No, el Gobierno no "oculta" miles de muertos con coronavirus como afirma Casado

La epidemióloga responsable del equipo que elabora los MoMo, la doctora Amparo Larrauri, indicaba que esas 43.000 muertes "son los resultados de la vigilancia de mortalidad diaria por todas las causas" y que "significan la diferencia entre las defunciones que observamos para un periodo de tiempo -con información de los registros civiles-, y la mortalidad esperada a partir de las series históricas en España de los últimos diez años", a partir de datos del Instituto Nacional de Estadística.

[#1 mariKarmo]

Casado está loco. Soy hay que oírle hablar. Completamente loco.

Solo alguien con tal locura podría hablar en los términos que habla con la desgracia que está cayendo en este país. Y solo un responsable político completamente loco buscaría sacar provecho político de esto.

[#9 Desactivado]

#5 falacia del falso dilema, me fio lo mismo de uno que del otro

[#10 mariKarmo]

#9 falacia de mis santos cojones morenos al sol de una tarde de primavera con una suave brisa de aroma a jazmín recién florecido y crujiente de salmorejo extemeño.

Cada vez que alguien utiliza la palabra "falacia" para mirarme por encima del hombro, me salen 5 canas. Y eso que soy rubio.

[#11 correcorrecorre]

El diario.es haciendo de maldito bulo para que parezca creíble... Manda huevos.

[#2 Desactivado]

¿El diario quiere fingir que es un detector de bulos como Maldita? Pero si no hacen mas que escribir bazofia. Poco ejemplo van a dar estos.

[#24 montaycabe]

#14 #2 yo leo prensa roja (el diario) y facha (libertad digital, el mundo) y en las noticias de los diarios fachas ocultan cosas y en el diario no. Que te gustara su línea o no, pero es honesto.
Y todos los años publican sus cuentas y sus sueldos, eso no no lo hace nadie y los pone varios escalones por encima de los demás.

[#14 powernergia]

#2 El Diario, es probablemente el medio más serio y riguroso que tenemos ahora.

Otra cosa es que no te guste su ideario.

[#5 mariKarmo]

#2 mejor nos fiamos del loco de Pablo Casado. Que seguuuuuro que dice la verdad.

[#20 Desactivado]

#14 anda, pon que es un chiste tu comentario que la gente va a pensar que hablas en serio de los hijosdeputa del suicidio ampliado https://m.eldiario.es/murcia/sociedad/Mueren-mujer-lanzarse-vacio-sexto_0_830117085.amp.html

[#16 powernergia]

Estaría bien que los que acusan al gobierno de mentir y ocultar muertos, intentarán aportarr alguna prueba de lo que dicen.

[#49 Duke00]

#20 ¿Te has fijado que es una noticia de agencia que no escribe eldiario.es? ¿Te has parado a comprobar que simplemente reproduce lo que escribió la agencia de información?: https://www.efe.com/efe/espana/sociedad/mueren-una-mujer-y-su-hijo-de-4-anos-al-lanzarse-vacio-desde-un-sexto-piso/10004-3795954

¿Has tenido en cuenta que todos los medios de comunicación hacen esto para muchas de sus noticias? Criticas la expresión de "suicidio ampliado" que es algo que parece que usa la policía para describirlo. ¿Estás criticando el término legal o qués es lo que encuentras erróneo? ¿El Mundo y Antena 3 son también "hijosdeputa" por usar este término para la misma noticia?
https://www.elmundo.es/espana/2018/10/29/5bd6be3ae5fdea9a388b45a1.html
https://www.antena3.com/noticias/sociedad/mueren-mujer-nino-caer-sexto-piso-murcia_201810295bd6c0760cf202108eebbc27.html

Tranquilo, seguro son demasiadas preguntas, en el fondo son retóricas. Está claro que la realidad te importa poco, solo buscas recortar la realidad para intentar justificar los prejuicios que tienes.

#29

[#6 Islu]

Hoy en el telediario de A3 han dado la noticia así directamente. Dejando claro que se ocultan muertos intencionadamente. Dicho esto, está claro que aparecerán más muertos no contabilizados hasta ahora.

[#18 daniMate]

#15 ten en cuenta que casi la mitad de los fallecidos lo han hecho en residencias sin atención hospitalaria.
No se si por falta de tiempo o siguiendo las instrucciones de las respectivas consejerías.

Quizás el sesgo pueda estar por ahí.

[#15 Maelstrom]

¿Alguien se ha fijado hoy en la comparecencia de Simón en la tabla que ha proporcionado de letalidad por casos notificados y estimados por el estudio de seroprevalencia, y por grupos de edad? [ver imagen adjunta]

Hay varios datos sorprendentes:

1) Hasta los 70 años la letalidad contando con los datos del estudio de seroprevalencia es testimonial o casi testimonial, entre el 0,002% y el 0,04%.
2) A partir de los 70 años dicha letalidad (que es 4,1% para >70) se multiplica por 100 con respecto al grupo de edad inmediatamente anterior (50-69) y, atención, por 2000 con respecto a los otros grupos. La diferencia roza lo astronómico.
3) Con los datos aportados por el estudio de seroprevalencia, aquí unos cuantos usuarios calcularon la letalidad media (contando todos los grupos de edad) en torno al 1,1-1,4%, algún experto mencionado en alguna noticia aquí enviada también la calculó cerca de esa cifra. El número aportado por el Ministerio con fuente a los datos del Instituto Carlos III sin embargo es de 0,8%.

Lo que manifiesta el punto 2 es lo que me resulta más extraño, médicamente hablando, pues es algo que se manifiesta también en las gripes pandémicas pero no sé si hasta este punto. Esto me lleva a sospechar que ha habido algo contraproducente en el tratamiento estándar (que no era curativo sino paliativo de síntomas) para nuestros mayores o, mejor dicho, que dicho tratamiento les afecta en mayor medida aun contando que, en bruto, la letalidad en ellos sería ya de por sí mayor (puede que cientos de veces fuera lo esperable, pero miles se me antoja desproporcionado).

[#27 joffer]

#1 ¿A que parece de que habla como los de VOX? Pues justo esa será su tumba política.

[#91 perrico]

#18 Mi madre murió diagnosticada de COVID porque cuando llamaron de la r sidenxia diciendo que se estaba muriendo de otra causa pedimos que la llevasen al hospital y le hiciesen allí la prueba. Si no habría pasado a contabilizar como otra causa. La causante de no ser contabilizada así habría sido directamente la residencia (privada). Ni siquiera la administración autonómica.
En mi opinión no querían que saliese su nombre como foco de COVID.

[#34 Desactivado]

#2 Se ve que el Diario tira de sensacionalismo usando sentencias sensacionalistas de, como no, inútiles como Casado y similares.

Las cifras de muertos de más, existir existen y no están ocultas para la gente, aparecen en el MoMo que depende de Sanidad.

Ahora, ¿que no se incluye en el recuento de fallecidos por coronavirus? Eso es cierto.

Pero si se hiciera lo contrario y se añadieran todos los casos sospechosos (no sólo los confirmados) como los que proporcionan las CCAA por parte de las residencias, estaríamos tomando el criterio que usa Bélgica. De ahí que Bélgica (a pesar de adoptar este criterio que aumenta significativamente las estadísticas de fallecidos) esté ligeramente por encima de número de muertos por coronavirus por millón de habitantes.

A final eldiario simplemente usa un "relativo" sensacionalismo de la oposición estúpida que tenemos en este país para llevarse el asunto a su terreno destacando las gilipolleces del adversario político de los de su cuerda.

Nada distinto a lo que harían periódicos tipo El mundo, ABC o similares.

[#69 Desactivado]

#45 > España la segunda en el top ranking.

Y sin incluirlos. Una gestion impecable

[#37 Varlak]

#10 Pues no uses falacias y no te pasará, porque en este caso al menos, #9 tiene razón

[#54 Petetetote]

Con dos cojones morenos. El diario perdiendo los papeles defendiendo al gobierno a capa y espada sin importar qué. Menudo titular.

Empiezo a ver cero diferencias entre la bazofia okdiario y esta gentuza. Pero claro, son de los nuestros.

[#61 barney_77]

#21 A ver, en las tablas pone claramente que los 40000 son el exceso de muertos sobre los esperados y, la verdad, a no ser que haya habido 12000 muertos por infarto o accidentes de coche o asesinados más de los esperados en estos meses... Todo apunta a que son 12000 muertos por la pandemia que no están en las listas.

[#51 Desactivado]

#24 "Varios escalones por encima de los demás". No puede ser, ¿me estás diciendo que la izquierda es moralmente superior al resto de los mortales? Jamás había visto actuar a nadie de izquierdas así.

[#13 Desactivado]

Eldiario en su linea propagandistica del gobierno....

[#3 Kantinero]

El problema no es Casado alias el golondrino, el problema son sus votantes que les vale todo.

[#60 SalsaDeTomate]

#16 Hay 17.000 muertos de los que el Gobierno no habla ni da explicación alguna. ¿Qué pruebas quieres que aportemos? Las pruebas las han dado los registros civiles, es el Gobierno el que tiene que explicarlo.
Para ti no es problema que 17.000 personas mueran y no sepas por qué (las especulaciones que te montes en tu cabeza no cuentan). Para otros sí lo es. Y no es necesario ser facha para preocuparse por ese gran aumento de la mortandad.

[#90 Desactivado]

#69 Desde luego, la gestión del coronavirus por parte del gobierno Español no es impecable en absoluto.

Se han cometido muchos errores y se han querido subsanar tarde, los números lo demuestran desgraciadamente.

[#4 txillo]

Solo hay que ver que todas las cifras que salen a la luz las está dando el propio Gobierno. Y que precisamente los fallecidos confirmados por covid los da segun las cifras que da cada comunidad autónoma.

[#7 sotillo]

#1 Casado con tanto lobo ya no tiene credibilidad ninguna, se puede marchar de vacaciones a ponerse moreno con Moreno

[#19 daniMate]

#16 no importa la verdad, importa el relato
Para construir un relato coges de la realidad lo que te vienen bien y tapas el resto con mucho ruido.

[#50 Desactivado]

#24

[#52 ElTarimas]

Patético. Si críticas una gestión pésima que nos ha llevado al horror y ahora nos va a llevar la rutina y el horror eres fascista. Estos son los que salieron a gritar asesinos a los otros porque se sacrificó a un perro..

[#70 Pacomeco]

#64 Tú también parece que estás un poco loco. Cálmate, que para seis meses que llevas aquí mejor vuelve a forocoches, allí no verás un "panfleto" como este.

[#101 Desactivado]

#49 Pasa de ese tipo de personajes, contéstales y acto seguido pásales a gris, es lo que más les jode.
Total solo vienen a enmierdar el hilo hablando de su libro para cambiar de tema.

[#32 Desactivado]

#9 Vienes con un Ad hominem y tienes los cojones de señalar las falacias de los demás?
Eres como una mascota pero sin el como.

[#33 CharlituS]

#28 no lo entiendo.

Las muertes por accidente de tráfico en todo 2019 fueron alrededor de 1000. De donde salen 27000 en el puente de mayo?

[#93 ElTarimas]

#69 Fascista!!!

[#45 Desactivado]

#5 No dice la verdad, ya que esas cifras totales de muertos, no están ocultas.

Se saben.

Pero sí es cierto que esas cifras no están incluídas en las listas de fallecidos por coronavirus.

¿Se deberían incluir?

Pues la verdad, leyendo esta noticia,

https://www.rtve.es/noticias/20200603/radiografia-del-coronavirus-residencias-ancianos-espana/2011609.shtml


tampoco estoy muy seguro, pero estos datos deberían ser tomados en cuenta en alguna parte.

Tampoco sabemos los detalles.

Existe la misma polémica en los demás países de si incluirlas o no. Bélgica por ejemplo no se lo piensa e incluye todos los casos sospechos de coronavirus.

Así están cómo líderes absolutos de fallecidos por millón.
España la segunda en el top ranking.

[#64 ElTarimas]

#1 dentro de unos meses el titular de este panfleto será si los parados en lugar de 20 millones son quince millones porque resulta que Franco, VOX, el PP...

Acordaos!!! Ni el hambre va a ser hambre ni la gente va a poder manifestarse sin arriesgarse a ser agredidos por grupos violentos de "antifascistas" afines al gobierno.

Que le jodan al Karma. Prefiero que me ataquen aquí por decir lo que pienso a que lo hagan en la calle cuando Europa corte el grifo,que lo hará y nos tengamos que quedar con la ruina, estos ineptos y una sociedad fracturada.

[#122 Desactivado]

#121 es que España es incomparable, en todos los sentidos.

En especial cuando se quiere blanquear al gobierno

[#30 Marco.Polo]

Está claro que esos 20.000 muertos adicionales no se pueden contabilizar como fallecidos por COVID-19. Pero es evidente que han fallecido, directamente, por culpa del coronavirus y, por tanto, de la gestión sanitaria que se ha hecho.

Además, durante estos meses se han reducido los fallecimientos por accidentes laborales respecto a otros años, así que es probable que el exceso de muertes debido al coronavirus sea mayor de lo que pensamos.

Gracias, PSOE. Nunca lo olvidaremos.

[#100 ElTarimas]

#49 Madre mía...

[#28 Desactivado]

Las defunciones de accidentes de tráfico en el puente de Mayo han sido alrededor de 27.000 en 4 días,han comentado los expertos, la mayor siniestralidad en la historia en el mes de Mayo.

[#36 Desactivado]

#33 Salen del puchero donde se cocinan las cifras.

[#83 Fariseo]

#61 Sí y no.
En el mismo periodo, la variacion de fallecidos otros años también se cuenta por miles.
Sin covid ni confinamiento, según las mismos datos del INE, entre el 2016 y el 2018 hubo más de 10mil muertos de diferencia para el mismo periodo.
Aventurar conclusiones, por muy "lógicas" que te puedan parecer, sigue siendo especular.

[#120 Desactivado]

#49 ¿el término "legal" ? Explícame eso por favor

[#112 powernergia]

#46 He oido eso muchas veces, y siempre he pedido pruebas que no han sabido darme.

Seguro que eres capaz de ponerme alguna de sus mentiras para que la comprobemos todos.

[#78 ElTarimas]

#5 la marquesa de Galapagar también dice la verdad. Off the record y en plan "o sea tía..." Pero la verdad.

"Jo tía y la gente a quién habíamos reiterado que esto era un catarro te querían besar, y yo pues claro... Besos no... "

[#17 rodrig]

Me encanta el uso de las comillas para oculta.

[#22 Urasandi]

#15 Incluye otro dato: los muertos de hoy son los que estaban infectados la última quincena.
No hay correlación entre enfermos actuales y muertos actuales. Hay un desfase a considerar.

[#21 Urasandi]

#10 A mi me pasa lo mismo, y soy calvo.
Ni se la de veces que he respondido a gente que repetia lo de 40.000 muertos que en el encabezado de las tablas del Momo dice claramente Por todas las causas.

[#29 oliver7]

#20 nada, unos hilillos... Machista!

[#42 ralph]

#9 Comparar a eldiario.es con casado es tener odio ciego a eldiario.es.
Casi todo lo que dice casado es mentira. Pero, nada, quédate con tu casado...

Por cierto, puedes rebatir lo que dice eldiario.es? porque tiene TODA la razón.

[#79 Pacomeco]

#61 Una parte también puede ser a que ya están muriendo los del babyboom de la posguerra. Es decir, que cada año muere más gente y nacen menos niños, porque la población está muy envejecida. Acuérdate del superávit en la seguridad social de 2001 a 2006 por los no-nacimientos de la guerra civil. Luego empezó la escalada de jubilaciones y ahora puede empezar una escalada de fallecimientos.

Por eso el Covid ha pegado tan fuerte en España en casos por millón, en comparación con los países nórdicos. Tenemos una de las poblaciones más envejecidas no ya de Europa, sino del mundo.

[#94 Desactivado]

#88 Te has equivocado de cuenta a la hora de contestar o la mascota de la mascota me ha respondido?

Dónde está la falacia Ad hominem...
Supongo que tras esa afirmación se esconde una pregunta. Te respondo por si acaso.
¿El diario quiere fingir que es un detector de bulos como Maldita? Pero si no hacen mas que escribir bazofia. Poco ejemplo van a dar estos.
Atacan al emisor por quien es y no por lo que dice.

De nada, has aprendido algo nuevo hoy.

[#25 montaycabe]

#3 si pusieran un gato de porcelana le votarían igual

[#84 El_joseador]

#16 No tienen ninguna. Se basa en la pos verdad y en la sensación de creer que dicen la verdad absoluta cuando ni siquiera ellos mismos saben decir lo que piensan. Se encargan de decir que todo lo que ha hecho el gobierno es malo.

[#98 HAL9K]

#40 Está siendo sarcástico a raíz de la explicación/declaración que hizo en su momento Fernando Simón.
cc #33

[#39 Varlak]

#15 ten en cuenta que hay muchos ancianos a los que han negado asistencia sanitaria porque ha habido que priorizar

[#53 Desactivado]

#3 Eres consciente que lo mismo se puede decir de Podemos y PSOE, ¿no?

[#73 Sendas_de_Vida]

#61 Para tratar una pandemia no hay más remedio que utilizar los datos más fiables. Para organizar un sistema de salud robusto a medio y largo plazo hay que utilizar esos datos como "exceso" de muertos. Todo dependerá del objetivo con el que se plantee dichos números.

[#89 Varlak]

#55 Me da igual, es algo que piensa mucha gente, y precisamente por ser un abril del 2020 hay que discutir sus argumentos, si no lo haces alguien los leerá, verá que nadie los discute y los dará por ciertos.

[#74 matefobia]

#16 1.- No hay que investigar gran cosa, los propios informes de situación lo dicen. Desde hace unos días no se informa de todos los muertos notificados por las comunidades autónomas, sino solo de aquellos con fecha de fallecimiento el día anterior. Esto es lo mismo que hacía la Comunidad de Madrid cuando quería entrar en fase uno, y por lo tanto tan criticable como aquello.

Pero si quieres hablemos de números. La gente tarda en fallecer desde que se diagnostica, aproximadamente un mes. Hace un mes había más de 1000 diagnosticados, por lo tanto, debería haber unos 20 muertos al día ahora, solo por pura estadística (asumiendo un 2% de muertes sobre casos diagnosticados). Si suponemos que no engañan, que realmente este fin de semana ha habido 2 y 0 muertos, eso supondría una letalidad mucho más baja que la más baja que se ha encontrado en estudios de seroprevalencia (0,4% aproximadamente), teniendo en cuenta que estos estudios incluyen también a los no diagnosticados.

Por último, vayámonos al MoMo. Si realmente, como dicen, no necesariamente se creen que el desvío de muertos encontrados con el MoMo respecto a los muertos oficiales (ojo, que el MoMo ayer actualizó los datos y ya no son 43.000 los que hay, como dijo casado, sino 48.000, es decir 21.000 muertos de diferencia respecto a los muertos oficiales por Covid). Pues eso, si realmente no saben qué causa esos muertos, deberían empezar a investigarlo ya, porque hay algo prácticamente tan grave como el Covid, con la misma letalidad, en las mismas franjas de edad, que ha causado ya 21.000 muertes y no tenemos ni puta idea de lo que es.

Y sobre todo estoy en desacuerdo con Casado cuando dice que se le están ocultando muertos a los españoles. No creo que sea a los españoles, sino a los turistas extranjeros. Pero estos engaños nos pueden salir muy caros. Si alguien se contagia en verano y se entera de esto, vamos a quedar muy mal, ya no solo como mentirosos, sino de poner en riesgo la salud de los que nos visitan.

[#86 Fariseo]

#64 ¿Quieres decir que la pandemia tiene consecuencias económicas?
¿Una crisis quizá?
¡Sorprendente!
Creo que eres el primero en pensarlo.

[#8 nontal]

No, que va. Pero claro el boletín del Gobierno, perdón eldiario.es, que va a decir.

[#59 Garylisterico]

#26 no se callan, estos dias han salido noticias de quejas de castilla y leon y asturias porque ellos han reportado 4 y 6 muertos y el gobierno en el recuento de esos mismos dias ha publicado 0 muertos. No se si desde el gobierno han aclarado por que pasa esto (igual lo han explicado y no he leido nada). Lo de los datos de muertos esta claro q no es real. No son los q dice Casado, pero creerse a pies juntillas las cifras del gobierno es de una ingeniuidad muy tierna

[#63 Desactivado]

#41 Mientras no me expliques porque países como Alemania o Japón, con mayor densidad de población, han conseguido controlar la pandemia con muchísimos menos muertos que nosotros, y además sin decretar un cierre total de la economía y sin encerrar a la gente en sus casas, no es que lo piense, es que AFIRMO que el PSOE y Podemos son los culpables de los 40.000 muertos.

[#77 Desactivado]

#57 y los muertos del 11M son culpa del PP por la guerra de Irak. Pero aqui el PSOE es como si no estuviera en el gobierno, la culpa es del viceteniente de alcalde que no cerro el pueblo

[#81 Desactivado]

#43 son rusos, metabolismo basado en vodka. No sabemos como actua el virus en ellos, no tiene por que ser igual que en nosotros

[#126 Desactivado]

#123 decir que no tiene sentido comparar Italia / Portugal / Grecia / Francia / España .... pues ya me diras los motivos para no hacerlo. Incluiria Alemania en la lista, pero igual me dices que como no se dan dos besos al saludar, ya son incomparables los paises.

[#66 ElTarimas]

#7 vaya hombre. Qué putada que una persona tan crítica haya perdido la confianza en unos colores...

Cosas de las personas con pensamiento libre, que miran los hechos y no los actores.

[#31 Desactivado]

Entiendo que no es que los oculte, sino que no los incluyen en el recuento, por el motivo que sea.

Pero saber se sabe que están ahí.

Es como Bélgica, que cuenta muertos y los incluye en las listas de fallecidos por coronavirus, pero no tienen la certeza, sino la sospecha.

Desde luego, si en España se usara ese mismo criterio, Bélgica dejaría de ser líder absoluto de fallecidos por millón.

[#56 Desactivado]

#44 Cierto.

Igual Bélgica debería de dejar de incluirlos en las listas de fallecidos por Covid si se meten datos que igual no son del todo seguros.

[#95 perrico]

#30 La diferencia en los números está, y te lo digo con un grado de certeza importante, porque lo conozco de primera mano, en las órdenes de no hospitalizar ancianos de las residencias. En las residencias privadas no quieren salir en la tele como focos de COVID y en pleno pico de pandemia morían sedados sin diagnosticar por PCR.

[#99 konde1313]

#89 Apoyo tu optimismo y por eso yo también había lanzado mi botella al océano #80 pero, en mi opinión, este tipo de mensajes de este tipo de usuarios sólo busca la retroalimentación del que ya está convencido. Y si alguien está ya convencido del "genocidio" ni tus mensajes, ni los míos, en Meneame, van a hacer gran cosa. Dicho de otra forma, si esto fuese una cuestión de razonamiento, nadie en su sano juicio les daría demasiado crédito a unos tipos que se contradicen a cada frase. Esto es algo más visceral y se eso no se combate con argumentos, se combate recordando de dónde venimos y a dónde nos quieren llevar de vuelta.

[#57 Desactivado]

#41 si hubiese estado el PP en el gobierno escribirias lo mismo? Porque meneame esta petado de gente que defiende que el 8M tuvo un efecto marginal mientras que las fachamanis de VOX se "han cargado" el esfuerzo del confinamiento de todos yendo en coche....

[#58 Duke00]

#15 Yo opino que lo que indica #18 es la clave. Muchas residencias de ancianos se convirtieron desgraciadamente en ratoneras. Habría que vigilarlas en corto y hacer un estudio para buscar responsabilidades...

[#62 Duke00]

#31 La mayoría de países están haciendo lo mismo que España en cuanto a la forma de contar. Pero las estadísticas antes o después acabarán saliendo en la mayoría de los países y se podrá hacer una comparativa desde la distancia que ahora mismo no podemos hacer aún.

[#109 powernergia]

#74 No hace falta hacer tantas elucubraciones y suposiciones, si el gobierno oculta esos muertos, están sencillo como sumar los muertos que contabilizan las comunidades, y ver si coinciden con las cifras que da el gobierno, pero no de un día claro, si no del último mes.

Un cálculo relativamente sencillo para descubrir lo de que el "gobierno nos engaña", y que sería portada de ElEspañol sin duda.

Es curioso que no lo haya hecho nadie, aunque sería más curioso Sun que el gobierno hiciera una manipulación tan burda.

[#110 powernergia]

#60 "Hay 17.000 muertos de los que el Gobierno no habla ni da explicación alguna"

Pues el otro día oí a Simón hablar de ello y dar explicaciones.

Por cierto, habla con #74 que dice que son 21.000 muertos, parece que en esta conspiranoia hay discrepancias.

Es curioso llegar a la conclusión de que "el gobierno oculta muertos", basándote en datos del gobierno.

[#111 mariKarmo]

#78 no sé quién es la Marquesa de Galapagar

[#113 mariKarmo]

#37 que va. Lo que tiene es simplemente odio, no razón.

[#114 powernergia]

#20 Seguro que lo del suicidio ampliado lo inventaron ellos.

Me hace gracia los que se meten con ElDiario y me citan estás chorradas que además salen en 20 sitios.

[#116 mariKarmo]

#115 no, insisto. Es simplemente odio a eldiario, del que yo sepa no tiene ninguna condena por mentir o publicar falsedades.

Simplemente odio a una linea editorial.

[#119 Kantinero]

#53 No, no se puede decir lo mismo

[#128 powernergia]

#124 Si, me has dado números, y me dices, sin ningún tipo de base, que si hace un mes se diagnosticaban 1000 casos, hoy a la fuerza se tienen que morir 20 personas.

Y encima me dices que soy yo, el que tengo que demostrar que las cifras oficiales son falsas.

La realidad es que si hablamos de fallecidos diagnosticados Covid, es imposible ocultar las cifras porqué esa contabilidad no la hace el gobierno, y sobre la discrepancia entre fallecidos esperables, y fallecido a Covid, desde un principio se ha dicho que se sigue el método establecido, lo que inevitablemente deja fuera personas que no se van a contabilizar (sobre todo en el peor momento, hace tiempo que eso será mucho menor), aunque obviamente es imposible ocultar esos datos porque la administracion ya los cuenta de otras dos maneras.

Pero claro, es el argumento cacerolo básico, "el gobierno te miente, el gobierno te engaña, no creas lo que te dicen".

[#131 powernergia]

#129 Las ultimas cifras de mortalidad andaban por algo menos del 1%, que se corresponderían con 10 fallecidos diarios, que serían 70 semanales que creo que no están lejos de las cifras actuales.

Y sinceramente no me voy a poder a mirar las cifras exactas, y aportar enlaces y cálculos, como he hecho tantísimas veces, porque me aburre el tema conspiranoico.

[#26 montaycabe]

#13 o sea, que el gobierno oculta los muertos que les dicen las autonomías del pp y las autonomías se callan ¿no?

[#103 Desactivado]

#1 y no será que actúa por lo que le manda un loco?

[#127 HaCHa]

#46 Cuando salió era poco más que Escolar pidiendo subscriptores pagados, no le hicisteis puto caso.
Pero ha sido un ascenso como el del coletas. En breve será el cuarto o el quinto medio, si nada cambia:
https://s1.eestatic.com/2020/04/20/invertia/medios/Comscore-Periodico_EL_ESPANOL-Medios_483963668_150643564_1706x960.jpg

¿Cómo era lo que dijo Gandhi?
Primero te ignoran. Luego se ríen de ti. Después te atacan. Entonces ganas.

[#23 Urasandi]

#16 ¿Datos? lo de los 40.000 muertos ha sido un mantra, acompañado de adjetivos tipo asesino, genocida,...

[#35 Varlak]

#27 justo ese será su futuro político. Vox le acabará pagando su sueldo dentro de relativamente poco, ya lo verás

[#40 Varlak]

#33 pues o es algún tipo de humor que no entiendo o #28 se ha colado

[#41 Varlak]

#30 me flipa los que aún pensáis que los muertos de covid son culpa del PSOE, como si no fuera una pandemia global

[#55 konde1313]

#41 Usuario creado en abril del 2020. Los muertos les dan igual, lo que realmente les molesta es la democracia.

[#85 Varlak]

#63 Pues porque son paises distintos, con climas, culturas y formas de ser diferentes, este virus se contagia por el contacto entre personas principalmente, si no entiendes cómo en una cultura en la que cuando ves a cada persona le das dos besos se ha expandido más que en una cultura en la que cuando ves a una persona haces un movimiento de cabeza, pues chico, no se qué quieres que te diga....

Asia por desgracia tiene más experiencia con este tipo de viruses, tanto sus científicos como su población tienen mucho más claro qué hacer y cómo en una situación como esta, a parte de que tanto Japón, como Alemania tienen muchísima más industria que España, lo que les ha permitido hacer tanto tests como mascarillas sin depender del exterior. Eso sin contar con que no sabemos exactamente cómo ha entrado el virus en cada sitio, si en España entró por varios sitios a la vez la semana en la que dejó de hacer frio y todo el mundo salió a la calle y las terrazas su situación es completamente diferente de lo que pasó por ejemplo en Corea del sur, donde los casos estaban localizados en una iglesia concreta de una ciudad relativamente pequeña.

Es que estamos obsesionados con comparar unos paises con otros, cuando es absolutamente imposible hacer comparaciones medio decentes.

[#87 Varlak]

#57 si hubiese estado el PP en el gobierno escribirias lo mismo?
Pues no lo se, quiero pensar que si, pero no tengo ni idea, obviamente. Es que en serio, quitando que todo es mejorable y pudieron empezar a tomar medidas antes (cosa que yo he criticado hasta la saciedad) desde que empezaron a tomar medidas éstas han sido en general bastante razonables en mi opinión. Si me dices que han hecho como Bolsonaro y han pasado del tema, entendería el cabreo, pero simplemente tener muchos muertos no es algo que en mi opinión se pueda achacar directamente al gobierno ¿qué es lo que han hecho para ganarse esa culpa? ¿No repartir unas mascarillas que no tenian? ¿No hacer unos tests que no teniamos capacidad de hacer?

Porque meneame esta petado de gente que defiende que el 8M tuvo un efecto marginal mientras que las fachamanis de VOX se "han cargado" el esfuerzo del confinamiento de todos yendo en coche....
Bueno, eso se lo tendrás que decir a quien lo diga, no a mi. Yo personalmente no fuí al 8M y critiqué la tardanza del gobierno en su dia, y mi queja sobre las manifestaciones en coche son más medioambientales que sanitarias, aunque apoyo que la gente pueda quejarse de lo que le de la gana, por supuesto.

[#106 Varlak]

#99 mi mensaje no es para convencerle a el

[#115 Varlak]

#113 Se pueden tener las dos cosas.

[#118 Varlak]

#116 Vamos a ver.... El otro meneante ha criticado gratuitamente a el diario, eso no lo discute nadie, pero luego en #5 tu has escrito "mejor nos fiamos del loco de Pablo Casado. Que seguuuuuro que dice la verdad", lo que es una falacia del falso dilema de libro. No te obceques, tio, normalmente eres un tio listo.

[#138 Varlak]

#135 Claro, resulta que ahora los españoles somos los únicos que nos abrazamos y quedamos después de trabajar para tomar una cerveza.
¿Los unicos? No, pero desde luego los alemanes y japoneses se besan mucho menos qeu italianos y españoles

Los venezolanos, griegos, portugueses, mexicanos, argentinos, turcos... (y así con 50 países más)... son unos siesos estúpidos que no tienen amigos ni quieren a sus hijos.
No, pero allí entró o más tarde, o en menos focos, o lo controlaron mejor, etc. No me estás escuchando, cada pais tiene características únicas, y en este tema una semana de diferencia es un mundo.

Lo que os cuesta admitir que el gobierno ha sido nefasto. Que ha llegado tarde a todo.
Lo de que empezó tarde lo llevo criticando yo también desde el principio, no me cuesta nada, no tengo el carnet de ningún partido, pero creo realmente que a partir de que reaccionaron han hecho las cosas bastante bien, lo único que digo es que hay muchísimos factores, muchos de ellos más importante que la gestión política (una vez pasamos de unos mínimos, por supuesto gestiones como la brasileña si afectan y mucho en el resultado final). No se, España ha sido de los paises europeos que má se ha confinado, por ejemplo ¿qué mas quieres que hagan?

Pero el estómago de los votantes del PSOE es a prueba de bombas.
No se a santo de qué viene esto, yo no he soportado al PSOE en mi vida.