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#31:
#9 Yo soy uno de esos que no volvió a votar a Podemos. Copio y pego las razones que escribí en otro comentario:
"Aquí leo mucho lo de que se estaban votando (a Unidos Podemos) los servicios públicos, la educación y la sanidad, los servicios sociales. Pero lo que yo vi tras las (primeras) elecciones fue a un politólogo marcando como lineas rojas en las negociaciones el referendum de Cataluña. Yo no me lo podía creer. La gran farsa, la gran patraña, era la prioridad. Eso fue un golpe para mi. Aún más cuando solicitaron un Ministerio para la multinacionalidad, o una mierda así.
Podemos sacó un gran beneficio de la Ley Electoral en las (primeras) elecciones. Los grandes analistas, los sesudos politólogos, los brillantes pensadores, los preparados aristócratas del cambio vieron la gran oportunidad en los casi un millón de votos de IU. Tenían a favor la Ley Electoral, pero necesitaban votos. A estos grandes preparados intelectuales se les encendió la bombilla, hicieron las cuentas de la lechera y ahí vieron el pelotazo. "Coño, sumas tus votos y los míos, y tenemos 95 escaños, corazón!".
A este gran estratega de Pablo Iglesias, a este analista político de todo a cien, ni por un momento se le ocurrió que una gran parte del electorado de IU y de Podemos esa idea de la coalición les iba a parecer una puta mierda. A alguien que ha estado acostumbrado a ignorar las voces de sus votantes, de sus círculos, de la gente que le ha dado fuerza en estos 2 años, eso se la iba a sudar.
Como ejemplo de ambos casos me pondré a mi mismo, ex votante de Podemos, y a tres personas de mi entorno de IU: militantes durante años y votantes fieles de toda la vida. Una de estas personas fue encarcelado durante el franquismo por pertenecer al Partido Comunista. En estas elecciones retiró su voto a IU.
Ellos no veían de ninguna manera lo de dar un voto al "coletas". Le consideran un farsante que ha fagotizado IU. Yo retiré mi voto a Podemos, porque ir de la mano con alguien que hace un año considerabas podrido me parecía un sin sentido. El cambio no se va a producir con un partido bisagra de los de siempre, con el partido de las tarjetas black, el compinche de los EREs de Andalucia, y un largo etc.
Para mi esta era la última confirmación de algo que venía de lejos: Pablo Iglesias es un embaucador. Ha estado reculando de todas sus propuestas iniciales, ha estado contradiciéndose, y ha traicionado sus ideales. Y ahora estas alianzas extrañas, en las que no tendrñia por qué haber faltado al final hasta Bildu. Para mi se había convertido en Tsipras. Y yo no voy a dar mi confianza en un nuevo Tsipras, o un nuevo Zapatero. Y por otro lado... yo no soy comunista.
El resultado de esta idea brillante:
1,2M de votos menos. 20D: Podemos + IU = 6.136.000. 26j: Unidos Podemos = 4.888.000.
71 escaños cuando se "calcularon" 92-95.
Y lo peor para Podemos: de los 71 escaños de UP, 10 son candidatos de IU y 61 de Podemos (8 menos que los 69 del 20D).
Una cagada estratégica monumental. Tan solo debían haber permanecido como un único partido.
Yo me atrevo a afirmar que Pablo Iglesias es el principal culpable de que Mariano Rajoy pueda estar 4 años más en la Moncloa".
"Aquí leo mucho lo de que se estaban votando (a Unidos Podemos) los servicios públicos, la educación y la sanidad, los servicios sociales. Pero lo que yo vi tras las (primeras) elecciones fue a un politólogo marcando como lineas rojas en las negociaciones el referendum de Cataluña. Yo no me lo podía creer. La gran farsa, la gran patraña, era la prioridad. Eso fue un golpe para mi. Aún más cuando solicitaron un Ministerio para la multinacionalidad, o una mierda así.
Podemos sacó un gran beneficio de la Ley Electoral en las (primeras) elecciones. Los grandes analistas, los sesudos politólogos, los brillantes pensadores, los preparados aristócratas del cambio vieron la gran oportunidad en los casi un millón de votos de IU. Tenían a favor la Ley Electoral, pero necesitaban votos. A estos grandes preparados intelectuales se les encendió la bombilla, hicieron las cuentas de la lechera y ahí vieron el pelotazo. "Coño, sumas tus votos y los míos, y tenemos 95 escaños, corazón!".
A este gran estratega de Pablo Iglesias, a este analista político de todo a cien, ni por un momento se le ocurrió que una gran parte del electorado de IU y de Podemos esa idea de la coalición les iba a parecer una puta mierda. A alguien que ha estado acostumbrado a ignorar las voces de sus votantes, de sus círculos, de la gente que le ha dado fuerza en estos 2 años, eso se la iba a sudar.
Como ejemplo de ambos casos me pondré a mi mismo, ex votante de Podemos, y a tres personas de mi entorno de IU: militantes durante años y votantes fieles de toda la vida. Una de estas personas fue encarcelado durante el franquismo por pertenecer al Partido Comunista. En estas elecciones retiró su voto a IU.
Ellos no veían de ninguna manera lo de dar un voto al "coletas". Le consideran un farsante que ha fagotizado IU. Yo retiré mi voto a Podemos, porque ir de la mano con alguien que hace un año considerabas podrido me parecía un sin sentido. El cambio no se va a producir con un partido bisagra de los de siempre, con el partido de las tarjetas black, el compinche de los EREs de Andalucia, y un largo etc.
Para mi esta era la última confirmación de algo que venía de lejos: Pablo Iglesias es un embaucador. Ha estado reculando de todas sus propuestas iniciales, ha estado contradiciéndose, y ha traicionado sus ideales. Y ahora estas alianzas extrañas, en las que no tendrñia por qué haber faltado al final hasta Bildu. Para mi se había convertido en Tsipras. Y yo no voy a dar mi confianza en un nuevo Tsipras, o un nuevo Zapatero. Y por otro lado... yo no soy comunista.
El resultado de esta idea brillante:
1,2M de votos menos. 20D: Podemos + IU = 6.136.000. 26j: Unidos Podemos = 4.888.000.
71 escaños cuando se "calcularon" 92-95.
Y lo peor para Podemos: de los 71 escaños de UP, 10 son candidatos de IU y 61 de Podemos (8 menos que los 69 del 20D).
Una cagada estratégica monumental. Tan solo debían haber permanecido como un único partido.
Yo me atrevo a afirmar que Pablo Iglesias es el principal culpable de que Mariano Rajoy pueda estar 4 años más en la Moncloa".
#172:
#31 #138 Los principales culpables de que tengamos a Rajoy/PP como presidente ha sido gente como vosotros, que no sois capaces de entender que no existe el candidato perfecto ni el partido político perfecto, y que preferís castigar antes que realizar un esfuerzo por conseguir algo.
Pablo Iglesias aún no ha podido demostrar nada de nada como gobernante, y sin embargo ya lo habeis crucificado.
Gracias a vosotros tendremos otros 4 años de retrocesos sociales.
Pablo Iglesias aún no ha podido demostrar nada de nada como gobernante, y sin embargo ya lo habeis crucificado.
Gracias a vosotros tendremos otros 4 años de retrocesos sociales.
#180:
#31
"A este gran estratega de Pablo Iglesias, a este analista político de todo a cien, ni por un momento se le ocurrió que una gran parte del electorado de IU y de Podemos esa idea de la coalición les iba a parecer una puta mierda".
Esa GRAN PARTE de la que hablas es exactamente un 2% en el caso de Podemos, pues fue el 98% de las bases de Podemos las que apoyaban la confluencia: http://www.eldiario.es/politica/Podemos-aprueba-consulta-confluencia-IU_0_515149286.html
Y de poco más del 15% de IU, pues fue exactamente el 84,5% de sus bases el que apoyó la confluencia:
http://politica.elpais.com/politica/2016/05/05/actualidad/1462432115_095421.html (AEDE).
Huele a cuñao, y yo no he sido.
"A este gran estratega de Pablo Iglesias, a este analista político de todo a cien, ni por un momento se le ocurrió que una gran parte del electorado de IU y de Podemos esa idea de la coalición les iba a parecer una puta mierda".
Esa GRAN PARTE de la que hablas es exactamente un 2% en el caso de Podemos, pues fue el 98% de las bases de Podemos las que apoyaban la confluencia: http://www.eldiario.es/politica/Podemos-aprueba-consulta-confluencia-IU_0_515149286.html
Y de poco más del 15% de IU, pues fue exactamente el 84,5% de sus bases el que apoyó la confluencia:
http://politica.elpais.com/politica/2016/05/05/actualidad/1462432115_095421.html (AEDE).
Huele a cuñao, y yo no he sido.
#138:
#9 Yo he sido otro caso.
Razones, muchas. La política espectáculo, ese hedor a embaucador de PI (al que, con todo, respeto y reconozco su esfuerzo y sus logros) que comenta #31 y que mucha gente percibe (sea justo y fundamentado o no), la mezcla de socialdemocracia (con la que comulgo más, con la real, no con el aborto del PSOE) con ideas románticas y naftalínicas de puňo en alto y palabros de impacto emocional (Garzón ejem ejem), la progresiva castización de los líderes y el progresivo ninguneo a círculos y militantes (que eran su núcleo y espíritu inicial)...
Y otra cosa, que es lo que he comentado últimamente, es la superioridad moral y odio hacia todo el que piensa distinto que destilan muchos allí, especialmente simpatizantes y cibervoluntarios varios (el clima nauseabundo que se respiraba en Menéame hacia opositores de Podemos ni lo menciono porque daba asco y vergüenza ajena). A la gente normal no nos gustan ni los extremismos, ni los odios, ni el desprecio hacia los demás, ni el creerse más listo que los demás y pensar que los demás son muy gilipollas por no pensar de la misma forma.
Te sorprendería la cantidad de gente que se ha abstenido por todo eso último que comento.
Con todo, hubiera querido que UP quedase como mínimo segunda y hubiese una oportunidad de cambio (la primera la desaprovecharon por pura ambición, y no, no toda la culpa fue del PSOE, ni de lejos, aunque eso de hacer autocrítica no se lleve mucho), pero no hay mal que por bien no venga. Espero que esta cura de humildad sirva para reflexionar y mejorar. Y desde la oposición y dada la composición parlamentaria actual aún pueden hacerse muchas cosas.
Toca asumir errores, reflexionar, dejar de culpar a los demás, dejar de llamar imbéciles a los demás por pensar como les apetezca, hacer autocrítica y asumir responsabilidades personales y políticas. Dejarse de tanto teatro espectacular y dar prioridades a temas de estrategia política (como el referéndum en Cataluňa) y centrarse en los temas que preocupan a la gente dejando orgullos a un lado, que es para lo que nació Podemos. Y comenzar un proceso abierto realmente participativo y plural sobre el liderazgo de UP.
Razones, muchas. La política espectáculo, ese hedor a embaucador de PI (al que, con todo, respeto y reconozco su esfuerzo y sus logros) que comenta #31 y que mucha gente percibe (sea justo y fundamentado o no), la mezcla de socialdemocracia (con la que comulgo más, con la real, no con el aborto del PSOE) con ideas románticas y naftalínicas de puňo en alto y palabros de impacto emocional (Garzón ejem ejem), la progresiva castización de los líderes y el progresivo ninguneo a círculos y militantes (que eran su núcleo y espíritu inicial)...
Y otra cosa, que es lo que he comentado últimamente, es la superioridad moral y odio hacia todo el que piensa distinto que destilan muchos allí, especialmente simpatizantes y cibervoluntarios varios (el clima nauseabundo que se respiraba en Menéame hacia opositores de Podemos ni lo menciono porque daba asco y vergüenza ajena). A la gente normal no nos gustan ni los extremismos, ni los odios, ni el desprecio hacia los demás, ni el creerse más listo que los demás y pensar que los demás son muy gilipollas por no pensar de la misma forma.
Te sorprendería la cantidad de gente que se ha abstenido por todo eso último que comento.
Con todo, hubiera querido que UP quedase como mínimo segunda y hubiese una oportunidad de cambio (la primera la desaprovecharon por pura ambición, y no, no toda la culpa fue del PSOE, ni de lejos, aunque eso de hacer autocrítica no se lleve mucho), pero no hay mal que por bien no venga. Espero que esta cura de humildad sirva para reflexionar y mejorar. Y desde la oposición y dada la composición parlamentaria actual aún pueden hacerse muchas cosas.
Toca asumir errores, reflexionar, dejar de culpar a los demás, dejar de llamar imbéciles a los demás por pensar como les apetezca, hacer autocrítica y asumir responsabilidades personales y políticas. Dejarse de tanto teatro espectacular y dar prioridades a temas de estrategia política (como el referéndum en Cataluňa) y centrarse en los temas que preocupan a la gente dejando orgullos a un lado, que es para lo que nació Podemos. Y comenzar un proceso abierto realmente participativo y plural sobre el liderazgo de UP.
#14:
Lo primero, voté ayer a Podemos.
Los resultados de estas elecciones son muy significativas, pero el decir que ha sido pucherazo, me parece muy raro.
Hace unos años, fuí presidente de una mesa electoral, y me dió la impresión de que estaba todo muy controlado. Todo supervisado por interventores / apoderados de los distintos partidos. A la hora del recuento, los interventores revisando los votos. Al terminar, se levanta acta del resultado de la mesa y se da copia a los interventores de cada partido, los cuales las remiten a sus sedes. Allí (supongo) que ellos controlarán/sumarán los votos y obtendrán sus resultados, los cuales tienen que coincidir con los oficiales.
Además, nos obligaban a poner en el exterior del colegio una copia del acta, con el resultado de la mesa. Cualquier ciudadano puede ver el resultado, y luego comprobar si ese dato es el mismo que tiene la Junta Electoral.
Donde veo posible manipulación, es en el voto por correo, en el tema de las monjas y ancianos "acompañados", en los emigrantes que no les llegan los votos a tiempo, etc .....
Los resultados de estas elecciones son muy significativas, pero el decir que ha sido pucherazo, me parece muy raro.
Hace unos años, fuí presidente de una mesa electoral, y me dió la impresión de que estaba todo muy controlado. Todo supervisado por interventores / apoderados de los distintos partidos. A la hora del recuento, los interventores revisando los votos. Al terminar, se levanta acta del resultado de la mesa y se da copia a los interventores de cada partido, los cuales las remiten a sus sedes. Allí (supongo) que ellos controlarán/sumarán los votos y obtendrán sus resultados, los cuales tienen que coincidir con los oficiales.
Además, nos obligaban a poner en el exterior del colegio una copia del acta, con el resultado de la mesa. Cualquier ciudadano puede ver el resultado, y luego comprobar si ese dato es el mismo que tiene la Junta Electoral.
Donde veo posible manipulación, es en el voto por correo, en el tema de las monjas y ancianos "acompañados", en los emigrantes que no les llegan los votos a tiempo, etc .....
#214:
#31 Sin discutir ni uno sólo de tus puntos, yo he ido a votar a Podemos porque prefiero que gane el que considero menos malo a que gane el que considero el peor.
Sólo con que hubieran logrado cumplir una pequeña parte del programa, pongamos por ejemplo retirar las subvenciones a la iglesia católica y prohibir por ley contratar en las administraciones públicas con empresas que operen en paraísos fiscales, o fomentar las renovable, o un largo etc... yo lo hubiera considerado una mejora importante.
Lo que muchos consideráis defender vuestros principios sin retroceder ni un ápice, yo lo considero una postura extremista y eternamente destinada al fracaso ante la sólida unión, carente de cualquier duda ideológica, de la derecha española.
El resultado es que tenemos por delante cuatro años de lo mismo que hemos tenido hasta ahora. Respeto lo que habéis decidido, pero me llena de amargura.
Sólo con que hubieran logrado cumplir una pequeña parte del programa, pongamos por ejemplo retirar las subvenciones a la iglesia católica y prohibir por ley contratar en las administraciones públicas con empresas que operen en paraísos fiscales, o fomentar las renovable, o un largo etc... yo lo hubiera considerado una mejora importante.
Lo que muchos consideráis defender vuestros principios sin retroceder ni un ápice, yo lo considero una postura extremista y eternamente destinada al fracaso ante la sólida unión, carente de cualquier duda ideológica, de la derecha española.
El resultado es que tenemos por delante cuatro años de lo mismo que hemos tenido hasta ahora. Respeto lo que habéis decidido, pero me llena de amargura.
#226:
#31 Amigo, te tomaron el pelo. El tema del referendum, Podemos repitió muchas veces que era su propuesta para desencallar el tema, pero que si no gustaba, estaban dispuestos a escuchar más propuestas. Solo una vez dijeron que era una línea roja frente a las decenas que dijeron que no, y estoy convencido que fue más un desliz que otra cosa.
Pero la prensa del estado fijó su foco insistentemente en ello, para que a gente como tu le entrase miedo. Han hecho muy bien su trabajo.
Lo que más me acojona es cómo consiguen hacer parecer un referendum más peligroso que un ministro que utiliza los poderes del estado para modelar la opinión pública, entre otras muchas cosas.
Qué vergüenza de país.
Pero la prensa del estado fijó su foco insistentemente en ello, para que a gente como tu le entrase miedo. Han hecho muy bien su trabajo.
Lo que más me acojona es cómo consiguen hacer parecer un referendum más peligroso que un ministro que utiliza los poderes del estado para modelar la opinión pública, entre otras muchas cosas.
Qué vergüenza de país.
#213:
#31 Gracias a negar el referéndum a Catalunya nos independizaremos, cada vez somos más y ahora sí me atrevo a decir que ya superamos ampliamente el 50%. Gracias por demostrarnos que España no puede cambiar, ahora sí estamos seguros de que la independencia es el único camino. Quizá no el ideal pero sí el único posible para quien quiere librarse del yugo de la mafia corrupta. Adiós España. Y yo hace unos años no era nada independentista y así estamos muchos.
#142:
#31 Para mí el problema es que, como dominan las redes sociales, se han creído más fuertes de lo que eran.
Ganaban todos los debates online, Pablo salía en todos como un coloso, todos los memes burlándose de la bachata (o lo que sea eso) del PP y de falangitos y ciudagramos.. ¡esto está hecho, chavales! Pues bien, ayer en la victoria del PP, para más recochineo, lo primero que hicieron es poner el cutrehimno y ayer twitter era un cementario lleno de lloros y alaridos de dimensiones estratosféricas. Que si votamos el meteorito, que si mierda de país, que... amijos, las redes sociales todavía NO son un reflejo de la sociedad REAL, despertad.
Por otra parte y es algo alucinante, es increíble que un partido de izquierdas tenga tan poco arraigo en zonas rurales, y su problema es que no hay personas mayores que le voten (eso es asi), y o te esperas a que la vayan palmando, o estás jodido con una pirámide demográfica como la que tenemos... Podemos es visto en estas zonas y en esas edades como un agente exógeno, como urbanitas, como chavales sin experiencia, no tienen arraigo allí donde deberían ser fuertes. Disaster al canto...
Ganaban todos los debates online, Pablo salía en todos como un coloso, todos los memes burlándose de la bachata (o lo que sea eso) del PP y de falangitos y ciudagramos.. ¡esto está hecho, chavales! Pues bien, ayer en la victoria del PP, para más recochineo, lo primero que hicieron es poner el cutrehimno y ayer twitter era un cementario lleno de lloros y alaridos de dimensiones estratosféricas. Que si votamos el meteorito, que si mierda de país, que... amijos, las redes sociales todavía NO son un reflejo de la sociedad REAL, despertad.
Por otra parte y es algo alucinante, es increíble que un partido de izquierdas tenga tan poco arraigo en zonas rurales, y su problema es que no hay personas mayores que le voten (eso es asi), y o te esperas a que la vayan palmando, o estás jodido con una pirámide demográfica como la que tenemos... Podemos es visto en estas zonas y en esas edades como un agente exógeno, como urbanitas, como chavales sin experiencia, no tienen arraigo allí donde deberían ser fuertes. Disaster al canto...
#9:
Creo que este es punto más importante que hay que intentar explicar hoy y no todo lo que estoy leyendo por Meneame.
¿Qué le ha pasado a 1,2 millones de personas que hace 6 meses estaban por el cambio y de repente les da igual?
¿Alguno de vosotros está en ese caso? porque me encantaría conocer casos reales.
Mis teorías:
- fracaso de la política espectáculo (también le aplica a Ciudadanos, pero la política con giro al final de cada día como si fuese un capítulo de Lost a los muy fans nos gusta pero al resto les cansa).
- abandono del votante de IU, los votantes de IU pueden ser mucho más anticambio que los del PSOE, estoy convencido de que muchos de ellos no han ido a votar por no votar a Podemos y que no se ha entendido la unión.
- idem con el votante de Podemos que deja la formación al girar a la izquierda.
¿Qué le ha pasado a 1,2 millones de personas que hace 6 meses estaban por el cambio y de repente les da igual?
¿Alguno de vosotros está en ese caso? porque me encantaría conocer casos reales.
Mis teorías:
- fracaso de la política espectáculo (también le aplica a Ciudadanos, pero la política con giro al final de cada día como si fuese un capítulo de Lost a los muy fans nos gusta pero al resto les cansa).
- abandono del votante de IU, los votantes de IU pueden ser mucho más anticambio que los del PSOE, estoy convencido de que muchos de ellos no han ido a votar por no votar a Podemos y que no se ha entendido la unión.
- idem con el votante de Podemos que deja la formación al girar a la izquierda.
#290:
#31 Niños, y así vemos como funcionan los medios de comunicación.
Han conseguido que 4 personas prefieran un gobierno del PP (porque así lo han demostrado con sus hechos, no votando) simplemente por las toneladas de basura que le han tirado a Pablo Iglesias (que puede que sea verdad, no lo dudo.
Chico, lo siento, ellos no tienen la culpa de que Rajoy haya vuelto a salir, LA TIENES TU Y ESA GENTE QUE NO HAN VOTADO y han hecho que los votos de otras personas si tengan ese peso.
Ya se que mola mucho más echarle la culpa a alguien, a un ente pero, no, tu y muchas personas como tu habéis antepuesto lo que os han dicho una y mil veces al bien de la nación.
Espero no verte rajando de los recortes y de este gobierno, no, has tenido la oportunidad e cambiarlo y no lo has hecho porque no te ha salido de los cojones.
Han conseguido que 4 personas prefieran un gobierno del PP (porque así lo han demostrado con sus hechos, no votando) simplemente por las toneladas de basura que le han tirado a Pablo Iglesias (que puede que sea verdad, no lo dudo.
Chico, lo siento, ellos no tienen la culpa de que Rajoy haya vuelto a salir, LA TIENES TU Y ESA GENTE QUE NO HAN VOTADO y han hecho que los votos de otras personas si tengan ese peso.
Ya se que mola mucho más echarle la culpa a alguien, a un ente pero, no, tu y muchas personas como tu habéis antepuesto lo que os han dicho una y mil veces al bien de la nación.
Espero no verte rajando de los recortes y de este gobierno, no, has tenido la oportunidad e cambiarlo y no lo has hecho porque no te ha salido de los cojones.
#207:
#31 De mi entorno, yo, mi pareja y mi madre, que conozca, votamos a Podemos en las europeas y en las anteriores generales y esta vez no les hemos votado. Razones tenemos muchas, las nuestras, pero ahora mismo no me apetece enumerarlas todas. Solo diré que yo no voto a un Presidente para mi gobierno que tenga como prioridad Referendums de autodeterminación.
#172 No ha podido demostrar nada y ya ha cambiado de ideología no sé cuántas veces en los últimos 2 años. De marxista con puño en alto a relajado socialdemocráta. Pues casi que mejor que no haya demostrado nada, salvo lo leve de sus ideales, claro.
Si Pablo Iglesias no está en la Moncloa es simplemente porque no ha convencido y por lo que se ve cada vez convence menos. Dejad de buscar culpables entre los votantes. Si hace 6 meses tuvo más apoyos que hoy, es simplemente culpa suya y de su partido, a mi me convenció y cada vez me ha ido convenciendo menos. En el resto de España no le ven sentido a votar a un candidato que tiene como prioridad hacer pedacitos la integridad territorial del país para el votan gobierno. A mi me perdió el 20D cuando salió diciendo que su linea roja era el Referendum en Cataluña, la justicia social, la redistribución de la riqueza y demás no, la autodeterminación de Cataluña. Teskiya.
#172 No ha podido demostrar nada y ya ha cambiado de ideología no sé cuántas veces en los últimos 2 años. De marxista con puño en alto a relajado socialdemocráta. Pues casi que mejor que no haya demostrado nada, salvo lo leve de sus ideales, claro.
Si Pablo Iglesias no está en la Moncloa es simplemente porque no ha convencido y por lo que se ve cada vez convence menos. Dejad de buscar culpables entre los votantes. Si hace 6 meses tuvo más apoyos que hoy, es simplemente culpa suya y de su partido, a mi me convenció y cada vez me ha ido convenciendo menos. En el resto de España no le ven sentido a votar a un candidato que tiene como prioridad hacer pedacitos la integridad territorial del país para el votan gobierno. A mi me perdió el 20D cuando salió diciendo que su linea roja era el Referendum en Cataluña, la justicia social, la redistribución de la riqueza y demás no, la autodeterminación de Cataluña. Teskiya.
#347:
#47: Tíos, dejad lo del pucherazo, en serio. Son ganas de marear la perdiz: la participación ha bajado 7 puntos, y todos los que no han ido a votar eran de izquierdas, se han movido las derechas. Desde la primera encuesta que decía que "ha aumentado la participación en Cataluña, las dos Castillas y Murcia, y ha bajado en Cataluña, País Vasco y Madrid", estaba claro quién se estaba movilizando.
El electorado de izquierdas NO se ha movilizado.
Parte del electorado de IU prefiere que gane el PP a votar con Podemos. Parte del electorado de Podemos prefiere que gane el PP a votar a IU.
Y ya está, no hay que darle más vueltas. Parece ser que soy la única que estaba contenta de ver por fin a las izquierdas ponerse de acuerdo. "Qué bien", pensé. "esto es evitar el error por el que se perdió la guerra civil. Están aprendiendo".
Pero ¡no! Ha sido un error, porque resulta que la gente ha demostrado que NO quiere esa unión de izquierdas. Que 900.000 personas prefieren votar a IU y que saque dos escaños, a votar a Unidos Podemos y que IU saque 8 ó 10, para hacer fuerza contra el PP. No señor, quieren ir separaditos.
Pues bueno, legislatura PP, C's y PNV incoming. Espero que hayan tenido un feliz día de playa. Yo voy a centrarme en las oposiciones, porque es la única forma de que no me duela a partir de ahora pagar impuestos.
El electorado de izquierdas NO se ha movilizado.
Parte del electorado de IU prefiere que gane el PP a votar con Podemos. Parte del electorado de Podemos prefiere que gane el PP a votar a IU.
Y ya está, no hay que darle más vueltas. Parece ser que soy la única que estaba contenta de ver por fin a las izquierdas ponerse de acuerdo. "Qué bien", pensé. "esto es evitar el error por el que se perdió la guerra civil. Están aprendiendo".
Pero ¡no! Ha sido un error, porque resulta que la gente ha demostrado que NO quiere esa unión de izquierdas. Que 900.000 personas prefieren votar a IU y que saque dos escaños, a votar a Unidos Podemos y que IU saque 8 ó 10, para hacer fuerza contra el PP. No señor, quieren ir separaditos.
Pues bueno, legislatura PP, C's y PNV incoming. Espero que hayan tenido un feliz día de playa. Yo voy a centrarme en las oposiciones, porque es la única forma de que no me duela a partir de ahora pagar impuestos.
#318:
#4 No estoy diciendo que haya habido un pucherazo, pero por mi trabajo (hacking ético) le he estado dando vueltas a cómo se podría realizar un pucherazo de manera coherente, y sin que nos diéramos cuenta, a ver que os parece:
1.- Los votos de recogen en las mesas y en las actas en papel de manera normal
2.- La persona del Ministerio de interior encargada de digitalizar los datos en los colegios electorales recoge los datos en las PDAs de manera normal, según las actas.
3.- Al mandar las PDA los datos a Indra para su análisis el programa informático encargado de transmitir la información, elimina un número determinado de votos de podemos y del total de participación (son los dos únicos números que cantan).
4.- Los datos llegan a Indra como datos verdaderos y se tratan así
5.- Las auditorias en los servidores de indra son correctos
6.- Nadie ve irregularidades ni en las mesas ni los interventores ni los recolectores de información.
Cómo detectar el problema:
No tengo ni idea, pero supongo que se hará una auditoria "aleatoria" de las mesas. Seguro que es facil excluir esas mesas del pucherazo.... Por lo que no nos vale.
La única opción de detectar el pucherazo sería analizando muchas mesas de manera independiente. ¿Quién lo va a hacer?
Señores, en este país si se puede dar un pucherazo electoral cuando das el control del proceso a una empresa externa cuyos ingresos dependen al 90% de los contratos del PP.
Qué podemos hacer:
Algún voluntario que abra una petición en Change.org (yo ya estoy en muchas listas negras). Y ver si es posible que un ente neutral o público (del pueblo) pueda analizar los datos.
Por cierto, tengo claro que, si se ha producido pucherazo, va más allá del PP.
Josefina Segura
1.- Los votos de recogen en las mesas y en las actas en papel de manera normal
2.- La persona del Ministerio de interior encargada de digitalizar los datos en los colegios electorales recoge los datos en las PDAs de manera normal, según las actas.
3.- Al mandar las PDA los datos a Indra para su análisis el programa informático encargado de transmitir la información, elimina un número determinado de votos de podemos y del total de participación (son los dos únicos números que cantan).
4.- Los datos llegan a Indra como datos verdaderos y se tratan así
5.- Las auditorias en los servidores de indra son correctos
6.- Nadie ve irregularidades ni en las mesas ni los interventores ni los recolectores de información.
Cómo detectar el problema:
No tengo ni idea, pero supongo que se hará una auditoria "aleatoria" de las mesas. Seguro que es facil excluir esas mesas del pucherazo.... Por lo que no nos vale.
La única opción de detectar el pucherazo sería analizando muchas mesas de manera independiente. ¿Quién lo va a hacer?
Señores, en este país si se puede dar un pucherazo electoral cuando das el control del proceso a una empresa externa cuyos ingresos dependen al 90% de los contratos del PP.
Qué podemos hacer:
Algún voluntario que abra una petición en Change.org (yo ya estoy en muchas listas negras). Y ver si es posible que un ente neutral o público (del pueblo) pueda analizar los datos.
Por cierto, tengo claro que, si se ha producido pucherazo, va más allá del PP.
Josefina Segura
Comentarios
#31 Yo me atrevo a afirmar que Pablo Iglesias es el principal culpable de que Mariano Rajoy pueda estar 4 años más en la Moncloa".
Pues yo te digo que no, que el principal culpable son los 8 millones que le han votado.
#9 Yo soy uno de esos que no volvió a votar a Podemos. Copio y pego las razones que escribí en otro comentario:
"Aquí leo mucho lo de que se estaban votando (a Unidos Podemos) los servicios públicos, la educación y la sanidad, los servicios sociales. Pero lo que yo vi tras las (primeras) elecciones fue a un politólogo marcando como lineas rojas en las negociaciones el referendum de Cataluña. Yo no me lo podía creer. La gran farsa, la gran patraña, era la prioridad. Eso fue un golpe para mi. Aún más cuando solicitaron un Ministerio para la multinacionalidad, o una mierda así.
Podemos sacó un gran beneficio de la Ley Electoral en las (primeras) elecciones. Los grandes analistas, los sesudos politólogos, los brillantes pensadores, los preparados aristócratas del cambio vieron la gran oportunidad en los casi un millón de votos de IU. Tenían a favor la Ley Electoral, pero necesitaban votos. A estos grandes preparados intelectuales se les encendió la bombilla, hicieron las cuentas de la lechera y ahí vieron el pelotazo. "Coño, sumas tus votos y los míos, y tenemos 95 escaños, corazón!".
A este gran estratega de Pablo Iglesias, a este analista político de todo a cien, ni por un momento se le ocurrió que una gran parte del electorado de IU y de Podemos esa idea de la coalición les iba a parecer una puta mierda. A alguien que ha estado acostumbrado a ignorar las voces de sus votantes, de sus círculos, de la gente que le ha dado fuerza en estos 2 años, eso se la iba a sudar.
Como ejemplo de ambos casos me pondré a mi mismo, ex votante de Podemos, y a tres personas de mi entorno de IU: militantes durante años y votantes fieles de toda la vida. Una de estas personas fue encarcelado durante el franquismo por pertenecer al Partido Comunista. En estas elecciones retiró su voto a IU.
Ellos no veían de ninguna manera lo de dar un voto al "coletas". Le consideran un farsante que ha fagotizado IU. Yo retiré mi voto a Podemos, porque ir de la mano con alguien que hace un año considerabas podrido me parecía un sin sentido. El cambio no se va a producir con un partido bisagra de los de siempre, con el partido de las tarjetas black, el compinche de los EREs de Andalucia, y un largo etc.
Para mi esta era la última confirmación de algo que venía de lejos: Pablo Iglesias es un embaucador. Ha estado reculando de todas sus propuestas iniciales, ha estado contradiciéndose, y ha traicionado sus ideales. Y ahora estas alianzas extrañas, en las que no tendrñia por qué haber faltado al final hasta Bildu. Para mi se había convertido en Tsipras. Y yo no voy a dar mi confianza en un nuevo Tsipras, o un nuevo Zapatero. Y por otro lado... yo no soy comunista.
El resultado de esta idea brillante:
1,2M de votos menos. 20D: Podemos + IU = 6.136.000. 26j: Unidos Podemos = 4.888.000.
71 escaños cuando se "calcularon" 92-95.
Y lo peor para Podemos: de los 71 escaños de UP, 10 son candidatos de IU y 61 de Podemos (8 menos que los 69 del 20D).
Una cagada estratégica monumental. Tan solo debían haber permanecido como un único partido.
Yo me atrevo a afirmar que Pablo Iglesias es el principal culpable de que Mariano Rajoy pueda estar 4 años más en la Moncloa".
#31 #138 Los principales culpables de que tengamos a Rajoy/PP como presidente ha sido gente como vosotros, que no sois capaces de entender que no existe el candidato perfecto ni el partido político perfecto, y que preferís castigar antes que realizar un esfuerzo por conseguir algo.
Pablo Iglesias aún no ha podido demostrar nada de nada como gobernante, y sin embargo ya lo habeis crucificado.
Gracias a vosotros tendremos otros 4 años de retrocesos sociales.
#31
"A este gran estratega de Pablo Iglesias, a este analista político de todo a cien, ni por un momento se le ocurrió que una gran parte del electorado de IU y de Podemos esa idea de la coalición les iba a parecer una puta mierda".
Esa GRAN PARTE de la que hablas es exactamente un 2% en el caso de Podemos, pues fue el 98% de las bases de Podemos las que apoyaban la confluencia: http://www.eldiario.es/politica/Podemos-aprueba-consulta-confluencia-IU_0_515149286.html
Y de poco más del 15% de IU, pues fue exactamente el 84,5% de sus bases el que apoyó la confluencia:
http://politica.elpais.com/politica/2016/05/05/actualidad/1462432115_095421.html (AEDE).
Huele a cuñao, y yo no he sido.
Lo primero, voté ayer a Podemos.
Los resultados de estas elecciones son muy significativas, pero el decir que ha sido pucherazo, me parece muy raro.
Hace unos años, fuí presidente de una mesa electoral, y me dió la impresión de que estaba todo muy controlado. Todo supervisado por interventores / apoderados de los distintos partidos. A la hora del recuento, los interventores revisando los votos. Al terminar, se levanta acta del resultado de la mesa y se da copia a los interventores de cada partido, los cuales las remiten a sus sedes. Allí (supongo) que ellos controlarán/sumarán los votos y obtendrán sus resultados, los cuales tienen que coincidir con los oficiales.
Además, nos obligaban a poner en el exterior del colegio una copia del acta, con el resultado de la mesa. Cualquier ciudadano puede ver el resultado, y luego comprobar si ese dato es el mismo que tiene la Junta Electoral.
Donde veo posible manipulación, es en el voto por correo, en el tema de las monjas y ancianos "acompañados", en los emigrantes que no les llegan los votos a tiempo, etc .....
#9 Yo he sido otro caso.
Razones, muchas. La política espectáculo, ese hedor a embaucador de PI (al que, con todo, respeto y reconozco su esfuerzo y sus logros) que comenta #31 y que mucha gente percibe (sea justo y fundamentado o no), la mezcla de socialdemocracia (con la que comulgo más, con la real, no con el aborto del PSOE) con ideas románticas y naftalínicas de puňo en alto y palabros de impacto emocional (Garzón ejem ejem), la progresiva castización de los líderes y el progresivo ninguneo a círculos y militantes (que eran su núcleo y espíritu inicial)...
Y otra cosa, que es lo que he comentado últimamente, es la superioridad moral y odio hacia todo el que piensa distinto que destilan muchos allí, especialmente simpatizantes y cibervoluntarios varios (el clima nauseabundo que se respiraba en Menéame hacia opositores de Podemos ni lo menciono porque daba asco y vergüenza ajena). A la gente normal no nos gustan ni los extremismos, ni los odios, ni el desprecio hacia los demás, ni el creerse más listo que los demás y pensar que los demás son muy gilipollas por no pensar de la misma forma.
Te sorprendería la cantidad de gente que se ha abstenido por todo eso último que comento.
Con todo, hubiera querido que UP quedase como mínimo segunda y hubiese una oportunidad de cambio (la primera la desaprovecharon por pura ambición, y no, no toda la culpa fue del PSOE, ni de lejos, aunque eso de hacer autocrítica no se lleve mucho), pero no hay mal que por bien no venga. Espero que esta cura de humildad sirva para reflexionar y mejorar. Y desde la oposición y dada la composición parlamentaria actual aún pueden hacerse muchas cosas.
Toca asumir errores, reflexionar, dejar de culpar a los demás, dejar de llamar imbéciles a los demás por pensar como les apetezca, hacer autocrítica y asumir responsabilidades personales y políticas. Dejarse de tanto teatro espectacular y dar prioridades a temas de estrategia política (como el referéndum en Cataluňa) y centrarse en los temas que preocupan a la gente dejando orgullos a un lado, que es para lo que nació Podemos. Y comenzar un proceso abierto realmente participativo y plural sobre el liderazgo de UP.
Creo que este es punto más importante que hay que intentar explicar hoy y no todo lo que estoy leyendo por Meneame.
¿Qué le ha pasado a 1,2 millones de personas que hace 6 meses estaban por el cambio y de repente les da igual?
¿Alguno de vosotros está en ese caso? porque me encantaría conocer casos reales.
Mis teorías:
- fracaso de la política espectáculo (también le aplica a Ciudadanos, pero la política con giro al final de cada día como si fuese un capítulo de Lost a los muy fans nos gusta pero al resto les cansa).
- abandono del votante de IU, los votantes de IU pueden ser mucho más anticambio que los del PSOE, estoy convencido de que muchos de ellos no han ido a votar por no votar a Podemos y que no se ha entendido la unión.
- idem con el votante de Podemos que deja la formación al girar a la izquierda.
El misterio es que siga ganado el PP. Eso sí que es un gran misterio.
#3 Aunque ni uno de los votantes de IU en 2015 hubiera votado a la nueva coalición, todavía faltarían votos para llegar a 1,2 millones. (recordemos que IU sacó 923.000 votos en las elecciones del 20-D)
#31 Para mí el problema es que, como dominan las redes sociales, se han creído más fuertes de lo que eran.
Ganaban todos los debates online, Pablo salía en todos como un coloso, todos los memes burlándose de la bachata (o lo que sea eso) del PP y de falangitos y ciudagramos.. ¡esto está hecho, chavales! Pues bien, ayer en la victoria del PP, para más recochineo, lo primero que hicieron es poner el cutrehimno y ayer twitter era un cementario lleno de lloros y alaridos de dimensiones estratosféricas. Que si votamos el meteorito, que si mierda de país, que... amijos, las redes sociales todavía NO son un reflejo de la sociedad REAL, despertad.
Por otra parte y es algo alucinante, es increíble que un partido de izquierdas tenga tan poco arraigo en zonas rurales, y su problema es que no hay personas mayores que le voten (eso es asi), y o te esperas a que la vayan palmando, o estás jodido con una pirámide demográfica como la que tenemos... Podemos es visto en estas zonas y en esas edades como un agente exógeno, como urbanitas, como chavales sin experiencia, no tienen arraigo allí donde deberían ser fuertes. Disaster al canto...
#31 Sin discutir ni uno sólo de tus puntos, yo he ido a votar a Podemos porque prefiero que gane el que considero menos malo a que gane el que considero el peor.
Sólo con que hubieran logrado cumplir una pequeña parte del programa, pongamos por ejemplo retirar las subvenciones a la iglesia católica y prohibir por ley contratar en las administraciones públicas con empresas que operen en paraísos fiscales, o fomentar las renovable, o un largo etc... yo lo hubiera considerado una mejora importante.
Lo que muchos consideráis defender vuestros principios sin retroceder ni un ápice, yo lo considero una postura extremista y eternamente destinada al fracaso ante la sólida unión, carente de cualquier duda ideológica, de la derecha española.
El resultado es que tenemos por delante cuatro años de lo mismo que hemos tenido hasta ahora. Respeto lo que habéis decidido, pero me llena de amargura.
Que todas las encuestas se equivoquen por 25 escaños hacia el mismo partido, que pillara a todos los politólogos con el pie cambiado, no sé, pero huele muy mal.
#31 Yo diría que tú y todos los que os quedásteis en casa sois culpables de regalarle los cuatro próximos años al PP.
Eso son los hechos reales.
Lo demás es bla, bla, bla.
Ideales para que gobierne la derecha y marque la agenda.
Apuntalo en tu haber.
#31 Gracias a negar el referéndum a Catalunya nos independizaremos, cada vez somos más y ahora sí me atrevo a decir que ya superamos ampliamente el 50%. Gracias por demostrarnos que España no puede cambiar, ahora sí estamos seguros de que la independencia es el único camino. Quizá no el ideal pero sí el único posible para quien quiere librarse del yugo de la mafia corrupta. Adiós España. Y yo hace unos años no era nada independentista y así estamos muchos.
#31 Amigo, te tomaron el pelo. El tema del referendum, Podemos repitió muchas veces que era su propuesta para desencallar el tema, pero que si no gustaba, estaban dispuestos a escuchar más propuestas. Solo una vez dijeron que era una línea roja frente a las decenas que dijeron que no, y estoy convencido que fue más un desliz que otra cosa.
Pero la prensa del estado fijó su foco insistentemente en ello, para que a gente como tu le entrase miedo. Han hecho muy bien su trabajo.
Lo que más me acojona es cómo consiguen hacer parecer un referendum más peligroso que un ministro que utiliza los poderes del estado para modelar la opinión pública, entre otras muchas cosas.
Qué vergüenza de país.
¡Pucherazo!
La "abstención activa", "cuanto peor mejor", "me han decepcionado"...a disfrutar.
Unidos Podemos
💓 ¡Vivan las PYMES!
💓 ¡Vivan las clases medias!
💓 ¡Viva la Unión Europea, abajo el Brexit!
💓 ¡Pongamos a un tío de la OTAN que bombardeó Libia!
💓 ¡Sonrisitas!
💓 💓 💓 💓 ¡Más corazones!
¿Cómo habrá desaparecido tanto voto de izquierdas?
#31 De mi entorno, yo, mi pareja y mi madre, que conozca, votamos a Podemos en las europeas y en las anteriores generales y esta vez no les hemos votado. Razones tenemos muchas, las nuestras, pero ahora mismo no me apetece enumerarlas todas. Solo diré que yo no voto a un Presidente para mi gobierno que tenga como prioridad Referendums de autodeterminación.
#172 No ha podido demostrar nada y ya ha cambiado de ideología no sé cuántas veces en los últimos 2 años. De marxista con puño en alto a relajado socialdemocráta. Pues casi que mejor que no haya demostrado nada, salvo lo leve de sus ideales, claro.
Si Pablo Iglesias no está en la Moncloa es simplemente porque no ha convencido y por lo que se ve cada vez convence menos. Dejad de buscar culpables entre los votantes. Si hace 6 meses tuvo más apoyos que hoy, es simplemente culpa suya y de su partido, a mi me convenció y cada vez me ha ido convenciendo menos. En el resto de España no le ven sentido a votar a un candidato que tiene como prioridad hacer pedacitos la integridad territorial del país para el votan gobierno. A mi me perdió el 20D cuando salió diciendo que su linea roja era el Referendum en Cataluña, la justicia social, la redistribución de la riqueza y demás no, la autodeterminación de Cataluña. Teskiya.
#17 "Quien me dice que en esos pueblos de la españa profunda"
Patético artículo.
El beso en la boca de Iglesias con Domenech, Bescansa con el niño, firmar un pacto que pretende ser de gobierno con un botellín en la mano, el "sí se puede" a gritos en el congreso...
Eso son actos que un votante más moderado no aprueba porque no transmite "seriedad" (espero que se entienda el contexto en el que utilizo "seriedad") al votante de Izquierda Unida que es más conservador que el votante de Podemos. Han equivocado su estrategia y hay votantes de izquierda que han preferido NO votar al no sentirse representados ni por unos ni por otros.
De todos los análisis que podéis hacer, el más positivo es la autocrítica y el más negativo el del pucherazo. Que además, tiene las patas muy cortas. Los datos mesa por mesa están ahí, y los interventores tienen las sumas apuntadas. No ha habido ningún pucherazo.
#31 ni por un momento se le ocurrió que una gran parte del electorado de IU y de Podemos esa idea de la coalición les iba a parecer una puta mierda
¿Pero qué dices? La coalición fue refrendada en ambos partidos entre sus bases, y obtuvo un apoyo casi unánime, especialmente en Podemos. No digo que no haya gente que la viera con malos ojos, pero eran una minoría. Dudo mucho que eso haya sido un motivo de peso.
Y en cuanto a lo de la línea roja del referéndum de Cataluña, en las últimas reuniones ya dijeron que estaban dispuestos a ceder.
#31 Siento que veas así las cosas. Yo he votado a Podemos y para mí no son más que una herramienta. De hecho, creo que ya han cambiado más el país a mejor que el PP y el PSOE en los últimos 20 años. Por ejemplo, ahora se le exige mucho más a los partidos en temas de transparencia o democracia interna. Y temas como la RBU se están hablando porque Podemos la puso sobre la mesa.
Que tienen sus contradicciones? Sí. Que se han equivocado en muchas cosas? También. Que Iglesias peca de prepotencia? A veces. Pero es que no se me ocurre ningún otro partido ahora mismo que tenga el potencial y las ganas de impulsar medidas diferentes a lo que llevamos viendo estos últimos años y que nos han llevado a la miseria.
Piensa también que el juego político es sucio. Y más contra un partido que desafia al poder establecido. Eso hace que Podemos no pueda decir según que cosas, que no son malas de por sí, pero que igual suenan muy mal según te lo pongan. Y eso les puede hacer entrar en contradicciones.
Yo quiero que Podemos gobierne 4 años y a ver qué pasa. Dudo mucho que vaya a ser peor que 4 años más de PP o el PSOE.
"Alberto, devuélveme mis legiones"
#31 Niños, y así vemos como funcionan los medios de comunicación.
Han conseguido que 4 personas prefieran un gobierno del PP (porque así lo han demostrado con sus hechos, no votando) simplemente por las toneladas de basura que le han tirado a Pablo Iglesias (que puede que sea verdad, no lo dudo.
Chico, lo siento, ellos no tienen la culpa de que Rajoy haya vuelto a salir, LA TIENES TU Y ESA GENTE QUE NO HAN VOTADO y han hecho que los votos de otras personas si tengan ese peso.
Ya se que mola mucho más echarle la culpa a alguien, a un ente pero, no, tu y muchas personas como tu habéis antepuesto lo que os han dicho una y mil veces al bien de la nación.
Espero no verte rajando de los recortes y de este gobierno, no, has tenido la oportunidad e cambiarlo y no lo has hecho porque no te ha salido de los cojones.
#48 Al PP le han votado más o menos los mismos que les votaron en las otras elecciones. Es gente fiel y que no va a cambiar. Como los de IU. Solo hubo un pequeño abanico que hizo un camino de ida y vuelta de Cs. Estos son hechos. Cuando estás en el juego de la política debes enfrentarte a los hechos para hilar tus estrategias, como en la guerra. La estrategia de Pablo Iglesias ha sido una cagada enorme, ha sido un cegato ante los hechos, y puede que no haya marcha atrás.
#34 Es que no me cuadra, asumo que el descenso de Ciudadanos lo haya capitalizado el PP. Pero ¿dónde cojones han ido a parar el descenso tanto de Podemos como de PSOE?. No me creo que votantes de estos partidos hayan dado su voto al PP. Ha habido una participación similar por lo cual tampoco se argumenta en la abstención.
Que barrios obreros de Madrid con un indice de paro bestial que se están comiendo los mocos para llevarse algo a la boca haya ganado el PP no es comprensible en este mundo.
#39 Soy oriundo de un pequeñísimo pueblo de Teruel, y votan al PP porque la alcaldesa es del PP, si por casualidad la alcaldesa se pasara a Podemos votarían a Podemos tan panchos, allí votan a la única persona que conocen que se dedica a la política que se preocupa por sus problemas diarios, en el pueblo de al lado tres cuartos de lo mismo salvo que allí el alcalde es del Psoe.
#4 La culpa es de Menéame, que tiene una sección para los populares y ninguna para los pedemitas.
#75 El problema es que mucha gente contrasta la información con la gente con la que habitualmente se relaciona, y que en su mayoría con toda seguridad son de su afinidad política. En mi caso, por mis circunstancias, aunque se da eso, tengo varios núcleos de personas con los que me relaciono, de diferentes sensibilidades políticas, y he notado que ha habido mucho voto al PP por miedo a que PODEMOS pueda acceder al gobierno.
Ha habido una campaña de miedo, y ha funcionado.
Por otra parte, mola mucho atacar a Cs, ganas guay-puntos en la morada, pero la realidad es que un Cs fuerte, hace un PP débil, que era el verdadero objetivo por la mayoría de la gente. Espero que la próxima vez, cuando se hagan estrategias, se hagan bien, no en base a creerse que uno sólo puede con todos, en unas circunstancias como las actuales.
#14 Los que hablan de pucherazo no han visto un recuento en su vida, como se ponen de pesados los delegados de los distintos partidos políticos, los interventores, los pringados que quieren terminar de contar e irse, como para que les metan en fregados.
Meter mano ahí es casi imposible, solo en voto por correo o gente casi discapacitada y eso son unos miles, no más... Cuando se meta el voto electrónico o deje de pasar por los jueces ya podremos echarnos a temblar.
#49 Precisamente porque no hay un claro trasvase de votos de unos partidos a otros habría que pensar que la abstención cambió de bando. Muchos potenciales votantes del PP que se quedaron en casa en diciembre fueron a votar ayer, y muchos de izquierdas hicieron lo contrario.
#51 Lo de descalificar tú si que lo llevas bien, oye.
#31 Nada tío, no te esfuerces, que ya tienen explicación
#28 Si tienes pruebas, preséntalas. Si no, considera que puedes estar haciendo el ridículo
#31 al fin un análisis sensato
#12 joder, en meneame llevo meses oyendo que las encuestas ya no funcionan y que no nos podemos fiar, y ahora las encuestas no funcionan y fallan y la unica explicacion es "pucherazo"?
Lo que desapareció fue la izquierda. Muchos votantes se quedaron sin opción con la desaparición de hecho de IU.
Abstención, hartazgo por tener que votar otra vez porque no se pusieron de acuerdo en las elecciones anteriores y porque, reconozcámoslo, este no es un país de izquierdas. Dudo que esta legislatura sea larga o próspera, las previsiones dicen que en 2 años se vacía la hucha de las pensiones, el Brexit va a provocar una nueva recesión y no creo que en el PP sean los maravillosos gestores que nos quieren vender. Está claro que tenemos lo que nos merecemos y que mucha gente de derechas está abochornada de haber votado al PP (sino no se entienden las encuestas de voto).
#31 Comprendo, la gente se ha tragado las mierdas y mentiras de los medios.
El culpable es el votante, que es idiota y exige milagros a unos pero le da igual que sean ladrones otros.
Seguro que elegiste una alternativa mejor. Como quedarse en casa para que gane el pp.
#1 No puedo entender por que no ha habido sorpaso, con la de veces que han repetido la palabra cuñao los fanboys Podemitas, es incomprensible!
#7 Yo creo que los fanboys de la izquierda han dicho pocas veces la palabra cuñao, para los proximas elecciones llamando cuñao hasta al papa igual hay sorpaso.
#51 " podéis descalificarme todo lo que queráis pobres borregos ya que lo que digáis me va a entrar por un oído y me va salir por el otro. "
Menos mal que tenemos personas así en el país 😂 😂
#31 "Yo me atrevo a afirmar que Pablo Iglesias es el principal culpable de que Mariano Rajoy pueda estar 4 años más en la Moncloa"
Está muy bien que algunas personas hayáis cambiado vuesto voto por convicciones. Se puede llegar a respetar. Pero asumid vuestra parte responsabilidad en la victoria de la derecha, si es que os habéis abstenido en lugar de votar a otro partido que penséis os represente mejor.
#67 Si, pero piensa que además de los datos que dejas en el juzgado (datos que se podrían manipular informáticamente, al hacer la suma de todas las mesas), los partidos también tienen una copia de esos datos.
Con esa copia de las actas, cualquier partido puede contrastar los resultados, ver si son correctos los publicados o ha habido manipulación.
Otra cosa que hablábamos, es que se haya manipulado la opinión pública (que vienen los comunistas), que se haya manipulado a ancianos, que se haya impedido voluntariamente el voto a emigrantes, etc
#12 indra
Hay que reconocer que lo del PP es caso de estudio.
#31 No comparto tu forma de pensar aunque me parece muy válida, y tus razones para dejar de lado a Podemos muy correctas y creo que has hecho lo que debería ser normal en la gente civilizada (otra cosa es que yo tenga otra apreciación con respecto a Iglesias, su política, etc.)
Pero precisamente aquí está la clave de por que tenemos este resultado en las elecciones:
- Por un lado: la gente como tu razona, piensa, se informa y finalmente toma una decisión en las urnas.
- Por otro lado: Los de "estos quieren convertirnos en una Venezuela", "estos nos van a quitar la segunda vivienda", "estos son comunistas" que por miedo no miran nada más que eso, les da igual la basura que sea el PP, su programa y la mierda que ha estado haciendo estos años: ellos votan y no hay más que hablar o pensar.
Y ojo, no es una crítica hacia ti, al contrario, es hacia los otros.
#4 No estoy diciendo que haya habido un pucherazo, pero por mi trabajo (hacking ético) le he estado dando vueltas a cómo se podría realizar un pucherazo de manera coherente, y sin que nos diéramos cuenta, a ver que os parece:
1.- Los votos de recogen en las mesas y en las actas en papel de manera normal
2.- La persona del Ministerio de interior encargada de digitalizar los datos en los colegios electorales recoge los datos en las PDAs de manera normal, según las actas.
3.- Al mandar las PDA los datos a Indra para su análisis el programa informático encargado de transmitir la información, elimina un número determinado de votos de podemos y del total de participación (son los dos únicos números que cantan).
4.- Los datos llegan a Indra como datos verdaderos y se tratan así
5.- Las auditorias en los servidores de indra son correctos
6.- Nadie ve irregularidades ni en las mesas ni los interventores ni los recolectores de información.
Cómo detectar el problema:
No tengo ni idea, pero supongo que se hará una auditoria "aleatoria" de las mesas. Seguro que es facil excluir esas mesas del pucherazo.... Por lo que no nos vale.
La única opción de detectar el pucherazo sería analizando muchas mesas de manera independiente. ¿Quién lo va a hacer?
Señores, en este país si se puede dar un pucherazo electoral cuando das el control del proceso a una empresa externa cuyos ingresos dependen al 90% de los contratos del PP.
Qué podemos hacer:
Algún voluntario que abra una petición en Change.org (yo ya estoy en muchas listas negras). Y ver si es posible que un ente neutral o público (del pueblo) pueda analizar los datos.
Por cierto, tengo claro que, si se ha producido pucherazo, va más allá del PP.
Josefina Segura
#48 Si sigues asi, ya podrias añadir que la culpa es de este sistema democratico que tenemos... como se permite que la gente vote a quien no nos gusta.... vamos, que se te ve el plumero Tu eso de la democracia pasaste de noche... son conceptos que no terminas de entender, eh pillin...
Pactar con Izquierda Unida y salir a los dos minutos diciendo que el comunismo es un pecado de juventud es una cagada antológica. También lanzar guiños envenenados al PSOE diciendo que "no son el enemigo" habrá hecho que mucho socialista que prestó su voto a Podemos en diciembre haya preferido ahora quedarse en casa o votar directamente al PSOE.
#31 Menudo iluminao estás hecho.
¿Qué pasaría si Podemos sigue solo en estas elecciones?, a lo sumo conseguir lo mismo que en las anteriores. Un punto muerto.
La política no es un jardín de rosas, puedes hacer como IU, ser una utopía y acabar convirtiéndote en una triste anécdota llena de cuervos (salvo alguna grata excepción). También puedes tragarte tu orgullo y ser pragmático haciendo alianzas. No conseguirás todo lo que te propones, pero sí los puntos más importantes. Es decir, remarás hacia delante.
Los iluminados como tú habéis conseguido que en este pais ya no se lleve a cabo algo tan necesario como era la auditoría de la deuda de los bancos, que quedará en el baúl de los recuerdos, amén de otras muchas cosas más importantes que miraros los ombligos.
Unidos Podemos ha caído en el socavón de la ambigüedad. Han encallado en un extraño lugar entre la izquierda y el centrismo. A los que podían captar por el centro les han acojonado y a la izquierda más extremista la ha decepcionado la deriva que ha tomado el partido. Vamos, que por un lado y por otro no han sabido transmitir confianza. Si hay algo evidente es que la unión con IU fue una mala idea de la que evidentemente Podemos se está arrepintiendo en la intimidad. Arrejuntarse al partido que dice que el comunismo está de moda y que tiene una tradición de no haber hecho absolutamente nada en lo que llevamos de democracia no parece la mejor forma de mirar al futuro. Ahora lo único que les queda es hacer una oposición eficaz, madurar, aprender y dejarse de la política espectáculo para centrarse en tratar de mejorar nuestros derechos sociales, un rumbo que no deberían haber perdido nunca.
#16 ¿Excusas? ¿Qué tal ... explicaciones? ¿Podemos ser autocríticos o ni eso?
También: 20D hubo 1.18 millones de personas más en el censo electoral que este 26J.
Fuente:
Podemos prometió cosas para el 20D que, tras esa fecha, mostró otra cara.
Dicho de otra manera, a muchos los ha decepcionado con su arrogancia y bandazos, ahora prometemos consulta en Cataluña, ahora no porque estoy en otro sitio, ahora somos una cosa, ahora otra.
Y, aunque pueda sonar a tópico, el votante de izquierdas es más exigente y menos permisible con esas cosas que el de derechas que, sin ánimo de ofender, tiene una base de "votantes cual borregos" mucho mayor.
La falta de autocrítica es digna de estudio. Si hasta creen que es un fraude electoral. 🚑
#31: Yo me atrevo a afirmar que Pablo Iglesias es el principal culpable de que Mariano Rajoy pueda estar 4 años más en la Moncloa".
Dice el que ha pasado de votar a Podemos, votar al PSOE o votar a C's.
De acuerdo en el análisis: los votantes de IU son un millón inamovible y de ahí no se bajan y no quieren otra cosa. Los votantes de Podemos algunos no querían nada con IU. Pero a muchos esa unión nos parecía bien, y yo de hecho agradecí muchísimo que las izquierdas se pusieran de acuerdo para vencer a la derecha.
Ahora sé por qué las izquierdas NO se ponen de acuerdo: porque a sus votantes no les sale de los cojones, y prefieren abstenerse a ir en comandita con alguien que no piense exactamente lo mismo.
Pues así nos va, y así nos seguirá yendo. Vivimos en un país de derechas donde las derechas están unidas, y las izquierdas prefieren no llevar al gobierno su visión utópica antes que sí llevar al gobierno una visión "manchada" por las ideas de los demás.
Y yo lo respeto, oigan. Además, hoy hay capítulo de Juego de Tronos.
#50 Te voy a decir una cosa sorprendente: a la gente de España no le gusta el comunismo, le gusta Europa, le parece correcto estar en la OTAN, le da trabajo una PYME (el tejido empresarial español es tristemente pymes) y se consideran de clase media.
#48 Y el millón y pico que dicen que son "de izquierdas" pero como hecho real han regalado 4 años de gobierno al PP:
#31 Como experiencia personal me parece bien, pero no creo que se pueda generalizar, dado el apoyo que tuvieron ambos para la confluencia:
Garzón logra el aval de IU a las negociaciones con Podemos para una confluencia estatal el 26J
Garzón logra el aval de IU a las negociaciones con...
eldiario.esLas bases de Podemos avalan el acuerdo con IU por un 98% de los votos
Las bases de Podemos avalan el acuerdo con IU por ...
noticias.lainformacion.com#28 Claaaaaaaaaaro.
Conozco algún votante socialista que en las pasadas elecciones votó a Podemos buscando un pacto entre ambos que liderase el PSOE. Al ver que en estas UP iba a quedar primero, volvieron al PSOE. Hablo de votantes de centro-izquierda que en la vida han votado a IU. No sé si será algo muy extendido o sólo un caso puntual.
#27 Pensaba que iba a ser el único conspiranoico con que Indra se haya llevado las elecciones por un tercio del importe del concurso anterior, con la de gente que tiene dentro del gobierno, seguridad del estado...
#12 eso se debe a que Podemos se ha revestido de una falsa superioridad moral que ha transmitido a sus votantes, y que han ido promulgando de viva voz a quien iban a votar sintiéndose moralmente superiores, mientras que los otros han sido más discretos pero más efectivos.
#91 Ya van varias veces que leo esta paranoia. Vamos a ver, que el escrutinio de ahora es el que ha habido en cada mesa y ese no lo hace Indra, ese se hace delante de 20 tíos de cada partido y papeleta a papeleta.
http://www.infoelectoral.mir.es/el-escrutinio-en-las-mesas-electorales
El escrutinio se realiza extrayendo el Presidente o Presidenta, uno a uno, los sobres de la urna correspondiente y leyendo en alta voz la denominación de la candidatura o, en su caso, el nombre de los candidatos votados. Después, mostrará la papeleta leída a los Vocales, Interventores y Apoderados.
El escrutinio general todavía no se ha hecho y ya estáis con las acusaciones preventivas.
#81 De 2011 a 2015 el PP perdió más de tres millones y medio de votos, tan fieles no son. La movilización de sus votantes potenciales se supone que sería una reacción al teórico ascenso de Podemos.
#2 Misterio de qué? El discurso pro inmigración y feminista no da votos nuevos. El que te vota no te vota por esa mierda y en cambio espanta a más de uno.
Qué sigan así. Acaban de descubrir su techo.
#169 Joder, es verdad. Vaya metedura de pata. ¿Y nos fiamos de los resultados que otorgan cuando no saben si poner bien un índice de participación?
#14 Tampoco creo en el pucherazo, la manipulación está en los mass-media, sembrando el miedo al "que vienen los rojos", bolivarianos, y corruptos son todos...
#18 Mucho peor que el PP con sus 35 casos de corrupción, eh.
#83 No ha perdido votos solo Unidos Podemos. Grosso modo, respecto al 20D:
PP +700.000
PSOE -100.000
UP -800.000 (Comparando con los datos conjuntos del 20D)
C's -400.000
ERC +40.000
CDC -80.000
PNV -20.000
Otros -250.000
Han perdido votos todos los partidos menos PP y ERC que ganan 700.000 y 40.000 respectivamente.
#31 Pues nada, espero que disfrutes de lo votado, no hay más que hablar
En cuanto a la culpabilidad de Pablo mi opinión es que no tiene ninguna culpa, la culpa la tiene el PSOE por no ser de izquierdas de verdad como debería aparte de lo dicho por #48
#9 Que en estos 6 meses Podemos ha hecho muchas tonterías que ha espantado a 1.2 millones de personas.
Por ejemplo: todo el tema de los independentismos, todo el tema del feminazismo, el neo-lenguaje, etc...
Parece una tontería, pero a la gente de la calle le espanta.
#47: Tíos, dejad lo del pucherazo, en serio. Son ganas de marear la perdiz: la participación ha bajado 7 puntos, y todos los que no han ido a votar eran de izquierdas, se han movido las derechas. Desde la primera encuesta que decía que "ha aumentado la participación en Cataluña, las dos Castillas y Murcia, y ha bajado en Cataluña, País Vasco y Madrid", estaba claro quién se estaba movilizando.
El electorado de izquierdas NO se ha movilizado.
Parte del electorado de IU prefiere que gane el PP a votar con Podemos. Parte del electorado de Podemos prefiere que gane el PP a votar a IU.
Y ya está, no hay que darle más vueltas. Parece ser que soy la única que estaba contenta de ver por fin a las izquierdas ponerse de acuerdo. "Qué bien", pensé. "esto es evitar el error por el que se perdió la guerra civil. Están aprendiendo".
Pero ¡no! Ha sido un error, porque resulta que la gente ha demostrado que NO quiere esa unión de izquierdas. Que 900.000 personas prefieren votar a IU y que saque dos escaños, a votar a Unidos Podemos y que IU saque 8 ó 10, para hacer fuerza contra el PP. No señor, quieren ir separaditos.
Pues bueno, legislatura PP, C's y PNV incoming. Espero que hayan tenido un feliz día de playa. Yo voy a centrarme en las oposiciones, porque es la única forma de que no me duela a partir de ahora pagar impuestos.
#31: Yo te voto positivo porque el análisis es interesante, aunque no estoy del todo de acuerdo.
Y lo peor para Podemos: de los 71 escaños de UP, 10 son candidatos de IU y 61 de Podemos (8 menos que los 69 del 20D).
¿Lo peor? Ni de lejos, me alegro muchísimo de que IU haya conseguido 8 escaños más, incluso contando con esa posible retracción.
Mientras no cambie la ley electoral no queda otra que juntarse, o el PP (y el PSOE en ocasiones) se repartirán las migajas.
Si te doy la razón en el excesivo peso del referéndum, cuando es algo AJENO a la izquierda, que es lo que votó la gente.
Yo no voy a afirmar tajantemente que ha habido un pucherazo pero que hay muchísimas cosas que no me cuadran por supuesto y analizando cosas pues ...
Parece que toda la abstención se ha ido a la izquierda y ninguna a la derecha, más de un millón de votos de abstención me parece muchísimo y no me hubiera parecido raro si la abstención se hubiera repartido entre todos los partidos, puede que unos más que otros pero no así.
En el 20D la empresa encargada de llevar las elecciones fue Tecnocom y Scytl que le quito el puesto a Indra, Indra esta implicada en la trama Púnica, en el 20D si Podemos y IU se hubiesen presentado en coalición conjunta si hubieran dado el Sorpaso al PSOE.
En el 26J la empresa encargada de llevar las elecciones vuelve a ser Indra que recupera el concurso de las elecciones tras bajar un 40% el precio, aquí ya hay algo raro, antes estaban cobrándonos un 60% más por lo mismo y resulta que el resultado para podemos es pésimo a solo 6 meses de las del 20D, más cuando su unión con IU fue consultada a sus bases y por unanimidad salio que si irían juntos por lo que esta no puede ser la causa del bajón.
#11 Es la abstención, así de simple.
Los votos que ha perdido Ciudadanos se han ido al PP. Los que han perdido IU y Podemos son de la gente que no ha ido a votar.
#65 Porque decir que un gobierno de Podemos en minoría con un programa MUY tibio va a resultar en nacionalizar todos los bancos, meterte okupas en los pisos, instaurar un régimen parecido al venezolano y salir de europa es una ida de olla absoluta si lo piensas dos segundos.
#85 como voy a tener pruebas si ya no hay papeletas?
Como resuelves un crimen sin pruebas?
gracias por votar mi envio como negativo.
En todos los paises que conozco democráticos las papeletas se guardan un mínimo de 3 meses.
Cuantas veces se han recontado los votos del estado de Florida estos últimos años?
#9 Yo soy ese caso. Las razones son varias, Cataluña, feminazismo, soberbia y poca disposicion a dialogo, pillar poltrona a toa costa, tratar como tontos a todos los que no piensen como el, una politica económica fantasiosa, preocuparse de gilipolleces en lugar de cosas importantes... Como he leido en otro comentario, cuando en lugar de ponerte a explicar el TTIP a un obrero te preocupas mas por tonterias como el feminazismo, dejas de parecer un partido serio.
Yo voté Podemos en diciembre y ahora me he abstenido. En estos 6 meses he visto cosas que no me gustan, y he dejado de sentirme representados por ellos
#14 y en la transmisión de datos posteriormente (Indra)
Yo también fui presidente de mesa y una vez que entrega el sobre en el juzgado mi supervisión termina, y no puedo controlar que pasa.
El misterio se resuelve sencillamente:
- Votante de derechas, contento vota PP, enfadado vota PP.
- Votante de izquierdas, contento vota Podemos o IU, enfadado no vota.
Porque al votante de derechas se la suda, vota PP y pasa de follones, hay que ir a votar porque es un deber patriótico.
El de izquierdas está esperando al mesías, al ser de luz que sepa satisfacer a todos, sean cuales sean sus expectativas.
Y en mi opinion, ese ese es el motivo de los debaneos de Podemos, no logra contentar a tanta gente porque la mitad de la izquierda quiere independencia, la otra no, unos quieren rbu, otros no la quieren, unos quieren feminismo, otros no, unos tienen miedo, otros no, y así hasta el infinito... y el que está defraudado, se queda en casa enfadado y a la espera de ese mesías.
#33 Exacto, esos pequeños gestos, estan muy bien para colegueo, tertulias, y echarte unas risas, pero al votante mayor, no le produce seriedad ni respeto. No se puede entrar en el congreso con esas pintas y esa guisa porque eso te quita votos, HAY QUE APOCHINAR, mantener el mismo discurso pero manteniendo apariencias mas "serias".
Aparte, la "imagen" de podemos es de gente demasiado joven, parasitos universitarios o de tertulias, no hay ningun profesional serio de 50 años en adelante, eso les quita imagen con la gente mayor.
#11 ¿Pero de verdad da para artículo este misterio?
Ha bajado la participación con respecto a Diciembre y ha subido el PP. Pues ya está, parte de la gente que estaba descontenta con el PP en diciembre -recordando que venían de una mayoría absoluta deberían ser bastantes- ha vuelto a votarles. Y por otro lado la gente que no quedó contenta con Podemos arrimandose al PSOE ni IU arrimandose a Podemos, no fueron a votar esta vez.
#30 ..claro..seria algo inaudito...es un caso que jamás se ha dado en ningún lugar...imposible completamente...
No pensemos en ello...
¿Por qué es un "misterio" que se abstengan o dejen de votar a un partido?
#47 el mío individualmente no, pero en mi colegio había interventores de todos los partidos y el recuento exacto de votos de mi colegio está en la base de datos oficial. Tranquilo que todos los interventores van a comprobar que la suma oficial es la misma que la suya.
#24
Ese articulo es ridículo.
#51 No has votado a Podemos en tu vida. Eso si que está claro.
#9 ...pues mira.
Quería que saliese toda la mugre con el NUEVO quita grasas Podemos; aunque no comulgo, les voté, lo importante primero es limpiar, luego ya ordenaremos.
Si ahora Podemos se alía con otro producto de limpieza, pero que nunca me ha gustado...pues apaga. Ya sé que son lo mismo...o no, pero el caso es que Podemos era aire fresco.
Creo que voté a PACMA...no pienso votar a la mierda que roba y se ríe de toda España, no pienso votar a la mierda que nos hizo ser un país de "camareros para Europa", no pienso votar al niño pijo camuflado y no pienso votar a los casposos/aceitosos/medio barbas...
Visto esto...y como dice el dicho, yo me tiro al monte.
#56 Hostia ¿Ser profesor universitario es ser un parásito social? Joder... La profesión más importante en una sociedad es la de maestro/profesor, y ahora resulta que no solo está ninguneada y poco valorada, es que encima se les considera parásitos.
Ver para creer, en serio.
#25 http://www.ine.es/prensa/np967.pdf
http://www.ine.es/prensa/np938.pdf
De donde cojones sacas tú los datos? estos son del ine y no hay esa diferencia, de hecho en estas ha habido 10000 personas más que en el 20 D
Yo en general creo que ha pasado lo que comento aquí -> Decepción [ENG]
Decepción [ENG]
aljazeera.comCopio el texto:
En general, viendo los resultados. Más que haber ganado el PP parece que ha perdido Unidos Podemos.
Los votos que ha ganado el PP creo que son un claro reflejo de gente que más que querer al PP lo que quería era evitar a toda costa que Unidos Poderos ganaran.
Ante una situación como esa en la que quieres a toda costa que un partido no llegue al poder los votantes han elegido el rival que le plantaba cara (dejando de lado su programa o sus antecedentes).
A podemos le ha sentado bastante mal haber pasado de ser un partido de los de abajo contra los de arriba, a ser un partido de izquierdas con afiliaciones comunistas (y no lo digo por la relación que se hace con Venezuela, sino porque no olvidemos que se ha unido con IU que está formado entre otros por el PCE o Unión de Juventudes Comunistas de España [UJCE])
#67 Cuando entregas los datos en el juzgado ya han habido varios conteos parciales lo que no deja margen para cambios fuertes de última hora. Además como dice BRUJO los partidos se llevan las actas y pueden luego verificar la suma total.
El juzgado, puestos a manipular los votos, tendría un margen ridículo o bien para alterar los resultados. De querer decantar la balanza, se tendría que impugnar la mesa al completo y empezar a contar desde cero.
#142: Lo de la zonas rurales es un caso digno de estudio.
En UK van y votan salir de la UE, en España votan al partido que más desprecia al medio rural... ¡GENIUS!
#31 No cariño, el principal culpable eres tú y los que esperan que el partido al que votar sea como el amor esperado. Por memos como tú, la izquierda será una secta de atomizados sin futuro.
Eso sin contar a los que les salió buen tiempo y lo de votar lo dejaron para otro día.
#35 No tiene nada que ver una cosa con la otra, no trato de validar una victoria sino de criticar aquello que creo que en la deriva de Unidos Podemos le ha costado un millón de votantes. Y me apuesto a que tiene que ver con dejar de ser de izquierdas y pasar a ser ultraprogres de Twitter.
Por otro lado, una cosa es cómo ha reaccionado el votante de izquierdas (ese millón perdido que buscamos), y otra el voto al Partido Popular que se ha nutrido de C's e incluso del PSOE, yo me preguntaría si a causa de gente que percibe que tiene algo que proteger (aunque sea una pensión o un mileurismo) y que teme cualquier cambio o eso de "que no haya gobierno".
#75 como te das cuenta? por que yo tengo dos dedos de frente pero aunque piense lo que quiera necesito poder demostrarlo, vamos, como todas las cosas de la vida.
#101 Felicidades... cuatro años más de Rajoy para todos.