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#4:
#2 igual que en la mayoría de países.
Mi hermana está en Alemania, y dice que por lo menos conoce personalmente 3 o 4 fiestas de más de 40 personas en una casa este verano.
Y uno de ellos se sus suegros (gente de 50/60 años) de celebración de cumpleaños.
No sé si viste la celebración de los hinchas de fútbol franceses, o la gente que hay en el Tour, o la gente de Marsella sin mascarillas apelotonada en los bares, manifestaciones antimascarillas., las playas de gran bretaña....
Es decir, hacen lo mismo que aquí. Somos igual de inconscientes.
Mi hermana está en Alemania, y dice que por lo menos conoce personalmente 3 o 4 fiestas de más de 40 personas en una casa este verano.
Y uno de ellos se sus suegros (gente de 50/60 años) de celebración de cumpleaños.
No sé si viste la celebración de los hinchas de fútbol franceses, o la gente que hay en el Tour, o la gente de Marsella sin mascarillas apelotonada en los bares, manifestaciones antimascarillas., las playas de gran bretaña....
Es decir, hacen lo mismo que aquí. Somos igual de inconscientes.
#9:
Estoy muy cansado de escuchar tonterías de que somos los que peor nos portamos de Europa y no sé que cuñadeces de que si somos más sociales de gente que no habrá salido de su pueblo o ni de su habitación.
En mi círculo se ha estado en:
- Portugal
- Alemania
- Francia
- Republica Checa
- Holanda
- Italia
La gente está haciendo vida relativamente normal. en la calle, 1 de cada 10 sin mascarilla, y ese 1 a veces resulta que es hasta español. La broma de que los españoles somos lo peor y no sabemos hacer otra cosa que irnos de botellones ya está un poco pasada.
En mi círculo se ha estado en:
- Portugal
- Alemania
- Francia
- Republica Checa
- Holanda
- Italia
La gente está haciendo vida relativamente normal. en la calle, 1 de cada 10 sin mascarilla, y ese 1 a veces resulta que es hasta español. La broma de que los españoles somos lo peor y no sabemos hacer otra cosa que irnos de botellones ya está un poco pasada.
#78:
#70 así que tenemos a una investigadora diciendo que no hay respuestas sencillas a por qué tenemos más contagios, y aquí seguimos insistiendo en que es sencillo, que somos más tontos y más irresponsables que la media europea...
Lo que está clarísimo que algunos no se cansan de sentirse inferiores a los demás...
Lo que está clarísimo que algunos no se cansan de sentirse inferiores a los demás...
#60:
#45 Dan demasiados positivos.
(un porcentaje alto sobre el total de tests realizados)
Eso significa que estamos haciendo pocos
Pocos para el nivel de infectamos que tenemos
El objetivo es detectar asintomáticos, no confirmar que el tío con neumonía que ingresa en la uci efectivamente tiene covid
(un porcentaje alto sobre el total de tests realizados)
Eso significa que estamos haciendo pocos
Pocos para el nivel de infectamos que tenemos
El objetivo es detectar asintomáticos, no confirmar que el tío con neumonía que ingresa en la uci efectivamente tiene covid
#94:
#2 #4 #9 #51 Hay un factor que se está teniendo muy poco en cuenta:
https://maldita.es/malditaciencia/2020/08/24/goticulas-generadas-gritar-cantar-llegar-mas-lejos-dos-metros/
Si finalmente se confirma que cuanto más fuerte hablas más fácilmente se propaga el virus, sería una muy buena explicación de por qué en España se está contagiando tanto mientras en países en los que no son tan gritones (es decir, casi todos, salvo quizá Italia) no está siendo así a pesar de que también tienen fiestas y cenas y demás.
https://maldita.es/malditaciencia/2020/08/24/goticulas-generadas-gritar-cantar-llegar-mas-lejos-dos-metros/
Si finalmente se confirma que cuanto más fuerte hablas más fácilmente se propaga el virus, sería una muy buena explicación de por qué en España se está contagiando tanto mientras en países en los que no son tan gritones (es decir, casi todos, salvo quizá Italia) no está siendo así a pesar de que también tienen fiestas y cenas y demás.
#10:
Somos los de las medidas más duras y los que más cumplimos
Pero los que hacemos menos tests, nos cuesta más recibir atención primaria (teléfonos desbordados, consultorios cerrados), poco rastreo y se abrieron locales en sitios cerrados demasiado pronto
Pero los que hacemos menos tests, nos cuesta más recibir atención primaria (teléfonos desbordados, consultorios cerrados), poco rastreo y se abrieron locales en sitios cerrados demasiado pronto
#85:
#9 #22 Yo se que en Italia piensan que en España estamos siendo demasiado neuroticos con el tema. Por amigos que se han movido por Europa, lo de las mascarillas por ejemplo no se lo toman en serio. Y razon no les falta.
Por que hay mas contagios en España? Yo creo que se abusa de las mascarillas. Las usamos donde no deberiamos y no las usamos donde deberiamos. Y luego el rastreo. Fue un desastre al menos en Madrid. Los casos que conozco han tenido que hacer el rastreo ellos mismos.
Pero la razon de fondo, creo que se han evaluado mal las medidas a tomar. Se han puesto muchas sin evaluar adecuadamente la eficacia ni la eficiencia. Me explico: poner una medida supone un impacto psicologico y economico a los que la tienen que seguir. Siempre que se hace una norma, hay que ver que beneficios aporta, pero tambien que coste tiene seguirla. Con el COVID se han puesto muchas medidas casi inservibles que suponian un coste economico o psicologico muy grande, y apenas servian para nada. Ahora me viene a la cabeza el uso de guantes, pero hay montones. Si saturas a la gente con medidas lo que consigues al final es que las gente no las siga o porque no quiere o porque no puede.
Un ejemplo: Para reducir la tasa de accidentes de trafico se podria prohibir hablar en un coche. Eso reduciria poco pero algo la tasa de accidentes, pero tambien supondria un coste psicologico muy fuerte en la gente. Si te pones a poner medidas asi, lo que se consigue es que al final no se siga ninguna, ni cinturones de seguridad, ni moviles...
Hay que poner solo medidas que hagan 10 pero cuesten 1, y no poner las que hagan 1 y cuesten 10. Eso por ejemplo la OMS no lo ha entendido ni lo entiende. Y asi vamos.
Por que hay mas contagios en España? Yo creo que se abusa de las mascarillas. Las usamos donde no deberiamos y no las usamos donde deberiamos. Y luego el rastreo. Fue un desastre al menos en Madrid. Los casos que conozco han tenido que hacer el rastreo ellos mismos.
Pero la razon de fondo, creo que se han evaluado mal las medidas a tomar. Se han puesto muchas sin evaluar adecuadamente la eficacia ni la eficiencia. Me explico: poner una medida supone un impacto psicologico y economico a los que la tienen que seguir. Siempre que se hace una norma, hay que ver que beneficios aporta, pero tambien que coste tiene seguirla. Con el COVID se han puesto muchas medidas casi inservibles que suponian un coste economico o psicologico muy grande, y apenas servian para nada. Ahora me viene a la cabeza el uso de guantes, pero hay montones. Si saturas a la gente con medidas lo que consigues al final es que las gente no las siga o porque no quiere o porque no puede.
Un ejemplo: Para reducir la tasa de accidentes de trafico se podria prohibir hablar en un coche. Eso reduciria poco pero algo la tasa de accidentes, pero tambien supondria un coste psicologico muy fuerte en la gente. Si te pones a poner medidas asi, lo que se consigue es que al final no se siga ninguna, ni cinturones de seguridad, ni moviles...
Hay que poner solo medidas que hagan 10 pero cuesten 1, y no poner las que hagan 1 y cuesten 10. Eso por ejemplo la OMS no lo ha entendido ni lo entiende. Y asi vamos.
#41:
#8 Lo mismo en Ámsterdam y en Gibraltar. Sin mascarillas y todo el mundo en las calles reunido y las terrazas petadas.
Lo de #1 por mucho que lo repita todo los discursos no puede ser una razón diferente al resto. Que se hagan más del doble de test que en los demás países (y subiendo) o haber sido el país más turístico del mundo este año superando a Francia si me parecen motivos más empíricos, aparte de otros que se me escaparán.
Lo de #1 por mucho que lo repita todo los discursos no puede ser una razón diferente al resto. Que se hagan más del doble de test que en los demás países (y subiendo) o haber sido el país más turístico del mundo este año superando a Francia si me parecen motivos más empíricos, aparte de otros que se me escaparán.
#88:
#54 No tomamos más medidas. Aquí todo se basa en cargar a la población con obligaciones, como siempre.
Se empezó tarde con los test, no se han preparado equipos de rastreadores adecuados, en algunos sitios aún no funciona la aplicación de rastreo, no hay controles efectivos en las fronteras. Y veremos como acaba la reapertura de los colegios, para la que tampoco se preparó una estrategia adecuada.
Se empezó tarde con los test, no se han preparado equipos de rastreadores adecuados, en algunos sitios aún no funciona la aplicación de rastreo, no hay controles efectivos en las fronteras. Y veremos como acaba la reapertura de los colegios, para la que tampoco se preparó una estrategia adecuada.
#70:
#17 Yo vivo en Alemania. No niego que esas fiestas existan, pero aqui la gente SIN PANDEMIA apenas se achuchan con los amigos (se solían dar el beso de hombro, y entre las chicas un beso de cara). Pues imagina ahora. Yo he hecho entrevistas y he conocido gente importante y ni acercarse, ni pié ni codo ni hóstias.
Los datos están claro. Yo llevo desde Abril discutiendo ésto con amigos en españa, y ellos insistían en que se estaba haciendo todo bien y que los datos de alemania eran falsos (al principio) iban a crecer (luego) y no se pueden entender (ahora). Yo lo que veo es que hay muchos países que controlaron bien todo, y otros que no. Mira ITalia, el puto ojo del huraćan, y mira sus datos ahora comparados con España. Es que ni los italianos están tan mal, joder.
Sobre lo que dice #4 "hacen lo mismo que aquí. Somos igual de inconscientes" está bien en su mundo de la piruleta. Es una buena forma de sentirse bien porque mal de muchos, consuelo de tontos, pero no, no son iguales. Hay, eso sí, muchísimo garrulo en Alemania (recordemos, casi el doble de población, ergo, casi el doble de garrulos).
Los datos están claro. Yo llevo desde Abril discutiendo ésto con amigos en españa, y ellos insistían en que se estaba haciendo todo bien y que los datos de alemania eran falsos (al principio) iban a crecer (luego) y no se pueden entender (ahora). Yo lo que veo es que hay muchos países que controlaron bien todo, y otros que no. Mira ITalia, el puto ojo del huraćan, y mira sus datos ahora comparados con España. Es que ni los italianos están tan mal, joder.
Sobre lo que dice #4 "hacen lo mismo que aquí. Somos igual de inconscientes" está bien en su mundo de la piruleta. Es una buena forma de sentirse bien porque mal de muchos, consuelo de tontos, pero no, no son iguales. Hay, eso sí, muchísimo garrulo en Alemania (recordemos, casi el doble de población, ergo, casi el doble de garrulos).
Comentarios
Los bares, las terrazas, vivimos hacinados
Botellones, bodas, bautizos, fiestas ... ¿ Quieres más ?, es un país de inconscientes, un país de borrachera
El comportamiento social.
#2 igual que en la mayoría de países.
Mi hermana está en Alemania, y dice que por lo menos conoce personalmente 3 o 4 fiestas de más de 40 personas en una casa este verano.
Y uno de ellos se sus suegros (gente de 50/60 años) de celebración de cumpleaños.
No sé si viste la celebración de los hinchas de fútbol franceses, o la gente que hay en el Tour, o la gente de Marsella sin mascarillas apelotonada en los bares, manifestaciones antimascarillas., las playas de gran bretaña....
Es decir, hacen lo mismo que aquí. Somos igual de inconscientes.
#2 te olvidas de la pandereta
Pedro Sánchez y Pablo Iglesias
Porque somos un amor
Coronavirus
#1 si vieras como estaba el sábado detarde las terrazas de Toulouse igual caes de espaldas, sin mascarillas y a tope. Y en cambio en la calle ves esto
Estoy muy cansado de escuchar tonterías de que somos los que peor nos portamos de Europa y no sé que cuñadeces de que si somos más sociales de gente que no habrá salido de su pueblo o ni de su habitación.
En mi círculo se ha estado en:
- Portugal
- Alemania
- Francia
- Republica Checa
- Holanda
- Italia
La gente está haciendo vida relativamente normal. en la calle, 1 de cada 10 sin mascarilla, y ese 1 a veces resulta que es hasta español. La broma de que los españoles somos lo peor y no sabemos hacer otra cosa que irnos de botellones ya está un poco pasada.
Somos los de las medidas más duras y los que más cumplimos
Pero los que hacemos menos tests, nos cuesta más recibir atención primaria (teléfonos desbordados, consultorios cerrados), poco rastreo y se abrieron locales en sitios cerrados demasiado pronto
#3 Chorradas, en Alemania te toman los datos al entrar a un bar para rastrearte si hay un positivo.
Aquí nada
#8 Otros irresponsables casi igual que nosotros, y con los casos de coronavirus disparados. Son los segundos del ranking de contagios.
Porque los PCR que nos tocaron eran de los mas malos que había, al igual que los contenedores de mascarillas y guantes que no llegaban en pleno pico... Por pardillos estamos queriendo medir un virus con unos test que fallan muy mucho muchísimo... Resultado: creemos que estamos hiper contagiados...enfermosnde verdad: pocos o igual que otros países...
Al virus no le gusta la Ayuso por eso ataca tanto a esa comunidad.
#9 cuanto más viajas menos sentido tiene ese mantra. Hace algún tiempo nos juntábamos con una chica inglesa, una chica sacó el tema 'en el extranjero la gente es más educada' y la inglesa le contestó extrañada 'no, ¿porqué lo dices?
Yo creo que hay algun factor ambiental (la alimentacion, o el agua) por el cual la poblacion de este pais se infecta mas y responde peor a la infeccion. Pero eso solo una especulacion...
#11 #4 Que dice tu hermana?
Claramente a vosa xenética mora faivos máis susceptibles aos coronavirus en xeral.
#1 Claro,porque eso no lo observa los especialistas....
Para mi solo hay dos explicaciones, o nuestro virus no es igual, o no medimos igual los contagios.
Precariedad laboral que lleva a trabajar sin condiciones mínimas de seguridad, hacinamiento de familias enteras o compartepisos en pisos pequeños y en barrios superpoblados, falta de medios de detección, funcionamiento lentísimo e ineficaz de los sistemas de prevención y salud... Sigo?
#9 lo confirmo, he estado en un par de los paises que nombras y se ve gente con mascarilla por la calle si... a los españoles, si ves a alguien con mascarilla en Portugal por ejemplo ya sabes de donde viene.
#11 Aquí también. En Madrid en los bares de copas por la noche te pedían todos tus datos, con quien ibas y la mesa en la que te sentabas.
#18 https://www.elespanol.com/ciencia/investigacion/20180319/gallego-arabe-andaluz-genes-vives/292471410_0.html
Son galego fillo de galegos, pero o meu pai quedaría malladiño nun bazar do norte de África
#6 No, particularmente la falta de democracia, los partidos no toman medidas pensando en la ciudadanía, las toman pensando en su propio beneficio, en que no se les culpe, en que el día de mañana se les vote, etc, ya que es así cómo se enriquecen.
#22 He estado sin Portugal este verano y literalmente lo únicos con mascarilla éramos los españoles.
#2 Qué profundo, encajas perfectamente en ese país entonces.
#16 #21 España concentra mucha poblacion en ciudades. Tambien viven hijos con padres hasta muy mayores. Tambien somos un pais muy bien comunicado con el resto de paises incluso tenermos una red de carreteras muy grande que tambien facilita los desplazamientos y da menos pereza hacer un viaje en autopista que por carreteras malas.
#13 Para mí esta es la única explicación razonable, aunque difícil estar seguro de nada...
Por lo que te visto en otros países, no hay ninguna razón de comportamiento social que explique que España tenga más rebrotes.
#1 Todas las ciudades de Asia tiene mucha más densidad de población que las nuestras y los contagios no están disparados, así que dejad de repetir la MENTIRA de la hacinación.
Porque culpa de Pedro Sánchez y Pablo Iglesias seguro que no es... En todo caso de Ayuso...
Las cabalas españesties, no teníamos un restaurante en Mayorca, con 6 trabajadores con coronavirus y que debían guardar cuarentena trabajando?, mientras no se vean las cosas no se va a cambiar jamás.
#28 Las ciudades, ese invento de los españoles. En el resto del mundo aún no saben lo que son. En serio, ¿has salido alguna vez del pueblo de mierda en el que vives?
#21 Otro que no ha salido del pueblo. Superpoblación, no sabes ni lo que significa esa palabra. Viaja a China o a la India alguna vez.
#32 Disculpa, ¿dónde?
#2 Se nota que no has salido de España ni este año, ni posiblemente en tu vida
#18 yo soy hijo de un emigrante gallego ¿me protege mi genética de los coronavirús?
Mi madre no es gallega, igual eso ensucia mi sangre y me hace más vulnerable. ¿Tú que crees?¿Me preocupo de mi sangre sucia?¿O la parte pura que hay en mi, herencia de mi padre gallego, será lo suficientemente poderosa para superar esta desventaja?
#9 Y la razón por la que aquí hay más contagios es...
Cri, cri, cri...
[["No bajemos la guardia y nos dejemos atenazar por el miedo, hay que salir a la calle, hay que disfrutar de la nueva normalidad recuperada, hay que recuperar la economía, hay que disfrutar y ser conscientes de que el estado hoy está mucho mejor pertrechado para luchar contra el covid en todos los rebrotes que pueda haber en nuestro país"Pedro Sánchez - 4 de Julio]]
La respuesta es muy sencilla, pero muy dura para que la conozca la población de este país:
"Estamos siguiendo las normas de una panda de idiotas, para una crisis inexistente, lo que nos convierte en idiotas".
#8 Lo mismo en Ámsterdam y en Gibraltar. Sin mascarillas y todo el mundo en las calles reunido y las terrazas petadas.
Lo de #1 por mucho que lo repita todo los discursos no puede ser una razón diferente al resto. Que se hagan más del doble de test que en los demás países (y subiendo) o haber sido el país más turístico del mundo este año superando a Francia si me parecen motivos más empíricos, aparte de otros que se me escaparán.
#5 La pandereta es un instrumento celta milenario y típico de España. No entiendo esa vinculación entre este instrumento y la estigmatización negativa que se le da, sinceramente.
#15 Mítica visión cuñada de algunos españoles/s que les faltan libros y viajes.
#26 Lo mismo he visto en Holanda, de hecho hasta te miraban mal si te la ponías,, o esa sensación tenía.
#10 Perdona, lo de los test mirátelo bien. Somos los que más hacemos de toda Europa con los británicos, y con diferencia. Informaré en vez de soltar una verdad indocumentada. Te doy una pista aunque lo puedes mirar en otros sitios: worldmeters.
#13 Los test que se hacen aquí son exactamente los mismos que se hacen en los demás países. No hay más tipos de test que las PCR. No entiendo tu comentario y, por tanto, no es una razón para lo que afirmas. Es más, se hacen muchos más que en el resto de países, puedes tirar de esta base empírica para empezar un debate desde algo sólido al menos.
#20 Lo segundo. En ellos hay 1000 interpretaciones dependiendo del país, y hay mil métodos en cada centro sanitario de lo que se considera contagio o muerte por Covid, de la misma forma que influyen los test realizados. Si tú realizas la mitad de test que yo tendrás muchos menos muertos por Covid y más por neumonías, o tendrás muchísimos menos contagios y todo parecerá normal, pero tú descontrol se notará en cosa de un mes en otoño, no ahora.
#34 o a Inglaterra o a Francia.
#8 Ya, en Toulouse, pero en el pueblito de la lado habrá un bar, y aquí en cualquier pueblo, urbanización o barrio hay al menos 25.
#22 Yo vivo en Portugal y te confirmo que no es así. En general, en la calle, no veo una gran diferencia entre los españoles y los portugueses. Sin embargo, hace dos semanas me fui a pasear a Troia y ahí sí, no vi un único español con máscara, mientras que la mayoría de los portugueses la llevaba. Claro que hay una diferencia clara: se trata de una ciudad vacacional, por lo que los españoles vienen de los resorts de lujo. Los portugueses, sin embargo, vienen mayoritariamente de las ciudades próximas. Creo que se trata más de una cuestión de nivel socioeconómico.
Lo que sí he visto ha sido mucho tonto de Vox, ya en Lisboa, que se cree que viene a las colonias: su banderita de España en la máscara, su camiseta de España, su pulserita, su torito en la gorra...
#30 De hecho no hay mas que pillar un mapa y mirarlo. Hasta nuestros vecinos de portugal, francia e italia tienen más densidad que nososotros. Y lo de vender a españa casi como el único país del mundo donde la gente se besa, se abraza o va a bares, pues otro topicazo.
#18 No, eso de la genética ya quedó descartado, al menos a nivel étnico, como cuando al principio de la pandemia se decía que no afectaba tanto a los negros y luego resulta que en estados unidos fueron los más afectados. Además la genética española es la misma que la de el resto de europeos occidentales, incluídos los británicos, de los cuales proviene gran parte de la población de paises tan poco afectados como australia o nueva zelanda.
#0 Madrileños por el mundo
Aquí la gran mayoría llevamos mascarilla por la calle. En Alemania y en Francia, no.
Por eso es incomprensible que tomando más medidas tengamos más casos que ellos.
#42 la verdad que sí. Pobres celtas y pobre pandereta.
Cualquier asociación con nuestro país es desafortunada para ellos.
#32 comentario a la altura de su ortografía...
#32 #35 #9 #7 RyC, es sencillo, si hace 5 semanas había 5 pacientes ingresados con Covid y 4 eran latinos, es un 80% .
#57 Era un comentario para otra noticia...
#23 Pero hablas de un caso excepcional.
Ni te lo piden en todo Madrid, ni en toda España
Y deberían
#45 Dan demasiados positivos.
(un porcentaje alto sobre el total de tests realizados)
Eso significa que estamos haciendo pocos
Pocos para el nivel de infectamos que tenemos
El objetivo es detectar asintomáticos, no confirmar que el tío con neumonía que ingresa en la uci efectivamente tiene covid
1. Se tomaron medidas muy tarde al principio.
2. Se dejaron de tomar medidas a correprisa para que vinieran turistas.
3. Se han abierto los colegios con obligatoriedad de llevar a los chiquillos.
#51 Obviamente ese mapa no dice nada. Haría falta un mapa de densidad por zonas interiores de los países. Y cotejarlo con las zonas de infección.
Trabajo de fontanería y calefacción entrando a viviendas. Que nos entrevisten a los que nos dedicamos a entrar en casas a ver qué vemos qué pueda salir mal...
La ffp2 la tenemos instalada en la cara con silicona. Y cada 2 días cambio y silicona de nuevo.
#4 En todo caso se es más inconsciente en los lugares donde el virus (y debido los gobiernos, en algunos casos) hayan causado más daños y estén ya por la segunda ola. Como España o Inglaterra (y supongo Francia).
#9 Mira los datos de esos países (exceso de muertes principalmente, que es lo más cercano a la realidad, y las muertes declaradas por millón ,contagios por millón, etc) y compara. Y verás por qué España debe actuar distinto y más estrictamente que muchos de esos países.
Y en algunos de esos países, no está desaconsejado el no uso de las mascarillas en la calle (excepto transportes públicos, tiendas y demás)
#10 Eso de las "medidas más duras" es un mito (y una mentira). España no aplicó las medidas más duras.
#45 Los británicos DICEN que hacen muchos tests, pero no hay más que mirar los datos para ver que mintieron y mienten.
Contaban tests enviados por correo a los ciudadanos como tests hechos, duplicaban datos y mentían (mienten) todo el tiempo.
(TODO lo que dice el gobierno de RU es mentira, porque es para consumo interno.)
#61 Y en el segundo punto, sin la más mínima restricción. Y más siendo que venían muchos turistas de Inglaterra cuando ellos estaban con 1000-2000 contagios diarios...
Pues por la mascarilla, en todos los países es obligatoria incluso por la calle al aire libre y aquí no, ¿o era al revés?
#17 Yo vivo en Alemania. No niego que esas fiestas existan, pero aqui la gente SIN PANDEMIA apenas se achuchan con los amigos (se solían dar el beso de hombro, y entre las chicas un beso de cara). Pues imagina ahora. Yo he hecho entrevistas y he conocido gente importante y ni acercarse, ni pié ni codo ni hóstias.
Los datos están claro. Yo llevo desde Abril discutiendo ésto con amigos en españa, y ellos insistían en que se estaba haciendo todo bien y que los datos de alemania eran falsos (al principio) iban a crecer (luego) y no se pueden entender (ahora). Yo lo que veo es que hay muchos países que controlaron bien todo, y otros que no. Mira ITalia, el puto ojo del huraćan, y mira sus datos ahora comparados con España. Es que ni los italianos están tan mal, joder.
Sobre lo que dice #4 "hacen lo mismo que aquí. Somos igual de inconscientes" está bien en su mundo de la piruleta. Es una buena forma de sentirse bien porque mal de muchos, consuelo de tontos, pero no, no son iguales. Hay, eso sí, muchísimo garrulo en Alemania (recordemos, casi el doble de población, ergo, casi el doble de garrulos).
#18 ¿E ti de quen ves sendo? ¿Sangre pura celta? Debes ser tan roxo que pareces alemán.
¡Put0s razistas fora da Galiza! Non representas a nadie.
Al final tendré razón: las regiones por debajo de la media de IA de España se pueden considerar alemanes y los que estén por encima de la media son los verdaderos españoles
Yo también me sorprendo de que tengamos tantos contagios y observo mi entorno y la gente parece que cumple y ves los datos diarios y se te cae la moral y te victimizad.
Luego pienso ¿y Asturias con IA de 70 no será España? Bueno la única conclusión entonces es que los únicos españoles de verdad son los madrileños que tienen el IA como dios manda en 550
Lo que sea para ocultar la incompetencia del gobierno
#66 Mascarilla obligatoria en espacios públicos incluso manteniendo distancias, mascarilla para los niños en el colegio, restricciones a la movilidad..
A cambio, abrimos discotecas y locales cerrados.
Pues eso
#33 ¿Y qué me dices de las autopistas? En Alemania aún no han oído hablar de esa vía de transporte.
#31 ¿Pedro, Pablo e IDA han ido contagiando a la población?
En España hay un gobierno central, y un contragobierno en Madrid y varias autonomías.
#70 así que tenemos a una investigadora diciendo que no hay respuestas sencillas a por qué tenemos más contagios, y aquí seguimos insistiendo en que es sencillo, que somos más tontos y más irresponsables que la media europea...
Lo que está clarísimo que algunos no se cansan de sentirse inferiores a los demás...
#78 Como que inferiores!!!, si para una cosa que somos líderes!!!
#78 Quien dice que sea sencillo? Y quien se siente inferior?
El problema que tenéis muchos españoles es que creéis que reconocer la realidad es sentirse inferior. No, no lo es. Alemania (ejemplo que conozco y del que hablamos) es una mierda en muchos sentidos. No he venido aqui a defender "un país" porque hay de todo (te suena AFD y su subida? Te suenan las manifas anti mascarilla de Berlin o Stuttgart?). Pero negar la evidencia es absurdo. Hay muchos motivos para que españa vaya tan mal, muchos de los cuales seguramente nadie ha pensado aún, pero algunos son bien claros. Se decía de población envejecida, de gente conviviendo con abuelos, de saludos efusivos, de turistas...bien, qué pasa ahora y por qué italia va mejor que nosotros? Ese es el punto complicado.
#30 En Asia apenas se tocan, lo justo cuando no queda mas remedio.
Hay un factor casi único. Los políticos han usado la crisis para tirarse los trastos.
Han estado más ocupados en política que en gestión.
Ni en el UK se ha visto esto.
Sólo los países con este entorno político tienen este nivel (US por ejemplo).
#4 #70 Que a Alemania le vaya mejor, algo fuera de toda duda, no tiene por qué tener mucho que ver con cómo se haya comportado su población. Garrulos hay en todos los lados y el contacto social... Pues en Francia dan hasta cuatro besos e incluso entre hombres, y sus contagios siguen siendo menores. Yo creo que las causas tienen que ver por un lado con falta de prevención y control (Alemania rastreó bien desde el principio y tiene una buena atención primaria) y por otro por temas sociológicos como la elevada densidad de población, pisos pequeños, casi nadie viviendo en casas en las ciudades, muchos jóvenes conviviendo con padres y abuelos... Y por último y no menos importante: aquí la obligación de llevar mascarillas por la calle ha creado una falsa sensación de seguridad, ya que esta medida es absolutamente irrelevante ya que al aire libre no se producen contagios.
#34 Países con altas tasas de transmisión en algún momento y que también tienen densidades demográficas como las que tenemos en las grandes conurbaciones españolas. Enróscate la boina cuando vuelvas a la India, porque así creerán que eres un veda.
#9 #22 Yo se que en Italia piensan que en España estamos siendo demasiado neuroticos con el tema. Por amigos que se han movido por Europa, lo de las mascarillas por ejemplo no se lo toman en serio. Y razon no les falta.
Por que hay mas contagios en España? Yo creo que se abusa de las mascarillas. Las usamos donde no deberiamos y no las usamos donde deberiamos. Y luego el rastreo. Fue un desastre al menos en Madrid. Los casos que conozco han tenido que hacer el rastreo ellos mismos.
Pero la razon de fondo, creo que se han evaluado mal las medidas a tomar. Se han puesto muchas sin evaluar adecuadamente la eficacia ni la eficiencia. Me explico: poner una medida supone un impacto psicologico y economico a los que la tienen que seguir. Siempre que se hace una norma, hay que ver que beneficios aporta, pero tambien que coste tiene seguirla. Con el COVID se han puesto muchas medidas casi inservibles que suponian un coste economico o psicologico muy grande, y apenas servian para nada. Ahora me viene a la cabeza el uso de guantes, pero hay montones. Si saturas a la gente con medidas lo que consigues al final es que las gente no las siga o porque no quiere o porque no puede.
Un ejemplo: Para reducir la tasa de accidentes de trafico se podria prohibir hablar en un coche. Eso reduciria poco pero algo la tasa de accidentes, pero tambien supondria un coste psicologico muy fuerte en la gente. Si te pones a poner medidas asi, lo que se consigue es que al final no se siga ninguna, ni cinturones de seguridad, ni moviles...
Hay que poner solo medidas que hagan 10 pero cuesten 1, y no poner las que hagan 1 y cuesten 10. Eso por ejemplo la OMS no lo ha entendido ni lo entiende. Y asi vamos.
#2 Un país gobernado por una casta política de ineptos, que toma medidas a destiempo, engaña a la población y se va de vacaciones en medio de la mayor pandemia del último siglo.
#60 Apoyo tu comentario, el reto se encuentra en identificar a los infectados asintomáticos.
#54 No tomamos más medidas. Aquí todo se basa en cargar a la población con obligaciones, como siempre.
Se empezó tarde con los test, no se han preparado equipos de rastreadores adecuados, en algunos sitios aún no funciona la aplicación de rastreo, no hay controles efectivos en las fronteras. Y veremos como acaba la reapertura de los colegios, para la que tampoco se preparó una estrategia adecuada.
#4 confirmo lo de Alemania y sigo sin entender como no tienen ningúna subida increible de contagios con la cantidad de fiestas y reuniones masivas que he podido ver este verano. Aun así, como comenta #70 hay gente que va con cuidado y supongo que ese porcentaje, aunque no sea muy alto, es más alto que en otros países. Pero esto, a mi punto de ver, no aclara que haya tantos menos contagios
#70 hace una semana estuve en el norte de Italia de vacaciones y éramos los únicos que llevábamos mascarillas cuando entrábamos a un local o a una tienda (la única excepción eran los supermercados donde tenían una persona de seguridad en la puerta controlando que la gente llevase mascarilla)
#46
A ver si con perspectiva se entiende mejor
#51 Madre mía, qué estupidez.
#15 Lo que tenemos es una educación distinta, a veces se nota. Por ejemplo los españoles hablamos más alto que la mayoría de los países nórdicos. Pero ellos tienen sus otras cosas que a mi me parecen un peñazo.
#22 y es normal porque tener que llevar la mascarilla en la calle cuando no hay gente pues me parece una estupidez como un piano. Otra cosa es que estés en Gran Vía petado de gente, pues eso lo entiendo y tiene sentido. Pero es que vas por calles donde no hay nadie y la tienes que llevar... y luego te metes en un restaurante a comer y te la puedes quitar... En fin.
#4 Quiza sea mas la frecuencia y como se vive en Espanya. Quiza los pisos de 5 alturas y vivir apinyados tenga algo que ver.
#2 #4 #9 #51 Hay un factor que se está teniendo muy poco en cuenta:
https://maldita.es/malditaciencia/2020/08/24/goticulas-generadas-gritar-cantar-llegar-mas-lejos-dos-metros/
Si finalmente se confirma que cuanto más fuerte hablas más fácilmente se propaga el virus, sería una muy buena explicación de por qué en España se está contagiando tanto mientras en países en los que no son tan gritones (es decir, casi todos, salvo quizá Italia) no está siendo así a pesar de que también tienen fiestas y cenas y demás.
#13 Los tests PCR son igual de fiables en todas partes. Es casi imposible que den falso positivo porque detectan específicamente el ARN del virus (falsos negativos sí pueden dar).
Las noticias que viste de tests malos en el pico de la pandemia fueron unos test "rápidos" que no eran PCR, que se compraron a unas empresas chinas, pero en cuanto se vio el pastel no se usaron más que para hacer cribados y luego confirmar con la PCR.
Y por cierto, en muertes en los últimos 14 días somos segundos de Europa, sólo por detrás de Rumanía (que también estaba reportando muchos contagios hace unas semanas, aún más que nosotros, aunque luego bajó): https://www.ecdc.europa.eu/en/cases-2019-ncov-eueea
Así que menos buscarle tres pies al gato. Los contagios son de verdad.
#41 No se hacen el doble de tests que en otros países, ¿de dónde sacas ese dato? Si miras en https://www.worldometers.info/coronavirus/ y ordenas por "Tests 1M pop" verás que estamos en el puesto 24, por debajo de Islandia, Dinamarca, Israel, UK, Rusia, USA, Australia...
#45 Islandia, Dinamarca, UK y Lituania hacen más tests que nosotros. Sacado de worldmeters. Eso si contar los más pequeños como Chipre, Andorra, Malta, Gibraltar...
#11 No se ahora, pero en Julio, que estuve de visita, solo me tomaron los datos en una cafetería. En el resto, nada de nada.
#66 Si nos comparamos con China, posiblemente no, pero en el resto de Europa, las medidas fueron y son mucho más relajadas.
#94 Realmente me sorprende lo poco que se menciona en medios o similares lo alto que se habla en España... Bastan 5 segundos en un restaurante español y en uno alemán para darse cuenta de esa enorme diferencia cultural.