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#2:
Yo tambien votaria NO a la independencia, y estoy completamente a favor de poder hacer esa votacion. Solo los imbeciles tienen problemas en Cataluña con el idioma, y es precisamente por ser unos imbeciles. Nadie me ha obligado nunca a hablar en catalan, nime han mirado mal por ser castellanoparlante, ni han dejado de hablarme por ello ni cualquier chorrada que se inventen los anticatalanistas.
#19:
#2 no quería ponerte un negativo, perdón.
Yo soy catalán y vivo fuera de Cataluña, tengo 40 años y a lo largo de mi vida me he hartado de escuchar malas palabras a mi persona por el simple hecho de ser catalán. Yo en parte entiendo que se quieran independizar....que le llamen a uno HDP (o similar) no es agradable. Con esto quiero decir que el odio irracional que una parte del pueblo español tiene hacia Cataluña provoca que una parte de Cataluña se quiera independizar
Yo soy catalán y vivo fuera de Cataluña, tengo 40 años y a lo largo de mi vida me he hartado de escuchar malas palabras a mi persona por el simple hecho de ser catalán. Yo en parte entiendo que se quieran independizar....que le llamen a uno HDP (o similar) no es agradable. Con esto quiero decir que el odio irracional que una parte del pueblo español tiene hacia Cataluña provoca que una parte de Cataluña se quiera independizar
#29:
#27 Sigo sin entender. La integridad territorial me afecta de la misma manera que me afecta la política fiscal de Navarra o Madrid, y no voto, ni a nadie se le ocurre plantear que deberíamos votar todos.
En Escocia votaron los escoceses. En Ucrania votaron los ucranianos. En Quebec votaron los quebequeses. En los bálticos, los bálticos. En Gibraltar, los gibraltareños. Pero, en Catalunya, debenos votar todos.
Enfin.
En Escocia votaron los escoceses. En Ucrania votaron los ucranianos. En Quebec votaron los quebequeses. En los bálticos, los bálticos. En Gibraltar, los gibraltareños. Pero, en Catalunya, debenos votar todos.
Enfin.
#25:
#23 Sigo sin entender cuál es la lógica por la que yo puedo votar en un referendum de independencia sobre Cataluña.
También me afecta Ayuso, Chivite o Revilla, y sería absurdo que exigiera poder votar en Madrid, Navarra o Cantabria.
También me afecta Antonio Garamendi, y no tengo voto en el CEOE.
También me afecta Ayuso, Chivite o Revilla, y sería absurdo que exigiera poder votar en Madrid, Navarra o Cantabria.
También me afecta Antonio Garamendi, y no tengo voto en el CEOE.
#8:
#4 Falacia de falsa equivalencia. La organización territorial de un país no es "como una relación". Esa comparación es estúpida.
¿Por qué el vinculante a todo el país? Porque afecta a toda España. ¿Te piensas que no iba a tener repercusiones una hipotética secesión catalana a nivel nacional? ¿La secesión de una de las regiones más pobladas, desarrolladas y ricas?
PD: Abandonar es con b.
¿Por qué el vinculante a todo el país? Porque afecta a toda España. ¿Te piensas que no iba a tener repercusiones una hipotética secesión catalana a nivel nacional? ¿La secesión de una de las regiones más pobladas, desarrolladas y ricas?
PD: Abandonar es con b.
Comentarios
Yo tambien votaria NO a la independencia, y estoy completamente a favor de poder hacer esa votacion. Solo los imbeciles tienen problemas en Cataluña con el idioma, y es precisamente por ser unos imbeciles. Nadie me ha obligado nunca a hablar en catalan, nime han mirado mal por ser castellanoparlante, ni han dejado de hablarme por ello ni cualquier chorrada que se inventen los anticatalanistas.
#2 Y yo. Eso sí, referéndum consultivo sin más, en Cataluña. Referéndum vinculante, todo el país.
Las manías chorras que tienen 4 tarados con los catalanes es gente que no ha pisado Cataluña en su puta vida o no ha tratado con ningún calçotero en persona.
#3
No entiendo porque el vinculante a todo el país.
Es como decirle a una mujer que quiere divorciarse, que van a decidirlo por votación ella, su marido y sus hijos/as. Que ella sola no puede decidir. Que si avandona el núcleo familiar es cosa de todos.
#4 una comunidad autónoma no es una mujer, los derechos son de las personas. No de las comunidades
#5 Pues eso, de las personas que viven en Cataluña. ¿Qué cojones hago yo, vasco, decidiendo el fututo de los catalanes?
#6 que unos fascistas decidan quien será ciudadano y quien extranjero sin derechos a lo mejor a ti te parece muy democrático, a mi no por mucha votación q se haga
#11 ¿De qué peli es ese resumen?
#11 Otra vez?.... los únicos que, en caso de la independencia de Catalunya, pueden quitar esos "derechos" que dices a los catalanes que quieran seguir siendo españoles, son el resto de españoles, previo cambio constitucional.
#11 los catalanes son fascistas?
#47 Los políticos y ciudadanos, que buscan segregar por apellido y convertir en extranjeros a más de la mitad de la población por ideología, SI.
#48 La pregunta es clara,LOS catalanes son fascistas?
Te lo aclaro, LOS , incluye a todos los catalanes que pudieran votar en un supuesto referéndum, fascistas, izquierdistas, liberales, republicanos, monárquicos , independentistas, nacionalistas españoles...
Aunque ahora que lo pienso, tal vez lo que propones es que los fascistas españoles puedan también votar para así poder bloquear las aspiraciones de los fascistas catalanes
#49 la respuesta tb es clara. No lo sé. Habrá q si los sean y otros q no.
Los catalanes no son una unidad de pensamiento, como tampoco lo son los españoles.
#51 pero según tú solo los fascistas acudirían a votar,el resto se quedaría en casa dejando que los primeros decidieran por ellos.
#52 donde he puesto yo eso?
#54 aquí "que unos fascistas decidan quien será ciudadano y quien extranjero sin derechos"
#56 las votaciones las promueve y organiza el gobierno autonómico.
Y si, me parece fascista q un gobierno promueva hacer extranjeros a parte de la población por ideología.
Pq es ese gobierno fascista, amparado en "la voluntad del pueblo", la pq promueve una votación que coarta los derechos de los demás.
Y no, ir a votar no es democracia, la democracia son muchas más cosas además de votar. Y no puedes ampararte en unos resultados de una votación eliminar derechos de ciudadanos
#59 que derechos perderían los catalanes?
#60 ¿que derechos cambiarían si Cataluña diera independiente?
#6 se decide el futuro de España.
#5
¿Así una CA necesita el permiso de las demás para emanciparse?
¿Y si todas votan duplicar los impuestos a otra CA, debe de hacerse?
¿Hasta donde las CA pueden decidir sobre ellas mismas, y hasta donde pueden decidir sobre las otras?
¿Pueden votar el resto de CA para hechar a Ayuso?
#7 del resto del país, la votación la hacen las personas, no las comunidades
No
Competencias las define un artículo de la constitución
No, las comunidades no votan
#4 Falacia de falsa equivalencia. La organización territorial de un país no es "como una relación". Esa comparación es estúpida.
¿Por qué el vinculante a todo el país? Porque afecta a toda España. ¿Te piensas que no iba a tener repercusiones una hipotética secesión catalana a nivel nacional? ¿La secesión de una de las regiones más pobladas, desarrolladas y ricas?
PD: Abandonar es con b.
#8
Así que interesa que se quede porque hay otras CA necesitadas que sufririan con su marcha....
Vaya, como si te obligan a quedarte en Europa para mantener a otros paises.
Gracias por la corrección.
#9 Coño, claro. Salimos todos perdiendo. Es que es de cajón de pino, macho. ¿A quién beneficia convertirte en un país aún más pequeño e irrelevante en el ámbito internacional? ¿Al propio país pequeño que se ve todo el rato supeditado a los intereses de Estados más grandes y fuertes?
.
Esa separación es hacerse un Froilán y bailarle el agua a los enemigos exteriores de España. Cada vez que una gran potencia tiene que putear a un país azuza los avisperos separatistas, que hacen de tontos útiles. Quintacolumnistas.
No, no es lo mismo. La UE no es un Estado.
#21
Andorra y Luxemburgo lo pasan fatal
Siempre supeditados.
#34 Dos paraísos fiscales tolerados por otros países más grandes.
Lo de buscar ejemplos análogos está jodido, ¿eh?
#63
En absoluto. Los dos europeos más próximos a Catalunya.
Búscame ejemplos igual de cercanos que sean países supeditados a los intereses de los grandes...
#73 Cualquier país balcánico no tiene voz ni voto en el escenario internacional
.
Portugal no tiene peso en la UE. España no lo tiene en la OTAN, y no somos un país enano.
La balcanización de terceros solo interesa a grandes terceros países o grandes multinacionales.
#84
Pues a Portugal tampoco lo veo tan mal.
Y hoy por hoy, estando dentro de España, a Catalunya no le veo ni voz ni voto.
Es decir, que se quedaría igual.
#89 Portugal no pinta una mierda en el plano internacional. Eslovenia tampoco, Grecia tampoco, Dinamarca tampoco.
Los países pequeños bailan al son de los grandes.
Jodo, los partidos regionalistas y separatistas catalanes, junto a los vascos, son los que más prebendas han obtenido por su condición de partido bisagra en el Congreso. De largo en comparación con otras regiones.
#90
Dinamarca, Noruega, Finlandia, Suiza...
Mismos habitantes que Catalunya, y los veo bien.
Si me pones a Eslovenia y Grecia, yo podría ponerte a Polonia, Rumania y Ucrania.
Es decir, que eso coger países pequeños que casen con tu teoría es un poco tendencioso.
#91 No, no me pongas países que tienen en extensión y población más similitud a España que a una hipotética Cataluña independiente.
Te pongo ejemplos análogos en extensión y población.
#92
Catalunya 7,2M 31K km2
Suiza 8,1M hab 41K km2
Dinamarca 5,8M 43K
Bélgica 11,5M 30K
Pero tu eliges Portugal y Grecia...
Portugal 10.3h 92.2K km
Grecia 10.6 131K km
Similares a España
España 47.4M 505K km
Italia 60M 300K km
Polonia 38M 312Km
Ucrania 43M 603K
Por si quieres ir seleccionando.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Area_and_population_of_European_countries
Por lo que veo la teoría habitantes y/o superficie para determinar si el pais tiene visos de progresar o estar supeditado a otros no acaba de cuadrarme.
Sigo pensando que a una Catalunya independiente le prodria ir bien en Europa.
#93
. Le iría genial, claro que sí. Y los perros atados con longanizas.
Qué ternura.
#95
Bueno, al menos no intentas convencerme con opiniones subjetivas barnizadas con datos seleccionados.
#97 ¿Cómo cipotes le va a ir mejor a un país cuya entrada en la UE vetarían Francia o Italia, así a vote pronto, para no darle alas a los nacionalismos que tienen ellos dentro? ¿Y te crees que el comercio con España sería lo mismo que ahora? Como dijo Javier Nart hace años, las empresas catalanas venden a Aragón lo mismo que en Francia.
. No entiendo cómo los países no se balcanizan y se vuelve un poco a la forma del antiguo Imperio Romano Germánico de hace siglos 
.
Y ya no hablemos de las injerencias extranjeras en un país irrelevante sin ejército ni fuerza, tratados comerciales leoninos, posible intervención militar de cualquiera de los vecinos basados en alguna premisa de mierda, como pasa siempre, ante la negativa de poner el culo (ahí tienes a Serbia).
Sí, el prospecto de ser un país enano salido de la nada es prometedor
#98
Ahora has puesto nuevas cartas en la mesa.
Presiones de otros grandes paises que no quieren que les pase lo mismo. Pero seria fracaso por presiones políticas y chantajes, no por inviabilidad de tamaño y habitantes.
Ya hemos visto que paises igual de grandes son viables si les dejan tranquilos.
En resumen, que estamos como cuando se prohibia el divorcio por miedo que muchas mujeres dejasen al imbécil que les tocó.
A ver si en esto tambièn maduramos como sociedad.
#99 Hombre, he puesto cartas que suponía que ya tendrías contempladas. Me parecía un poco innecesario mentar lo evidente.
Esos países forman parte de otros grupos, tienen una historia detrás, etc. No son países de nuevo cuño, no pretendas aplicar circunstancias e historias que nada tienen que ver con un repentino y país nuevo.
No, el divorcio no tiene nada que ver con la integridad territorial, falacia de falsa equivalencia.
#100
Bueno, al final lo que me has dicho es que habrá un chantaje/presión de Italia y Francia. Y seguramente de España.
Es decir, se obliga, con la amenaza de presiones internqcionales, a que Catalunya permanezca unida a España.
Como en el colonialismo pero con trajes.
#8 ¿Y Escocia? ¿Y Kosovo?
#10 ¿Escocia que se unió con Inglaterra con el Acta de Unión entre dos reinos independientes en 1700, tras siglos de guerrear, y que prácticamente son una federación?
.
¿Kosovo tras una guerra apoyada por la OTAN para debilitar a Serbia cuando esta reaccionó a los atentados terroristas del UÇK?
Ejemplos totalmente análogos, dónde van a parar
#15 ¿Si el referendum fuera en Navarra en vez de Catalunya, votan solo los navarros?
#33 Si un referéndum de estos tuviese lugar, con carácter vinculante, por supuesto que tiene que ser votado por todos los españoles.
#64 ¿En qué se diferencia Navarra de Escocia? Uno fue invadido, el otro integrado tras heredar el rey de escocia el trono inglés.
¿Escocia puede votar ella sola, pero Navarra no?
#66 ¿En serio no ves la diferencia entre las relaciones de Escocia e Inglaterra?
. Jodo macho.
- Se han tirado siglos guerreando como reinos independientes.
- La unión de 1707 no integró Escocia en Inglaterra ni viceversa.
- El Reino Unido es prácticamente una federación.
- Nada de lo anterior es remotamente parecido a España y su composición.
No te lo explicaré más veces. Si no sabes historia o política lo suficiente puedes echar el rato en wikipedia, pero no me intentes colar falacias de falsa equivalencia o demagogia.
#68 Ah, Navarra y Castilla no guerrearon durante siglos. Dos reinos independientes, uno invadido por otro. Escocoa puede votar, pero Navarra no, porque patatas.
Que sí, que aquí votamos todos por cojones. Qué más da que en ningún proceso independentista del mundo se haya hecho eso. Ni en Quebec, ni en Escocia, ni en Letonia. Ni en ningún lado.
Spain is diferent.
#71 No tienes ni puta idea de historia, y lo peor es que no quieres tenerla.
No te voy a responder más, eres un fanático cegado y aburrido.
#85 Vale, le digo a la uni que por internet me han dicho que no tengo ni idea de historia y que devuelvo el título.
Es muy fácil, oh sabio de la historia:
Dime un solo referendum de independencia, uno solo, donde hayan votado todos. Uno solo. A ver si tu sapiencia alcanza a eso.
Pero no, "Spain is diferent" es un argumento muchísimo mejor. Eso, y faltar. Mano de santo.
#86 Como en Canadá lo hicieron mal, ya hay que imitarlos
. Claro que sí, guapi. Detrás de muchos referéndum de estos tienes conflictos armados (Eritrea, Sudán del Sur, Abjasia...). ¿Quiere una población escindirse por las bravas? Que preparen las armas o esperen que el resto del país lo consienta, y ya te aviso que la 2º opción es una rara avis 
.
. Y pide reembolso.
Jodo, pues si tienes un título de historia e intentas sacar paralelismos chustos entre distintas independencias de países cuyas historias no tienen nada que ver con la española, sí, devuélvelo
#85 Tu si que no tienes ni puta idea de la historia de tu propio país. Lee sobre moneda, aduanas y exención de impuestos y ejércitos en Navarra hasta 1840 o similar y luego déjate de decir sinsorgadas.
#71 Navarra, moneda y aduana propias hasta 1840 más o menos, solo por eso #68 debería callar y aprender un poco, que falta le hace.
#8 Que Reino Unido abandone la UE nos afecta a todos. ¿Alguien ha planteado que el Brexit debería haberse votado en toda la UE?
Que en Alemania voten a Schloz o Merkel nos afecta a todos. ¿Votanos en Alemania?
#16 La UE no es un Estado, es una asociación de Estados. No es lo mismo.
Y mira, sí. Los órganos como la Comisión europea debería estar sometida a la voluntad popular o ser elegida directamente.
#23 Sigo sin entender cuál es la lógica por la que yo puedo votar en un referendum de independencia sobre Cataluña.
También me afecta Ayuso, Chivite o Revilla, y sería absurdo que exigiera poder votar en Madrid, Navarra o Cantabria.
También me afecta Antonio Garamendi, y no tengo voto en el CEOE.
#25 Porque la integridad territorial afecta a todos los españoles, no solo a los que viven en Cataluña. Por eso un referéndum vinculante se haría a nivel nacional, mientras que uno meramente consultivo se puede realizar a nivel regional.
Creo que no es difícil de entender.
#27 Sigo sin entender. La integridad territorial me afecta de la misma manera que me afecta la política fiscal de Navarra o Madrid, y no voto, ni a nadie se le ocurre plantear que deberíamos votar todos.
En Escocia votaron los escoceses. En Ucrania votaron los ucranianos. En Quebec votaron los quebequeses. En los bálticos, los bálticos. En Gibraltar, los gibraltareños. Pero, en Catalunya, debenos votar todos.
Enfin.
#29 Ahora no estamos hablando de los privilegios fiscales, sino de escisión.
Reino Unido =! España, estudia su historia y cómo se unieron en el Union Act. Los Bálticos y Ucrania surgieron tras el desmantelamiento de la URSS, Gibraltar es una colonia.
Ningún ejemplo análogo
#25 no lo entiendes porque no quieres entenderlo.
#25 pues que Cataluña te pertenece igual que el pueblo de al lado del tuyo.
#70 No.
#72 hombre, esto es asi, lo pone en la constitucion. La soberania recae sobre el conjunto del pueblo espanol, no de cada comunidad en la suya.
Yo vivo en Andalucia, y Tarragona es tan mia como Sevilla, por decir algo. Y no vivo en ninguna de ellas.
#74 Será que la constitución en ningún momento define lo que es el "pueblo español". Y yo, que no soy parte de ese pueblo. Yo tengo la nacionalidad española, que es distinto.
Y entonces, si todo es de todos, ¿por qué no votamos en las elecciones municipales de todos y cada uno de los ayuntamientos de España? Si es mío, yo quiero votar en las elecciones a alcalde de Orihuela del Tremedal.
Lo que se plantea es absurdo. En ningún proceso independetista han votado también los de la metrópoli. En ninguno. Da igual el tipo o la configuración del estado: votaron escoceses, votaron letones, votaron quebequeses, votaron ucranianos... Pero no, en España tienen que votar todos, porque patatas. Spain is diferent, como dijo Fraga.
También la constitución de 1812 decía que México era parte integrante de España, y en 1836 reconoció el derecho de autodeterminación de México (para los que dicen que Esplaa no reconoxe ese derecho de autodeterminación, se la reconoció a todos los países americanos).
#75 Pues si tienes la nacionalidad espanola, a efectos legales eres parte del pueblo espanol y tienes la soberania sobre el conjunto de Espana. Tampoco lo veo tan dificil.
Y entonces, si todo es de todos, ¿por qué no votamos en las elecciones municipales de todos y cada uno de los ayuntamientos de España? Si es mío, yo quiero votar en las elecciones a alcalde de Orihuela del Tremedal.
Estas mezclando la soberania con la forma de gobierno. No tiene nada que ver.
Lo que se plantea es absurdo. En ningún proceso independetista han votado también los de la metrópoli.
"La metropoli" es un termino que se usa para las colonias. Por favor, seriedad.
La mayoria de procesos independentistas se llevan a cabo "por la fuerza", ya que cambiar la soberania es harto complicado.
Aceptarias que el voto por la independencia se hiciese por provincia/comarca, pudiendo Cataluna (por ejemplo) quedar dividida en partes espanolas y partes independientes? O Cataluna es una, grande y libre?
Asi lo hicieron en Quebec, por cierto.
#76 Aceptaría sin dudarlo. ¿Dónde está el problema?
#77 Pues me parece perfecto. Pero me da que los partidos independentistas no lo aceptarian.
En cualquier caso, seguimos teniendo el problema de la soberania. No parece muy logico pensar que cada uno tenemos soberania sobre nuestro pueblo o barrio.
#78 Lo que no es lógico es responder a una demanda de autodeterminación consolidad y organizada con la reducción al absurdo de¿Y si lo plantea una calle?
¿Existe el problema de una calle o barrio que demanda la autodeterminación? ¿Hay gente en la cárcel por defender la independencia de su barrio? Si no hay, es absurdo debatir una circusntancia que no ha sucedido.
Y no es que no lo aceptarían los indepes. Tampoco el sestado, ni aunque fuera por pisos. Seamos sinceros.
Y frente a la demanda de autodeterminació,n España puede optar por la solución canadiense o británica, es decir, negociar y consensuar el cómo, o puedd optar por la solución Serbia: ni de coña, os jodéis. De momento, prefiere la opción Serbia.
#79 tampoco ha sucedido la independencia de ninguna comunidad autonoma, asi que me imagino que lo suyo es dejar de hablar de ello. Hasta luego!
PD. La reduccion al absurdo es un argumento logico perfectamente valido:
https://es.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_absurdum
#80 Hay gente en la cárcel por defender la autodeterminación. Pero nada, viva Serbia y viva Milosevic. Mucho mejor que Cameron o Trudeu padre.
#81 patatas traigo
#82 No, esde eso de lo que no se quiere hablar en España. Es el debate de verdad.
¿Qué hacer con los indepes? Está en manos del estado, o negociación o cerrazón. Sabemos a qué puede llevar la cerrazón: pasó en Yugoslavia, pasó en Grecia, pasó en Yankilandia...
Se plantea la cerrazón. Luego vendrán los disgustos y los llantos "¡cómo hemos llegado a esto! Putos catalanes".
#83 vaya toalla de razonamiento... ¡ay, los colmillos!
#94 Ay la obsesión que tienes conmigo.
#4 Yo te puedo explicar lo del vinculante en todo el país.
Se trata de conseguir que cualquier cosa que los catalanes quieran o voten no sirva para nada.
Para eso usan lo de que ellos son más, pero si no fuera así lo harían de otra forma.
#4 Cataluña forma parte de España, por lo tanto, España entera debe decidir.
#50 Ok, recuérdamelo cuando se celebren elecciones en tu localidad y votemos todos.
#4 no entiendo porque el vinculante en toda Cataluña. Porque no por provincias?
#3 Vinculante en todo el país... ¿para independizarse de España?
Me parece bien, sería divertido ver como se sostiene Madrid solo con lo ella produce!
#20 Coño, claro. La integridad territorial tiene que ser votada por todos los integrantes de ella. Esto no es una federación libre sin vínculo como podría ser la propuesta de Polonia antes de la 2GM de países del este para la contención de rusos y alemanes. Hablamos de uno de los estados-nación más antiguos que hay en el mundo.
#26 Pues en los paises democráticos, como UK, si que les dejaron decidir a ellos solos... y no recuerdo que en la India votasen los ingleses... ni en Argelia los franceses... ni...
#28 ¿Argelia con su guerra civil, dices? Qué pereza, macho. Comparar el RU, que es una federación de facto, con España.
Desde luego cuando no se tiene ni idea de historia es fácil aventurarse con ejemplos que no tienen absolutamente nada que ver ni cómo consiguieron las cosas.
#3 Los referéndum de independencia nunca se han hecho consultando a toda la nación, ejemplos como Quebec o Escocia.
Lo único importante es que sea un referéndum con un debate limpio y sin mentiras, cosa que en Cataluña no pasaba.
En Escocia gano el no por que se quedaban fuera de la UE, en Cataluña contaban cada historia que daba risa, desde que entraban en la UE al dia siguiente y sino que al dia siguiente en la EFTA. Esas cosas no pasaron en el referéndum de Escocia y es mentir al electorado.
#45 Pues es una puta chapuza habida cuenta de las consecuencias que tiene para todo el país. Que otros países hayan intentado llevar a cabo un suicidio tal no es ejemplo de nada. Es una forma de cómo intentar pegarse un tiro en el pie.
Amén que la composición de Canadá no tiene que ver con España.
#2 no quería ponerte un negativo, perdón.
Yo soy catalán y vivo fuera de Cataluña, tengo 40 años y a lo largo de mi vida me he hartado de escuchar malas palabras a mi persona por el simple hecho de ser catalán. Yo en parte entiendo que se quieran independizar....que le llamen a uno HDP (o similar) no es agradable. Con esto quiero decir que el odio irracional que una parte del pueblo español tiene hacia Cataluña provoca que una parte de Cataluña se quiera independizar
#19 Es uno de los factores. Otro más importante para mi es el maltrato fiscal que recibe Cataluña. No creo que nadie le hiciera algo así a su propio país, lo que implica que realmente no hay nadie en Castilla que se crea que Cataluña es su país.
#2 Ídem. Soy un madrileño que lleva viviendo dos años en Barcelona y te aseguro que ni en Barcelona, ni en la Girona más profunda, ni en Tarragona he tenido ningún problema. Ni con el idioma, ni con no ser independentista, ni nada.
#2 Mil veces he ido a Cataluña, a Barcelona y a pueblos, y en la vida nadie me ha siquiera mirado mal por hablar castellano.
#31 Y el que lo hiciera es imbecil profundo. Tienes todo el derecho a expresarte en castellano siempre que quieras sin que nadie te lo reproche lo mas minimo
#36 No, claro, lo digo por el falso mito de que los catalanes no responden cuando les hablan en castellano y mierdas de esas. Propaganda de fascistas
#2 Pues mi cuñadisima que desde que vive en Madrid se ha pptizado, cada vez que viene a Catalunya tiene problemas. D la única. Resulta que lo primero que hace con todo el mundo es decirles, en perfecto
imperativo, "hableme en español que para eso estamos en España". Aclararos que estuvo 10 años en BCN y habla perfectamente el catalán.
#32 A esta le gustan los problemas, y son fáciles de encontrar si realmente los quieres. Me encantaría toparme con alguien así, sería muy divertido hacerle enfurecer.
#32 Pues a mí me pasa lo contrario; siempre insisto en que no tengo problemas con que me hablen en catalán, siempre y cuando lo hagan despacio. Ningún problema
#2
Resultado de una consulta:
a) Victoria del "Si" de mas del 65%: movimiento independentista mas fuerte y mas conflicto con España para conseguir la independencia (que merecerian).
b) Victoria de "Si" entre el 50 y el 65%: movimiento independentista agitando el independentismo para llegar al 65% en un futuro.
c) Victoria del "No" entre el 50 y el 65%: movimiento independentista agitando el independentismo para recuperar el 50% y conseguir otra futura consulta.
d) Victoria del "No" por mas del 65%: movimiento independentista agitando el independentismo para recuperar la fuerza perdida.
Opciones A y D poco probables.
Opciones B y C las mas probables.
Por mi pueden hacer mañana una consulta, me es indiferente, pero...
¿Se conseguiria la "tranquilidad" con una consulta? Fuese cual fuese el resultado la respuesta es NO.
Y puede venir a negarmelo quien quiera que sabe que tengo razon.
#42 La gente que estaba a favor de la independencia no llegaba siquiera al 20%, y eso era por la gente de los pueblos que hacia subir esa cifra, en ciudad era algo irrisorio. La campaña en contra de Cataluña hizo subir la cantidad de gente que estaba hasta los cojones que desde la meseta se utilizara siempre a Cataluña para echar mierda.
#43 Me es indiferente, la verdad. Lo que digo es que se esta "vendiendo" una consulta como la panacea como ¿soluccion? y la realidad es que no es asi.
#42 No sé... en Montenegro, tras el referéndum, se dio el supuesto b, y nadie se acuerda de Yugoslavia.
"Yo como demócrata y guay defiendo un referendum de independencia. Pero en toda España. Que voy a votar que no. Qué demócrata soy y qué culito tengo.”
#12 Esa es la cuestión. Votamos todos, y votaré que no. Y os jodéis. Pero habéis votado, así que no protesteis.
#12 A ver amigo demócrata, en un referendum libre de autodeterminación solo vota la parte de ese estado que va a decidirlo. Lo demás son ganas de marear la perdiz y dar ostias a la gente por el único motivo de ir a votar por muy ilegal que sea o no esa votación. Vergüenza.
#24 porque no votais por provincias?
Este par tiene razón. Os están engañando. Esto es que todos los medios de comunicación, todos, dan el mismo mensaje y este mensaje es falso.
Es muy difícil tener otra información a menos que se viva en Cataluña. Entiendo que a base de machacar el mismo mensaje la gente que solo se informa por la televisión se lo acabe creyendo. Lo entiendo, pero lo que se acaban creyendo es falso.
#38 En Cataluña llegó a calar la creencia de que en 18 meses iba a producirse una secesión. Pretender seguir endiendo que los catalanes somos los mejor informados de lo que pasa y que en el resto de España viven en la ignorancia después de 10 años de mentiras del procés tiene guasa.
Cansinos
Región lo será tu madre
#_87 que me ignora.
¿Qué conflicto armado hubo en Ucrania? ¿Cuándo ha sido Kiev indepediente antes de ese referendum? Bielorrusia, ¿cuándo ha sido un estado independiente?
¿Letonia, Lituania, Estonia, qué conflicto armado hubo en los 90? En 1918, cuando basándose en el derecho de autodeterminación que recogen sus respectivas constituciones, declararon la independencia, en qué se diferenciaba la situación jurídico-constitucional del Gobernación de Estonia, con autonomía reconocida, con la de Catalunya?
Bueno, pues se independizaron de Rusia primero en 1918, y luego de la URSS en 1992. ¿Qué conflicto armado tuvieron?
¿Solo se puede independizar uno si declara un conflicto armado? ¿Tan cortos de miras somos, que hay que recurrir necesariamente a la violencia para solucionar este problema en particular?
Canadá (dos veces), Reino Unido, Estonia, Lituania, Ucrania, Bielorrusia, Croacia, Eslovenia, Noruega, Australia Occidental, Mongolia, Armenia, Macedonia, Montenegro, Puerto Rico... Todos mal. Tienen que votar todos, no solo los interesados, que lo dicen los españoles. Y cuando el derecho comparado falla, pues tiramos de "Spain is diferent", no hay ejemplo válido en el mundo porque todos sabemos que España es la unidad de destino en lo universal, no como Canada que es un estado, pero de broma. Qué más da que el Act of Union de 1707 establezca en su art. 1 que se forma un nuevo reino, uniendo perpetuamente Escocia e Inglaterra, llamado Reino Unido, se dice que Reino Unido es "prácticamente una federación" y a correr, no vale como ejemplo. Es una analogía chusca.
El erudito historiador. Atrevido ignorante.
Zapatero a tus zapatos. aka Bosé