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#3:
Otra ley de educación que será modificada con el próximo gobierno de distinto partido que haya en España.
Así que cojones se va a avanzar en este país de mierda si ni siquiera somos capaces de ponernos de acuerdo en cómo educar a la población.
Hasta los huevos de pseudo países en los que el personal sólo se dedica a crear mierdas para conseguir sociedades inhóspitas.
Y esto es única y exclusivamente por culpa de la mierda de clase política que existe en el país.
Qué condena.
Así que cojones se va a avanzar en este país de mierda si ni siquiera somos capaces de ponernos de acuerdo en cómo educar a la población.
Hasta los huevos de pseudo países en los que el personal sólo se dedica a crear mierdas para conseguir sociedades inhóspitas.
Y esto es única y exclusivamente por culpa de la mierda de clase política que existe en el país.
Qué condena.
#1:
Nadie ataca la existencia de los colegios privados. Pero los padres que quieran que sus hijos vayan a colegios privados, tendrán que pagarlos de sus bolsillos.
#12:
#3
1 La anterior ley se hizo sin consenso.
2 Las partes más conflictivas tienen que ver más con el fraude y despilfarro de bienes públicos que con la educación: el cobro de cuotas "voluntarias" y la cesión de terreno público para construir colegios privados.
El iconito que has puesto, con un ojo tapado, te va que ni pintado.
1 La anterior ley se hizo sin consenso.
2 Las partes más conflictivas tienen que ver más con el fraude y despilfarro de bienes públicos que con la educación: el cobro de cuotas "voluntarias" y la cesión de terreno público para construir colegios privados.
El iconito que has puesto, con un ojo tapado, te va que ni pintado.
#138:
#100 funcionarios carísimos... Osti, he elegido mal la profesión, debería ser maestra en mi plan de hacerme rica.
Y 20h? Serán 20 horas de clase, las cuales conllevan asociadas horas de preparación y corrección de trabajos y exámenes. Lo que creo recordar que hacían un total de unas 36-38h semanales.
La libertad de elección no debería ser incompatible con tener una educación pública de calidad. Y para esto último hace falta invertir más en ella. En mi zona muchos padres hacen esfuerzos por llevar a sus hijos a concertados porque el colegio público que les toca (la libertad de elección está restringida por la dirección de tu vivienda) tiene unas instalaciones muy deterioradas y no ofrece servicios ni actividades extraescolares que facilite la conciliación con el horario laboral.
Yo aún no tengo hijos, pero ya sé que el colegio público que les tocaría por donde vivo es bueno y el instituto es de los 3 peores de la ciudad... Ante esa perspectiva, claramente tiras hacia hacer un esfuerzo y llevarlo a un concertado, al menos para la secundaria.
Y 20h? Serán 20 horas de clase, las cuales conllevan asociadas horas de preparación y corrección de trabajos y exámenes. Lo que creo recordar que hacían un total de unas 36-38h semanales.
La libertad de elección no debería ser incompatible con tener una educación pública de calidad. Y para esto último hace falta invertir más en ella. En mi zona muchos padres hacen esfuerzos por llevar a sus hijos a concertados porque el colegio público que les toca (la libertad de elección está restringida por la dirección de tu vivienda) tiene unas instalaciones muy deterioradas y no ofrece servicios ni actividades extraescolares que facilite la conciliación con el horario laboral.
Yo aún no tengo hijos, pero ya sé que el colegio público que les tocaría por donde vivo es bueno y el instituto es de los 3 peores de la ciudad... Ante esa perspectiva, claramente tiras hacia hacer un esfuerzo y llevarlo a un concertado, al menos para la secundaria.
#87:
#29 Estoy totalmente de acuerdo contigo y con #61. Sin embargo, aportaré un punto de vista diferente, nos olvidamos que los impuestos son "solidarios". Absolutamente ninguno de nosotros obtendría un rendimiento similar de nuestro dinero si en vez de pagar impuestos pagaramos todo de forma privada. El retorno que tenemos es mucho mayor a la inversión. Hasta podemos volver al absurdo de que quien no tiene hijos, deberían también devolverle su gasto en educación.
A mi juicio no tiene ningún sentido, la educación pública está para garantizas unos mínimos, si tu puedes pagarte tu educación privada, me parece que el estado no tendría porque retribuirte en nada. Si lo haces es porque puedes pagártela, hasta diría que según las circunstancias tendrías que tributar más.
A mi juicio no tiene ningún sentido, la educación pública está para garantizas unos mínimos, si tu puedes pagarte tu educación privada, me parece que el estado no tendría porque retribuirte en nada. Si lo haces es porque puedes pagártela, hasta diría que según las circunstancias tendrías que tributar más.
#2:
La ultraderecha utilizará cualquier excusa, cualquier resquicio para protestar, para armar ruido, para crispar. Da igual que la ley diga no diga lo que ellos afirman, da igual que de lo que ellos se quejan aun siendo mentira, ellos lo tuvieran en su programa electoral, utilizarán sus banderas, sus casposos representantes mediáticos, su maquinaria y el seguidismo de la borregada que no se detiene ni a leer aquello sobre lo que se quejan.
#61:
#31 Eso que tu dices es tan justo como decir que no tienes que pagar el equivalente al transporte publico porque vas en coche, o que te descuenten de tus impuestos las carreteras porque no sales de tu pueblo.
El estado pone a tu disposición la educación publica, y si tu porque eres rico, porque te pica un pie o por lo que sea, prefieres que tus niños vayan a un colegio privado, te lo pagas tu.
Todo lo demás son pataletas de liberales de pandereta
El estado pone a tu disposición la educación publica, y si tu porque eres rico, porque te pica un pie o por lo que sea, prefieres que tus niños vayan a un colegio privado, te lo pagas tu.
Todo lo demás son pataletas de liberales de pandereta
#43:
#15 #1 Para nada falsedad total, los impuestos no son electivos. Tu tienes el derecho de que tu hijo vaya a la educación pública, si tu decides ir a la privada aún así tienes que sufragar el derecho de que todos los niños puedan tener una educación pública. Igual que la sanidad pública, la policía o los bomberos, aunque no uses los servicios públicos tienes que sufragarlos. A nadie se le ocurre decir que le devuelvan el dinero porque no ha usado la sanidad pública, o porque no ha llamado a los bomberos en su vida. Vamos es que es una tontería como un piano.
#18:
A ver si lo entiendo, algunos se sienten agredidos porque el gobierno apoya la educación pública por encima de la privada, Pero... ¿No es esa (o debería ser) su obligación?
Comentarios
Nadie ataca la existencia de los colegios privados. Pero los padres que quieran que sus hijos vayan a colegios privados, tendrán que pagarlos de sus bolsillos.
Otra ley de educación que será modificada con el próximo gobierno de distinto partido que haya en España.
Así que cojones se va a avanzar en este país de mierda si ni siquiera somos capaces de ponernos de acuerdo en cómo educar a la población.
Hasta los huevos de pseudo países en los que el personal sólo se dedica a crear mierdas para conseguir sociedades inhóspitas.
Y esto es única y exclusivamente por culpa de la mierda de clase política que existe en el país.
Qué condena.
#7 te lo dice el artículo. El 70% de la concertada es religiosa
#3
1 La anterior ley se hizo sin consenso.
2 Las partes más conflictivas tienen que ver más con el fraude y despilfarro de bienes públicos que con la educación: el cobro de cuotas "voluntarias" y la cesión de terreno público para construir colegios privados.
El iconito que has puesto, con un ojo tapado, te va que ni pintado.
#15 Eso es destinar dinero público a colegios privados, algo con lo que muchos no estamos de acuerdo.
Igual que no estoy de acuerdo en desgravar por gastos sanitarios privados.
Ambas cosas van en detrimento de los servicios públicos.
#15 Para tener una escuela publica que funcione no se pueden derivar recursos a la privada ya sea de forma directa como la escuela concertada o através de las declaraciones de la renta la privada sin concierto. Quien quiera una educación segregada que la pague.
La ultraderecha utilizará cualquier excusa, cualquier resquicio para protestar, para armar ruido, para crispar. Da igual que la ley diga no diga lo que ellos afirman, da igual que de lo que ellos se quejan aun siendo mentira, ellos lo tuvieran en su programa electoral, utilizarán sus banderas, sus casposos representantes mediáticos, su maquinaria y el seguidismo de la borregada que no se detiene ni a leer aquello sobre lo que se quejan.
#3 La iglesia no quiere que le toquen sus privilegios y el control que puede ejercer a través de sus colegios, por eso es imposible ponerse de acuerdo.
#3 El problema está en la derecha, esa de los sobres, que solo apuntan a la privada para dar de ganar a los suyos.
#9 Desde luego. En Madrid no se usa como lengua vehícular, se usa el inglés.
A ver si lo entiendo, algunos se sienten agredidos porque el gobierno apoya la educación pública por encima de la privada, Pero... ¿No es esa (o debería ser) su obligación?
#15 Pero no quedamos que quien educa son los padres y que si lo hace el estado es adoctrinamiento?
#15 #1 Para nada falsedad total, los impuestos no son electivos. Tu tienes el derecho de que tu hijo vaya a la educación pública, si tu decides ir a la privada aún así tienes que sufragar el derecho de que todos los niños puedan tener una educación pública. Igual que la sanidad pública, la policía o los bomberos, aunque no uses los servicios públicos tienes que sufragarlos. A nadie se le ocurre decir que le devuelvan el dinero porque no ha usado la sanidad pública, o porque no ha llamado a los bomberos en su vida. Vamos es que es una tontería como un piano.
#4 El problema está en ambos lados, que no se ponen de acuerdo.
Es tan sencillo como eso.
#13 ah vale. Que no se haga nada.
Pues entonces que sigan estafando a los padres con el fraude de las cuotas y que no pare el expolio de suelo público:
Granados cobraba 900.000 euros por cada colegio concertado adjudicado [hemeroteca]
Granados cobraba 900.000 euros por cada colegio co...
abc.esPero todos o casi todos los políticos van a la concertada o privadas...
#29 Estoy totalmente de acuerdo contigo y con #61. Sin embargo, aportaré un punto de vista diferente, nos olvidamos que los impuestos son "solidarios". Absolutamente ninguno de nosotros obtendría un rendimiento similar de nuestro dinero si en vez de pagar impuestos pagaramos todo de forma privada. El retorno que tenemos es mucho mayor a la inversión. Hasta podemos volver al absurdo de que quien no tiene hijos, deberían también devolverle su gasto en educación.
A mi juicio no tiene ningún sentido, la educación pública está para garantizas unos mínimos, si tu puedes pagarte tu educación privada, me parece que el estado no tendría porque retribuirte en nada. Si lo haces es porque puedes pagártela, hasta diría que según las circunstancias tendrías que tributar más.
#33 Si desean aportar un extra que se lo paguen. El estado tiene la obligación de proporcionar educación, y para eso está la pública. Que no te gusta, pues te pagas la privada. Que no has podido entrar en la pública porque no tienes sitio, entonces si tendría sentido lo de desgravar...
El liberal que apuesta por la educación concertada es mi ser mitológico favorito.
#31 Eso que tu dices es tan justo como decir que no tienes que pagar el equivalente al transporte publico porque vas en coche, o que te descuenten de tus impuestos las carreteras porque no sales de tu pueblo.
El estado pone a tu disposición la educación publica, y si tu porque eres rico, porque te pica un pie o por lo que sea, prefieres que tus niños vayan a un colegio privado, te lo pagas tu.
Todo lo demás son pataletas de liberales de pandereta
#3
Y de los que les votamos.
Porque, no te engañes, esto no pasaría si, a derecha e izquierda, no hubiera millones y millones de energúmenos que retirarían su apoyo a partidos que pactasen con "los otros"
Libertad para elegir, pero que cada cual se pague lo suyo si quiere algo diferente a lo publico. Totalmente de acuerdo.
Mi duda es, pueden las comunidades legislar por encima y pasar de esta ley? POr ejemplo, Madrid sin duda va a priorizar a los concertados como siempre. Podra?
#19 #3 #18
#35 sin quitarte toda la razón.... pero la izquierda no bloquea el país cuando no gobierna.
la derecha si.
#100 funcionarios carísimos... Osti, he elegido mal la profesión, debería ser maestra en mi plan de hacerme rica.
Y 20h? Serán 20 horas de clase, las cuales conllevan asociadas horas de preparación y corrección de trabajos y exámenes. Lo que creo recordar que hacían un total de unas 36-38h semanales.
La libertad de elección no debería ser incompatible con tener una educación pública de calidad. Y para esto último hace falta invertir más en ella. En mi zona muchos padres hacen esfuerzos por llevar a sus hijos a concertados porque el colegio público que les toca (la libertad de elección está restringida por la dirección de tu vivienda) tiene unas instalaciones muy deterioradas y no ofrece servicios ni actividades extraescolares que facilite la conciliación con el horario laboral.
Yo aún no tengo hijos, pero ya sé que el colegio público que les tocaría por donde vivo es bueno y el instituto es de los 3 peores de la ciudad... Ante esa perspectiva, claramente tiras hacia hacer un esfuerzo y llevarlo a un concertado, al menos para la secundaria.
#27 La mitad de la educación es adoctrinación. Calla, escucha y repite. No pienses, no tengas creatividad. ... y por supuesto no se te va a enseñar nada de economía, no te des cuenta de que te están engañando
#33 Estudié toda mi p. vida en colegios privados. El único extra que me aportaron fueron muchas fotos mías de crío con uniformes estúpidos.
Hoy por hoy son mis críos los que van al cole (público, por supuesto), y no hay absolutamente nada que tengan los críos de mis colegas que van a coles privados que no tengan los míos.
Así que a llorar a Parla. Si quieres un servicio privado, te lo pagas. Si ese servicio privado necesita dinero público para subsistir, ya no es un servicio privado.
#12 Independientemente de tu interpretación de los iconos que se usen en los comentarios, sin duda fácilmente entendibles y lógicos.
Bien sabes que esta nueva ley de educación será derogada en el momento en que el gobierno sea de otro color político.
Esto, después de más de 40 años sin dictadura en España, es una aberración.
No existe estabilidad alguna en el país, y son los partidos políticos continuamente los que impiden dicha estabilidad social en el país.
#30
No deja en buen lugar a la educación pública la afirmación que haces de que para funcionar necesita los recursos necesarios para atender al 100% de los alumnos aunque realmente atienda solo al 70%
Yo creo que la educación necesita recursos suficientes para atender al 70%, y que una vez se establezca el coste por alumno que supone eso, esa es la cantidad que se debe desgravar a quien pague su propia educación privada.
Es justo, y si se hacen las cuentas bien, no se estaría desviando ningún recurso.
#91 Lo que dices va en contra del espíritu de la sanidad universal: la sanidad pública se paga entre todos, ricos y pobres, para que no sea un servicio accesible sólo a unos privilegiados.
Si alguien, con capacidad económica desahogada, prefiere la sanidad privada, no se puede/debe "borrar" de contribuir al mantenimiento de la sanidad pública.
Lo mismo, con algún matiz, para la educación.
#23 Los padres enseñan y adoctrinan a sus hijos y mientras esté la asignatura de religión católica en centros públicos o concertados también se adoctrina el la educación.
El día que la religión católica o cualquier otra desaparezca de las aulas,la educación solo enseñará materias.
Y siempre con la libertad cada persona puede procesar sus religiones en Iglesias, mezquitas, sinagogas,....
#1 Los reaccionarios quieren que nada cambie.
#14 necesitamos urgentemente una nueva ley educativa si del comentario anterior interpretas que sugiere que "no se haga nada"
#1 y el estado que tiene la responsabilidad de educar a todos los niños tendrá que desgravar de la declaración de los padres la parte equivalente al dinero que se ahorra. O al menos un porcentaje de dicha parte.
#23 no veo como sería posible que el estado adoctrine a nadie con la desgravación...
#15
O no.
Lo mismo que con la sanidad, si a ti no te gusta la sanidad publica y te pagas, porque puedes, sanidad privada, eso no te exime de seguir contribuyendo a la publica. Pues con la educacion lo mismo.
Y pasa con mas cosas, como por ejemplo los planes de pensiones.
#15 ¿Por qué, cuando ya existe la educación pública? Un colegio privado es un extra que te apetece pagar porque quieres que tus hijos vayan al cole con gente del mismo nivel económico, ideología, etc. Igual que cuando no quieres ir al centro de salud y te apetece gastarte 300€ en ir a la consulta del hematólogo famoso ése que te han recomendado, ¿también eso tenemos que pagártelo? El Estado ya ofrece educación pública, no tiene que subvencionar preferencias personales.
#35 dos no se ponen de acuerdo si uno no quiere
#15 Eso tendria sentido si no encuentra plaza en un centro público.
#31 Ahora mismo el sistema público está pagando la educación del 95% de los niños no del 70 puesto que paga también la concertada.
#129 Desgravar equivale a pagar menos impuestos.
Pero si lleva a tus hijos a un colegio de pago lo consideras un "servicio que haces al Estado" apaga y vámonos. No tenemos nada más que discutir.
#100 Ya contaba con que no estarías de acuerdo, incluso sin las invenciones que incluyes en tu comentario.
#99 Lo que te expongo no tiene nada que ver con si los costes son fijos o variables. La sanidad pública y la educación pública se pagan entre todos. El 100%. Es intrínseco a la filosofía del estado del bienestar.
Da igual si no enfermas en todo el año (no generas ningún coste variable), si te pasas un año en el hospital o si prefieres acudir a servicios privados.
Da igual si no tienes hijos, si los llevas a un colegio público o si les mandas a estudiar a EEUU.
Incluso en los estados más neoliberales los que llevan sus hijos a los colegios públicos tampoco pagan más impuestos por ello (me da igual pagar más impuestos el que utiliza el servicio que desgravar al que no lo utiliza porque lleva a sus hijos a colegios de pago).
#30 no habría demanda social de segregación si en la pública no hubiera tanta tolerancia con niños y padres con mala educación o con integración deficiente.
#22 por la educación concertada apuestan los curritos que no pueden cambiar Villaverde por el barrio de Salamanca y como tampoco llegan para meter a sus hijos en el Liceo o en la Deutsche Schule pues les meten en el mejor ambiente que pueden pagar.
Los liberales dirán que no les quites impuestos y ya se buscan la vida.
No veo yo liberales en la concertada precisamente. Euskadi está llena de concertadas y no hay un gobierno liberal precisamente.
Quizás hay que analizar la realidad sin tantos prejuicios.
El ataque a la concertada es una idiotez. Que mejoren la pública y muchas familias migraran a ese modelo porque nadie paga un plus o, viendo el porcentaje de católicos en la España actual, aguanta misas y sermones por gusto.
Pero mola hacer las cosas al revés... Culpamos a la concertada de las carencias de la pública, hacemos otra ley educativa sin consenso y al final tendremos un sistema con una educación pública peor porque habrá más alumnos y menos recursos y un sistema privado que será aún mejor comparativamente.
#1 los colegios concertados son mas baratos y dan mejores resultados que los publicos pero los politicos no quieren que los padres escojan e imponer los publicos donde pueden imponer sus contenidos.
Porque teniendo alternativas mas economicas y libertad de eleccion tengo que pagar mas impuestos para sostener el monopolio de lo publico?
#75 La constitución reconoce el derecho a la educación, y pone a disposición un sistema público de educación.
Todo lo demás son pajas mentales que os montáis los liberales de pandereta que queréis llevar a vuestros niños a los colegios privados, para que no se os mezclen con la plebe, pero si queréis que los plebeyos os paguemos vuestro elitismo.
Por cierto esos servicios públicos como la gestión privada de residencias públicas de ancianos, centros sociales, centros de día, de ocio etc, se ha demostrado, que (ojo que habrá casos y casos) en la inmensa mayoría de los casos, el coste para el estado apenas se reduce (y en algunos casos hasta se encarece) y la calidad del servicio, por norma general baja o baja muchisimo.
Asi, que como han dicho por ahi arriba, a llorar a la lloreria
No un negativo, todavía no se ha levantado la España que madruga de Vox.
#c-76" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3417299/order/76">#76 Ok. pon #20 y si te tiene ignorado # 20 con espacio en blanco.
#81 En el caso de España, la puntuación media en matemáticas de los estudiantes de centros públicos es de 472 puntos, y 500 la de los de centros privados (28 puntos de diferencia). Por comunidades autónomas, Canarias (54 puntos), Navarra (40 puntos) y Comunidad de Madrid (39 puntos) son las comunidades donde las diferencias entre las puntuaciones medias de los estudiantes de centros privados y públicos son más elevadas.
España destina 9.608 dólares al año de gasto público por alumno en la educación pública,
un 15% más que la OCDE y la UE21. Este gasto es superior en todos los niveles educativos: infantil, primaria, secundaria y terciaria.
https://javiersevillano.es/Laeducacion.htm#2018pupri
Informe Pisa: los alumnos de la 'ley Wert' todavía más a la cola de la OCDE en Matemáticas y Ciencias
España se ha dejado cinco puntos en Matemáticas (de 486 a 481) y hasta 10 en Ciencias (de 493 a 483) en tres años situándose al nivel de Hungría y Lituania.
https://www.elespanol.com/sociedad/educacion/20191203/informe-pisa-alumnos-wert-ocde-matematicas-ciencias/448956155_0.html
Veinte colegios privados de España obtienen mejores resultados que los países que lideran el Informe PISA
https://www.europapress.es/sociedad/educacion-00468/noticia-veinte-colegios-privados-espana-obtienen-mejores-resultados-paises-lideran-informe-pisa-20180524142213.html
#3 yo creo que los políticos se han alegrado al sacar, unos, y oponerse, otros, a esta ley porque han vuelto a sus viejas costumbres y en ese terreno están más cómodos. Esto les sale sólo y sin pensar mientras que las críticas a la pandemia exige que piensen sus críticas.
#3 La derecha siempre ha defendido el modelo de educación público-privado de carácter religioso y "españolizar Cataluña"
Podrían llegar a un acuerdo de mínimos y solo ir reformando las partes más "conflictivas". Pero llegar a un consenso total es muy difícil.
#32 ¿por qué no tendría sentido también si los padres desean aportar un extra a la educación de su hijo?
#51 No vengo aquí a dar ninguna solución. No soy quién.
Simplemente me parece estúpido y ridículo que unos hagan una ley, para que cuando lleguen los otros la retiren y hagan la suya.
Si tú eso lo ves normal, me alegro. Tienes la representación que quieres en el gobierno.
Yo lo veo anormal y de inútiles.
Sin duda digno de la mierda clase política que tenemos en España, como indico en #3.
#65 Desde mi punto de vista los "privilegios" del estado, son los "privilegios" de todos (como una escuela pública), con los que estoy de acuerdo.
Si lo que pretendes es poner al mismo nivel, en la misma balanza la Iglesia y el Estado, la opción está muy clara.
#79 Cierto. Me retracto, no es tan fácil
#15 No tiene por qué, esos padres tienen el derecho a llevar a sus hijos a colegios públicos del mismo modo, si no lo ejercen por gusto que paguen.
#35 Pues si, en PP y PSOE ha estado el problema, han dejado que la privada absorba recursos publicos incluso con subidas mucho mayores que la publica.
#15 yo eso lo haría con los concertados, especialmente teniendo en cuenta que en muchos barrios no hay plazas públicas libres y son la única opción...ya que el Estado ahorra pasta al pagar un canon fijo al concertado de turno en lugar de sufragar 100 por cien público y no me deja elección sin rascarme el bolsillo, lo quiero ver reflejado en mi declaración de la renta... Ah no, que entonces no sería COPAGO, que es de lo que va todo esto de desmontar los servicios públicos (primero copago, luego todo privado, los impuestos siempre los mismos o superiores para cada vez menos prestaciones públicas a cambio...)
#91 Y cuales son los costes fijos según tu?
1/20 del sueldo del maestro (o el ratio que sea), ¿y si vives en un pueblo que tenga solo 10 alumnos te desgravas el doble, o como?
un porcentaje (ya me dirás como) del suelo, del aula, del uso del pupitre...
Se podría considerar costes fijos, los libros y materiales escolares si fueran gratuitos, pero se da la casualidad de que en la inmensa mayoría de centros, no lo son.
Por lo que el resto de gastos son estructurales, el colegio de mi barrio tiene los mismos costes fijos vaya o no mi hijo, porque el edificio va a costar lo mismo asistan 999 que 1000, el sueldo del maestro hay que pagarlo igual tenga 15 o 20 alumnos, y la luz, calefacción hay que pagarlas igual.
Todo lo demás es inventarte un cuento para pedir que te devuelvan lo que según tu es tu derecho.
A parte de que como dice #95, te cargas el principio de solidaridad y con ello el estado de bienestar
#15 ¿Y a cuenta de qué? El estado tiene la responsabilidad de escolarizar a los niños y así lo hace.
Si los padres del niño deciden con total libertad rechazar la educación gratuita que ofrece el estado y optar por un colegio privado allá ellos.
No es el estado el que no escolariza a los niños, son los padres los que lo rechazan.
#15 no, porque tiene a su disposición colegios públicos, y si no los usa es por decisión propia, o su hijo no puede ir al colegio con moros y sudacas, es demasiado elitista para ello.
#75 Tu no entendiste. Yo no he dicho que tenga que llevar a su niño al centro público, he dicho que tiene que pagar la educación pública que es de todos, porque es lo que vale para garantizar que cualquier niño sea escolarizado. Si tu quieres pagarte una privada felicidades pero eso no te exime de pagar los mismos impuestos que todos los demás. Los concertados son un absurdo que era una solución temporal porque no había suficientes centros públicos y que se ha convertido en una lacra que chupa de los impuestos, no siguen las normas segregando clarísimamente y cobra cuotas que llaman "voluntarias" y no lo son. Me parece ridículo pagar a alguien para que te gestione un centro público cuando los centros públicos funcionan perfectamente con gestión pública, pero vale, si quieren seguir existiendo que sigan las mismas normas que los públicos, que metan los alumnos que les toquen de educación especial o inmigrantes y que no cobren nada a sus alumnos, que NO tienen que ser clientes.
#46 gracias por aclararme que la concertada es para que algunos curritos, puedan meter a sus hijos en un cole privado pero pagándoselo todos.
No hay prejuicio ninguno, veo a partidos que dicen ser liberales, volverse loco por ese ataque a la concertada del que hablas. Que no es ninguno, por otra parte. El ataque real a la concertada, sería que desapareciese. Pública o privada. Así de claro. Y por cierto, habría que ver si uno de los problemas de que la pública vaya tan mal, como dices, es porque en ciertas comunidades hay una gran apuesta por la concertada. Incluso con sobres de por medio.
Sobre el PNV, hay cierto sector liberal dentro. Por otra parte también hay mucha derecha democristiana. A que no sabes quién se lleva buena parte del pastel de las concertadas. Bueno, sí lo sabes.
#15 Sí hombre...
Y quien no profese ninguna religión, que pague menos impuestos (el Estado sostiene económicamente a la Iglesia Católica)
Y el que se haga un seguro de salud privado que pague menos impuestos porque no utiliza los servicios públicos de salud.
Y el que se haga un plan de jubilación que pague menos Seguridad Social.
Y el que vaya a trabajar en coche, que le bajen los impuestos por no utilizar el transporte público, que siempre es deficitario y subvencionas las Administraciones (la ley obliga a disponer de transporte público urbano a cualquier ciudad de más de 50.000 habitantes).
¡Vamos, anda!
#15 La educación es un derecho, no un servicio ni mucho menos un producto de mercado. Por lo tanto si ese derecho no lo quieres ejercer y quieres ir a la escuela privada es totalmente legitimo. Pero tu obligación como ciudadano es pagar los impuestos que te tocan para mantener la escuela pública y que los ciudadanos puedan ejercer su derecho a la educación con total garantia y calidad.
Lo mismo vale para la sanidad pública y en general para todos los derechos sociales.
#108 A las ONG el Estado les da dinero, se dediquen a educación, sanidad, el medioambiente, defensa de los consumidores, cultura o derechos humanos.
No veo qué relación tiene eso con que los que se puedan y decidan pagar su propia sanidad o la educación de sus hijos paguen menos impuestos.
#121 El Estado también da dinero a empresas privadas que se dedican a la educación concertada.
Intentas relacionar las subvenciones a ONG y a empresas con cobrar más o menos impuestos a los ciudadanos en función de si haces usos de los servicios públicos.
Ya te digo, que ni los estados más neoliberales hacen eso.
P.D.: mira la diferencia entres impuestos, tasas y contribuciones
#15 Nada de eso. El que quiera lujos que se los pague o que conviva con la plebe.
#195 Y cómo son las oposiciones para entrar en la pública como profesor en Alemania?
#210 Estamos de acuerdo.
#197 no hay oposiciones. Acabas la carrera y echas el curriculum donde más te guste. Es más, como padre no puedes elegir el colegio de tus hijos, va por zonas, por barrios, a menos que lo lleves a un privado, entonces, sí que puedes elegir. Pero como el nivel d3l profesorado es alto (5 años + 2 seminario) pues sabes que están en buenas manos y no es tan importante a que colegio van.
#251 Me parece muy bien.
Debería ser igual en España.
Toda la suerte por esos lares, que ya está empezando a oscurecer muy pronto.
es posible que miles de colegios cierren en los próximos años... que pasa, que no son rentables???
#43 ¿Donde dice que el derecho de los niños es ir a una escuela de gestión pública?
La Constitución reconoce el derecho a la educación. Las administraciones ofrecen esa educación a través de centros públicos de gestión pública y centros públicos de gestión privada (concertados).
Igual que hay multitud de otros servicios públicos, como residencias de ancianos, centros sociales, centros de ocio para jóvenes, ONGs...
#20 Es algo parecido a Muface... Qué buena es la sanidad pública española! Pero después, muchos funcionarios a curarse a la privada. Lo público para los parguelas.
#73 Y para educar al 70 niños necesita los recursos de 100 niños.
Fantástica gestión.
#57 Claro que no.
Tu pagas ĺos extras que tú quieras, y yo los que quiera yo.
Pero la base, pagamos todos la misma 0.
Yo voy a la pública que al estado le cuesta 100€ y pago 0€
Tú quieres 150€ de extras, vas a la privada que cuesta 250€ pagas 250€ y el estado te devuelve 100€.
Gracias buen argumento,.
#48 Me parece bien pagar el extra.
Pagar el extra es lo que estoy defendiendo.
¿Tú quieres que page el extra o la totalidad?
#47 llorar es bueno, no sean heteropatriarcal.
El niño tiene derecho a educación gratuita, el padre quiere pagar un extra, ¿Por qué quieres que el padre pague la totalidad?
#1 Lo dudo.
Seguirá todo como hasta ahora
#15 No. No tendrá.
Que los envíen a la pública si quieren
#16 Déjales, están en su mundo totalmente fuera de la realidad de lo que la gente en España quiere y desea.
Una de las razones que te dan muchos densores de la concertada es que llega alla donde no llega la publica, esta ley quiere remediarlo y que ellos no sean necesarios. Vaya tu que problema.
#39 Exacto. Que paguen el extra, no la totalidad
Como me gusta que estemos de acuerdo.
#52 Como no hay cosas que pagamos entre todos para que algunos curritos... cambien de coche, instalen renovables, o se desgraven cosas en general....
#144 La concertada es más barata porque educa a los alumnos con menos costes del sistema, además de que cumple menos funciones que la pública.
Haciendo un simil con la sanidad, la concertada se encarga de las consultas de atención primaria y la pública de tratar cánceres, enfermedades degenerativas, diabéticos y demás.
Los cálculos de los costes por alumnos los suele hacer la patronal de la concertada, y curiosamente siempre se les olvida mencionar que están comparando dos cosas totalmente distintas.
Pero claro, es la manera de que las cuentas les salgan favorables.
#3 ¿Hasta que punto la clase política no es mas que un reflejo de la sociedad? Porque siempre culpamos a los políticos pero poco a la sociedad.
#31 Sí que la deja en buen lugar teniendo en cuenta que la educación pública ejerce la función de "educación universal".
Es decir, asume los gastos más importantes que existen en educación. Esos que ninguna empresa privada quiere asumir.
Y además financia la educación en los concertados.
#29 Y otros no estamos de acuerdo en que la educacion tenga que ser exclusivamente ofrecida por funcionarios carisimos que no trabajan nii 20 horas semanales y muestran unos resultados en los informes PISA malisimos cuando hay otras alternativas mas económicas y eficientes.
Quizas la diferencia es que unos apoyan la libertad de eleccion y otros quieren prohibir lo que no les gusta ideologicamente.
#100 Eres libre de elegir. Nadie te va a quitar eso.
#44 A ver, por poner un ejemplo, si dices esto justo antes de unas elecciones
y resulta que ganas esas elecciones, tomando finalmente decisiones totalmente influenciadas y dirigidas por ese socio de gobierno, es evidente que el problema no es la sociedad, sino los políticos que engañan y mienten a los ciudadanos peor que trileros.
Hasta ese punto llega la clase política española.
Y no, la sociedad no puede actuar de modo trilero a sí mismo. Simplemente es engañada.
#59 No te entiendo. No tiene 20 negativos la noticia.
#80 Evidentemente la sociedad se estaría tirando piedras contra su propio tejado, siendo cierta esa premisa.
Dudo que esté haciendo eso conscientemente...
De hecho, más que el tener una política que sea reflejo de la sociedad, lo que está ocurriendo en España, es que existe una política que manipula a dicha sociedad fácilmente.
Si esta sociedad quiere ser manipulada como lo está siendo, no es que los políticos sean su reflejo, es que la sociedad es una sociedad débil y sin personalidad.
Y los políticos se aprovechan de ello.
Otra cosa es que la sociedad tenga la política que se merece. Eso se podría discutir aparte.
Pero hay que aclarar que el hecho de ser "débil", no quiere decir que se puedan aprovechar de ti vilmente.
#29 Incluso desde una perspectiva totalitaria y estatista como la que propones cierta cantidad de ayuda a utilizar medios privados puede ser positiva para el público.
Imagina que necesitas una operación urgente por cáncer. En la pública solo pueden atender 100 personas al año, si tu vas a la privada dejarás que otra persona la puedan operar en tu lugar.
A mi me gusta bastante la propuesta del sistema de Singapur que es que según tus elecciones el estado subvenciona en menor o mayor medida.
¿Médico estatal? 75% ¿Médico de tu elección? 25% ¿Habitación múltiple? 75% ¿Habitación doble? 50% ¿Habitación solo? 25%
(Los valores son para dar la idea del concepto, no los se certeros)
Personalmente creo en el cheque escolar a quien lo necesite y el resto a tomar por culo
#157 Sí.
#109 urgente por cáncer. En la pública solo pueden atender 100 personas al año, si tu vas a la privada dejarás que otra persona la puedan operar en tu lugar.
Si el estado no tiene capacidad para ofrecer el servicio, debe contratarlo y pagarlo. Esa es la idea de los conciertos que se ha subvertido
#68 " El concertado lo paga el padre y lo paga dos veces, primero con sus impuestos y después con la matrícula". Sí, sí. Seguro que sí. Saca una calculadora si eso.
Sobre tu pregunta de los partidos, puedes usar google, hay unos cuantos que se denominan liberales y defienden con ahínco la concertada.
Por otra parte, vistos tus sesudos razonamientos, perdona que no me aporte demasiado debatir contigo. Más que nada porque otro día vienes a comentarme que con los 60€ de sanitas al mes, se cubre la sanidad de una persona. Venga, pa la sombra.
#92 " y yo te niego la mayor"
¿hay partidos que se autodenominan liberales y que se vuelven locos por lo de la concertada... sí o no? Que a ver si me estás tomando el pelo.
#111 Si, ya imagino que te llegan muchas milongas por el guasap.
#119 Aquí tienes varios enlaces que desmiente todo lo que estás diciendo:
https://www.europapress.es/sociedad/educacion-00468/noticia-profesores-espana-necesitan-39-anos-alcanzar-sueldo-maximo-mas-altos-ue-20191004173952.html
https://blog.tecnoszubia.es/cuanto-cobran-los-docentes-europeos-y-como-acceden/
https://www.ticbeat.com/educacion/estos-son-los-paises-donde-los-profesores-cobran-sueldos-mas-altos/
Y sinceramente, no voy a perder el tiempo en desmontar el resto de mentiras: "Los profesores y maestros españoles son de los que mas cobran de Europa, de los que peores resultados ofrecen y los que mas vacaciones tienen".