85 pero... El contador está en la calle en una caja de registro de estas con el plástico transparente ¿Yo puedo acceder a el? Y lo mismo que yo, cualquiera ¿No? ¿Podría solicitar instalarlo dentro de casa? Es una casa de pueblo, y como no tienen que entrar a tomar lecturas, sería interesante para tener acceso.
#90 Sino pregunto lo que no sé, siempre seré tonto...
#56 yo lo tengo así en casa y me da bastante margen. Tarda bastante en rearmarse, como varios segundos (unos 20) y he tenido que bajar el general.
#88 Sí, tambien hice loa cálculos con lo que me dijeron, ai como dices la intuición es muy traicionera...
#52 A ver, hagamos unos números rápidos:
600 KWh para fundir una tonelada de acero. Con 300MWh puedes fundir 500 toneladas de acero. Una bobina laminada pesa 25 toneladas. España andará ahora por los 15 millones de toneladas de producción de acero.
No, no me parece suficiente. Y hay más industrias intensivas en energía.
Por otra parte, que existan baterías de 300MWh no significa que exista capacidad productiva para fabricar todas las que harían falta (aunque el dinero cayera del cielo). Y te recuerdo que hay que cambiarlas cada X años.
#87 Es decir, que a diferencia de lo que todos aquí mr han dicho, que es que soy tonto por preguntar dudas y confrontar ideas...
La idea era una duda razonable..., y realmente no era tan tonta y evidente la pregunta..., ¿no?
#7
#14
#59
#11 será una tontería, pero llevó media hora descojonandome con la idea