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#14:
#5 Hace bastantes años un negro (con el que mantenía una conversación) me echó una bulla impresionante por que cuando dije algo como:
"Ustedes la gente de color..."
Me contestó que el era negro. Que todos somos de color o que acaso yo era transparente. Se tomó bastante a mal eso, me decía que el personalmente encontraba el término ofensivo, que ser negro no es nada malo que haya que ocultar esa palabra.
"Ustedes la gente de color..."
Me contestó que el era negro. Que todos somos de color o que acaso yo era transparente. Se tomó bastante a mal eso, me decía que el personalmente encontraba el término ofensivo, que ser negro no es nada malo que haya que ocultar esa palabra.
#4:
Hace más de tres años yo decía por aquí algo similar (Pobladísimo país de mierda/c11#c-11 y se lió un cierto debate al respecto.
Y lo sigo manteniendo, "moro" no es despectivo, es el modo de designar a los habitantes (y procedentes) de la Morería.
Y lo sigo manteniendo, "moro" no es despectivo, es el modo de designar a los habitantes (y procedentes) de la Morería.
#8:
Los racistas dan una connotación negativa a la palabra moro; los xenófobos, a la palabra hispanoamericano; los machistas, a la palabra mujer.
Yo propongo suprimir esos tres términos y sustituirlos, respectivamente, por los de ecuméneque, sintrónimo y analfébico.
Yo propongo suprimir esos tres términos y sustituirlos, respectivamente, por los de ecuméneque, sintrónimo y analfébico.
#5:
Algo similar pasa con decir que un negro es negro, con la chorrez del policorrectismo quieren que les digan de color,cuando ellos mismos se definen como negros o morenos.
Quieren cargarse la poesia fronteriza.
Quieren cargarse la poesia fronteriza.
#15:
Yo me remito a la autoridad de Antonio Ferrandis. Una vez le preguntaron: "Oiga, ¿a usted le molesta que le llamen Chanquete?". Y dijo: "no, no, a mí no me molesta nada que me llamen así. A mí lo que me molesta es el tonillo..."
Pues con lo de "moro", lo mismo.
Pues con lo de "moro", lo mismo.
#13:
"¡Abenámar, Abenámar,
moro de la morería,
el día que tú naciste
grandes señales había!
Estaba la mar en calma,
la luna estaba crecida:
Moro que en tal signo nace
no debe decir mentira."
Allí respondiera el moro,
bien oiréis lo que decía:
"Yo te lo diré, señor,
aunque me cueste la vida,
porque soy hijo de un moro
y una cristiana cautiva;
(...)
Anónimo del s.XV
http://www.elalmanaque.com/enero/9-1-poe.htm
moro de la morería,
el día que tú naciste
grandes señales había!
Estaba la mar en calma,
la luna estaba crecida:
Moro que en tal signo nace
no debe decir mentira."
Allí respondiera el moro,
bien oiréis lo que decía:
"Yo te lo diré, señor,
aunque me cueste la vida,
porque soy hijo de un moro
y una cristiana cautiva;
(...)
Anónimo del s.XV
http://www.elalmanaque.com/enero/9-1-poe.htm
#1:
Ya puestos que rebauticen el país Mauritania a algo más políticamente correcto... 
#45:
Pérez-Reverte se puede hacer las pajillas mentales que quiera, pero el uso actual de la palabra "moro" como dice #34 es despectiva.
Me parece estupendo que se quiera recuperar el significado más antiguo y demás, pero tampoco neguemos la realidad del uso de la palabra.
Y no creo que tenga que ver con usar una palabra como "negro" que no tiene ese problema (y lo de "persona de color" me parece una gilipollez tremenda), no es una cuestión de exceso de politicorrectismo, es que realmente quien usa la palabra 'moro' en un 95% de los casos lo hace de manera despectiva.
Me da un tanto igual lo que recoja o no la RAE de los "cederrones", pero en su uso actual "moro" es bastante parecido a "sudaca", un término a menudo utilizado de manera despectiva y así marcado en el diccionario. Aunque le encontrásemos una etimología genial a "sudaca", eso no cambiaría la manera en la que se usa en la España del Siglo XXI
Pero en fin, Reverte tiene que vender su imagen antipoliticorrectista aunque tenga que hacer malabares para contentar a su público.
Me parece estupendo que se quiera recuperar el significado más antiguo y demás, pero tampoco neguemos la realidad del uso de la palabra.
Y no creo que tenga que ver con usar una palabra como "negro" que no tiene ese problema (y lo de "persona de color" me parece una gilipollez tremenda), no es una cuestión de exceso de politicorrectismo, es que realmente quien usa la palabra 'moro' en un 95% de los casos lo hace de manera despectiva.
Me da un tanto igual lo que recoja o no la RAE de los "cederrones", pero en su uso actual "moro" es bastante parecido a "sudaca", un término a menudo utilizado de manera despectiva y así marcado en el diccionario. Aunque le encontrásemos una etimología genial a "sudaca", eso no cambiaría la manera en la que se usa en la España del Siglo XXI
Pero en fin, Reverte tiene que vender su imagen antipoliticorrectista aunque tenga que hacer malabares para contentar a su público.
#35:
La verdad, no hay mayor insulto para un "árabe" que llamarle "moro":
Los "mauris", los marroquíes y mauritanos, de piel "bastante oscura" eran la mano de obra barata de los "árabes" de Arabia,Egipto y zonas aledañas blanquitos ellos, genüínos musulmanes pata negra(blanca). Eran los parias del mundo árabe, los guerreros, la carnaza que iba a la vanguardia de las batallas. Eran los que cruzaron el estrecho para conquistar Al-Andalus y escapar de la esclavitud de sus correligionarios en la fé,
Aquí por proxímidad se le llama moro a todo quisque, pero ellos tienen bien presente la diferencia. "Moro", "Arabe", y "Musulman" son tres conceptos distintos y en ocasiones distantes.
O sea, que tonterías las justas, y antes de alegar racismo que se lo hagan mirar ellos mismos
Los "mauris", los marroquíes y mauritanos, de piel "bastante oscura" eran la mano de obra barata de los "árabes" de Arabia,Egipto y zonas aledañas blanquitos ellos, genüínos musulmanes pata negra(blanca). Eran los parias del mundo árabe, los guerreros, la carnaza que iba a la vanguardia de las batallas. Eran los que cruzaron el estrecho para conquistar Al-Andalus y escapar de la esclavitud de sus correligionarios en la fé,
Aquí por proxímidad se le llama moro a todo quisque, pero ellos tienen bien presente la diferencia. "Moro", "Arabe", y "Musulman" son tres conceptos distintos y en ocasiones distantes.
O sea, que tonterías las justas, y antes de alegar racismo que se lo hagan mirar ellos mismos
#117:
#61 Un par de marroquís con los que convivo en Alemania se llaman a sí mismos moros. Se identifican así porque otros son bereberes (o como se escriba) Todo depende siempre del tono que uses. Yo les he preguntado, si eran moros y me han dicho que sí. COmo digo, el tono y el contexto lo marcan todo.
Añado, siendo fan de Reverte creo que aquí mea fuera de tiesto porque la palabra moro tiene en general, aún así, connotaciones muy negativas. Otra cosa es que mediante el uso le vayamos quitando la carga fóbica, pero en cualquier caso la mayoría de la gente que usa la palabra lo hace despectivamente.
Añado, siendo fan de Reverte creo que aquí mea fuera de tiesto porque la palabra moro tiene en general, aún así, connotaciones muy negativas. Otra cosa es que mediante el uso le vayamos quitando la carga fóbica, pero en cualquier caso la mayoría de la gente que usa la palabra lo hace despectivamente.
#61:
#57 Me alegro que en tu realidad moro no sea un insulto o un término despectivo, o menos que charnego en cataluña, o gallego en latinoamérica. En mi realidad sin duda lo es, y no te aconsejo que le llames moro a ningún magrebí, aunque sea en el mejor tono y con una gran sonrisa. No así con rumano y chino.
ps: pepero incluirán espero con el tiempo la definición despectiva
ps: pepero incluirán espero con el tiempo la definición despectiva
#87:
Si miráis la definición de "payaso" (si pudiera se lo diría a Reverte con segundas) y veréis que su significado real es el tercero.
Estas cosas pasan, si el hablante le da un uso a un término, se refleja en el diccionario. Si se utiliza como insulto, debe figurar como tal.
No significa que tenga que desaparecer su primer significado ni borrarse de la literatura.
Estas cosas pasan, si el hablante le da un uso a un término, se refleja en el diccionario. Si se utiliza como insulto, debe figurar como tal.
No significa que tenga que desaparecer su primer significado ni borrarse de la literatura.
#27:
¿Nos está diciendo Reverte que no debe haber una acepción de la palabra moro en la que va implícita el racismo y la discriminación? Yo no digo que existan diferentes acepciones,pero negar que el significado de "moro" en el lenguaje cotidiano me parece increible. Precisamente por lo que dice, debería constatar igual que hacen con gallego. Vaya doble rasero...
#86:
#70 primero, si no lo has oído usar de manera despectiva, enhorabuena. Yo practicamente todas las veces que lo he oído iba con una connotación peyorativa.
Precisamente lo que se esa diciendo es que ya que se usa a menudo de manera despectiva, tendría bastante sentido que se indicara en el diccionario la existencia de su acepción peyorativa. No creo que sea como para rasgarse las vestiduras como hace Pérez-Reverte pescando público y convirtiéndolo en otra cosa.
"Negro" sin embargo no es un término que necesariamente se use de manera despectiva, porque hay que ser muy relamido para ir diciendo la chorrada de "de color", que dándole una vuelta de tuerca es inconscientemente racista (¿por qué tiene que haber algo malo en que la piel sea negra, como para que se evite el término?)
Precisamente lo que se esa diciendo es que ya que se usa a menudo de manera despectiva, tendría bastante sentido que se indicara en el diccionario la existencia de su acepción peyorativa. No creo que sea como para rasgarse las vestiduras como hace Pérez-Reverte pescando público y convirtiéndolo en otra cosa.
"Negro" sin embargo no es un término que necesariamente se use de manera despectiva, porque hay que ser muy relamido para ir diciendo la chorrada de "de color", que dándole una vuelta de tuerca es inconscientemente racista (¿por qué tiene que haber algo malo en que la piel sea negra, como para que se evite el término?)
#70:
#45 pues mi padre es moro y yo soy medio moro. Te parece que lo digo de forma despectiva? Ciertamente hay quien lo usa, como también hay quien usa la palabra "negro" de forma despectiva, aunque es cierto que hubo una época en que unos cuantos gilipollas decidieron que era mejor usar "persona de color"
Comentarios
#5 Hace bastantes años un negro (con el que mantenía una conversación) me echó una bulla impresionante por que cuando dije algo como:
"Ustedes la gente de color..."
Me contestó que el era negro. Que todos somos de color o que acaso yo era transparente. Se tomó bastante a mal eso, me decía que el personalmente encontraba el término ofensivo, que ser negro no es nada malo que haya que ocultar esa palabra.
Hace más de tres años yo decía por aquí algo similar (Pobladísimo país de mierda/c11#c-11 y se lió un cierto debate al respecto.
Y lo sigo manteniendo, "moro" no es despectivo, es el modo de designar a los habitantes (y procedentes) de la Morería.
Los racistas dan una connotación negativa a la palabra moro; los xenófobos, a la palabra hispanoamericano; los machistas, a la palabra mujer.
Yo propongo suprimir esos tres términos y sustituirlos, respectivamente, por los de ecuméneque, sintrónimo y analfébico.
Algo similar pasa con decir que un negro es negro, con la chorrez del policorrectismo quieren que les digan de color,cuando ellos mismos se definen como negros o morenos.
Quieren cargarse la poesia fronteriza.
Yo me remito a la autoridad de Antonio Ferrandis. Una vez le preguntaron: "Oiga, ¿a usted le molesta que le llamen Chanquete?". Y dijo: "no, no, a mí no me molesta nada que me llamen así. A mí lo que me molesta es el tonillo..."
Pues con lo de "moro", lo mismo.
Ya puestos que rebauticen el país Mauritania a algo más políticamente correcto...
"¡Abenámar, Abenámar,
moro de la morería,
el día que tú naciste
grandes señales había!
Estaba la mar en calma,
la luna estaba crecida:
Moro que en tal signo nace
no debe decir mentira."
Allí respondiera el moro,
bien oiréis lo que decía:
"Yo te lo diré, señor,
aunque me cueste la vida,
porque soy hijo de un moro
y una cristiana cautiva;
(...)
Anónimo del s.XV
http://www.elalmanaque.com/enero/9-1-poe.htm
Lo que es despectivo es "moro mierda". No se entera este señor abogado de origen marroquí, no se entera.
Y pueblos como Morón, Moros, Moro, Mora, Morata, Morillo... ¿También deberían cambiar su nombre?
Hay cada uno que pide cada tontería...
Pérez-Reverte se puede hacer las pajillas mentales que quiera, pero el uso actual de la palabra "moro" como dice #34 es despectiva.
Me parece estupendo que se quiera recuperar el significado más antiguo y demás, pero tampoco neguemos la realidad del uso de la palabra.
Y no creo que tenga que ver con usar una palabra como "negro" que no tiene ese problema (y lo de "persona de color" me parece una gilipollez tremenda), no es una cuestión de exceso de politicorrectismo, es que realmente quien usa la palabra 'moro' en un 95% de los casos lo hace de manera despectiva.
Me da un tanto igual lo que recoja o no la RAE de los "cederrones", pero en su uso actual "moro" es bastante parecido a "sudaca", un término a menudo utilizado de manera despectiva y así marcado en el diccionario. Aunque le encontrásemos una etimología genial a "sudaca", eso no cambiaría la manera en la que se usa en la España del Siglo XXI
Pero en fin, Reverte tiene que vender su imagen antipoliticorrectista aunque tenga que hacer malabares para contentar a su público.
La verdad, no hay mayor insulto para un "árabe" que llamarle "moro":
Los "mauris", los marroquíes y mauritanos, de piel "bastante oscura" eran la mano de obra barata de los "árabes" de Arabia,Egipto y zonas aledañas blanquitos ellos, genüínos musulmanes pata negra(blanca). Eran los parias del mundo árabe, los guerreros, la carnaza que iba a la vanguardia de las batallas. Eran los que cruzaron el estrecho para conquistar Al-Andalus y escapar de la esclavitud de sus correligionarios en la fé,
Aquí por proxímidad se le llama moro a todo quisque, pero ellos tienen bien presente la diferencia. "Moro", "Arabe", y "Musulman" son tres conceptos distintos y en ocasiones distantes.
O sea, que tonterías las justas, y antes de alegar racismo que se lo hagan mirar ellos mismos
¿Nos está diciendo Reverte que no debe haber una acepción de la palabra moro en la que va implícita el racismo y la discriminación? Yo no digo que existan diferentes acepciones,pero negar que el significado de "moro" en el lenguaje cotidiano me parece increible. Precisamente por lo que dice, debería constatar igual que hacen con gallego. Vaya doble rasero...
#8 Me llamas a mí analfébica y te chopriétago el condurí.
#16 de la misma forma que mujer también es una palabra despectiva: "trabaja mujer"
Cambiemos
Una cordobesa fue
a Sevilla a ver los toros
por la mitad del camino
la cautivaron los moros
por
Una cordobesa fue
a Sevilla a ver los toros
por la mitad del camino
la cautivaron unos musulmanes
Los afroamericanos también solicitan que cambiemos el color negro por afrocolor mucho más políticamente correcto
#57 Me alegro que en tu realidad moro no sea un insulto o un término despectivo, o menos que charnego en cataluña, o gallego en latinoamérica. En mi realidad sin duda lo es, y no te aconsejo que le llames moro a ningún magrebí, aunque sea en el mejor tono y con una gran sonrisa. No así con rumano y chino.
ps: pepero incluirán espero con el tiempo la definición despectiva
#2 No todos los moros son musulmanes
Puestos a cogérnosla con papel de fumar serían magrebís u orientales según procedencia.
#22 no, no es lo mismo usar magrebí que moro, y no pasa con todas las palabras.
Lo que se quiere es esto:
http://lema.rae.es/drae/?val=maric%C3%B3n
Puedes decir maricón sin ánimo de ofender, de "forma coloquial", que dice la RAE. Pero se indica también que es un insulto. Porque en el lenguaje es como se usa.
Los gays han sido llamados maricones toda la vida, pero yo entiendo que si alguien titula "El abogado maricón presenta una querella", pues se ofenda y pueda tomar medidas, pues tiene un ánimo claramente ofensivo.
#44 ¿de verdad me niegas el extendido uso como insulto de la palabra moro? Quiero decir, compararlo con chino, o español, me parece de risa.
¡Mora de la morería!
¡Mora que a mi lado moras!
¡Mora que ligó sus horas
a la triste suerte mía!
¡Mora que a mis plantas lloras
porque a tu pecho desgarro!
¡Alma de temple bizarro!
¡Corazón de cimitarra!
¡Flor la más bella del Darro
y orgullo de la Alpujarra!
...
MORA DE LA MORERÍA
(De la Venganza de Don Mendo)
¡Que la RAE no cambia el idioma! Constata los cambios que se dan en el uso.
#36 no, eso no es así. Spaniard no es despectivo, lo despectivo es "spic".
#4 Es como todo, el tono que le quieras dar, pero en principio no tiene porque serlo.
#10 O ya puestos les llamamos "señores de ese continente de ahi abajo"... Y solo vale para los hombres, total, las mujeres por alli no valen nada.
#24 Morisco es como se llamaba tras la reconquista a un moro converso al cristianismo
¿Alguien me puede explicar exactamente que es un moro?
La verdad, el 95% de las veces que escucho la palabra se usa en un contexto despectivo.
Este señor sigue viviendo en la época de trafalgar.
Descriptivamente, se usa de forma despectiva. Fuera. No hay que valorar que a ti te molase más que la gente siguiese hablando como el capitan alatriste.
#45 pues mi padre es moro y yo soy medio moro. Te parece que lo digo de forma despectiva? Ciertamente hay quien lo usa, como también hay quien usa la palabra "negro" de forma despectiva, aunque es cierto que hubo una época en que unos cuantos gilipollas decidieron que era mejor usar "persona de color"
Si miráis la definición de "payaso" (si pudiera se lo diría a Reverte con segundas) y veréis que su significado real es el tercero.
Estas cosas pasan, si el hablante le da un uso a un término, se refleja en el diccionario. Si se utiliza como insulto, debe figurar como tal.
No significa que tenga que desaparecer su primer significado ni borrarse de la literatura.
#13 Los primeros dos segundos he
leído Amenábar
#11 Y el nombre Mauro.
#27 Pues lo explica bien claro con el ejemplo de "Espanol" que se usa tambien despectivamente, entonces tendriamos que ponernos a meter acepciónes para todas las nacionalidades (chino), practicantes de religiones (judio), porque. Aunque si que en el diccionario hay palabras marcadas como despectivas por ejemplo Charnego 1. m. y f. despect. Cat. Inmigrante de una región española de habla no catalana.
#45
Pues si, la verdad es que es bastante penoso ver en lo que se está convirtiendo el individuo este; de "hablar sin pelos en la lengua" a transformarse en una impostura que roza el esperpento. Solo hay que ver el nivel intelectual de los colectivos que le ensalzan.
#70 primero, si no lo has oído usar de manera despectiva, enhorabuena. Yo practicamente todas las veces que lo he oído iba con una connotación peyorativa.
Precisamente lo que se esa diciendo es que ya que se usa a menudo de manera despectiva, tendría bastante sentido que se indicara en el diccionario la existencia de su acepción peyorativa. No creo que sea como para rasgarse las vestiduras como hace Pérez-Reverte pescando público y convirtiéndolo en otra cosa.
"Negro" sin embargo no es un término que necesariamente se use de manera despectiva, porque hay que ser muy relamido para ir diciendo la chorrada de "de color", que dándole una vuelta de tuerca es inconscientemente racista (¿por qué tiene que haber algo malo en que la piel sea negra, como para que se evite el término?)
Lo políticamente correcto es a veces tan exagerado que supera lo ridículo.
Es más, creo que los talibanes de la corrección son precisamente los más racistas aunque lo sean "positivamente".
Yo no trataré de manera distinta a un inmigrante que a un español. Si el individuo es un gilipollas lo será sea de donde sea y del color que sea.
Una vez en el metro, un marroquí me empujaba para pasar sin pagar. Personalmente me importa una mierda si alguien se cuela o no, pero como me empujaba le empujé yo de malas y se quedó sin pasar.
El imbécil empezó a llamarme racista y tal, a lo que le contesté: racista lo serás tú hijo de puta, que das por sentado que es un tema de razas y no de que tú seas un salvaje.
Otro día, los revisores habían pillado a una dominicana sin billete y le estaban multando. Pues la tiparraca temblaba de la furia a la vez que les gritaba a los revisores llamándoles racistas. Estos no le siguieron el juego y le multaron.
El no ser racista no implica que a un imbécil le dejes hacer lo que le rote sólo por el color de su piel o por su origen. Sinó de no hacer distinciones, lo que pasa es que hay mucho tontorrón en este país.
#35 Muy buen ejemplo, veo el mismo ejemplo en si un japones quisiera poner que chino es despectivo porque muchos de aqui lo usamos (ignorantemente) para referirnos a ellos. Y vamos, seguramente sea despectivo para ellos no niego eso, pero mas por el propio racismo que ellos procesan a los chinos. Quizas por ahi van los tiros, como tu bien has dicho.
#90 Si que se puede llamar moro a alguien sin serlo, se emplea como sinónimo de machista.
#61 Un par de marroquís con los que convivo en Alemania se llaman a sí mismos moros. Se identifican así porque otros son bereberes (o como se escriba) Todo depende siempre del tono que uses. Yo les he preguntado, si eran moros y me han dicho que sí. COmo digo, el tono y el contexto lo marcan todo.
Añado, siendo fan de Reverte creo que aquí mea fuera de tiesto porque la palabra moro tiene en general, aún así, connotaciones muy negativas. Otra cosa es que mediante el uso le vayamos quitando la carga fóbica, pero en cualquier caso la mayoría de la gente que usa la palabra lo hace despectivamente.
#16 Todas las palabras pueden resultar ofensivas según su contexto. Pidamos, pues, que todas las acepciones indiquen que, según las intenciones del emisor, la palabra puede resultar ofensiva o no.
#13 no se dónde narices aprendí o estudié ese poema.... pero ha sido empezar a leerlo y darme cuenta que me salía solo de memoria
Lo que pide es que se incluya la acepción despectiva de la palabra, que la tiene. Los de PxC la usan así, los que pintan "Moros No" en las paredes, también.
Nadie dice que se eliminen los otros significados.
Y lo pide no porque si, sino porque se usa la palabra como insulto y como que no sale en la RAE como tal, no se puede condemnar a quien lo hace.
Si le dices "Trabaja negro", "No me seas gitano" o "Este tio es un judío", estás haciendo un comentario racista, aunque la palabra pueda tener otros usos.
Moro sólo es despectivo cuando va acompañado del morfema -mierda. Esto es: moromierda.
Pues yo me cuido mucho de no llamar moro a un magreví, asi como no llamo gabacho a un francés, ni catalufo a un catalán, ni sudaca a un americano, ni gringo a otro americano, etc. Todos son términos despectivos, cuando se utilizan se debe hacer sabiendo que hay intención ofender.
A partir de ahora se le conocera como... "el moro abogado"!!!!
#19 no te creas, en realidad Pérez-Reverte está para los españoles que aún siendo garrulos se creen por encima del resto. Mayormente no dice más que tonterías de esas para garrulos, pero como las dice bien, parece que al leerle y estar de acuerdo te alza sobre el resto de los catetos.
#36 pues no.
Pero que íse el moromierda ehte?
#35 el árabe tiene petrodólares. El moro no.
Esto me recuerda a que a los negros en Túnez les llaman bleus (azules) para no ser racistas.
#2 no puedes utilizar musulmán por moro. Los moros son los magrebíes. Mucha gente también dice árabe, pero lo cierto es que los árabes tampoco son magrebíes, son de Arabia, no del norte de África; la gente habla de conquista árabe de la Península Ibérica, y lo cierto es que los árabes mandaban, pero casi todos los que llegaron, la tropa, eran norteafricanos del Atlas y alrededores.
Los sirios, los árabes, los persas (o iraníes hoy día), los pakistaníes, los turcos o muchos subsaharianos son musulmanes (hablo, por supuesto, mayoritariamente) y entre ellos no tienen nada que ver al margen de compartir ciertos rasgos comunes de la cultura islámica.
#25 Me llamas a mí analfébica y te chopriétago el condurí
¿Me estás discriminando por efustévico? Es hora de que los administradores hagan algo...
#14 Pues ya ves, en USA parece que es al revés, si le dices a alguien que es black eres un racista
Tú que me hablas
reina de la morería
cada vez que estás a mi vera
siento una gran alegría
cada vez que estás a mi vera
siento una gran alegría.
Recuerdos de una noche - Triana
A mi me van a sangrar los dedos también de escribirla, como a Reverte. Una cosa es combatir al racismo con todo lo que tengamos a nuestro alcance, y otra ser gilipollas, como el susodicho abogado.
Las palabras no dañan, dañan los tonos y las intenciones.
#5 Eso es justo al revés, los negros estadounidenses siempre protestaron porque les llamaban "de color" como eufemismo y ellos querían que les llamaran negros porque es lo que son y no tiene nada de malo. Goto #14.
Es flipante cómo la gente aúpa un comentario a los más valorados sin tener ni puta idea de si lo que en él se dice es cierto...
#1 Efectivamente, "moro" viene del gentilicio latino "mauri", es decir, oriundo de la provincia romana de mauritania. El territorio del Marruecos actual corresponde aproximadamente a la provincia de "Mauretania Tingitana", y el de Argelia a la de "Mauretania Caesariensis".
Las Mauritanias romanas fueron provincias prósperas, al estar aisladas de ejercitos enemigos por la frontera del Sahara, pero no así de las rutas caravaneras que penetraban hasta Timbuktú, controlando el comercio de marfil, esclavos y fieras salvajes ( especialmente la Tingitana ). Tuvieron bastante más autonomía que las provincias hispanicas, y su proceso de asimilación por Roma fue principalmente diplomático, salvo algún movimiento militar más orientado a proteger los intereses de lideres locales prorromanos que a la imposición de un pretorado ( gobierno militar y civil ).
Los "mauri" se ganaron fama durante la republica y principado de Roma de ser grandes jinetes, y se conservan una enorme cantidad de referencias honorificas a tal o cual "turma" o "alae" de origen moro.
Es decir, en Roma, decir "moro" no tenia nada de peyorativo, sobre todo si dicho moro venía en un caballo y con cara de pocos amigos.
Hay también que decir que los jinetes que nos invadieron en el siglo VII (oleadas de Tarik (moro) y de Muza (yemení) eran en su inmensa mayoría "moros" ( y así se denominaban ellos, para distinguirse de los escasos contingentes de origen árabe, sirio o egipcio". De hecho a Muza le costó la cabeza el asunto, porque al sustituir oficialidad arabe por caudillos moros, en busca de tener un poder propio autónomo del mando de Damasco, los moros acabaron por tener el control efectivo de la Hispania Visigoda. Por lo que sería más propio hablar del periodo VII al XV como el de los "moros", porque árabes, lo que se dice árabes eran un puñado frente a la masa de moros y de hispanos convertidos al islam ( tuvieron una idea genial, a cambio de convertirte, te librabas de pagar un montón de impuestos, por lo que las conversiones hicieron furor ).
En fin, que me parece una chorrada lo de este abogado y lo veo como una verdadera traición al legado histórico de su tierra... es como si yo reniego de que me llamen "hispano": por mí, como si me llaman "carpetano" o "sedetano".
Que hable este tío de demagogia...
Por supuesto que "moro" se utiliza como despectivo. Hay cientos de palabras con esta marca y es necesaria precisamente para interpretar el significado.
Sobre todo para los extranjeros, esas marcas les indican las connotaciones que puede tener una palabra.
Lo raro es que no le hayan puesto la marca sin que nadie lo pidiera. Y no es ser políticamente correcto, es ser lingüísticamente correcto y riguroso.
#30 Magrebí de mierda... ala ya es lo mismo.
Con lo bien que lo pasaba yo en la campaña del medieval total war 2 con los moros.
#42 estoy de acuerdo con #37. Lo usan en todos los periódicos y nunca me ha parecido despectivo. Y sí, I know what you mean and I don't need to travel more.
#70 El 99% de las veces que he oído usarlo ha sido de forma despectiva. Si a ti no te ocurre eso, felicidades, debes vivir en un entorno bastante idílico.
#4 algunos marroquíes que conocí cuando estuve por Ceuta y Melilla llamaban "moros" despectivamente a gente de Mauritania.
Tuve una discusión sobre el uso de esa palabra con unos amigos musulmanes y no les pude convencer de que moro no era despectivo hasta que no les llevé información sobre el Frente Moro de filipinas (el MILF):
http://es.wikipedia.org/wiki/Frente_Moro_de_Liberaci%C3%B3n_Isl%C3%A1mica
Los musulmanes de Filipinas se denominan a sí mismos moros y eso que el español ya no se utiliza apenas por allí. El término ha pasado a ser empleado también por musulmanes de Malasia, Indonesia, Sri Lanka y otras zonas.
Como todo, lo políticamente correcto puede, y suele, llevarse a extremos que llegan a lo que se puede denominar "cogérsela con papel de fumar", no hay duda. No obstante, a mí no me parece que sea tan perverso intentar no usar términos que parecen pensados para ofender a ciertos colectivos. Habrá que ver caso por caso, pero sólo hay que retroceder unos años y ver ciertas cosas que se escribían cuando el politicorrectismo no estaba de moda para llevarse las manos a la cabeza. En muchos casos es simple cortesía o sentido común, ¿para qué usar un término que, por muy etimológicamente correcto que sea, ofende o molesta a ciertos grupos? Si evitamos poner apelativos a personas concretas que dichas personas encuentran molestos, por qué nos parece una tontería evitarlo con colectivos?
#75 Hay una diferencia: la mayor parte de las veces que oigo decir "negro" no es despectivo. En el caso de "moro" sí es así. En EE.UU. lo mismo es al revés (aunque allí "moor" no es un término común, sino más bien histórico). Supongo que todo depende de la historia de cada país.
#117 Claro hombre, y hay chicas que se llaman zorras entre ellas y obviamente tiene una carga despectiva. La cuestión es que parece que Reverte parece cerrar los ojos a un uso más que común, ¿no?
#45 "Quien usa la palabra 'moro' en un 95% de los casos lo hace de manera despectiva"
Y eso según qué estudio/estadística/encuesta? La de tusco?
#124 OK. Me exprese mal, lo siento. Los policorrectistas desean que a los negros les digan de color, a eso me intentaba referir.
¿"No hay moros en la costa" también tenemos que cambiarlo?
#48 Pues chino y rumano se usa igual y es mas bien por el tono que por otra cosa. Mira lo que dicen de Pepero http://lema.rae.es/drae/?val=pepero y no me negaras que muchos no lo usamos despectivamente. Y neonazi, vamos si eso no es despectivo llamar a alguien asi, y tampoco lo pone. Vamos que de momento solo he encontrado Charnego, que bien lo he escuchado en Cataluna y no da mucho lugar a dudas de ser despectivo. Pero vamos que el Diccionario no es la verdad absoluta, trata de adaptarse a lo que dice la mayoria.
Bueno, es la hora de comer, como no tengo mucho tiempo hoy creo que me tomaré unos pinchos magrebíes en la barra del bar.
#10 ¿Tiene turbante? Es moro ¿Adora a Alah? Es moro ¿Es africano sin ser negro ni blanco? Es moro.
#71 Una reflexión muy profunda, sí señor.
#77 entiende lo que quiero decir: si una palabra que por si misma es neutra la dejas de decir porque la gente la dice con connotaciones negativas entonces la palabra será negativa. Personalmente me niego a permitirlo, así que la seguiré usando.
#7 Todos los barrios tenemos nuestro moromierda de toda la vida al que se le quiere y se le trata como un san luis.
#32 Y como debo decirlo? nigga quizás?
#90 Sin entrar en el fondo de la discusion, sí existe una expresión negativa, se dice que tal hombre es muy moro, cuando tiene comportamientos machistas o muy celosos o con su mujer o novia p ej. "mi novio es muy moro, no me deja salir con falda corta"
Aquí un artículo de Amando de MIguel: http://www.libertaddigital.com/opinion/amando-de-miguel/frases-hechas-y-por-hacer-45851/
La verdad es que queda más bonito "moriscos", que además rima con "mariscos"... y da más caché.
#16 "Si le dices "Trabaja negro", "No me seas gitano" o "Este tio es un judío", estás haciendo un comentario racista, aunque la palabra pueda tener otros usos."
Irónicamente todo el resto de pueblos quieren que se quiten las acepciones negativas del diccionario. Por ejemplo, los judíos habían pedido que se quitase la acepción de "fariseo" como falso
#13 Lo primero que he pensado es que a ver quién iba a ser el lumbreras con los cojones para adaptar el romance... Y conseguir conservar la rima
.
#59 Si no recuerdo mal, se estudiaba en séptimo u octavo de EGB (tal vez en los dos cursos) y en segundo de BUP.
Hay muchas palabras que en el uso suelen ser despectivas (guiri es despectivo en una de sus acepciones y payo, en las dos que tiene) y están recogidas en la RAE. De tanto en tanto, sale el gilipoliticamentecorrecto de turno que suelta una burrada de ese jaez sin tener ni puñetera idea de lo que pide.
En fin...
#6 por qué le votan negativo? si no tiene razón, es fácil de rebatir.
La Competėncia (Rac1) - Mohammed Jordi
no digo mas
#92 #101 Primera vez que lo oigo.
el DRAE, instrumento que los tribunales hispanohablantes -500 millones de personas a su alcance en España y América- utilizan como base para consultar el verdadero sentido de las palabras
Ahí dejé de leer. El DRAE es el peor diccionario de la lengua española que se conoce.
#36 Yo antes pensaba como tú pero después de hablar con mucha gente que ha pasado muchísimo tiempo en el Reino Unido, entiendes que ellos no usan Spanish como gentilicio, sino que es el nombre del idioma y Spaniard como gentilicio.
También te enteras de que los apelativos despectivos son otros como por ejemplo dago pronunciado deigo.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ethnic_slurs (dale ctrl+F y busca span te saldrán, entre otras cosas, 3 insultos en los que incluyen a los españoles o se refieren a los españoles)
#14 Hombre, el negro también se la cogía un poquito con papel de fumar, ¿eh? Una cosa es comentarlo amablemente, incluso con tono humorístico, pero de ahí a echar bulla...
#73 pues ya sabes, a partir de ahora a los moros llámalos "personas de oriente" y a los negros "personas de color"
#9 Yo a la negrita la llamo afrofuente y a la cursiva italofuente... Oh wait!
el Diccionario no se puede construir a la medida de las personas, sino del uso real de una lengua
Pues a ver si se aplican el cuento. Que a veces hcen unos destrozos transformando la lengua de la calle que vaya tela.
#73 Entonces yo analizaría que clase de entorno es el que me rodea.Quizá sea más ese el problema.
#70 Yo creo que más que la palabra es la actitud de quién lo dice.Muchos magrebís se autodenominan moros sin tener connotación negativa.
Como distinguir a un racista que dice "moro"? Normalmente porque saca a colación la etnia de alguien sin ser relevante o venir a cuento y lo acompaña de una descripción negativa.Como si ser moro fuese causa o explicación de una cosa negativa.
O, a veces, en vez de causas, se hacen inferencias sobre cómo es una persona en función de ser moro.
#98 Chaval, ojito con lo que dices!!
Fdo: Borja Mari Conde Playa
#151 Pues fíjate que en mi entorno da igual que digan moro o marroquí (que a veces es un término erróneo, puesto que aquí hay argelinos, libios y hasta egipcios entre nosotros).
El caso es que cuando alguien remarca mucho este rasgo se pueden dar dos casos:
-unos, como yo, lo decimos a título ilustrativo:
"dos señoras reñían en el super y me crucé con dos moros qie también se partían el culo con ello""había un moro o marroquí en el bar que llevaba una camisa del barça"
-otros lo dicen a título despectivo: esto es, descripción causal de lo que acontece.
"Me fui de la piscina porque solo había moros con sus hijos, y como siempre lo invaden todo""Si, claro un moro estaba allí, y supongo que pasando algo"
Nótense las diferencias.De verdad, si haces la prueba del algodón a la gente suelen estar en un sitio u otro, pero el racista jamás da una visión imparcial del asunto.
Lo he conprobado en primera persona.
#151 De todas formas, te comprendo.Soy muy blanca y por esa razón creo que atraigo mucho a negros y otraas razas.Sé lo qie es encontrarse con miradas despectivas de la gente por hacerles caso, como si fuesen de segunda...el racismo está extendido, pero no se trata de palabras. ..
Encarcelad a Drexler por lo "Soy un moro judío que vive con los cristianos"
Nos está insultando a todos!
¿Y qué hacemos en Galicia con los que se apellidan Mouriño? Y en Portugal otro tanto.
#69 ¡Huy! Y eso sí, tú llámale árabe a un iraní (¡que son persas!) y a ver qué cara te pone.
Sin embargo, no creo que el que se llame árabe a un iraní aunque sea incorrecto sea peyorativo de ninguna manera, ahí sí estaríamos en un caso de desconocimiento inocente.
#111 Está vivo. ¡Está vivo! ¡¡¡¡¡Está vivo!!!!!
Fuera bromas, tienes razón, pero no puedo evitar recordar esta secuencia cuando nos referimos a la lengua como el ente vivo que es, cual monstruo de Frankenstein.
#133 Al igual que entre los europeos, que más o menos cada región considera peores a sus vecinos del Sur (nosotros a Portugal) y el Este, entre los árabes también hay cierto etnicismo. Por ejemplo, los de oriente medio son los mejor "autoconsiderados" como en Europa podrían ser los nórdicos/germánicos, y tienen poca estima hacia el Magreb. Quizá lo que comentas es parte de la misma cadena.
Por otra parte, me parto con que un frente se llame MILF
#14 #124 #125 A mí negros británicos y angolanos/portugueses me dijeron de buen rollo que se podían tomar mal que un blanco les diga black people o pretos aunque lo diga sin maldad, que eso era entre ellos.
Es una chorrada pero en multitud de países y culturas hay muchos formalismos a tener en cuenta por absurdos que nos parezcan, tales como gestos para nosotros insignificantes y que podrían tomárselo como una falta de respeto. Y no cuesta nada ser correcto, claro que hay que saberlo antes.
#131 Pero es que el amigo Reverte se columpia sobremanera, la RAE recoge usos, y el despectivo es clarísimo en esa palabra, pero obviamente no decide que es delito o no, eso lo hace un juez. Vamos, que lo que le pedira el abogado a la RAE es que lo incluya, y Reverte hace de cruzado diciendo que eso sería prohibir una palabra (algo que es una tonteria)
#82 Una idea muy platónica de lo que es una palabra. El significado de una palabra es el uso que se hace de ella. De significados etimológicos obsoletos está lleno el diccionario.
#152 Precisamente nadie está diciendo que se supriman las acepciones históricas de "moro", sino que existe una acepción actual en su modo de uso más común que es peyorativa, y que esta al no encontrarse recogida en el diccionario puede suponer un problema en procesos judiciales en los que tenga relevancia. No se plantea que desaparezcan otras acepciones de "moro" (que es el hombre de paja que parece que habéis escogido muchos) sino que se plantea asumir que actualmente su uso equivale al de "sudaca" en la mayoría de las conversaciones. Yo todavía no lo he oído usar de manera no peyorativa excepto por quienes van por la vida de académicos y buscan maneras de defender lateralmente ciertas ideologías.
Creo que te pasa como a demasiada gente, que tenéis a Pérez-Reverte en un altar con lo que lo que dice va a misa. "Dudo mucho que puedas estar a la altura de Reverte en cultura o criterio para juzgar [...] hacer comentarios con tantísima superioridad y ego...". Venga ya tanta tontería. No, yo no tengo superioridad y ego porque me "atreva" a contradecir al héroe del pensamiento cateto que es Pérez-Reverte. El problema está en quienes como tú pensáis que él es necesariamente superior y se os bloquea el sentido crítico cuando el tipo se pone a escribir chorradas, tal que hasta pretendéis que quienes estamos en desacuerdo nos pongamos "en nuestro sitio" ante tan noble ser.
Además me parece inaceptable el argumento de autoridad, eso de no tienes razón porque este tío es académico. Que sea un académico no le exime de vivir desconectado de la realidad más allá de sus novelitas pseudohistóricas, ni le exime de tener una ideología política muy específica que puede estar influyendo sus artículos.
Mira, Reverte escribirá todo lo bien que quieras pero tiene un pensamiento simple y mediocre. Su único mérito es decorar muy bien ese pensamiento vulgar, pero rara vez un artículo suyo aporta nada más que "huy mírale qué bien insulta este tipo haciendo uso de un lenguaje culto". Si te quedas en la superficie de lo que dice te puede parecer genial (y nada para tragarse un pastel como que tenga buena pinta), pero por dentro no hay nada.
En fin, que lo triste no es ya que este tío pretenda dar lecciones de lo humano y lo divino, que está en su derecho, sino que el sentido crítico del lector ante sus artículos a menudo sea tan nulo que la dimensión estética consiga ocultar la mediocridad de su pensamiento.
#36 haztelo mirar
menos mal que solo vivo en Uk, que si no me hacias dudar...
#16 Tu mismo te respondes.
Si se le llama a alguien "gitano" pese a no serlo, se da a entender que se piensa de el como un ladrón, farsante, o similar.
Si se le llama a alguien "judio" pese a no serlo, se da a entender que se piensa de el como un usurero, rata, tacaño, etc.
Sin embargo, no puedes llamar a alguien "moro" sin serlo. No tiene connotaciones negativas asociadas, más allá del propio racismo del parlante.