Hace 2 años | Por danihr a eldia.es
Publicado hace 2 años por danihr a eldia.es

La Policía Judicial de la Guardia Civil investiga la declaración de una joven, quien aseguró que durante la madrugada del sábado al domingo fue violada por un grupo de al menos tres personas, entre ellas una que había conocido en un centro de menores, después de ser drogada en un pub de Vecindario. La víctima aseguró que cuando recobró la consciencia se encontraba en el barranco de Balos, con uno de ellos penetrándola y sin poder hacer nada al no responder su cuerpo a los estímulos que le enviaba por el efecto de la sustancia...

Comentarios

SubeElPan

#3 Ofendiditos alert.

D

#23 La realidad es racista.

M

#2 #10 Iba a comentar que no se debe bromear con estas cosas. No obstante no lo hice por que ya esta bien también de ofenderse a la mínima.

baraja

Positivo sólo por el titular porque se ajusta a la noticia con exactitud, sin especular, sin presunción de culpabilidad ni de inocencia. Es lo que es. Una denuncia de una víctima que se debe investigar y aclarar.

#20 Y la mayoría en el entorno familiar/amigos, sin embargo la gente suele tener más miedo a las violaciones de desconocidos.

t

#12 "no es raro que una chica beba más de la cuenta y luego se arrepienta de lo que ha hecho"
"no descartaría que efectivamente hubiese sido violada. "

¿Estás dudando de las palabras de la chica? ¿Si bebe es menos violación? porque la chica no creo que quisiera ser penetrada por tres marroquíes en un barranco infecto y parece que dudas demasiado.
¿No puede una chica beber sin que su seguridad sea afectada?

O

Sí, en el discurso de cualquier madre. Las madres les dicen a las hijas que tengan cuidado con la gente a la que conocen, que no se fíen. Y, sobre todo, "vigila que no te echen nada en la bebida". Es de sentido común y no es culpabilizar a la víctima de nada

neotobarra2

#20 #24 La contradicción es especialmente flagrante si miramos los números:

http://www.interior.gob.es/documents/10180/0/Informe+delitos+contra+la+libertad+e+indemnidad+sexual+2017.pdf/da546c6c-36c5-4854-864b-a133f31b4dde
Por nacionalidad: Los extranjeros cometen el 30% de los delitos sexuales siendo el 10% de la población.
Por sexo: los hombres cometen el 96% de los delitos sexuales siendo el 50% de la población.

En el primer caso están sobre-representados pero la mayoría sigue siendo abrumadoramente española, en el segundo tienen prácticamente la exclusividad de los delitos sexuales. Pero por algún motivo, algunos insisten en que es ridículo tratar el tema de las violaciones y delitos sexuales en general desde una perspectiva de género, y a la vez insisten en lo necesario que es poner en primer plano la nacionalidad de los agresores roll

danihr

#4 Muy desafortunado tu comentario

M

#6 siempre hay que desconfiar de los que ponen caritas riendo en los comentarios

LuCiLu

Ella, mujer. Ellos, jóvenes. Curiosa redacción.

Artificio

#45 a mi como hombre no se me ocurriría pasearme por un barrio marginal con un rolex en la muñeca

Ya tardaba en aparecer este comentario lol

SubeElPan

#1 Le echaron droja en el colacao.

salchipapa77

#8 En este caso eran marroquíes.

Artificio

#53 Porque estas cosas no ocurren sólo en entornos marginales ni en situaciones claramente peligrosas; de hecho lo habitual es que ocurran en el entorno de la víctima, en lugares y situaciones que en principio parecen 100% seguros. Pero ya sé que aquí hay cierta tendencia a asumir que las violaciones y agresiones sexuales siempre las llevan a cabo "marginales" en callejones oscuros de barrios chungos y a punta de navaja.

Una cosa es concienciar a una persona de los riesgos reales que existen en el entorno, que los hay, y otra cosa es el sesgo que existe con respecto a estos riesgos. Tu comentario es un ejemplo más de ese sesgo. Cuando a mí me agredieron sexualmente no ocurrió en ningún barrio marginal, ni fue un inmigrante, sino un niño pijo de familia bien; en otra ocasión fue mi propia pareja.

Porque comparar una violación con un robo material me parece bastante desafortunado; no son la misma cosa y nunca lo serán. ¿Te das cuenta de que has comparado la voluntad y la integridad física de una persona con un rolex?

¿Te das cuenta de que por mucho que una persona sea sensata, y tenga cuidado, y sentido común, y evite situaciones potencialmente peligrosas, la realidad es que estas cosas ocurren muchas veces detal manera que la víctima no puede preverlas ni evitarlas?

¿Te das cuenta de que tu comentario pretende zanjar un problema muy serio con un chascarrillo cien y mil veces repetido?

No has agumentado, te has limitado a emitir un tópico más de los miles que existen en este tema; los tópicos no aportan nada al debate.



Cc #64 que se ve que tiene una bola de cristal y me lee la mente. Se le da mal, porque no ha acertado ni una, pero el muchacho lo intenta.

neotobarra2

#17 Estaba claro que españoles no eran. ¿Por qué? Pues muy sencillo: si lo hubieran sido, la noticia no habría llegado a portada de esta web, y gente como tú estaría defendiendo la presunción de inocencia de los acusados. Igual que ocurrió con La Manada de Pamplona, a la cual todavía toman por inocente muchos meneantes a los que les ha faltado tiempo para tomar por culpables a los de esta noticia.

Vamos a por el ignore...

D

#82 ¿pero que bobada me estás contando? Yo no he dicho en ningún momento que si no entras en barrios marginales no te va a pasar nada, el argumento es que hay tener un poco de sentido común. Te pongo un ejemplo:

Juntarse con marroquíes no tiene ningún riesgo que no tenga juntarse con otras personas. Juntarse con gente que conoces del centro de menores sí, sean marroquíes o sean tus vecinos.

"Porque comparar una violación con un robo material me parece bastante desafortunado; no son la misma cosa y nunca lo serán. ¿Te das cuenta de que has comparado la voluntad y la integridad física de una persona con un rolex?" ¿Te das cuenta que es un ejemplo sencillito para mostrar que siempre hay que tener algo de sentido común y, por ejemplo, no irte de fiesta con delincuentes que no conoces mucho?

"¿Te das cuenta de que por mucho que una persona sea sensata, y tenga cuidado, y sentido común, y evite situaciones potencialmente peligrosas, la realidad es que estas cosas ocurren muchas veces detal manera que la víctima no puede preverlas ni evitarlas?" ¿Te das cuenta que en este caso concreto la vícitma se juntó con delincuentes condenados?

¿Te das cuenta de que tu comentario pretende zanjar un problema muy serio con un chascarrillo cien y mil veces repetido?
¿Te das cuenta que los ejemplo suelen ayudar a la comprensión porque ponen símiles simplificados para apoyar un argumento con situaciones similares?

Haz el favor de levantar la mirada que la luna está más arriba y ya que estamos usa un poquito menos de demagogia. También te agradecería que no pusieses en mi boca palabras que no he dicho.

O

#29 Y si al final la denuncia es falsa que le caiga a ella la máxima condena posible, aunque probablemente no se actúe de oficio por denuncia falsa

D

#97 pa ti la perra gorda

MellamoMulo

#4 Ana Rosa, eres tú?

neotobarra2

#26 #49 Como dice #65, lo de la burundanga es una leyenda urbana que, a fuerza de ser repetida por periodistas sin escrúpulos que buscan audiencia aunque sea a base de bulos, ha terminado convirtiéndose en realidad.

El mito de la burundanga
https://www.lasdrogas.info/opiniones/el-mito-de-la-burundanga/

Burundanga: ¿realidad o leyenda urbana?
https://www.eldiario.es/consumoclaro/cuidarse/burundanga-realidad-leyenda-urbana_1_3023062.html

Y el mejor que he leído yo hasta la fecha sobre este tema, aunque por desgracia ya está caído pero se puede seguir leyendo en PDF en el enlace siguiente:

Burundanga: Nunca dejes que la verdad arruine una buena historia
Burundanga: Nunca dejes que la verdad arruine una buena historia

Hace 7 años | Por joserayo a lasdrogas.info

https://issuu.com/arpsapc/docs/ee_46/40

D

#18 Que yo sepa el Burundanga solo se detecta pasado poco tiempo después de consumirlo y no siempre.

N

#65 Bueno, lo siento, se llamará de ésa u otra forma, pero tengo varias amigas que ellas mismas han sido víctimas de drogas de este tipo, sin ningún tipo de duda. Casos donde, por ejemplo, con un vaso o menos de cerveza y sin ningún agravante especial, han perdido toda consciencia de lo que estaban haciendo y han tenido que ser llevadas a casa; a menudo, le sucedía a varias chicas que resultaban haber estado sentadas cerca las unas de las otras en la barra, o tenían sus vasos de bebida cerca, incluso sin conocerse entre ellas.

Analizando las situaciones a posteriori (sobretodo si conoces indirectamente a más gente en la fiesta) es bastante fácil detectar cuándo han sucedido casos de este tipo, pues si el agresor no es un conocido con un objetivo en particular, suele sucederle a varias chicas diferentes en intervalos cortos de tiempo.

sotillo

#6 Hombre yo creo que se ha quedado en el discurso de cualquier madre pero lo mismo es lo que dices y puedo estar equivocado

D

#90 pues sigo pensando que miras el dedo, porque de lo que he dicho has contestado a lo que has querido no a lo que te he preguntado y aprovechando para llamarme racista porque te da la gana (cuando mi comentario nunca ha mencionado la nacionalidad de los agresores).

Eso es todo.

D

#100 veo que esto tampoco lo has entendido roll que sí, que todo lo que tu digas pero porfa ves a darle la paliza a otro que tenga más ganas de explicar obviedades.

porcorosso

#4 ¿Tu madre te ponía plomo para desayunar?

t

¿Por qué en la noticia de los heroicos senegaleses que rescataron a un hombre en la ría de Bilbao indica la nacionalidad "cuatro senegaleses" y aquí dice "tres jóvenes" sin dar ese dato que en la otra aparece desde el titular?

hazardum

Esta es de esas noticias que sacar la antorcha puede ser precipitado, yo ya la cague con los chavales aquellos con la chica discapacitada sacando la antorcha rápidamente.

"La afectada, quien no presentaba golpes ni signos de haber sido forzada, fue trasladada al Hospital...
Las fuentes consultadas apuntaron que si bien se está investigando como agresión sexual, tampoco se descarta que al conocerse víctima y agresor todo fuera consentido. Por ello, se está a la espera del resultado de los análisis."


Esperemos los análisis, y si es cierta la agresión que les caiga la máxima condena posible.

JungSpinoza

#29 #31 Maldito gente con sentido comun

.

armando.s.segura

#33 No suele haberla. Y cuando la hay, no es comparable con lo que pueden haber pasado ellos.

Pero bueno, este caso tiene pinta de ser verdad, aunque habrá que ver en qué termina el juicio. Hay mucho imbécil suelto y luego el resto pagamos por pecadores y porque hay grupos que hacen que parezca que esto es el pan nuestro de cada día, cuando son casos que ocurren 1 entre 100 millones.

jacktorrance

#49 no creo que en la dark net te suponga mucho esfuerzo comprar esto y mucho más, con envío a casa incluido

D

#23 Si estás en contra del racismo, lo lógico es que expliques por qué es racista su comentario. ¿No crees?

D

#51 Pues muy mal por él. Tiene todo el derecho del mundo a ir con un Rolex de 14.000 euros en la muñeca por mitad de un barrio marginal. Si alguien le roba, la responsabilidad es exclusivamente de los ladrones. ¿O acaso no va a poder una persona llevar en la muñeca lo que quiera?

blid

La menada de Gran Canarias.

armando.s.segura

#26 o el 0,01% de los casos. Porque de todos es sabido que hay miles de millones de violaciones todos los días.

D

#23 Ha dado un dato. Es un hecho que la conflictividad de los chavales en centros de menores es más elevada que la del resto de chavales de la misma edad, la verdad es que parece lógico que así sea, por otro lado. Lo que no es tan lógico es que haya tantas violaciones protagonizadas por ellos (por la minoría de ellos que se porta mal, se entiende).

O

#45 El sentido común brilla por su ausencia en la actualidad

D

#17 Impodemible

D

#31 La presuncion de inocencia es tan del siglo XX... bienvenido al wokeism

M

#12 Existen muchas drogas que te pueden dejar doblado.

danihr

...que supuestamente le habían introducido en la bebida.

l

#25 No me parece tan curioso si tenemos en cuenta que ella tiene 20 años y supuestamente ellos son menores (por eso de estar en un centro de menores). Aunque nunca he sabido cuando se deja de ser "jóven", supongo que es un término que se suele relativizar según el contexto.

raistlinM

#43 A mi no me tienes que convencer de que hay mucha noticia para escandalizar y que ya conocemos la agenda política... ahora.. igual que pasa con desapariciones, crímenes... estoy convencido de que llegan a ser noticia pocas.

anor

#8 o sea que confiaba en el chico l que era de un internado de menores. El dato de que fuéra marroquí no tiene importancia, pero confiar en alguien que ha estado internado en un centro de menores es un poquitín arriesgado. Además eso quiere decir que ya era una persona una tendencia a la transgresión, no es cualquier chico.

D

Muy preocupante que se esté extendiendo el uso de este tipo de drogas, se supone que hay que tener conocimientos para saber manipularlas y parece que cualquier animal rastrero sin mucha cultura hace uso de elllas. Espero que se pasen la vida en la cárcel sodomizados por el resto de reclusos, sin poder moverse.

D

#34 Pero dice que se conocieron todos en el centro de menores...

M

#88 Libertad de expresión siempre. Ami muchas cosas que vulneran el honor teóricamente también me parece que no deberían estar penadas.

s

#93 Pero en que circulos te mueves?

Porque vale que hace tiempo que no salgo por la noche pero mira que soliamos parar en los peores agujeros qeu te puedes imaginar y nunca se vio nada de eso. Se rumoreaba que se echaban tripis a la que te descuidabas eso si, como si la droga la regalasen

Y dices varias nada menos.

Y por curiosidad, esos episodios se han denunciado en comisaria y/o han tenido algun analisis toxicologico?

Lo digo porque cada vez qeu sale el debate se insiste en que no existe ninguna droga que tenga esos efectos, que ni siquiera lo que se quiere identificar como burundanga, la escopolamina, tiene unos efectos distintos a los que se atribuyen.

E

#98 ¿Lo de la aprobación de la manada va con retranca?

anor

#130 tú de que metan a chicos normales, y quizá precisamente por esa injusticia sean agresivos. Son víctimas que pueden hacer víctimas a otras víctimas

D

#54 para muestra, un botón:
8 minutos ha tardado #51 en probar mi argumento...

d

#10 entre los de un lado y los del otro, se os olvida que por el centro de entre vuestros prejuicios se os escapa la verdad. Ni todos los extranjeros son violadores, ni una denuncia es lo mismo que una violación. Para eso sirve la justicia, para que los prejuicios no acaben en linchamientos de unos o de otros, como pasaba hace unos siglos.

d

#123 tildar un comentario de subnormalidad tampoco aporta nada a la calma, la reflexión y el debate.

raistlinM

#12 Sí, es algo flipante... a mí tb me deja alucinado el tema, este.. y ponle que llegue a ser noticia un 10% de los casos o menos...

sofazen

#12 Desde la ignorancia, ¿esto de la burundanga lo venden sin receta? ¿Es tan fácil de conseguir que llega a ser el terror de cada fiesta?

D

#21 Si meneame no es lo suficientemente progre para ti... entonces tienes un problema. Busca un sitio con aun mas censura

D

#68 Es la libertad, amigo.

SubeElPan

#44 Me hacía falta pal verano después de tanto colacao.

SubeElPan

#92 Hay gente que no entiende a dónde lleva el juego de la censura.

D

#88 Lo curioso es que en la vida real no te encuentras tan fácilmente con gente que esgrima esa hipocresía de forma tan obvia. Es la sensación de protección del teclado y la pantalla lo que da alas a estos neuróticos...

D

#116 Me imagino, pero en el comentario no dijo eso. ¿Por qué es racista? Es complicado luchar contra el racismo si ni siquiera sabemos explicar por qué algo es racista.

O

#57 Joder, macho, vivís en el puto mundo de la piruleta. Hay una cosa que se llama sentido común. ¿Tú cruzas sin mirar los pasos de cebra o cuando el semáforo está en verde para los peatones sólo porque los vehículos tienen la obligación de parar?

Dr.PepitoGrillo

#44 #3 Aunque parezca increíble, hay gente que no vive pendiente de la aprobación de la manada ...

Dr.PepitoGrillo

#106 Por supuesto (manada de sectarios políticos).

criticaor

#17 eso es valentía.

A

#93 #103 En este estudio https://www.ojp.gov/pdffiles1/nij/grants/212000.pdf comentan que de 100 casos de violación en Estados Unidos:
- 62 mujeres habrían consumido drogas antes.
- 38 mujeres mentirían y dirían que no habían consumido drogas antes, incluso aunque se las esté preguntando para un estudio anónimo como éste.
- a 4 mujeres les habrían metido la droga a escondidas.
- a 35 mujeres las habrían violado aprovechándose de que habían consumido drogas por ellas mismas, no porque se la hubiesen metido a escondidas.

De este estudio sacaría que las drogas que facilitan la violación sí que existen... ¡sobre todo las que te tomas tú misma!

criticaor

#61 a ver, si se ha bebido hasta los charcos y se ido de madre, es violación también. Lo que pasa es que si te "drogan" toda la culpa la pasas al otro, que ya es culpable, pero así, como que te limpias la conciencia.
Por lo que he leído en sitios más o menos versados, drogar con escopolamina, se esa manera casi mágica de estos casos es harto complicado. Es más fácil dejar fiambre a la víctima que otra cosa.
Pero buenos ya sabemos que a las mujeres hay que creerlas si, o si.

A

#128 Ojo que lo que yo digo es que parece que está más que demostrado que se usan drogas para violar... no que justo exista algo llamado burundanga, que ni idea. Por ejemplo el alcohol, como has mencionado. Lo que menciona #134 puede ser una droga X que justo no tenga esos efectos que le atribuyen a la burundanga, pero sí otros que menciona él o parecidos a los que le contaron.

A

#138 Aquí otro que suspende en comprensión lectora, o bien que proyecta sus propios demonios sobre los demás. Yo por mi parte tengo muy claro que las personas violadas no tienen culpa de nada, en cambio tú no sé, porque para haber pensado eso de mi comentario...

A

#119 #146 #138 Voy a poner un ejemplo por si realmente no lo entiendes:
- Un estudio muestra que tener una cardiopatía previa facilita que te mueras por covid. No es tu culpa que te mueras por covid por tener una cardiopatía previa.
- Un estudio muestra que tomar drogas a propósito o porque alguien te las mete a escondidas facilita que te violen. No es tu culpa que te violen por tomar drogas a propósito o porque alguien te las mete a escondidas.

A

#148 "Estáis buscando una razón que responsabilice a la víctima". ¡No, en absoluto!. "Es que no está siendo responsable porque la pueden violar". ¡Nadie ha dicho eso, o yo por lo menos no, para nada!
Pongo otro ejemplo con otra persona, en lugar de una enfermedad:
"Un hombre paseaba por la calle borracho cuando fue secuestrado. Detenidos los secuestradores, declararon a la policía que lo escogieron al azar porque lo vieron vulnerable."
¿Es culpa del hombre ser secuestrado? No. ¿Fue irresponsable por andar borracho? No. ¿Facilitó el estar borracho que le secuestrasen? Sí.

oriol

#117 vaya peliculas de lo que cree la otr gente te montas no?

hazardum

#32 Sip, si hubiera denunciado en falso, pues condena para ella.

D

#32 no tengas duda que pasará, la mirarán con desaprobación mientras le instan a no hacerlo más. ¡¿Tú sabes lo duro que es que te den una reprimenda verbal?!

D

#30 siempre parece que si le dices eso a una mujer está mal porque son seres libres que no pueden ser cohartadas a evitar cualquier cosa que les apetezca.

No sé, pero por ejemplo a mi como hombre no se me ocurriría pasearme por un barrio marginal con un rolex en la muñeca aunque tenga todo el derecho a hacerlo.

D

Habrá que esperar a que la policía haga su trabajo antes de opinar.

D

#57 sí, tienes todo el derecho pero en la vida real hay riesgos que es tu responsabilidad evitar. La culpa sigue sin ser del que lleva el reloj pero si hubiese sido más responsable no le habría pasado nada.

salchipapa77

#112 Es un honor entrar en tus ignore.

neotobarra2

#124 Esa misma regla de tres se puede aplicar a los extranjeros: de todos los extranjeros que hay en España (unos diez millones), ¿cuántos dices que son violadores?

neotobarra2

#113 Como de costumbre lo has entendido justo al revés.

neotobarra2

#93 #103 #119 Goto #121, ya no puedo editar el comentario para poneros en copia. Si queréis os resumo un poco, aunque para profundizar tenéis esos links con abundantes referencias y fuentes bien claras y comprobables.

- A la burundanga se le atribuye (entre otras cosas) capacidad para anular la voluntad, efecto casi inmediato, incapacidad de la víctima para recordar nada de lo sucedido, y que no deja rastro detectable en el organismo. Ninguna de esas cosas es cierta.
- No es lo mismo sumisión química que anulación de la voluntad. Lo primero sí se puede conseguir, de hecho la droga que más se usa para ello es el alcohol. Lo segundo... bueno, basta decir que el programa MK Ultra de la CIA lo intentó durante la Guerra Fría para usarlo contra la URSS y no lo consiguió.
- Los relatos de las propias víctimas no siempre son de fiar y no deben ser creídos a pies juntillas sólo porque sean las víctimas. Que alguien diga que le han echado tal o cual cosa no significa que sea cierto.

neotobarra2

#127 No es mi discurso, me temo que no me has entendido. Me limito a exponer las contradicciones existentes en el discurso de la extrema derecha que se escandaliza con las violaciones cuando las cometen extranjeros a la vez que niega que sean violaciones cuando los acusados no son extranjeros.

slayernina

#39 Los centros de menores también sirven cuando los padres/tutores no existen o son unos inútiles, ojo. Además, tenemos un sistema tan colapsado que acaban metiendo a críos perfectamente "normales" en el saco de los delincuentes irredimibles cuando lo único que tienen es algún trastorno mental fácilmente tratable. Y ella también estuvo allí

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