Casi 200 años después, el iberismo va en serio. Los partidarios de avanzar en la integración política, económica y cultural de España y Portugal llevan más de un año reuniéndose para coordinar su estrategia y ganar músculo. Su objetivo:
#10:
#1 bueno, si se separa Cataluña se perdera algo de corrupción, que según el índice de competividad regional que elabora la UE, es la 6ª CCAA más corrupta, muy por encima de la Extremadura subsidiada y fascista, que es la 3ª con menos corrupción según ese informe.
#31:
#1 El anterior primer ministro de Portugal está siendo investigado por más de 30 delitos de corrupción.
#388:
#21 Eso lo arreglaba Alejandro Magno casando a sus soldados con las mujeres de las tierras conquistadas y dejándolas preñadas. Así conseguía que la mitad de la población los apoyase, y que la siguiente generación los viese como de los suyos en lugar de invasores. Si hace falta, podemos hacer un experimento piloto. @JavierB y yo nos ofrecemos para cohabitar con las lusas.
#427:
#56 jajajaja, con todo el respeto, no te montes películas. Lee lo que dicen anda:
"Planteamos una unión de intereses comunes, no una fusión de los dos estados", dicen los promotores, que quieren presentarse a las Europeas en 2019.
Los portugueses no son tan tontos como para fusionarse con nosotros, por dios
#126:
#9 también habrá que explicarles lo de que el castellano será oficial y de obligatorio conocimiento para todos los portugueses y el portugués, solo en la región portuguesa. Les encantará.
#35:
#10 Es que para tener corrupción, es importante tener algo que robar.
Y el PER no da para tanto.
#362:
#54 Hispania es el nombre romano, Iberia es el nombre griego. A mí me daría igual el nombre del nuevo país pero la primera ley tiene que ser prohibir el pan español y sustituirlo por el portugués, si es que se le puede llamar pan a la mierda precongelada que venden ya hasta en las panaderías más sagradas. En Portugal agradecerán la misma medida con el hielo.
#21:
Si los españoles no aceptan su propia diversidad... como para aceptar la de un país al que siempre han ignorado. Aquí somos más de hablar de Venezuela, Irán y Corea del Norte para lo malo (qué tiempos aquéllos en los que Francia era la mala) y de Alemania, Japón y Suecia para lo bueno.
Desde muchos puntos de vista sería una gran idea. Económicamente sería un gran avance para ambos. Políticamente una gran oportunidad para limpiar sobre todo nuestra pocilga. Culturalmente siempre hemos sido países hermanos.
Pero socialmente habría tantos conflictos que resolver que no sé ni por dónde empezar (edit: podemos empezar por ahí #20).
Bonito ejercicio de política-ficción, eso sí. Contaría con mi apoyo.
#11:
#5 A mi no me desagrada, los Portugeses son colegas .
#19:
Lo siento. La unidad de España es inamovible. Ni para añadir ni para quitar. Lo pone en la constitución.
#365:
#56Gonçalves corre a aclarar este punto porque sabe que unificar España y Portugal no solo es una utopía política, sino que genera altísimos porcentajes de rechazo, particularmente en el lado portugués.
#1 En España cada vez queda menos que robar.
Y solo hay que llenarles los tribunales, comisarias, administración y parlamento de franquistas para hacer una transición a la superior forma de funcionar que tenemos aquí. De ahi a que en España no se vuelva a poner el sol, y más allá!
#9 también habrá que explicarles lo de que el castellano será oficial y de obligatorio conocimiento para todos los portugueses y el portugués, solo en la región portuguesa. Les encantará.
#9 Hace 203 años que que España se independizo de Francia, si este grupo es tan unionista, que pidan ser parte de Francia, y no unirse con Portugal.
Y que francia se una otra vez con Alemania, de la cual hace poco se independizó.
#1 bueno, si se separa Cataluña se perdera algo de corrupción, que según el índice de competividad regional que elabora la UE, es la 6ª CCAA más corrupta, muy por encima de la Extremadura subsidiada y fascista, que es la 3ª con menos corrupción según ese informe.
#10 No se si habrá cambiado, pero hace unos años (2012 o 2013) en un informe UE Cataluña era la segunda o primera (Eran Cataluña o Madrid y Andalucia (3ª)). Lo recuerdo porque me sorprendió lo de Cataluña. Era "pre herencia" de Pujol el informe, edad de la inocencia (la mía) y del Oasis....). Antes de que me salten al cuello mas de uno y de dos -> no lo digo yo, lo dijo la UE, reñirles a ellos.
#31 En cambio nuestro anterior rey sigue inviolable gracias al blindaje constitucional. Pero con otro sistema le podríamos estar juzgando por 3.000 delitos
#1 a las potencias estadounidenses, germanas y etc no les conviene este crecimiento... si desandamos el camino nos podríamos encontrar q tenemos mucho más poder del que imaginamos para hacer frente a las hegemonías económicas...
#1 Hombre siguen estando peor que nosotros.
Ellos votarian que si. Y nosotros deberiamos. Se acabarian muchos problemas.
Ni rey ni autonomias.
Peninsula federal!
#56 Desde mi punto de vista, el poder de decisión no debería ser solo entre España y Portugal, es decir, algo bilateral, sino que debería ser multilateral entre muchos más territorios. Hagamos una unión confederada de verdad. De abajo a arriba.
Se acabarí con el poder central y totalitario que los estados actuales tienen. El pueblo estaría mucho mejor representado, hagamos una estructura donde la democracia funcione de verdad y haya unos valores más humanos.
Sería la oportunidad de demostrar que se pueden hacer cosas diferentes hasta las que se han ido haciendo.
Pero eso no pasará.
Más que nada, porque mucha gente realmente piensa en una anexión de Portugal a España con los poderes manteniéndose en España. Por ejemplo #116
#56Gonçalves corre a aclarar este punto porque sabe que unificar España y Portugal no solo es una utopía política, sino que genera altísimos porcentajes de rechazo, particularmente en el lado portugués.
#1 a tí eso te da igual no? Lo que haga España digo
Por cierto, no hace falta que salgas de Cataluña para ver corrupCiUon sangrante, tenéis una réplica casi en tamaño real del PPSOE
#1 yo la uniría cuando ambas sean repúblicas, pero con una democracia formal, de esa manera se ahorraría ambas naciones mucho dinero
seria algo como RIU República Ibérica Unida .. vamos ni el Street Figther nos supera
#1 parida demagogica y gilipollesca. Es como si yo digo que a España le viene bieb independizarse de los ladrones catalanes. Cado palau, itvs, 3% que hunde un barrio obrero como el Carmel, etc. Un poquito de seriedad hombre. Aqui hay problemas ze corrupción, PP pero en todos sitios cuecen habas a ver si os creeis que no se roba más que aquí.
#1 Las preguntas que no se van a querer responder por todos lados dan para parar un carro.
-Monarquía o Republica?
--Si Monarquia: Duarte o Felipe? o Combate a muerte?
-.Si Republica:
--Centralista? portugueses, catalanes, y vascos: ni de coña
--Federal/confederal:
---solo dos estados, uno federado internamente
---Portugal, Euskadi/Navarra, Cataluña, Andalucia, Galicia, Canarias, Madeira, Azores, Baleares y resto de España(con o sin autonomias)
---Las 17 españolas, mas las que quieran los portugueses?
--Capital? Madrid o Lisboa? o repartir los poderes por mas ciudades?
-Idiomas:
--Igual que ahora?
--Español oficial en Portugal pero no el portugues en España?
--Portugues oficial en España pero no el español en Portugal?
--Portugues oficial en toda España pero no catalan ni gallego ni vasco?
--Todas oficiales en todo el territorio? Habria que jubilar a todos los guardias civiles o les da un telele
#57 Lo cual es triste y debería corregirse, porque son un pueblo hermano, muy similar cultural e históricamente. Desde luego, un gallego se parece más a alguien de Porto que de Valencia. Pero claro, a la prensa le interesa más mantenernos informados de lo que pasa en Venezuela que en Portugal.
#5 No sé yo, no sé yo. Otro montón de gente hablando en un dialecto raro. Y además tendrán que poner clases en español, no nos vayan a quitar ese derecho, y tendrán que hacerse súbditos del Preparao y habrá que fomentar a los antigalleguistas no sea que quieran montar los Países Galegos....
#3 Los españolistas que siempre hablan del tema económico a la hora de atacar a los independentistas deberían ver con buenos ojos esta unión, pero al final se les ve el plumero y no es cuestión de economía sino de sentimiento de nación. Pues deberían entender que no convencerán a los independentistas catalanes con lo económico porque ellos también lo hacen por sentimiento de nación.
#3#0#26#55 ¿G8? ahora, en cuanto por puro crecimiento demográfico nos pasen varios países de Asia y África ni juntándose Portugal y España estaremos cerca del G8.
#365 #3 El saben aquel que diu que se reúnen las tres potencias mundiales, Grecia, Portugal y España para mandar un cohete al sol...?
Sinceramente, si sumas todos los premios Nobel de física de Portugal y España ni siquiera superamos a Andorra.
#4 Pasará, sino al tiempo. Se quejarán de que los miramos raro cuando hablan portugues en publico o alguna otra movida rara y dirán que los españoles castellanos los discriminan, reescribirán hechos historicos para contarles a los niños en los colegios lo mal que los tratamos en el pasado y despues se separarán. Esto son ciclos.
#16 Leo tu comentario desde un móvil que corre sobre Linux conectado a una wifi cuyo router lleva un Linux y que se conecta al servidor Linux que balancea la carga entre los diferentes servidores Linux que alojan esta web a través de una cadena de conexiones creadas, en su inmensa mayoría, por sistemas Linux.
#12 Creo que si una Federación Ibérica se hubiese puesto en marcha de verdad, y no sólo en forma de ejercicio utópico, quizás los independentistas locos ni siquiera habrían montado el circo.
#33 Mi experiencia personal ha sido que los portugueses están muchísimo más al corriente de lo que pasa en España que los españoles de lo que pasa en Portugal.
#54 Hispania es el nombre romano, Iberia es el nombre griego. A mí me daría igual el nombre del nuevo país pero la primera ley tiene que ser prohibir el pan español y sustituirlo por el portugués, si es que se le puede llamar pan a la mierda precongelada que venden ya hasta en las panaderías más sagradas. En Portugal agradecerán la misma medida con el hielo.
#54 Nos apropiamos del término. Hispania nunca hizo referencia a España. Hace referencia a la PenínsuIa Ibérica como territorio geográfico. Pero ya puestos, ya es impensable que los portugueses/as acepten el concepto a estas alturas, así que lo mejor sería volver a Iberia, con más connotaciones neutras e históricas.
#29 Sería más preciso el nombre medieval "Hispanias", y aún así heriría susceptibilidades. Federación de Estados Ibéricos, "Iberia" en corto y tira p'alante.
Aunque habría que librarse de cierto magufo que cree estar poseído por el espíritu de Carlos III.
#27#12 Pues informaros mejor, porque son muchos los indepes que aceptarían un estado federal. El problema es que para federarse hay que ser independientes primero, y eso es lo que el españolismo no puede aceptar.
#12 PIGS X PIGS no da potencia de la buena. Dos países rescatados, uno total y otro parcial.
Otra cosa es ganar en representatividad, pero en los tiempos malos es donde pierdes todo eso se unen el resto y a ti te indican que debes hacer y como pagar.
#12 Tócate los cojones. Esa es una idea histórica de los independentistas. Lo que no puede ser es que Madrid quiera controlarlo y uniformizarlo todo. Seria genial una unión de naciones ibéricas pero cada una con suficiente autonomía.
Anda que los portugueses se iban a querer juntar ahora con España, con la caspa rancia que domina en Madrid
#12 Los "locos de las narices" no están o estaban hartos de España, si no de que cualquier encaje ahora en España es estar subordinado al nacionalismo castellano/español.
Si Portugal se federa en un solo país ibérico el nacionalismo español implosiona porque no les van a poder mangonear y amedrentar como hacen con el resto de pueblos peninsulares.
#12 "Planteamos una unión de intereses comunes, no una fusión de los dos estados", dicen los promotores, que quieren presentarse a las Europeas en 2019
No tiene nada que ver con que Cataluña tenga Estado propio. También podría esa Cataluña apostar por esa alianza ibérica.
#12 Tampoco exageremos. Nuestros PIB sumados son menores que el italiano, de modo que juntos seguiríamos en la misma posición en que estamos solos ahora.
Y en cuanto a población, la regla sigue siendo la misma.
Ahora, eso sí, juntos nos acercamos a los más grandes mucho más que separados, faltaría más.
#14 He oído un montón de veces (y que me perdonen desde Portugal, que no va con mala intención) que económicamente estamos ya tan integrados, que en la práctica Portugal es la CCAA nº 18 de España.
#19 La constitución también pone como primera obligación para todos los partidos políticos el hacer primarias para todos los cargos y los partidos autoproclamados "constitucionalistas" son los que más lo incumplen.
#19 si que es posible. La que no es posible es la portuguesa, por lo que tendríamos que ser primero todos pprtugueses y despues ya cambiar el nombre a iberia, invernalia, mordor o lo que sea
#19 No se por que piensas que Portugal se uniría a España, en todo caso se formaría un nuevo pais con una nueva constitución y como una republica. Un portugues jamás aceptaría ser parte de España pero si de una República Iberica por ejemplo.
#19 no se violaría, sería como el benelux como una especie de federación entre España y Portugal de cara a unir fuerzas en la UE, no sería integrar Portugal dentro de España ni al revés
Si los españoles no aceptan su propia diversidad... como para aceptar la de un país al que siempre han ignorado. Aquí somos más de hablar de Venezuela, Irán y Corea del Norte para lo malo (qué tiempos aquéllos en los que Francia era la mala) y de Alemania, Japón y Suecia para lo bueno.
Desde muchos puntos de vista sería una gran idea. Económicamente sería un gran avance para ambos. Políticamente una gran oportunidad para limpiar sobre todo nuestra pocilga. Culturalmente siempre hemos sido países hermanos.
Pero socialmente habría tantos conflictos que resolver que no sé ni por dónde empezar (edit: podemos empezar por ahí #20).
Bonito ejercicio de política-ficción, eso sí. Contaría con mi apoyo.
#21 Además de dar toda la razón a #77, si conocieseis algo más otros países, no hay que ir tan lejos, veríais que más homogéneo y centralista que es Portugal o Francia difícilmente vas a verlo en otro país.
Respecto a ignorar, Portugal desde que se independizó miró a Reino Unido y se volcó al mar despoblando todo su interior (sí, hay muchísimos más desequilibrios regionales allí que en España), "la Raya" fue ignorado por ambos, pero más por Portugal.
#21 Eso lo arreglaba Alejandro Magno casando a sus soldados con las mujeres de las tierras conquistadas y dejándolas preñadas. Así conseguía que la mitad de la población los apoyase, y que la siguiente generación los viese como de los suyos en lugar de invasores. Si hace falta, podemos hacer un experimento piloto.@JavierB y yo nos ofrecemos para cohabitar con las lusas.
#22 España tiene un complejo de superioridad con todo el mundo, el problema es que no quiere darse cuenta que esa no es la realidad y si no se da cuenta difícilmente va a progresar.
España mira por encima del hombro a la mayoría de los países de la UE, luego ves los datos y vemos otra realidad. La crisis no ha cambiado esa mentalidad.
#40 Coño, ya tenemos al típico totalitario que se cree algo por dejar claro la realidad de España, es la única forma de avanzar.
España no está en el G8 debido a que ni por asomo se puede comparar con esos países. ¿Esos países llegan a un 27% de paro? España desprestigiaría a ese club.
Durante esos años se gestó ampliar el G8 y España no estaba en las clinielas al final se gestó el famoso G20 que al parecer Aznar lo rechazo ya que era de segunda fila, la realidad es que ahora es el que parte el bacalao. No vas a dejar de lado a las potencias emergentes como China, India o Brasil, ya que si importa solo el PIB, tienen más PIB que España.
#40 Es normal que los franceses nos traten así, somos un país atrasado. Cuando aquí teníamos una dictadura, ellos tenían una democracia y mucha menos pobreza.
#22 absolutamente. Esto es lo más nefasto, que países que son la riota de lugares que son más ricos, en vez de rabiar contra aquellos que les humillan se divierten humillando a aquellos que son todavía más débiles. La mitad de Europa trata España como si fuera un sitio subdesarrollado plagado de corrupción y peligroso, y aquí en vez de batallar contra eso nos reímos de los portugueses porque son más pobres y aparentemente solo saben hacer toallas. Menuda tela.
AVISO PARA NAVEGANTES: para los nórdicos, portugueses, españoles, italianos y griegos somos todos la misma mierda.
Yo me parto. País mediocre x país del montón malo no da lugar a país la polla en vinagre, es más tendría posiblemente una renta per cápita menor. Habría que recordar que España en renta está a mitad de tabla en la UE.
O sea antes entraría España que China.
Aznar en tiempos donde España creía que ataba los perros con longanizas intentó entrar en el G8 ya que España era la 7ª-8ª economía del mundo.
El problema de eso es que el G8 es para los país más industrializados del mundo y España en aquella época su economía estaba muy basada en el ladrillo y el turismo, por no hablar que recibía dinero de la UE14 al ser pobre, lo normal en los países punteros del G8
Pensar que un país que dentro de la UE tiene una inversión del 1.24% en I+D en PIB donde es el 19/28 puede estar en el G8 es de una cortedad de miras impresionante. España no es ni siquiera una potencia militar.
Le dieron el portazo en los morros y le ofrecieron el G20 pero claro España se cree el ombligo del mundo siendo un país del montón y lo rechazó cuando en la actualidad es el más relevante. Dudo que le permitan entrar al G20 ya que ya está representado por la UE y si ocurriese estarían pidiendo otros países su entrada, por no hablar que el G20 ni G8, indica que deban entrar los países con más PIB, algo absurdo.
Crecer más que Alemania, Francia, UK,... no te hace ser mejor que estos países, Kenia crece más que nosotros y no por ello son mejores.
En la actualidad hasta Italia dudo que estuviese en ese grupo, antes estarían otros países, pero claro no lo van a tirar.
#26 La union siempre hace la fuerza y genera mejoras en la economia por el cambio de escala. Basicamente es lo que hizo que EEUU, Alemania o Italia se convirtiesen en superpotencias practicamente de la noche a la manyana. No es lo que pasaria en Iberia, pero si que mejoraria unas cuantas ineficiencias que tenemos, vamos 8+2 = 12.
#34 habría que determinar que políticas y organismos serían federales. Algunos (como tráfico, o política exterior) conviene por beneficio del ciudadano que sea común. Otros como sanidad también (no entiendo porqué el régimen autonomico lo disgrega).
#34 dime una sola confederación que exista actualmente. Te lo resumo: ninguna. (Suiza lleva la palabra en su nombre pero en la práctica funciona como una federación). Las confederaciones no sobreviven.
#48 Sí, ojalá... Pero a duras penas nos mantenemos unidos entre los que ya lo estamos, como para encima intentarlo con otro país con el que ni siquiera tenemos una lengua en común
Comentarios
No tiene otra cosa que hacer Portugal que unirse a la corrupción galopante española.
Cada uno roba en su cortijo.
#1 En España cada vez queda menos que robar.
Y solo hay que llenarles los tribunales, comisarias, administración y parlamento de franquistas para hacer una transición a la superior forma de funcionar que tenemos aquí. De ahi a que en España no se vuelva a poner el sol, y más allá!
#9 también habrá que explicarles lo de que el castellano será oficial y de obligatorio conocimiento para todos los portugueses y el portugués, solo en la región portuguesa. Les encantará.
#9 Hace 203 años que que España se independizo de Francia, si este grupo es tan unionista, que pidan ser parte de Francia, y no unirse con Portugal.
Y que francia se una otra vez con Alemania, de la cual hace poco se independizó.
#1 bueno, si se separa Cataluña se perdera algo de corrupción, que según el índice de competividad regional que elabora la UE, es la 6ª CCAA más corrupta, muy por encima de la Extremadura subsidiada y fascista, que es la 3ª con menos corrupción según ese informe.
#10 Es que para tener corrupción, es importante tener algo que robar.
Y el PER no da para tanto.
#35 Pues entonces Noruega deberia ser la reina de la corrupcion
#35 que es el PER?
#35 ¿Crees que el PER es una ayuda que no se cobra en Cataluña?
#35 No solo hay PER en Extremadura, alguna vez os dareis cuenta que el dinero no se puede comer y volveréis al pueblo...
#35
#35 pues si tan poco tenemos que ganan con insultarnos todos los días?
#10 concretamente el 3%
#10 No se si habrá cambiado, pero hace unos años (2012 o 2013) en un informe UE Cataluña era la segunda o primera (Eran Cataluña o Madrid y Andalucia (3ª)). Lo recuerdo porque me sorprendió lo de Cataluña. Era "pre herencia" de Pujol el informe, edad de la inocencia (la mía) y del Oasis....). Antes de que me salten al cuello mas de uno y de dos -> no lo digo yo, lo dijo la UE, reñirles a ellos.
#10 Bueno, perdera solo un 3%
#10 ooooh
#10 En mi opinión es un error medir corrupción por territorios, cuando se debe hacer por partidos políticos.
#10 Extremadura, subsidiada y fascista... no me gusta como suena, quien la llama así?
#10 ¿Podrías poner un enlace a ese informe?
#10 jajajaja... no sé que hay de cierto en ese informe pero desde luego nos podemos plantear cambiar Cataluña por Portugal
#1 El anterior primer ministro de Portugal está siendo investigado por más de 30 delitos de corrupción.
Tampoco es que ellos estén para tirar cohetes.
#31 Anterior. Esa es la palabra.
#31 Y los nuestros ya sabes. Así que somos tal para cual, nos entenderemos bien.
#31 pues precisamente, aquí eso es impensable
#31 Y encima son más pobres.
#31 si investigan ya es un adelanto.
#31 ¿Investigar y puede que juzgar y hasta (dios no lo quiera) condenar a políticos corruptos? ¡Aquí que no vengan es@s con sus ideas de modernit@s!
#31 En cambio nuestro anterior rey sigue inviolable gracias al blindaje constitucional. Pero con otro sistema le podríamos estar juzgando por 3.000 delitos
#1 a las potencias estadounidenses, germanas y etc no les conviene este crecimiento... si desandamos el camino nos podríamos encontrar q tenemos mucho más poder del que imaginamos para hacer frente a las hegemonías económicas...
#46 antes de entrar en la UE deberíamos haber creado entre los dos paises algo similar al Benelux.
#1 Hombre siguen estando peor que nosotros.
Ellos votarian que si. Y nosotros deberiamos. Se acabarian muchos problemas.
Ni rey ni autonomias.
Peninsula federal!
#56 Ellos que van a votar que si.
#56 Ah, que aquí sí se puede votar... interesante...
De Espanha nem bom vento nem bom casamento.
#56 que bonito suena ... la reconquista de las tierras Lusas!
#56 Desde mi punto de vista, el poder de decisión no debería ser solo entre España y Portugal, es decir, algo bilateral, sino que debería ser multilateral entre muchos más territorios. Hagamos una unión confederada de verdad. De abajo a arriba.
Se acabarí con el poder central y totalitario que los estados actuales tienen. El pueblo estaría mucho mejor representado, hagamos una estructura donde la democracia funcione de verdad y haya unos valores más humanos.
Sería la oportunidad de demostrar que se pueden hacer cosas diferentes hasta las que se han ido haciendo.
Pero eso no pasará.
Más que nada, porque mucha gente realmente piensa en una anexión de Portugal a España con los poderes manteniéndose en España. Por ejemplo #116
#56 Gonçalves corre a aclarar este punto porque sabe que unificar España y Portugal no solo es una utopía política, sino que genera altísimos porcentajes de rechazo, particularmente en el lado portugués.
#56 jajajaja, con todo el respeto, no te montes películas. Lee lo que dicen anda:
"Planteamos una unión de intereses comunes, no una fusión de los dos estados", dicen los promotores, que quieren presentarse a las Europeas en 2019.
Los portugueses no son tan tontos como para fusionarse con nosotros, por dios
#56 ¿Y si la población decide poner un rey en esa unión? No sería muy extraño.
#212 #56 Para unirse tienen que decidirlo dos territorios. Para separarse, solo uno
#1 hay corrupción, pero no creo que supere el 3% como en algunos lugares.
#1 La mayor diferencia entre España y Alemania no es en la cantidad de corrupción sino en la percepción de la corrupción.
#1 a tí eso te da igual no? Lo que haga España digo
Por cierto, no hace falta que salgas de Cataluña para ver corrupCiUon sangrante, tenéis una réplica casi en tamaño real del PPSOE
#1 Por mucho que te pese, el índice de percepción de corrupción entre los dos países es el mismo.
#1 Yo solo les digo a los portugueses que cuidado con España, unirse no será facil pero separarse....
#1 yo la uniría cuando ambas sean repúblicas, pero con una democracia formal, de esa manera se ahorraría ambas naciones mucho dinero
seria algo como RIU República Ibérica Unida .. vamos ni el Street Figther nos supera
#1 qué pena de agresividad...lo que se ha perdido el boxeo
#1 El futuro es federacion o pobreza. Por supuesto elegiremos pobreza, sin ninguna duda.
#1 No creas que no les interesaría a los portugueses. Sólo el PIB de Cataluña ya es mayor que el de toda Portugal junta.
#1 ¿Ellos no roban?
#1 Pobres portugeses, no saben donde se están metiendo. Yo no me uniría sin una cláusula que permitiera el referéndum vinculante de autodeterminación.
#1 parida demagogica y gilipollesca. Es como si yo digo que a España le viene bieb independizarse de los ladrones catalanes. Cado palau, itvs, 3% que hunde un barrio obrero como el Carmel, etc. Un poquito de seriedad hombre. Aqui hay problemas ze corrupción, PP pero en todos sitios cuecen habas a ver si os creeis que no se roba más que aquí.
#1 Las preguntas que no se van a querer responder por todos lados dan para parar un carro.
-Monarquía o Republica?
--Si Monarquia: Duarte o Felipe? o Combate a muerte?
-.Si Republica:
--Centralista? portugueses, catalanes, y vascos: ni de coña
--Federal/confederal:
---solo dos estados, uno federado internamente
---Portugal, Euskadi/Navarra, Cataluña, Andalucia, Galicia, Canarias, Madeira, Azores, Baleares y resto de España(con o sin autonomias)
---Las 17 españolas, mas las que quieran los portugueses?
--Capital? Madrid o Lisboa? o repartir los poderes por mas ciudades?
-Idiomas:
--Igual que ahora?
--Español oficial en Portugal pero no el portugues en España?
--Portugues oficial en España pero no el español en Portugal?
--Portugues oficial en toda España pero no catalan ni gallego ni vasco?
--Todas oficiales en todo el territorio? Habria que jubilar a todos los guardias civiles o les da un telele
Podríamos tener a CR7 en la selección... Sería increíble.
#2 y a Coentrao
#2 No me jodas. A mi me representa gente como Iniesta, no presuntos chorizos que contravienen los valores más básicos del deporte. Que se lo queden.
#2 No tiene sitio
#2 Y una costa atlántica para todos con sus arenas blancas en lugar de las negras del mediterráneo
Económicamente no es mala idea
#3 Y política y culturalmente.
#5 A mi no me desagrada, los Portugeses son colegas .
#11 Pues sí, buena gente, buena comida, bello país. Yo encantado, sobre todo si somos todos una República.
#11 pero perderíamos los puntos que nos da Portugal en Eurovisión, no lo veo
#11 Trabajé en Lisboa durante un año. Estoy encantado con ellos . Otro compañero llamaba a los portugueses 'los gallegos del sur' 😉
#5 ¿Y los Borbones? ¿Es que nadie va a pensar en los Borbones?
#45 los borbones con los braganzas.
#45 la familia Sansón
#45 Que vuelvan a Francia, ah no espera...
#45 ¿Qué pasa? ¿Ya no tienen vivienda en Estoril?
#5 pregunta en la calle por Portugal, la mayoría de los españoles más allá de toallas no sabemos qué pasa allí.
#57 Lo cual es triste y debería corregirse, porque son un pueblo hermano, muy similar cultural e históricamente. Desde luego, un gallego se parece más a alguien de Porto que de Valencia. Pero claro, a la prensa le interesa más mantenernos informados de lo que pasa en Venezuela que en Portugal.
#57 pregunta por las calles de Cádiz o Huelva quién es el presidente de Asturias o de Castilla y León
#57 Pero pasa con Portugal, pasa con la ciencia, el arte, la corrupción..etc aunque nos moleste existe gente en el exterior...
#5 No sé yo, no sé yo. Otro montón de gente hablando en un dialecto raro. Y además tendrán que poner clases en español, no nos vayan a quitar ese derecho, y tendrán que hacerse súbditos del Preparao y habrá que fomentar a los antigalleguistas no sea que quieran montar los Países Galegos....
#5 #3 Y tendríamos una selección de fútbol de la hostia.
#5 Vamos a poner de lengua oficial el inglés... Así todos contentos...truth?
#5 Pobres patriotas, ya no podrian decir: "Viva España! Con 2 eñes coño!" Y darse golpes de pecho.
Es que nadie va a pensar en los Ultras!
#3 No lo veo, el problema es estructural y no se arregla aumentando terriitorio.
¿Han pensado alguna vez en unirse los Paises Bajos y Bélgica?
¿les iría mejor?
no creo, ambas son economías autónomas y fuertes
el problema de españa es estructural y no se apaña añadiendo mas trozo de terreno
#3 Los españolistas que siempre hablan del tema económico a la hora de atacar a los independentistas deberían ver con buenos ojos esta unión, pero al final se les ve el plumero y no es cuestión de economía sino de sentimiento de nación. Pues deberían entender que no convencerán a los independentistas catalanes con lo económico porque ellos también lo hacen por sentimiento de nación.
#3 #0 #26 #55 ¿G8? ahora, en cuanto por puro crecimiento demográfico nos pasen varios países de Asia y África ni juntándose Portugal y España estaremos cerca del G8.
#3 Si los portugueses no tienen miedo que les roben la cartera......
#3 No es mala idea de ningún color. Pero no se llevará a efecto en ningún caso.
#365 #3 El saben aquel que diu que se reúnen las tres potencias mundiales, Grecia, Portugal y España para mandar un cohete al sol...?
Sinceramente, si sumas todos los premios Nobel de física de Portugal y España ni siquiera superamos a Andorra.
Quita quita, que veo el futuro.
Año 2025:
Se produce la "ansiada" unificación ibérica.
Año 2030:
"Espanha nos rouba"
#4 "Espanha nos rouba"
Léase con voz de Cristiano Ronaldo
#15 Siiiuuuuuuuuu!!
#15 ¿pur queee? (lease con la voz de Mourinho)
#15 Shhhiiiiiiuuuuu
#15 cristiano nos roba
#15 es inyusto
#4 Pasará, sino al tiempo. Se quejarán de que los miramos raro cuando hablan portugues en publico o alguna otra movida rara y dirán que los españoles castellanos los discriminan, reescribirán hechos historicos para contarles a los niños en los colegios lo mal que los tratamos en el pasado y despues se separarán. Esto son ciclos.
#4 Y probablemente sería verdad.
#4 "Se dice "Espanha rouba-nos". Aunque a mí personalmente me gusta más la de "de Espanha nem bom vento nem bom casamento".
#4 No se llamaría España sino Iberia. Y si por mi fuera República Federal Ibérica.
#4 *rouba-nos
el iberismo va en serio
El iberismo va a llegaaaar
#6 El iberismo es como linux
#16 2018 es el año del iberismo de escritorio.
#39 llegará en forma de teléfono iberico
#16 Leo tu comentario desde un móvil que corre sobre Linux conectado a una wifi cuyo router lleva un Linux y que se conecta al servidor Linux que balancea la carga entre los diferentes servidores Linux que alojan esta web a través de una cadena de conexiones creadas, en su inmensa mayoría, por sistemas Linux.
Sí, Linux va a llegar...
#16 pero con linces en vez de pingüinos.
#6 déjame hablaaaaarrrr
#6 Coño, que estoy leyendo a la una de la mañana, y voy a despertar a la familia.
Seríamos portugueses? Por mi genial!!
#7 Y capital Lisboa.
#18 si se produjese la unión, la capital en Barcelona.
Y asi se matan dos pájaros de un tiro
#42 Al principio si, pero luego la mueven a Alicante.
#42 ¿Capital Barcelona!? A más de un señorito de Madrit le exploraria la cabeza.
#18 capital Barcelona, y bajan los independentistas al 15%
#44 Barcelona nos rouba
#44 aligual
#44 18-3 =15 %
La cábala catalana
#18 ¡Mola!
#7 seríamos íberos. Eso si que mola
#43 y despegarían las acciones de Iberia (la compañia aerea)
#49 Y el himno seria Iberia sumergida?
#49 te refieres a esa empresa de British Airways?
#7 Ya lo decía Siniestro Total... Menos mal que nos queda Portugal.
Y, de hecho, nos colocaría como una potencia dentro de Europa. La unión de pueblos ibéricos nos conviene a todos.
Hacia ello tenían que haber apostado los independentistas esos locos de las narices.
#12 Creo que si una Federación Ibérica se hubiese puesto en marcha de verdad, y no sólo en forma de ejercicio utópico, quizás los independentistas locos ni siquiera habrían montado el circo.
#27 Yo también lo creo.
Pues ya están tardando en iniciarla, ésta vez seriamente. Así nos evitaremos más disgustos en el futuro y podremos ganar peso como Nación en Europa.
Yo creo que el nombre de HISPANIA (ya sin ñ) no desagrada a nadie.
#29 Te invito a leer los comentarios mejor valorados del artículo. Alguno incluso apunta a que los portugueses siempre nos han ignorado...
Olvídalo, no lo verán tus ojos ni los de tus tataranietos.
#33 Mi experiencia personal ha sido que los portugueses están muchísimo más al corriente de lo que pasa en España que los españoles de lo que pasa en Portugal.
#29 para que vas a poner Hispania si ya tienes Iberia??
#54 Es más que nada por los video-juegos, que se identifica mejor.
#54 Hispania es el nombre romano, Iberia es el nombre griego. A mí me daría igual el nombre del nuevo país pero la primera ley tiene que ser prohibir el pan español y sustituirlo por el portugués, si es que se le puede llamar pan a la mierda precongelada que venden ya hasta en las panaderías más sagradas. En Portugal agradecerán la misma medida con el hielo.
#54 Nos apropiamos del término. Hispania nunca hizo referencia a España. Hace referencia a la PenínsuIa Ibérica como territorio geográfico. Pero ya puestos, ya es impensable que los portugueses/as acepten el concepto a estas alturas, así que lo mejor sería volver a Iberia, con más connotaciones neutras e históricas.
#29 Sería más preciso el nombre medieval "Hispanias", y aún así heriría susceptibilidades. Federación de Estados Ibéricos, "Iberia" en corto y tira p'alante.
Aunque habría que librarse de cierto magufo que cree estar poseído por el espíritu de Carlos III.
#29 Yo apuesto por Portugalaña o Espatugal.
Aun asi, aqui hay algo que nadie, supongo, ha pensado, que hacemos con Felipe Sesto y su prole?
#29 el principal problema es la monarquía..
#27 Aumentaría el déficit fiscal, yo creo que se irían con más ganas.
#27 #12 Pues informaros mejor, porque son muchos los indepes que aceptarían un estado federal. El problema es que para federarse hay que ser independientes primero, y eso es lo que el españolismo no puede aceptar.
#12 PIGS X PIGS no da potencia de la buena. Dos países rescatados, uno total y otro parcial.
Otra cosa es ganar en representatividad, pero en los tiempos malos es donde pierdes todo eso se unen el resto y a ti te indican que debes hacer y como pagar.
#12 Se ve que nos ha vivido en Portugal.
Si España es un chiringuito de 20 familias, en Portugal mandan 5.
#37 pues ya son 5 más: cuantos màs chiringuitos menos monopolio.
#12 Tócate los cojones. Esa es una idea histórica de los independentistas. Lo que no puede ser es que Madrid quiera controlarlo y uniformizarlo todo. Seria genial una unión de naciones ibéricas pero cada una con suficiente autonomía.
Anda que los portugueses se iban a querer juntar ahora con España, con la caspa rancia que domina en Madrid
#53 Bueno, pero mañana puede gobernar la izquierda (y debería)
#12 Los "locos de las narices" no están o estaban hartos de España, si no de que cualquier encaje ahora en España es estar subordinado al nacionalismo castellano/español.
Si Portugal se federa en un solo país ibérico el nacionalismo español implosiona porque no les van a poder mangonear y amedrentar como hacen con el resto de pueblos peninsulares.
#12 El imperio siempre vuelve. Lo dijo Darth Vader y lo dice ahora Tomás Roncero.
#12 "Planteamos una unión de intereses comunes, no una fusión de los dos estados", dicen los promotores, que quieren presentarse a las Europeas en 2019
No tiene nada que ver con que Cataluña tenga Estado propio. También podría esa Cataluña apostar por esa alianza ibérica.
#12 en galicia la mayoría de independentistas te lo firman pero ya.
#12 Tampoco exageremos. Nuestros PIB sumados son menores que el italiano, de modo que juntos seguiríamos en la misma posición en que estamos solos ahora.
Y en cuanto a población, la regla sigue siendo la misma.
Ahora, eso sí, juntos nos acercamos a los más grandes mucho más que separados, faltaría más.
Romper fronteras en vez de crearlas.
Vaya fascistas.
#13 Viajar, perder paises!!
(Pessoa)
geográficamente ya estamos unidos, ahora solo falta integrarnos.
#14 tendriamos mas fuerza en la UE
y habria mas gente d izdas y cn mas sensatez
#14 He oído un montón de veces (y que me perdonen desde Portugal, que no va con mala intención) que económicamente estamos ya tan integrados, que en la práctica Portugal es la CCAA nº 18 de España.
Lo siento. La unidad de España es inamovible. Ni para añadir ni para quitar. Lo pone en la constitución.
#19 esa es tu interpretacion
#19
#19 Lógicamente una unión así que menos que lo apoyen 3/5 partes del congreso y un referéndum nacional en ambos paises.
#59 chorradas. Crecemos por conquista. Enviamos el cuerpo de bomberos de Badajoz y Salamanca y en dos semanas está el país entero bajo control.
#59 ¿y porqué un referéndum entre ambos países? Eso afectaría a toda Europa, el referéndum tendría que ser europeo ¿no?
#19 Da igual. Si Puigdemont lo hizo, ¿porque nosotros no podemos hacer también un referendum pasandonos la constitución por los huevos?
#19 La constitución también pone como primera obligación para todos los partidos políticos el hacer primarias para todos los cargos y los partidos autoproclamados "constitucionalistas" son los que más lo incumplen.
#19 si que es posible. La que no es posible es la portuguesa, por lo que tendríamos que ser primero todos pprtugueses y despues ya cambiar el nombre a iberia, invernalia, mordor o lo que sea
#19 No se por que piensas que Portugal se uniría a España, en todo caso se formaría un nuevo pais con una nueva constitución y como una republica. Un portugues jamás aceptaría ser parte de España pero si de una República Iberica por ejemplo.
#19 no se violaría, sería como el benelux como una especie de federación entre España y Portugal de cara a unir fuerzas en la UE, no sería integrar Portugal dentro de España ni al revés
#19 Y Gibraltar?
#19 ¿por qué deberīa ser la Constitución española y no la portuguesa?
#19 Y en la constitución pone como cambiar eso. Y no, no es preguntarle a tu escalera si se quiere independizar de tu ayuntamiento.
Pero el resto de España que opina? Deberíamos votar!!
Más de uno con tal de no perder los colores de su bandera estará en contra...
Si los españoles no aceptan su propia diversidad... como para aceptar la de un país al que siempre han ignorado. Aquí somos más de hablar de Venezuela, Irán y Corea del Norte para lo malo (qué tiempos aquéllos en los que Francia era la mala) y de Alemania, Japón y Suecia para lo bueno.
Desde muchos puntos de vista sería una gran idea. Económicamente sería un gran avance para ambos. Políticamente una gran oportunidad para limpiar sobre todo nuestra pocilga. Culturalmente siempre hemos sido países hermanos.
Pero socialmente habría tantos conflictos que resolver que no sé ni por dónde empezar (edit: podemos empezar por ahí #20).
Bonito ejercicio de política-ficción, eso sí. Contaría con mi apoyo.
#21 ¿qué españoles no aceptan su propia diversidad?
Los independentistas que creen que su comunidad autónoma es culturamente homogenea
#21 Serán ALGUNOS españoles.
#21 Además de dar toda la razón a #77, si conocieseis algo más otros países, no hay que ir tan lejos, veríais que más homogéneo y centralista que es Portugal o Francia difícilmente vas a verlo en otro país.
Respecto a ignorar, Portugal desde que se independizó miró a Reino Unido y se volcó al mar despoblando todo su interior (sí, hay muchísimos más desequilibrios regionales allí que en España), "la Raya" fue ignorado por ambos, pero más por Portugal.
#21 Eso lo arreglaba Alejandro Magno casando a sus soldados con las mujeres de las tierras conquistadas y dejándolas preñadas. Así conseguía que la mitad de la población los apoyase, y que la siguiente generación los viese como de los suyos en lugar de invasores. Si hace falta, podemos hacer un experimento piloto.@JavierB y yo nos ofrecemos para cohabitar con las lusas.
#21 como dice #216, creo que confundes "españoles" con "PP".
#20 Según tus votos. El 100% de meneantes
#20 ¿Que es lo que no se entiende de la palabra "Confederación"?
#20 No es para menos, la bandera de Portugal es mucho más bonita que la española .
El españolito medio tiene demasiado complejo de superioridad sobre los portugueses como para que esto se pueda materializar nunca
#22 España tiene un complejo de superioridad con todo el mundo, el problema es que no quiere darse cuenta que esa no es la realidad y si no se da cuenta difícilmente va a progresar.
España mira por encima del hombro a la mayoría de los países de la UE, luego ves los datos y vemos otra realidad. La crisis no ha cambiado esa mentalidad.
#28 Pero si no hacemos más que poner a parir todo lo nuestro constantemente, yo creo que es al revés.
#22
¡Cristiano vende toallas, veeende toallas!
No soporto a los franceses, nos tratan como si fuéramos ¡Portugueses!
#40 Coño, ya tenemos al típico totalitario que se cree algo por dejar claro la realidad de España, es la única forma de avanzar.
España no está en el G8 debido a que ni por asomo se puede comparar con esos países. ¿Esos países llegan a un 27% de paro? España desprestigiaría a ese club.
Durante esos años se gestó ampliar el G8 y España no estaba en las clinielas al final se gestó el famoso G20 que al parecer Aznar lo rechazo ya que era de segunda fila, la realidad es que ahora es el que parte el bacalao. No vas a dejar de lado a las potencias emergentes como China, India o Brasil, ya que si importa solo el PIB, tienen más PIB que España.
#40 Es normal que los franceses nos traten así, somos un país atrasado. Cuando aquí teníamos una dictadura, ellos tenían una democracia y mucha menos pobreza.
#22 desgraciadamente tienes mas razón que un santo
#22 las tonterias que hay que leer.
#22 absolutamente. Esto es lo más nefasto, que países que son la riota de lugares que son más ricos, en vez de rabiar contra aquellos que les humillan se divierten humillando a aquellos que son todavía más débiles. La mitad de Europa trata España como si fuera un sitio subdesarrollado plagado de corrupción y peligroso, y aquí en vez de batallar contra eso nos reímos de los portugueses porque son más pobres y aparentemente solo saben hacer toallas. Menuda tela.
AVISO PARA NAVEGANTES: para los nórdicos, portugueses, españoles, italianos y griegos somos todos la misma mierda.
Yo me parto. País mediocre x país del montón malo no da lugar a país la polla en vinagre, es más tendría posiblemente una renta per cápita menor. Habría que recordar que España en renta está a mitad de tabla en la UE.
O sea antes entraría España que China.
Aznar en tiempos donde España creía que ataba los perros con longanizas intentó entrar en el G8 ya que España era la 7ª-8ª economía del mundo.
El problema de eso es que el G8 es para los país más industrializados del mundo y España en aquella época su economía estaba muy basada en el ladrillo y el turismo, por no hablar que recibía dinero de la UE14 al ser pobre, lo normal en los países punteros del G8
Pensar que un país que dentro de la UE tiene una inversión del 1.24% en I+D en PIB donde es el 19/28 puede estar en el G8 es de una cortedad de miras impresionante. España no es ni siquiera una potencia militar.
Le dieron el portazo en los morros y le ofrecieron el G20 pero claro España se cree el ombligo del mundo siendo un país del montón y lo rechazó cuando en la actualidad es el más relevante. Dudo que le permitan entrar al G20 ya que ya está representado por la UE y si ocurriese estarían pidiendo otros países su entrada, por no hablar que el G20 ni G8, indica que deban entrar los países con más PIB, algo absurdo.
Crecer más que Alemania, Francia, UK,... no te hace ser mejor que estos países, Kenia crece más que nosotros y no por ello son mejores.
En la actualidad hasta Italia dudo que estuviese en ese grupo, antes estarían otros países, pero claro no lo van a tirar.
#26 No entiendo los negativos a este comentario Ha dado información que desconocía y con datos.
#26 La union siempre hace la fuerza y genera mejoras en la economia por el cambio de escala. Basicamente es lo que hizo que EEUU, Alemania o Italia se convirtiesen en superpotencias practicamente de la noche a la manyana. No es lo que pasaria en Iberia, pero si que mejoraria unas cuantas ineficiencias que tenemos, vamos 8+2 = 12.
#26 Lo escribes como si a día de hoy España fuese uno de los países más industrializados y con una economía férrea...
Pues a mi me pone
Union Iberica de Estados confederados. No suena mal, y agradaria a catalanes y euskaldunes
#34 con campos de algodón regados por el Ebro y trabajados por simpáticos subsaharianos paga pensiones
#34 habría que determinar que políticas y organismos serían federales. Algunos (como tráfico, o política exterior) conviene por beneficio del ciudadano que sea común. Otros como sanidad también (no entiendo porqué el régimen autonomico lo disgrega).
#34 dime una sola confederación que exista actualmente. Te lo resumo: ninguna. (Suiza lleva la palabra en su nombre pero en la práctica funciona como una federación). Las confederaciones no sobreviven.
¿Las españolas tendrían que dejarse bigote?
#36 algunas tendrían que recortarlo para portugalizarse.
La bolsa de cheetos bilingüe ha marcado el camino.
#47 y los botes de champú. Lo vi mientras enviaba un fax
#47 Colgate de toda la vida te pone doble idioma español/portugues...esos son unos visionarios...
#47 Presunto Jamón
#47 Y la de Lays con sabor a presunto jamón
#47 Lo más chocante es que, en Portugal el jamón es presunto, y en España son presuntos los chorizos.
#332 #355
#47 Yo quiero pedir guardanapos en el chino de mi barrio....
Eliminación de fronteras.
De las mejores cosas que le podían pasar a España y Portugal.
#48 Que frontera hay entre España y Portugal?
#48 Sí, ojalá... Pero a duras penas nos mantenemos unidos entre los que ya lo estamos, como para encima intentarlo con otro país con el que ni siquiera tenemos una lengua en común
Unificar a la baja los salarios y condiciones laborales, fijo que algún empresario y su títere político farlopero se están frotando las manos.
Ya estamos medio Unidos vía Europa. No veo ninguna necesidad de hacer ésto si se profundiza en la unión Europea.
#52 tener más peso político en la construcción de una europa más propicia a nuestros intereses comunes
#52 el problema es que, más que profundizar, me da la sensación de que estamos en peligro de regresión en la construcción europea.