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#3:
Otra ley de educación que será modificada con el próximo gobierno de distinto partido que haya en España.
Así que cojones se va a avanzar en este país de mierda si ni siquiera somos capaces de ponernos de acuerdo en cómo educar a la población.
Hasta los huevos de pseudo países en los que el personal sólo se dedica a crear mierdas para conseguir sociedades inhóspitas.
Y esto es única y exclusivamente por culpa de la mierda de clase política que existe en el país.
Qué condena.
Así que cojones se va a avanzar en este país de mierda si ni siquiera somos capaces de ponernos de acuerdo en cómo educar a la población.
Hasta los huevos de pseudo países en los que el personal sólo se dedica a crear mierdas para conseguir sociedades inhóspitas.
Y esto es única y exclusivamente por culpa de la mierda de clase política que existe en el país.
Qué condena.
#1:
Nadie ataca la existencia de los colegios privados. Pero los padres que quieran que sus hijos vayan a colegios privados, tendrán que pagarlos de sus bolsillos.
#12:
#3
1 La anterior ley se hizo sin consenso.
2 Las partes más conflictivas tienen que ver más con el fraude y despilfarro de bienes públicos que con la educación: el cobro de cuotas "voluntarias" y la cesión de terreno público para construir colegios privados.
El iconito que has puesto, con un ojo tapado, te va que ni pintado.
1 La anterior ley se hizo sin consenso.
2 Las partes más conflictivas tienen que ver más con el fraude y despilfarro de bienes públicos que con la educación: el cobro de cuotas "voluntarias" y la cesión de terreno público para construir colegios privados.
El iconito que has puesto, con un ojo tapado, te va que ni pintado.
#138:
#100 funcionarios carísimos... Osti, he elegido mal la profesión, debería ser maestra en mi plan de hacerme rica.
Y 20h? Serán 20 horas de clase, las cuales conllevan asociadas horas de preparación y corrección de trabajos y exámenes. Lo que creo recordar que hacían un total de unas 36-38h semanales.
La libertad de elección no debería ser incompatible con tener una educación pública de calidad. Y para esto último hace falta invertir más en ella. En mi zona muchos padres hacen esfuerzos por llevar a sus hijos a concertados porque el colegio público que les toca (la libertad de elección está restringida por la dirección de tu vivienda) tiene unas instalaciones muy deterioradas y no ofrece servicios ni actividades extraescolares que facilite la conciliación con el horario laboral.
Yo aún no tengo hijos, pero ya sé que el colegio público que les tocaría por donde vivo es bueno y el instituto es de los 3 peores de la ciudad... Ante esa perspectiva, claramente tiras hacia hacer un esfuerzo y llevarlo a un concertado, al menos para la secundaria.
Y 20h? Serán 20 horas de clase, las cuales conllevan asociadas horas de preparación y corrección de trabajos y exámenes. Lo que creo recordar que hacían un total de unas 36-38h semanales.
La libertad de elección no debería ser incompatible con tener una educación pública de calidad. Y para esto último hace falta invertir más en ella. En mi zona muchos padres hacen esfuerzos por llevar a sus hijos a concertados porque el colegio público que les toca (la libertad de elección está restringida por la dirección de tu vivienda) tiene unas instalaciones muy deterioradas y no ofrece servicios ni actividades extraescolares que facilite la conciliación con el horario laboral.
Yo aún no tengo hijos, pero ya sé que el colegio público que les tocaría por donde vivo es bueno y el instituto es de los 3 peores de la ciudad... Ante esa perspectiva, claramente tiras hacia hacer un esfuerzo y llevarlo a un concertado, al menos para la secundaria.
#87:
#29 Estoy totalmente de acuerdo contigo y con #61. Sin embargo, aportaré un punto de vista diferente, nos olvidamos que los impuestos son "solidarios". Absolutamente ninguno de nosotros obtendría un rendimiento similar de nuestro dinero si en vez de pagar impuestos pagaramos todo de forma privada. El retorno que tenemos es mucho mayor a la inversión. Hasta podemos volver al absurdo de que quien no tiene hijos, deberían también devolverle su gasto en educación.
A mi juicio no tiene ningún sentido, la educación pública está para garantizas unos mínimos, si tu puedes pagarte tu educación privada, me parece que el estado no tendría porque retribuirte en nada. Si lo haces es porque puedes pagártela, hasta diría que según las circunstancias tendrías que tributar más.
A mi juicio no tiene ningún sentido, la educación pública está para garantizas unos mínimos, si tu puedes pagarte tu educación privada, me parece que el estado no tendría porque retribuirte en nada. Si lo haces es porque puedes pagártela, hasta diría que según las circunstancias tendrías que tributar más.
#2:
La ultraderecha utilizará cualquier excusa, cualquier resquicio para protestar, para armar ruido, para crispar. Da igual que la ley diga no diga lo que ellos afirman, da igual que de lo que ellos se quejan aun siendo mentira, ellos lo tuvieran en su programa electoral, utilizarán sus banderas, sus casposos representantes mediáticos, su maquinaria y el seguidismo de la borregada que no se detiene ni a leer aquello sobre lo que se quejan.
#61:
#31 Eso que tu dices es tan justo como decir que no tienes que pagar el equivalente al transporte publico porque vas en coche, o que te descuenten de tus impuestos las carreteras porque no sales de tu pueblo.
El estado pone a tu disposición la educación publica, y si tu porque eres rico, porque te pica un pie o por lo que sea, prefieres que tus niños vayan a un colegio privado, te lo pagas tu.
Todo lo demás son pataletas de liberales de pandereta
El estado pone a tu disposición la educación publica, y si tu porque eres rico, porque te pica un pie o por lo que sea, prefieres que tus niños vayan a un colegio privado, te lo pagas tu.
Todo lo demás son pataletas de liberales de pandereta
#43:
#15 #1 Para nada falsedad total, los impuestos no son electivos. Tu tienes el derecho de que tu hijo vaya a la educación pública, si tu decides ir a la privada aún así tienes que sufragar el derecho de que todos los niños puedan tener una educación pública. Igual que la sanidad pública, la policía o los bomberos, aunque no uses los servicios públicos tienes que sufragarlos. A nadie se le ocurre decir que le devuelvan el dinero porque no ha usado la sanidad pública, o porque no ha llamado a los bomberos en su vida. Vamos es que es una tontería como un piano.
#18:
A ver si lo entiendo, algunos se sienten agredidos porque el gobierno apoya la educación pública por encima de la privada, Pero... ¿No es esa (o debería ser) su obligación?
Comentarios
Nadie ataca la existencia de los colegios privados. Pero los padres que quieran que sus hijos vayan a colegios privados, tendrán que pagarlos de sus bolsillos.
La ultraderecha utilizará cualquier excusa, cualquier resquicio para protestar, para armar ruido, para crispar. Da igual que la ley diga no diga lo que ellos afirman, da igual que de lo que ellos se quejan aun siendo mentira, ellos lo tuvieran en su programa electoral, utilizarán sus banderas, sus casposos representantes mediáticos, su maquinaria y el seguidismo de la borregada que no se detiene ni a leer aquello sobre lo que se quejan.
Otra ley de educación que será modificada con el próximo gobierno de distinto partido que haya en España.
Así que cojones se va a avanzar en este país de mierda si ni siquiera somos capaces de ponernos de acuerdo en cómo educar a la población.
Hasta los huevos de pseudo países en los que el personal sólo se dedica a crear mierdas para conseguir sociedades inhóspitas.
Y esto es única y exclusivamente por culpa de la mierda de clase política que existe en el país.
Qué condena.
#3 El problema está en la derecha, esa de los sobres, que solo apuntan a la privada para dar de ganar a los suyos.
No un negativo, todavía no se ha levantado la España que madruga de Vox.
#3
Y de los que les votamos.
Porque, no te engañes, esto no pasaría si, a derecha e izquierda, no hubiera millones y millones de energúmenos que retirarían su apoyo a partidos que pactasen con "los otros"
¿Es cierto que la mayor parte de la concertada es de la iglesia, y a través de esa concertada se financia, o recibe dinero la iglesia?. ¿Tenéis información al respecto?. Gracias.
#7 te lo dice el artículo. El 70% de la concertada es religiosa
Curioso, cuanto menos, que el artículo no mencione nada de la lengua castellana
#3 La iglesia no quiere que le toquen sus privilegios y el control que puede ejercer a través de sus colegios, por eso es imposible ponerse de acuerdo.
#9 Desde luego. En Madrid no se usa como lengua vehícular, se usa el inglés.
#3
1 La anterior ley se hizo sin consenso.
2 Las partes más conflictivas tienen que ver más con el fraude y despilfarro de bienes públicos que con la educación: el cobro de cuotas "voluntarias" y la cesión de terreno público para construir colegios privados.
El iconito que has puesto, con un ojo tapado, te va que ni pintado.
#12 Independientemente de tu interpretación de los iconos que se usen en los comentarios, sin duda fácilmente entendibles y lógicos.
Bien sabes que esta nueva ley de educación será derogada en el momento en que el gobierno sea de otro color político.
Esto, después de más de 40 años sin dictadura en España, es una aberración.
No existe estabilidad alguna en el país, y son los partidos políticos continuamente los que impiden dicha estabilidad social en el país.
#13 ah vale. Que no se haga nada.
Pues entonces que sigan estafando a los padres con el fraude de las cuotas y que no pare el expolio de suelo público:
Granados cobraba 900.000 euros por cada colegio concertado adjudicado [hemeroteca]
Granados cobraba 900.000 euros por cada colegio co...
abc.es#1 y el estado que tiene la responsabilidad de educar a todos los niños tendrá que desgravar de la declaración de los padres la parte equivalente al dinero que se ahorra. O al menos un porcentaje de dicha parte.
#14 necesitamos urgentemente una nueva ley educativa si del comentario anterior interpretas que sugiere que "no se haga nada"
#16 Déjales, están en su mundo totalmente fuera de la realidad de lo que la gente en España quiere y desea.
A ver si lo entiendo, algunos se sienten agredidos porque el gobierno apoya la educación pública por encima de la privada, Pero... ¿No es esa (o debería ser) su obligación?
#3 La derecha siempre ha defendido el modelo de educación público-privado de carácter religioso y "españolizar Cataluña"
Podrían llegar a un acuerdo de mínimos y solo ir reformando las partes más "conflictivas". Pero llegar a un consenso total es muy difícil.
Pero todos o casi todos los políticos van a la concertada o privadas...
#19 no se puede españolizar Cataluña en el mismo sentido que no se puede mediterranear alicante, portuguesizar oporto, o alemanizar Múnich.
El liberal que apuesta por la educación concertada es mi ser mitológico favorito.
#15 Pero no quedamos que quien educa son los padres y que si lo hace el estado es adoctrinamiento?
Libertad para elegir, pero que cada cual se pague lo suyo si quiere algo diferente a lo publico. Totalmente de acuerdo.
Mi duda es, pueden las comunidades legislar por encima y pasar de esta ley? POr ejemplo, Madrid sin duda va a priorizar a los concertados como siempre. Podra?
#19 #3 #18
#23 no veo como sería posible que el estado adoctrine a nadie con la desgravación...
#24 No, existe una jerarquía normativa. Una Ley autonómica no puede legislar sobre una Ley Orgánica a no ser que este establecido en la propia Ley.
Pero pueden hacer mecanismos para hacer la Ley menos eficaz, que es lo que pide Casado y es una irresponsabilidad.
#21 Pues lo dijo el ex-ministro de educación, el Señor Wert.
https://www.eldiario.es/canariasahora/sociedad/wert-quiere-espanolizar-alumnos-catalanes_1_5450256.html
#23 Los padres enseñan y adoctrinan a sus hijos y mientras esté la asignatura de religión católica en centros públicos o concertados también se adoctrina el la educación.
El día que la religión católica o cualquier otra desaparezca de las aulas,la educación solo enseñará materias.
Y siempre con la libertad cada persona puede procesar sus religiones en Iglesias, mezquitas, sinagogas,....
#7 A lo mejor directamente no, pero sí que la mayoría de las concertadas católicas tienen una iglesia con Parrocos que son a la vez profesores de la concertada.
Y muchos profesores tienen que ser seculares de la iglesia católica.
Y estos centros de educación concertada católica son de órdenes religiosas bajo el paraguas de la Santa Sede.
#15 Eso es destinar dinero público a colegios privados, algo con lo que muchos no estamos de acuerdo.
Igual que no estoy de acuerdo en desgravar por gastos sanitarios privados.
Ambas cosas van en detrimento de los servicios públicos.
#15 Para tener una escuela publica que funcione no se pueden derivar recursos a la privada ya sea de forma directa como la escuela concertada o através de las declaraciones de la renta la privada sin concierto. Quien quiera una educación segregada que la pague.
#30
No deja en buen lugar a la educación pública la afirmación que haces de que para funcionar necesita los recursos necesarios para atender al 100% de los alumnos aunque realmente atienda solo al 70%
Yo creo que la educación necesita recursos suficientes para atender al 70%, y que una vez se establezca el coste por alumno que supone eso, esa es la cantidad que se debe desgravar a quien pague su propia educación privada.
Es justo, y si se hacen las cuentas bien, no se estaría desviando ningún recurso.
#15 Eso tendria sentido si no encuentra plaza en un centro público.
#32 ¿por qué no tendría sentido también si los padres desean aportar un extra a la educación de su hijo?
#15 No tiene por qué, esos padres tienen el derecho a llevar a sus hijos a colegios públicos del mismo modo, si no lo ejercen por gusto que paguen.
#4 El problema está en ambos lados, que no se ponen de acuerdo.
Es tan sencillo como eso.
#35 Pues si, en PP y PSOE ha estado el problema, han dejado que la privada absorba recursos publicos incluso con subidas mucho mayores que la publica.
Una de las razones que te dan muchos densores de la concertada es que llega alla donde no llega la publica, esta ley quiere remediarlo y que ellos no sean necesarios. Vaya tu que problema.
#35 sin quitarte toda la razón.... pero la izquierda no bloquea el país cuando no gobierna.
la derecha si.
#33 Si desean aportar un extra que se lo paguen. El estado tiene la obligación de proporcionar educación, y para eso está la pública. Que no te gusta, pues te pagas la privada. Que no has podido entrar en la pública porque no tienes sitio, entonces si tendría sentido lo de desgravar...
#38 Cierto. Pequeños (grandes) matices.
#15 No tiene por qué puesto que nadie obliga a los padres a llevar a sus hijos a un colegio privado. Igual sucede con la sanidad, el Estado/Comunidades tienen hospitales, centros de salud, médicos especialistas etc. Si tú quieres otra cosa te lo pagas pero la base es esa y es inamovible. De lo contrario iríamos a un modelo de servicios EEUU y no un modelo de bienestar europeo en el que todo el mundo tiene de base sanidad y educación cubiertas.
Ya está el diario aquí para explicarles que están equivocados
#15 #1 Para nada falsedad total, los impuestos no son electivos. Tu tienes el derecho de que tu hijo vaya a la educación pública, si tu decides ir a la privada aún así tienes que sufragar el derecho de que todos los niños puedan tener una educación pública. Igual que la sanidad pública, la policía o los bomberos, aunque no uses los servicios públicos tienes que sufragarlos. A nadie se le ocurre decir que le devuelvan el dinero porque no ha usado la sanidad pública, o porque no ha llamado a los bomberos en su vida. Vamos es que es una tontería como un piano.
#3 ¿Hasta que punto la clase política no es mas que un reflejo de la sociedad? Porque siempre culpamos a los políticos pero poco a la sociedad.
es posible que miles de colegios cierren en los próximos años... que pasa, que no son rentables???
#22 por la educación concertada apuestan los curritos que no pueden cambiar Villaverde por el barrio de Salamanca y como tampoco llegan para meter a sus hijos en el Liceo o en la Deutsche Schule pues les meten en el mejor ambiente que pueden pagar.
Los liberales dirán que no les quites impuestos y ya se buscan la vida.
No veo yo liberales en la concertada precisamente. Euskadi está llena de concertadas y no hay un gobierno liberal precisamente.
Quizás hay que analizar la realidad sin tantos prejuicios.
El ataque a la concertada es una idiotez. Que mejoren la pública y muchas familias migraran a ese modelo porque nadie paga un plus o, viendo el porcentaje de católicos en la España actual, aguanta misas y sermones por gusto.
Pero mola hacer las cosas al revés... Culpamos a la concertada de las carencias de la pública, hacemos otra ley educativa sin consenso y al final tendremos un sistema con una educación pública peor porque habrá más alumnos y menos recursos y un sistema privado que será aún mejor comparativamente.
#33 Estudié toda mi p. vida en colegios privados. El único extra que me aportaron fueron muchas fotos mías de crío con uniformes estúpidos.
Hoy por hoy son mis críos los que van al cole (público, por supuesto), y no hay absolutamente nada que tengan los críos de mis colegas que van a coles privados que no tengan los míos.
Así que a llorar a Parla. Si quieres un servicio privado, te lo pagas. Si ese servicio privado necesita dinero público para subsistir, ya no es un servicio privado.
#15 ¿Por qué, cuando ya existe la educación pública? Un colegio privado es un extra que te apetece pagar porque quieres que tus hijos vayan al cole con gente del mismo nivel económico, ideología, etc. Igual que cuando no quieres ir al centro de salud y te apetece gastarte 300€ en ir a la consulta del hematólogo famoso ése que te han recomendado, ¿también eso tenemos que pagártelo? El Estado ya ofrece educación pública, no tiene que subvencionar preferencias personales.
#15 yo eso lo haría con los concertados, especialmente teniendo en cuenta que en muchos barrios no hay plazas públicas libres y son la única opción...ya que el Estado ahorra pasta al pagar un canon fijo al concertado de turno en lugar de sufragar 100 por cien público y no me deja elección sin rascarme el bolsillo, lo quiero ver reflejado en mi declaración de la renta... Ah no, que entonces no sería COPAGO, que es de lo que va todo esto de desmontar los servicios públicos (primero copago, luego todo privado, los impuestos siempre los mismos o superiores para cada vez menos prestaciones públicas a cambio...)
#31 Ahora mismo el sistema público está pagando la educación del 95% de los niños no del 70 puesto que paga también la concertada.
#13 Entonces como no hay consenso suficiente para esta ley dejemos la anterior que aún tenía menos apoyos.
#46 gracias por aclararme que la concertada es para que algunos curritos, puedan meter a sus hijos en un cole privado pero pagándoselo todos.
No hay prejuicio ninguno, veo a partidos que dicen ser liberales, volverse loco por ese ataque a la concertada del que hablas. Que no es ninguno, por otra parte. El ataque real a la concertada, sería que desapareciese. Pública o privada. Así de claro. Y por cierto, habría que ver si uno de los problemas de que la pública vaya tan mal, como dices, es porque en ciertas comunidades hay una gran apuesta por la concertada. Incluso con sobres de por medio.
Sobre el PNV, hay cierto sector liberal dentro. Por otra parte también hay mucha derecha democristiana. A que no sabes quién se lleva buena parte del pastel de las concertadas. Bueno, sí lo sabes.
#1 Los reaccionarios quieren que nada cambie.
#44 A ver, por poner un ejemplo, si dices esto justo antes de unas elecciones
y resulta que ganas esas elecciones, tomando finalmente decisiones totalmente influenciadas y dirigidas por ese socio de gobierno, es evidente que el problema no es la sociedad, sino los políticos que engañan y mienten a los ciudadanos peor que trileros.
Hasta ese punto llega la clase política española.
Y no, la sociedad no puede actuar de modo trilero a sí mismo. Simplemente es engañada.
#51 No vengo aquí a dar ninguna solución. No soy quién.
Simplemente me parece estúpido y ridículo que unos hagan una ley, para que cuando lleguen los otros la retiren y hagan la suya.
Si tú eso lo ves normal, me alegro. Tienes la representación que quieres en el gobierno.
Yo lo veo anormal y de inútiles.
Sin duda digno de la mierda clase política que tenemos en España, como indico en #3.
#15
O no.
Lo mismo que con la sanidad, si a ti no te gusta la sanidad publica y te pagas, porque puedes, sanidad privada, eso no te exime de seguir contribuyendo a la publica. Pues con la educacion lo mismo.
Y pasa con mas cosas, como por ejemplo los planes de pensiones.
#33 Porque yo quiero un coche con más extras y no creo que tú quieras pagarlo.
#18 El malestar es muy sencillo, a poco que se lea la ley. En primer lugar, y esto no tiene nada que ver con el texto, existe malestar porque, de nuevo, se hace una ley de educación de máximos sin intentar hacer un pacto de estado de mínimos. Esto significa que dentro de cuatro años tendremos una nueva ley de educación. A algunos nos molesta la falta de política en políticas que son a largo plazo, porque significa que a largo plazo no tenemos nada.
Si entramos en el contenido de la ley, lo primero que debería molestarnos es que ya no sea necesario aprobar las asignaturas para pasar de curso. Esto por sí mismo es un sentido en toda regla, no solo por lo que implica para el colegio como institución si no por los valores que estas trasmitiendo a los niños. Pero es aún más grave, porque esto implica que el estado, la educación pública, se rinde con los chicos que suspenden, da igual que a medida que pasen curso vayan a suspender más y más porque no tienen los conocimientos necesarios. Eso no importa, lo importante es que los chicos pasen rápido de curso para tener más plazas en la pública por el mismo dinero. Esto es un recorte en educación, lo mires por donde lo mires.
Segunda medida criticable, no permitir que los padres escojan entre un colegio público y uno concertado al priorizar las plazas del colegio público. Consecuencia, atentas contra la libertad de los padres de escoger cómo y dónde quieren educar a sus hijos y vacías los colegios concertados, muchos de los cuales acabarán cerrando, pero no importa porque si los profesores quieren un trabajo que estudien coctelería. Además, como consecuencia del cierre de colegios, o de su conversión en privados, el estado tendrá que gastar menos en educación. De nuevo parece un recorte.
Tercera crítica, como consecuencia de la medida anterior los alumnos con necesidades especiales tendrán que ir a un colegio público asignado. ¿Están los colegios públicos preparados para atender a más niños y además a todos los niños con necesidades especiales? No. Hay colegios concertados pensados para atender estas necesidades especiales, en el mejor de los casos pasarán a ser privados en vez de desaparecer. Así que si tienes un hijo con necesidades especiales y quieres que reciba una buena educación una de dos: o te haces rico de la noche a la mañana para pagar el colegio privado o te resignas a que el estado te obligue a escolarizar a tu hijo en un lugar en el que no estará bien atendido.
El cuarto punto criticable es la eliminación del castellano como lengua vehícular. No porque tenga consecuencias directas, en Cataluña por ejemplo, te puedo asegurar que desde hace treinta años la única asignatura que se da en castellano es precisamente la de lengua castellana. Aún así es criticable porque deja desamparados, aún más, a aquellos padres que quieren que sus hijos reciban la educación en su lengua madre, que además es la lengua mayoritaria en todo el territorio, pese a los intentos de inmersión lingüística. Te lo explico mejor, hay padres que no pueden escolarizar a sus hijos en su lengua materna, pese a que es una lengua cooficial y que pagan impuestos como tú o como yo. Esta medida hace que estos padres no tengan base legal a la que aferrarse y los deja desprotegidos ante las instituciones.
Hay algo bueno en la ley y es que la asignatura de religión, todas, ya no cuentan para nota. Se queda como una actividad que no tiene influencia en el currículum del estudiante. Eso está bien y hay que reconocerlo, pero claro cambiará dentro de cuatro años porque no hay consenso; además este pequeño paso en la buena dirección no compensa todos los otros problemas.
#5 ya tienes a 20 , el que está harto de "políticos"
#1 los colegios concertados son mas baratos y dan mejores resultados que los publicos pero los politicos no quieren que los padres escojan e imponer los publicos donde pueden imponer sus contenidos.
Porque teniendo alternativas mas economicas y libertad de eleccion tengo que pagar mas impuestos para sostener el monopolio de lo publico?
#31 Eso que tu dices es tan justo como decir que no tienes que pagar el equivalente al transporte publico porque vas en coche, o que te descuenten de tus impuestos las carreteras porque no sales de tu pueblo.
El estado pone a tu disposición la educación publica, y si tu porque eres rico, porque te pica un pie o por lo que sea, prefieres que tus niños vayan a un colegio privado, te lo pagas tu.
Todo lo demás son pataletas de liberales de pandereta
#15 Sí hombre...
Y quien no profese ninguna religión, que pague menos impuestos (el Estado sostiene económicamente a la Iglesia Católica)
Y el que se haga un seguro de salud privado que pague menos impuestos porque no utiliza los servicios públicos de salud.
Y el que se haga un plan de jubilación que pague menos Seguridad Social.
Y el que vaya a trabajar en coche, que le bajen los impuestos por no utilizar el transporte público, que siempre es deficitario y subvencionas las Administraciones (la ley obliga a disponer de transporte público urbano a cualquier ciudad de más de 50.000 habitantes).
¡Vamos, anda!
#8 Y aun asi tienes la libertad de elegir que no se den contenidos religiosos a tus hijos si los matriculas alli.
#59 No te entiendo. No tiene 20 negativos la noticia.
#10
La iglesiaEl estado no quiere que le toquen sus privilegios y el control que puede ejercer a través de sus colegios, por eso es imposible ponerse de acuerdo.Asi tambien es cierto.
#15 ¿Y a cuenta de qué? El estado tiene la responsabilidad de escolarizar a los niños y así lo hace.
Si los padres del niño deciden con total libertad rechazar la educación gratuita que ofrece el estado y optar por un colegio privado allá ellos.
No es el estado el que no escolariza a los niños, son los padres los que lo rechazan.
#12 Despilfarro unos colegios mucho mas baratos que los de funcionarios y con mejores resultados?
#52 Me encantaría conocer esos partidos liberales. ¿Puedes citarlos?
No es verdad que paguemos entre todos el colegio concertado. El concertado lo paga el padre y lo paga dos veces, primero con sus impuestos y después con la matrícula. Además con esta acción está ayudando a la pública ya que está pagando por un servicio que no recibe y que por tanto puede utilizar otro.
La concertada es una buena idea, una idea socialista por cierto, que permite por un lado diversificar la oferta de enseñanza, respeta el derecho de libre escolarización de los padres y mejora la escuela pública al haber menos niños y por tanto más recursos por niños. Si este modelo funciona tan mal, mira los resultados académicos por comunidades y crúzalos con el porcentaje de escuela concertada, a ver cómo lo explicas.
#1 Ya lo pagan, a través de impuestos.
#65 Desde mi punto de vista los "privilegios" del estado, son los "privilegios" de todos (como una escuela pública), con los que estoy de acuerdo.
Si lo que pretendes es poner al mismo nivel, en la misma balanza la Iglesia y el Estado, la opción está muy clara.
#45 Cerrarán o se convertirán en privados si las autoridades les dan licencia, basicamente porque la ley obliga a los padres a escolarizar en la publica hasta llenar plazas.
La mejor forma de promocionar la concertada es degradar la pública.
#31 Sí que la deja en buen lugar teniendo en cuenta que la educación pública ejerce la función de "educación universal".
Es decir, asume los gastos más importantes que existen en educación. Esos que ninguna empresa privada quiere asumir.
Y además financia la educación en los concertados.
#68 " El concertado lo paga el padre y lo paga dos veces, primero con sus impuestos y después con la matrícula". Sí, sí. Seguro que sí. Saca una calculadora si eso.
Sobre tu pregunta de los partidos, puedes usar google, hay unos cuantos que se denominan liberales y defienden con ahínco la concertada.
Por otra parte, vistos tus sesudos razonamientos, perdona que no me aporte demasiado debatir contigo. Más que nada porque otro día vienes a comentarme que con los 60€ de sanitas al mes, se cubre la sanidad de una persona. Venga, pa la sombra.
#43 ¿Donde dice que el derecho de los niños es ir a una escuela de gestión pública?
La Constitución reconoce el derecho a la educación. Las administraciones ofrecen esa educación a través de centros públicos de gestión pública y centros públicos de gestión privada (concertados).
Igual que hay multitud de otros servicios públicos, como residencias de ancianos, centros sociales, centros de ocio para jóvenes, ONGs...
#64 no, el comentario 20
la derecha favore a los colegios concertados, le llaman "demandan social"
la izquierda favorece a los colegios publicos, le llaman "profundamente intervencionista"
#71 ¿Cómo que obligan? Nadie les obliga, lo que no se va a hacer es pagarles la privada.
#35 dos no se ponen de acuerdo si uno no quiere
#3 La clase política es reflejo de la sociedad.
Solo hay que ver los comentarios de esta noticia. Intransigencia contra quién tiene ideas diferentes sobre la gestión de la educación.
#67 me encantaria ver datos sobre ello, ¿tienes datos a mano? sino buscaré yo
#6 Será eso, que no sabemos votar.
No tendrá nada que ver que los votos son en pack completo, o las listas cerradas, que se ignoren sistematicamente la mayoría de ILP, que el último referendum que se voto en este pais fué hace 15 años (constitución europea) y ni siquiera fue vinculante, que tengamos todavía algunas leyes o reglamentos preconstitucionales (debe ser que no ha ddo tiempo en cuarenta y pico de años), o...
#c-76" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3417299/order/76">#76 Ok. pon #20 y si te tiene ignorado # 20 con espacio en blanco.
#80 Evidentemente la sociedad se estaría tirando piedras contra su propio tejado, siendo cierta esa premisa.
Dudo que esté haciendo eso conscientemente...
De hecho, más que el tener una política que sea reflejo de la sociedad, lo que está ocurriendo en España, es que existe una política que manipula a dicha sociedad fácilmente.
Si esta sociedad quiere ser manipulada como lo está siendo, no es que los políticos sean su reflejo, es que la sociedad es una sociedad débil y sin personalidad.
Y los políticos se aprovechan de ello.
Otra cosa es que la sociedad tenga la política que se merece. Eso se podría discutir aparte.
Pero hay que aclarar que el hecho de ser "débil", no quiere decir que se puedan aprovechar de ti vilmente.
#14 Los fraudes hay que denunciarlos o ahora porque haya medicos que aceptaban "propinas" a gente por ir a atenderles a domicilio vas a a pedir que se cierre la sanidad publica?
Argumentos de mierda para justificar decisiones ideologicas.
Como estar en contra de que el estado done suelo para hacer colegios, vaya hombre mejor que hagan otro aeropuerto o ciudad de nosequemierdas.
#73 Y para educar al 70 niños necesita los recursos de 100 niños.
Fantástica gestión.
#29 Estoy totalmente de acuerdo contigo y con #61. Sin embargo, aportaré un punto de vista diferente, nos olvidamos que los impuestos son "solidarios". Absolutamente ninguno de nosotros obtendría un rendimiento similar de nuestro dinero si en vez de pagar impuestos pagaramos todo de forma privada. El retorno que tenemos es mucho mayor a la inversión. Hasta podemos volver al absurdo de que quien no tiene hijos, deberían también devolverle su gasto en educación.
A mi juicio no tiene ningún sentido, la educación pública está para garantizas unos mínimos, si tu puedes pagarte tu educación privada, me parece que el estado no tendría porque retribuirte en nada. Si lo haces es porque puedes pagártela, hasta diría que según las circunstancias tendrías que tributar más.
#19 Eso no es cierto. Existen coles concertados de ideología "de izquierdas".
Donde profes y padres con esas ideas se juntan.
Por ejemplo, en Mallorca está el cole "Mata de Jonc", de ideología nacionalista de izquierdas. Cole predilecto de los socios nacionalistas de Podemos. Su antigua directora pasó a ser Consejera cuando el partido nacionalista Mes entró en el Gobierno Balear junto al PSOE y Podemos.
#66 Del mismo modo y por el mismo motivo que muchas otras desgravaciones, Porque estás ahorrando dinero al estado asumiendo el coste de algo que de otro modo tendría que pagar el estado.
#8 Y el problema es?
Nadie está obligado a llevar a sus hijos allí. Pero ciertos sectores si que quieren obligar a llevar los hijos de otros a los coles que a ellos les gusta.
#61 #62 #56 No se trata de pagar menos impuestos, porque muchos de esos servicos los disfrutas vía externalidad, como por ejemplo el transporte público o la sanidad pública.
Por eso los que no tienen hijos no se podrían desgrabar nada por el concepto de no consumir educación pública.
La educación pública, y la sanidad pública tiene unos costes fijos y unos costes variables. Tiene todo el sentido del mundo desgrabar los costes variables de quien va a la privada.
#52 Quieras o no, la concertada es usada ampliamente por la clase currante. Y ellos ya pagan impuestos. La concertada cuesta menos por alumno que la publica, luego no se esta pagando de mas porque esos padres usen la concertada. Y no podria ser de otro modo: salarios mas bajos y menos estabilidad en el profesorado, clases mas uniformes, el profesorado religioso cobra aun menos por dar clases y encima luego hay "pagos voluntarios".
Por lo tanto, tu respuesta comienza con una falacia.
Tu segundo argumento es que hay partidos liberales que se vuelven loco... y yo te niego la mayor. En espanna no hay partidos liberales con representacion. No es que yo sea liberal, pero es la verdad. Hay mucho partido conservador, que son quienes protestan. Si hasta tu apuntas a eso en tu ultimo parrafo.... Y es que gran parte de la concertada es religiosa. Pero es que esto no tiene nada que ver con el liberalismo del que tanto hablas. Pero veo que has venido a hablar de tu libro, de nuevo, sin analizar la realidad y solo viendo el mundo a traves de tus prejuicios. Los liberales diran que cada perro se lama su cipote... y bueno, los neoliberales diran que los curritos se laman el suyo mientras ellos viven de algun chiringuito.
Por mi experiencia, pienso que lo natural hubiera sido meter mas pasta en la publica y mucha gente migrara naturalmente. Tengo amigos que no van a cambiar el liceo frances o el colegio aleman o el britanico por un buen centro publico porque busca otra cosa y lo puede pagar... , pero si muchos padres que llevan a sus hijos a la concertada porque entiende que van a tener una mejor educacion. Que pongan un iVA de lujo al 25% y dediquen todo lo recaudado a la educacion publica, veras como la gente migra sola cuando vea que el colegio publico es mejor, mas barato y encima no sermonea (no todos los concertados son religiosos, pero si una amplia mayoria).
Saludos
#57 Claro que no.
Tu pagas ĺos extras que tú quieras, y yo los que quiera yo.
Pero la base, pagamos todos la misma 0.
Yo voy a la pública que al estado le cuesta 100€ y pago 0€
Tú quieres 150€ de extras, vas a la privada que cuesta 250€ pagas 250€ y el estado te devuelve 100€.
Gracias buen argumento,.
#48 Me parece bien pagar el extra.
Pagar el extra es lo que estoy defendiendo.
¿Tú quieres que page el extra o la totalidad?
#91 Lo que dices va en contra del espíritu de la sanidad universal: la sanidad pública se paga entre todos, ricos y pobres, para que no sea un servicio accesible sólo a unos privilegiados.
Si alguien, con capacidad económica desahogada, prefiere la sanidad privada, no se puede/debe "borrar" de contribuir al mantenimiento de la sanidad pública.
Lo mismo, con algún matiz, para la educación.
#47 llorar es bueno, no sean heteropatriarcal.
El niño tiene derecho a educación gratuita, el padre quiere pagar un extra, ¿Por qué quieres que el padre pague la totalidad?
#39 Exacto. Que paguen el extra, no la totalidad
Como me gusta que estemos de acuerdo.
A mi me hace gracia cómo los que ahora oportunamente han decidido vincular "libertad" con que empresas privadas reciban subvenciones por parte del estado (la mayoría sectas religiosas que imponen sus sacerdotes, profesores y asignaturas, ,para adoctrinar agusto) [y ahora hacer lazos con colores cercanos al amarillo]) , sean los mismos cuya base de su discurso consiste en "acabar con las subvenciones, los chiringuitos y las paguita".
Y lo peor es que realmente la ley no pretende hacer eso más allá de a colegios que segregan por sexos o regular eso de las cuotas voluntarias que no son voluntarias.
#95 ¿qué parte de costes fijos y costes variables no entiendes?
Estás obligado a aportar a la sanidad (educación, etc) los costes fijos.
Los costes variables son perfectamente desgrabables, sin que suponga ningún menoscabo para los derechos de nadie, debido a la propia naturaleza del concepto "coste variable".
#29 Y otros no estamos de acuerdo en que la educacion tenga que ser exclusivamente ofrecida por funcionarios carisimos que no trabajan nii 20 horas semanales y muestran unos resultados en los informes PISA malisimos cuando hay otras alternativas mas económicas y eficientes.
Quizas la diferencia es que unos apoyan la libertad de eleccion y otros quieren prohibir lo que no les gusta ideologicamente.