"Si no hemos tenido fuerza suficiente para hacer el referéndum que queríamos, difícilmente la tendremos para proclamar y afianzar un Estado independiente."
#6:
#5 La burguesía catalana es más de derechas que el editorial del ABC. Siempre les ha funcionado estirar el chicle hasta que el otro aflojaba la mano, la CUP les ha complicado esta vez el camino... Es lo que tiene juntarse con el primero que llega.
#5:
A la Convergencia clásica / burguesía catalana se les ha ido el monstruo de las manos
#18:
#14 Ah, que tú no sabes que esto, por la parte de CIU, es una huida hacia adelante por parte de Mas y su cúpula corrupta por sus propios actos de corrupción?
#8:
#7 Le podíamos pedir que vuelva a calcular las balanzas fiscales en 2018, con la misma metodología de hace unos 10 años, a ver qué tal le ha sentado el procés a Cataluña.
#111:
#18
Exacto.
De hecho, si reordenas las letras de DUI sale UID ... es decir, "huid", porque es una huida hacia delante.
Dice que está dispuesto a ir a la cárcel por el pueblo catalán, pero los hechos palpables son que no declaró la independencia de forma clara porque le habrían metido en la cárcel... y no lo hará esta semana tampoco. Veremos qué excusa pone Puigdemont.
Dice que no son unos golfos, y se sabe de sobra toda la corrupción que hay:
* el caso Palau : condena firme a CDC por "partícipe a título lucrativo", como en la Gürtel del PP
* el caso Pallerols : condena firme a UDC por "partícipe a título lucrativo", como en la Gürtel del PP
* los delitos probados con las ITV... ; Oriol Pujol Ferrusola reconoció delitos y aceptó pena.
Aparte de ser hijo de Jordi Pujol i Soley, Oriol fue secretario general de CDC.
* Pujol i Soley se autoinculpó reconociendo haber defraudado a hacienda desde 1980
* lo del 3% ... ,
* lo del dinero de los Pujol en Andorra y Suiza,
(que imagino que tiene que ver con lo del 3%... o quizá va aparte)
Muchos miembros (9) de la familia Pujol están acusados de blanqueo, fraude fiscal y falsedad documental.
Hasta tuvieron que cambiar el nombre del partido porque CiU (o bien CDC y UDC) estaba podrido hasta arriba, lleno de condenas y procesos judiciales.
Quizá incluso alguno piense que los casos anteriores se tratan de presos políticos... En fin...
¿A quién vamos a creer a los políticos que venden el cuento o a nuestros propios ojos?
Por lo visto, algunos prefieren creer los cuentos... perjudicándose ellos y perjudicando a muchos otros.
#190:
#52 Yo que soy Catalán me he encontrado muchas veces esa actitud trabajando en proyectos. Tu tira que ya lo arreglaremos. Se ve que también es parte de nuestra cultura de nórdicos del Mediterraneo. Eso y escaquearse en la máquina de café.
#24:
#14 Sí, sí, tan dispuestos que la cobarde de Forcadell esperó a que se fuera la policía para ir a votar.
Y el Puigdemont no va declarar jamás en serio la DUI porque sabe que eso significaría su ingreso en prisión.
Ya es que causais ternura con tanta inocencia.
#70:
#63 Ains, de verdad, los indepes son de lo más enternecedores. Ya primero por creer las cifras oficiales, que nadie ha verificado. Ya también cuando se ha visto que en esa butifarrada la gente votó como le dio la gana y cuantas veces le dio la gana, sin tan siquiera identificarse en ocasiones con el tupper, perdón, urna en la calle. Ya después por decir "y pico" como quien dice varios cientos de miles cuando fue poco más de dos millones "pelaos" el número que dio el "govern".
Y luego está todo esa pequeña parte irrelevante de que va en contra de la Constitución, que ni un sólo país (bueno, vale, que dijo Maduro que él sí) reconocería a ese supuesto país, y demás argumentos que ya se han dado pero, claro, es una cuestión de sentimientos.
Los indepes son enternecedores, como los lemmings, no puedes dejar de sentir simpatía por ellos aunque vayan corriendo hacia el precipicio.
#48:
#35 Qué fácil es jugarse los huevos de los demás
#138:
#60 los herederos del régimen del 78 también están en el Parlament, Convergencia (o PdeCat) y ERC participaron en la redacción de la Constitución, con el postureo final de ERC de abstenerse en su votación en el Congreso. Una Constitución no es un documento temporal, cuando se firma sabes que para poder modificarlo necesitas un respaldo democrático para llevarlo a cabo (75% de la Cámara).
Si ya hablas de violencia no seas como ellos y no hables por hablar, sabiendo lo que significa. Para que ésta sea efectiva tendrán que enfrentarse a un Estado, y a una mayoría de la población catalana. Esto quiere decir, represión, asesinatos, persecución, detenciones sin juicio. ERC tiene más experiencia (aunque lejana) de todo esto, con la fundación por decreto de presidencia de un Comité de Milícies Antifeixistes de Catalunya responsable de miles de fusilamientos y torturas. Casi 400 fueron ejecutados bajo orden y juicio personal de Lluís Companys.
#2:
Este ha hablado con @javierb para que sean 18 meses.
#150:
#45 Si los ingleses no tenían ni puta idea de en qué se metían con el Brexit (y me refiero a los políticos que abogaban por él) y tiraron pa'lante sin ningún plan como pretendes que los nuestros prevean algo más allá de las próximas elecciones.
Los independentistas de verdad creo que piensan que España les acabará dando las llaves en bandeja de plata y los que solo usan la independencia como postura política para presionar al Gobierno no tienen necesidad de pensar en el "que ocurrirá después" porque no piensan que vayan a ir a ningún sitio.
#157:
#45 Una cosa sí que ha quedado clara de cara a la nueva república. Los antidisturbios de los mossos no tendrán porras ni armas, sólo besos y claveles bastará para reducir cualquier rebelión, rebeliones que no habrá, por supuesto, porque todo funcionará al unisono
#145:
#51 mientras que la burguesía que organizó todo ese paripé disfrutaba de cómo molían a palos a sus escudos humanos desde un balcón, con gin-tonics en la mano. Les está resultando muy rentable aquello. Son estos escudos humanos los que van a pagar en el futuro sus fiestas de la usura. Ellos seguirán sonriendo a la vida desde sus yates, y con sus empresas en Madrid, para no ensuciarse mucho con el desastre que ellos han provocado.
Se están riendo fuerte y claro de todos ellos, y la prueba definitiva es que en la última manifestación independentista nadie trató de linchar a los responsables de la burda farsa de la DUI y su suspensión. Están tan metidos en la secta que ni se dan cuenta de que les están usando como al ganado.
#156:
#31 Fácil,aquí no hay tanto tonto dispuesto a apoyarles como en Cataluña.
#4:
Cada 8 segundos cambian de opinión, así no hay quien les pueda seguir el ritmo. Deberían hacer como la anterior administración y deliberar cada 18 meses.
#5 La burguesía catalana es más de derechas que el editorial del ABC. Siempre les ha funcionado estirar el chicle hasta que el otro aflojaba la mano, la CUP les ha complicado esta vez el camino... Es lo que tiene juntarse con el primero que llega.
#14 Ah, que tú no sabes que esto, por la parte de CIU, es una huida hacia adelante por parte de Mas y su cúpula corrupta por sus propios actos de corrupción?
#7 Le podíamos pedir que vuelva a calcular las balanzas fiscales en 2018, con la misma metodología de hace unos 10 años, a ver qué tal le ha sentado el procés a Cataluña.
Cada 8 segundos cambian de opinión, así no hay quien les pueda seguir el ritmo. Deberían hacer como la anterior administración y deliberar cada 18 meses.
#18
Exacto.
De hecho, si reordenas las letras de DUI sale UID ... es decir, "huid", porque es una huida hacia delante.
Dice que está dispuesto a ir a la cárcel por el pueblo catalán, pero los hechos palpables son que no declaró la independencia de forma clara porque le habrían metido en la cárcel... y no lo hará esta semana tampoco. Veremos qué excusa pone Puigdemont.
Dice que no son unos golfos, y se sabe de sobra toda la corrupción que hay:
* el caso Palau : condena firme a CDC por "partícipe a título lucrativo", como en la Gürtel del PP
* el caso Pallerols : condena firme a UDC por "partícipe a título lucrativo", como en la Gürtel del PP
* los delitos probados con las ITV... ; Oriol Pujol Ferrusola reconoció delitos y aceptó pena.
Aparte de ser hijo de Jordi Pujol i Soley, Oriol fue secretario general de CDC.
* Pujol i Soley se autoinculpó reconociendo haber defraudado a hacienda desde 1980
* lo del 3% ... ,
* lo del dinero de los Pujol en Andorra y Suiza,
(que imagino que tiene que ver con lo del 3%... o quizá va aparte)
Muchos miembros (9) de la familia Pujol están acusados de blanqueo, fraude fiscal y falsedad documental.
Hasta tuvieron que cambiar el nombre del partido porque CiU (o bien CDC y UDC) estaba podrido hasta arriba, lleno de condenas y procesos judiciales.
Quizá incluso alguno piense que los casos anteriores se tratan de presos políticos... En fin...
¿A quién vamos a creer a los políticos que venden el cuento o a nuestros propios ojos?
Por lo visto, algunos prefieren creer los cuentos... perjudicándose ellos y perjudicando a muchos otros.
#63 Ains, de verdad, los indepes son de lo más enternecedores. Ya primero por creer las cifras oficiales, que nadie ha verificado. Ya también cuando se ha visto que en esa butifarrada la gente votó como le dio la gana y cuantas veces le dio la gana, sin tan siquiera identificarse en ocasiones con el tupper, perdón, urna en la calle. Ya después por decir "y pico" como quien dice varios cientos de miles cuando fue poco más de dos millones "pelaos" el número que dio el "govern".
Y luego está todo esa pequeña parte irrelevante de que va en contra de la Constitución, que ni un sólo país (bueno, vale, que dijo Maduro que él sí) reconocería a ese supuesto país, y demás argumentos que ya se han dado pero, claro, es una cuestión de sentimientos.
Los indepes son enternecedores, como los lemmings, no puedes dejar de sentir simpatía por ellos aunque vayan corriendo hacia el precipicio.
En la carrera de economía se estudiaba su libro de Microeconomía. Pasó por Harvard, Berkeley y otras.
Normal que baje del burro, las primeras ratas en bajar del barco puede que salven la cabeza.
Insisto. Si Puigdemont declara la independencia será recordado como un héroe, en caso contrario como un traidor. Él elije, pero sabe que solo tiene una bala. Metaforicamente hablando.
#1 Con tanta emoción y demás, aún no han explicado que pretenden hacer para el País y como se va a organizar todo, como se mandará y quien va a gobernar, medidas anti-corrupción, modelo de educación y sanidad que habrá, moneda que se usará (el euro u otra, pero cual) y cual es el plan a largo plazo.
Y ya de paso que dejen claro si estaremos en la UE en el largo plazo, o que pasa con este tema.
Cuando hagan eso de forma clara y vinculante, tal vez, sea el momento de votar sí. O incluso de declarar la independencia.
#42 ¿La gente es la que se quiere montar un país fuera de la UE? Sin ayudas al campo para los payeses, sin empresas importantes que están yendose y se seguiran yendo, con autarquía al principio. O será más bien que os habeis zampado el discurso de Mas, de los Jordis y demás jetas, que van a vivir en ese desastre igual de bien o mejor, de que Cataluña iba a ser el país de la piruleta.
#14 ¿Cómo? ¿Que el mismo gobierno autonómico (sea Mas, sea Puchi) que en 2011 mandaba a los mossos a dar de hostias a la gente, ahora está dispuesto ir a la cárcel por quién? vamos hombre, no me hagas reír.
#92 El hecho de que no tengan planificado como será su nuevo país deja bastante en evidencia que están usando la independencia como un medio y no como un fin.
#10 Tus ganas, pero ya te gustaría tener ti u os dirigentes que estén dispuestos a ir a la carcel por ti y no unos golfos ladroned que te roban y encima les aplaudes.
#16 Con cabeza ya se ha intentando pacíficamente durante años y lo único que se han encontrado es un muro "muy de democrático". Ya sólo queda echarle huevos. Ahora o nunca.
"...Si no hemos tenido fuerza suficiente para hacer el referéndum que queríamos "..."el referéndum que queríamos,..."
Ellos quieren un referendum que salga bien, si sale mal no les sirve ... solo les vale el referendum que salga independentista, si no sale no es bueno y hay que hacer otro y otro y otro
#52 Yo que soy Catalán me he encontrado muchas veces esa actitud trabajando en proyectos. Tu tira que ya lo arreglaremos. Se ve que también es parte de nuestra cultura de nórdicos del Mediterraneo. Eso y escaquearse en la máquina de café.
#72 Entonces estas de acuerdo en que o consigues algo sin violencia, o ajo y agua, que es lo que yo decia.
Sobre si es posible o no, es tecnicamente posible, pero desde luego requiere un esfuerszo politico inmenso. Y la politica de antagonizar a la sociedad española que han hecho los nacionalistas durante decadas es contraproducente. Necesitas que los españoles te cedan su soberania para ser independiente...
Esa me la sé: cortinas de humo como exigir referendums de independencia o declarar la independencia. Aunque si consiguen ahora la independencia, les va a quedar un poco raro repetir.
#58 De los "huevos" que tienen los que han organizado estas cosas desde arriba. Que una cosa es salirse a una butifarrada y otra pasarse unos años a la sombra.
#60 los herederos del régimen del 78 también están en el Parlament, Convergencia (o PdeCat) y ERC participaron en la redacción de la Constitución, con el postureo final de ERC de abstenerse en su votación en el Congreso. Una Constitución no es un documento temporal, cuando se firma sabes que para poder modificarlo necesitas un respaldo democrático para llevarlo a cabo (75% de la Cámara).
Si ya hablas de violencia no seas como ellos y no hables por hablar, sabiendo lo que significa. Para que ésta sea efectiva tendrán que enfrentarse a un Estado, y a una mayoría de la población catalana. Esto quiere decir, represión, asesinatos, persecución, detenciones sin juicio. ERC tiene más experiencia (aunque lejana) de todo esto, con la fundación por decreto de presidencia de un Comité de Milícies Antifeixistes de Catalunya responsable de miles de fusilamientos y torturas. Casi 400 fueron ejecutados bajo orden y juicio personal de Lluís Companys.
#30 ya te habia visto votarme negativo mensaje tras mensaje en una persecuciom enfermiza, mi gif es una obra maestra, expresa tanto con tan poco, bloqueame y centrate en tus cosas.
#14 Por eso si busco "Puigdemont sueldo" en Google sale el titular (febrero 2016): Puigdemont se sube el sueldo: ganará 145.000 €, 8.600 por encima de Mas y casi el doble que Rajoy.
#3 Pues yo creo que nunca van a declarar la independencia. O si lo hacen lo harán bien seguros de que el estado les va a reprimir de tal manera que se aseguren el apoyo popular para las siguientes elecciones. Siempre he pensado que nunca han querido realmente independizarse totalmente. Lo malo es que juegan con la ilusión de sus votantes.
#45 Una cosa sí que ha quedado clara de cara a la nueva república. Los antidisturbios de los mossos no tendrán porras ni armas, sólo besos y claveles bastará para reducir cualquier rebelión, rebeliones que no habrá, por supuesto, porque todo funcionará al unisono
#71 Esa es la frase que se vendió a los catalanes para que no siguieran el camino del País Vasco. Básicamente se dejó entrever que si se buscaba pacíficamente sería posible. Y ya hemos visto que no. No justificó la violencia bajo ningún caso. Has entendido mal mi comentario.
#45 Si los ingleses no tenían ni puta idea de en qué se metían con el Brexit (y me refiero a los políticos que abogaban por él) y tiraron pa'lante sin ningún plan como pretendes que los nuestros prevean algo más allá de las próximas elecciones.
Los independentistas de verdad creo que piensan que España les acabará dando las llaves en bandeja de plata y los que solo usan la independencia como postura política para presionar al Gobierno no tienen necesidad de pensar en el "que ocurrirá después" porque no piensan que vayan a ir a ningún sitio.
#51 mientras que la burguesía que organizó todo ese paripé disfrutaba de cómo molían a palos a sus escudos humanos desde un balcón, con gin-tonics en la mano. Les está resultando muy rentable aquello. Son estos escudos humanos los que van a pagar en el futuro sus fiestas de la usura. Ellos seguirán sonriendo a la vida desde sus yates, y con sus empresas en Madrid, para no ensuciarse mucho con el desastre que ellos han provocado.
Se están riendo fuerte y claro de todos ellos, y la prueba definitiva es que en la última manifestación independentista nadie trató de linchar a los responsables de la burda farsa de la DUI y su suspensión. Están tan metidos en la secta que ni se dan cuenta de que les están usando como al ganado.
#84 Que no se puede, el referéndum habría de ser nacional, y por muchos no habría problema en hacerlo, pero no es lo que queréis, para hacerlo como quereis hay que cambiar la Constitución, y eso cuesta mucho más.
Pero hay mucha más gente que también quiere cambiar la Constitución por otros asuntos, sería ponerse a hablar entre todos y ver si se puede hacer una reforma a gusto de la mayoría, aunque sea de aquí a 15 años vista, será largo y jodio, pero hay que poner los pies en el suelo y pensar bien a donde se quiere ir.
#57 Mientras los herederos del régimen del 78 estén en el poder jamás se permitirá ningún movimiento para que Catalunya sea independiente. Atado y bien atado. El "todo se consigue sin violencia" ha sido un engaño. La zanahoria al final del palo.
Colaborais, igual que el resto de CCAA, en funcion de vuestra poblacion y vuestra capacidad productiva. Pongamos un ejemplo: una empresa catalana fabrica piezas para lavadoras, esas lavadoras se ensamblan en Zaragoza (Balay). Al vender Balay esas lavadoras, no solo se beneficia Balay, sino tambien el proveedor catalan.
Otro ejemplo: una empresa de Extremadura (sí, esa región de vagos a ojos de supremacistas catalanes) produce piensos para cerdos y los compra una empresa de Vic. Ambas empresas, de ambas regiones, se benefician.
Os pensáis que por haber nacido en un determinado sitio sois mejores que los demás. Enhorabuena, los nazis pensaban igual.
#92 Lo que sea legal en otros sitios no significa que tenga que serlo aquí. Puestos a comparar, en E.E.U.U. es legal la pena de muerte en algunos estados. Y si votan como votan, así pasó lo que pasó en Florida hace 17 años.
El caso es que no puedes establecer qué porcentaje de votos es ilegal, por tanto la votación debería anularse en cualquier país serio. Eso y que de las cifras oficiales te fías tú. Bueno, y que proclamar la independencia con mucho menos de la mitad del censo yendo a votar, suponiendo ciertos esos datos, eso ya es delirante.
Parcialmente de acuerdo al final. Pero es necesario entender que la separación sería un desastre económico del que costaría años recuperarse, muchos.
#14 ¿Dispuesto a ir a la cárcel Puigdemont? No te lo crees ni tú. Por eso están preparando Perpiñán (ingénuamente cabe decir). Puigdemont es la misma basura que Rajoy, lo que pasa es que le ha tocado el lado más incómodo.
#3 Se deben al mandato democrático, dicen; no es cosa suya sino de la voluntad del poble, espetan... Y se llenarán la boca de democracia, representatividad, diálogo, oposición a la tiranía, transparencia (conceptos vacíos de contenido así soltados, pero que calan demagógicamente). Más bien suena a una repugnante estrategia para mantenerse en el poder adaptándose a cambios sociológicos que ellos mismos, con Pujol el primero, empezaron y ahora se les descontrola. Acabarán, por realismo político, por su propia impericia o perversidad, traicionando una vana ilusión que han alimentado.
#3, enorme chorrada acabas de soltar. Ahora mismo no tiene el apoyo necesario para ello, proclamar la independencia ahora mismo es que hasta sería ir en contra rápido de la opinión ciudadana ya que realmente n o ha quedado claro que una mayoría la quiera. Lo que tendría que hacer hecho es aprovechar el apoyo internacional tras el 1-O para pedir que se pueda hacer un referéndum en condiciones. Pero proclamar la independencia ahora mismo como está la situación, pues ni de coña.
#66 Primero de todo respeto. No he utilizado ninguna palabra mal sonante en ninguno de mis comentarios. Debe ser que en las escuelas donde adoctrinan me han educado bien.
Si no quieres seguir debatiendo me parece perfecto. Buenas noches.
#70 Lo del tupper,etc. En USA ese vota en cosas mucho peores, y en otros países Europeos de "primer nivel" botan literalmente en cubos de basura. Los "tuppers" que dices despreciando, para votar, eran perfectamente válidos.
Había mecanismos - en red - para evitar DNI´s duplicados... aunque lamentablemente, yo no los consideraría infalibles y aparte había cortes de Internet, etc. Por lo que aunque creo que los votos duplicados si los había eran mínimos, incluso si un 20% de votos fueran duplicados... la mayoría era holgada.
El problema con esto, no es el voto, ni los resultados... es la forma, la precipitación, y la falta de detalle en lo importante que es explicar Catalunya como país, en lugar de centrarse en la independencia sin dar más explicaciones. Vamos, que el PP roba, pero yo paso de independencia solamente por sentimentalismos y dar pie a que me roben otros.
#42 tururú, antes de 2007 el independentismo era residual. ¿Que había gente que quería la independencia? Si. Pero el partido de Puigdemont, Más y Pujol se llamaba Convergencia i Unio, te dice algo?
El independentismo se exacerbo cuando debido a la crisis al Govern se le obligó a hacer recortes y cuando empezaron a apretar a Más por tener que aplicar los recortes desvió la atención a Madrid (esto es lo que tú has llamado lobotomitazacion) y ahora no saben como frenarlo sin quedar como mentirosos.
"Si no hemos tenido fuerza suficiente para hacer el referéndum que queríamos"
Más que nada, lo que no han explicado es como se va a organizar el país de A a la Z, quien mandará y con que moneda, si tendremos ejército, que sistema educativo, etc. Pero bien explicado, no por encima y con propaganda, medias verdades, etc. Si no de forma vinculante y dejando sentimentalismos a un lado que es lo único por lo que una DUI es viable.
#29 Yo no se en que mundo vivis pero son los políticos los que se han sumado a la independencia y no al revés. No se ha lobotomizado a nadie. La gente que quiere la independencia está convencida mucho antes de que Puigdemont y Mas se subieran al carro.
#51 Salían de fiesta, como en las diadas porque si no mi opinión sobre los indepes empeora y mucho ¿O salieron a jugarse el tipo con niños, enfermos y viejos?
#14 A los únicos que veo aplaudir a sus dirigentes mientras les roban, les sacan de la UE y los llevan a una recesión sin empresas ni bancos es a la mitad de los catalanes.
Comentarios
#5 La burguesía catalana es más de derechas que el editorial del ABC. Siempre les ha funcionado estirar el chicle hasta que el otro aflojaba la mano, la CUP les ha complicado esta vez el camino... Es lo que tiene juntarse con el primero que llega.
A la Convergencia clásica / burguesía catalana se les ha ido el monstruo de las manos
#14 Ah, que tú no sabes que esto, por la parte de CIU, es una huida hacia adelante por parte de Mas y su cúpula corrupta por sus propios actos de corrupción?
#7 Le podíamos pedir que vuelva a calcular las balanzas fiscales en 2018, con la misma metodología de hace unos 10 años, a ver qué tal le ha sentado el procés a Cataluña.
Este ha hablado con@javierb para que sean 18 meses.
#35 Qué fácil es jugarse los huevos de los demás
#14 Sí, sí, tan dispuestos que la cobarde de Forcadell esperó a que se fuera la policía para ir a votar.
Y el Puigdemont no va declarar jamás en serio la DUI porque sabe que eso significaría su ingreso en prisión.
Ya es que causais ternura con tanta inocencia.
Cada 8 segundos cambian de opinión, así no hay quien les pueda seguir el ritmo. Deberían hacer como la anterior administración y deliberar cada 18 meses.
#3 #1 Colhogar aún tiene su sede en Barcelona
http://www.colhogar.com/contacto
#3 El héroe que hubiera preferido no serlo por el taco de años que se va a comer en la carcel.
Aun quedan empresas, añadio.
#13 Si tuviera huevos la habría declarado cuando su propia ley le obligaba.
#18
Exacto.
De hecho, si reordenas las letras de DUI sale UID ... es decir, "huid", porque es una huida hacia delante.
Dice que está dispuesto a ir a la cárcel por el pueblo catalán, pero los hechos palpables son que no declaró la independencia de forma clara porque le habrían metido en la cárcel... y no lo hará esta semana tampoco. Veremos qué excusa pone Puigdemont.
Dice que no son unos golfos, y se sabe de sobra toda la corrupción que hay:
* el caso Palau : condena firme a CDC por "partícipe a título lucrativo", como en la Gürtel del PP
* el caso Pallerols : condena firme a UDC por "partícipe a título lucrativo", como en la Gürtel del PP
* los delitos probados con las ITV... ; Oriol Pujol Ferrusola reconoció delitos y aceptó pena.
Aparte de ser hijo de Jordi Pujol i Soley, Oriol fue secretario general de CDC.
* Pujol i Soley se autoinculpó reconociendo haber defraudado a hacienda desde 1980
* lo del 3% ... ,
* lo del dinero de los Pujol en Andorra y Suiza,
(que imagino que tiene que ver con lo del 3%... o quizá va aparte)
Muchos miembros (9) de la familia Pujol están acusados de blanqueo, fraude fiscal y falsedad documental.
Hasta tuvieron que cambiar el nombre del partido porque CiU (o bien CDC y UDC) estaba podrido hasta arriba, lleno de condenas y procesos judiciales.
Quizá incluso alguno piense que los casos anteriores se tratan de presos políticos... En fin...
¿A quién vamos a creer a los políticos que venden el cuento o a nuestros propios ojos?
Por lo visto, algunos prefieren creer los cuentos... perjudicándose ellos y perjudicando a muchos otros.
cc #14
#63 Ains, de verdad, los indepes son de lo más enternecedores. Ya primero por creer las cifras oficiales, que nadie ha verificado. Ya también cuando se ha visto que en esa butifarrada la gente votó como le dio la gana y cuantas veces le dio la gana, sin tan siquiera identificarse en ocasiones con el tupper, perdón, urna en la calle. Ya después por decir "y pico" como quien dice varios cientos de miles cuando fue poco más de dos millones "pelaos" el número que dio el "govern".
Y luego está todo esa pequeña parte irrelevante de que va en contra de la Constitución, que ni un sólo país (bueno, vale, que dijo Maduro que él sí) reconocería a ese supuesto país, y demás argumentos que ya se han dado pero, claro, es una cuestión de sentimientos.
Los indepes son enternecedores, como los lemmings, no puedes dejar de sentir simpatía por ellos aunque vayan corriendo hacia el precipicio.
#13 Las cosas se consiguen con cabeza, no con corazón ni con huevos.
No hombre, no... si lo difícil ya está hecho... solo queda rematar la operación...
https://es.wikipedia.org/wiki/Andreu_Mas-Colell
En la carrera de economía se estudiaba su libro de Microeconomía. Pasó por Harvard, Berkeley y otras.
Normal que baje del burro, las primeras ratas en bajar del barco puede que salven la cabeza.
Insisto. Si Puigdemont declara la independencia será recordado como un héroe, en caso contrario como un traidor. Él elije, pero sabe que solo tiene una bala. Metaforicamente hablando.
#1 Con tanta emoción y demás, aún no han explicado que pretenden hacer para el País y como se va a organizar todo, como se mandará y quien va a gobernar, medidas anti-corrupción, modelo de educación y sanidad que habrá, moneda que se usará (el euro u otra, pero cual) y cual es el plan a largo plazo.
Y ya de paso que dejen claro si estaremos en la UE en el largo plazo, o que pasa con este tema.
Cuando hagan eso de forma clara y vinculante, tal vez, sea el momento de votar sí. O incluso de declarar la independencia.
#42 ¿La gente es la que se quiere montar un país fuera de la UE? Sin ayudas al campo para los payeses, sin empresas importantes que están yendose y se seguiran yendo, con autarquía al principio. O será más bien que os habeis zampado el discurso de Mas, de los Jordis y demás jetas, que van a vivir en ese desastre igual de bien o mejor, de que Cataluña iba a ser el país de la piruleta.
#60 Cómo le llamas a que CiU le diese dos legislaturas seguidas al PP.
Qué poca memoria.
#14 ¿Cómo? ¿Que el mismo gobierno autonómico (sea Mas, sea Puchi) que en 2011 mandaba a los mossos a dar de hostias a la gente, ahora está dispuesto ir a la cárcel por quién? vamos hombre, no me hagas reír.
#64 A mi que me cuentas, no pienso solucionar yo tu mierda de problema artificial. Si te echas al monte, eso si, luego no me llores.
#88 Si sale no.
Al año siguiente a votar otra y otra vez, hasta que salga sí.
#92 El hecho de que no tengan planificado como será su nuevo país deja bastante en evidencia que están usando la independencia como un medio y no como un fin.
#10 Tus ganas, pero ya te gustaría tener ti u os dirigentes que estén dispuestos a ir a la carcel por ti y no unos golfos ladroned que te roban y encima les aplaudes.
#45 ¿En el largo plazo? ¿con una independencia por las bravas? Vamos a ver... ¿ves lo de Turquía? pues por ahí tirando a peor.
#16 Con cabeza ya se ha intentando pacíficamente durante años y lo único que se han encontrado es un muro "muy de democrático". Ya sólo queda echarle huevos. Ahora o nunca.
#14 ¿por tí? Cocomocho va a ir a la trena por librar a los Pujols y por evitar los juicios del 3%. Pero si, te han lobotomizado eficazmente.
"...Si no hemos tenido fuerza suficiente para hacer el referéndum que queríamos "..."el referéndum que queríamos,..."
Ellos quieren un referendum que salga bien, si sale mal no les sirve ... solo les vale el referendum que salga independentista, si no sale no es bueno y hay que hacer otro y otro y otro
#31 Fácil,aquí no hay tanto tonto dispuesto a apoyarles como en Cataluña.
#52 Yo que soy Catalán me he encontrado muchas veces esa actitud trabajando en proyectos. Tu tira que ya lo arreglaremos. Se ve que también es parte de nuestra cultura de nórdicos del Mediterraneo. Eso y escaquearse en la máquina de café.
#13 Uy si, hay que tener muchos "huevos" para hacer esta revolusion de pijos...
#45 lo máximo que he escuchado de un independente es que eso es después de las primeras elecciones.
Algo curioso.
Tienen un sistema muy simple se ve.
#72 Entonces estas de acuerdo en que o consigues algo sin violencia, o ajo y agua, que es lo que yo decia.
Sobre si es posible o no, es tecnicamente posible, pero desde luego requiere un esfuerszo politico inmenso. Y la politica de antagonizar a la sociedad española que han hecho los nacionalistas durante decadas es contraproducente. Necesitas que los españoles te cedan su soberania para ser independiente...
#14 es ironía, verdad?
#14 jajajajaja cuántos años tienes? Sí, seguro que Puchi y Junqui darían la vida por ti. Despierta.
#45 medidas anti-corrupción
Esa me la sé: cortinas de humo como exigir referendums de independencia o declarar la independencia. Aunque si consiguen ahora la independencia, les va a quedar un poco raro repetir.
#2 Estoy creando escuela.
#14 Yo creo que te equivocas pero bueno, allá tú.
¿Quieres que apostemos algo? Yo digo que si declara la DUI acaba en la carcel.
#48 Los que salieron a votar y a jugarse el tipo el 1-O lo hicieron con sus propios huevos.
#58 De los "huevos" que tienen los que han organizado estas cosas desde arriba. Que una cosa es salirse a una butifarrada y otra pasarse unos años a la sombra.
#60 los herederos del régimen del 78 también están en el Parlament, Convergencia (o PdeCat) y ERC participaron en la redacción de la Constitución, con el postureo final de ERC de abstenerse en su votación en el Congreso. Una Constitución no es un documento temporal, cuando se firma sabes que para poder modificarlo necesitas un respaldo democrático para llevarlo a cabo (75% de la Cámara).
Si ya hablas de violencia no seas como ellos y no hables por hablar, sabiendo lo que significa. Para que ésta sea efectiva tendrán que enfrentarse a un Estado, y a una mayoría de la población catalana. Esto quiere decir, represión, asesinatos, persecución, detenciones sin juicio. ERC tiene más experiencia (aunque lejana) de todo esto, con la fundación por decreto de presidencia de un Comité de Milícies Antifeixistes de Catalunya responsable de miles de fusilamientos y torturas. Casi 400 fueron ejecutados bajo orden y juicio personal de Lluís Companys.
Aquí te dejo una lista completa con los 8.352 catalanes asesinados por checas a las que se dejó actuar con impunidad en centros de detención y tortura con autonomía total.
https://somatemps.me/2016/07/19/listado-completo-de-los-mas-de-8-000-catalanes-asesinados-durante-el-mandato-de-companys-1936-39/
#30 ya te habia visto votarme negativo mensaje tras mensaje en una persecuciom enfermiza, mi gif es una obra maestra, expresa tanto con tan poco, bloqueame y centrate en tus cosas.
#14 Por eso si busco "Puigdemont sueldo" en Google sale el titular (febrero 2016): Puigdemont se sube el sueldo: ganará 145.000 €, 8.600 por encima de Mas y casi el doble que Rajoy.
#3 Pues yo creo que nunca van a declarar la independencia. O si lo hacen lo harán bien seguros de que el estado les va a reprimir de tal manera que se aseguren el apoyo popular para las siguientes elecciones. Siempre he pensado que nunca han querido realmente independizarse totalmente. Lo malo es que juegan con la ilusión de sus votantes.
#45 Una cosa sí que ha quedado clara de cara a la nueva república. Los antidisturbios de los mossos no tendrán porras ni armas, sólo besos y claveles bastará para reducir cualquier rebelión, rebeliones que no habrá, por supuesto, porque todo funcionará al unisono
#54 ERROR. Los votantes de JxSi y CUP puede, el resto supongo que para ti no es gente.
#14 jajajajajaja
#14 Para estár dispuesto a ir a la cárcel no se por qué Puigdemont anda escoltado por un batallón de geos.
#12 Das vergüenza ajena con tu memez de gif en todos tus comentarios ¿No te das cuenta?
#6 Olvidas ERC. Independentista y republicana desde los años 30
#71 Esa es la frase que se vendió a los catalanes para que no siguieran el camino del País Vasco. Básicamente se dejó entrever que si se buscaba pacíficamente sería posible. Y ya hemos visto que no. No justificó la violencia bajo ningún caso. Has entendido mal mi comentario.
#45 Si los ingleses no tenían ni puta idea de en qué se metían con el Brexit (y me refiero a los políticos que abogaban por él) y tiraron pa'lante sin ningún plan como pretendes que los nuestros prevean algo más allá de las próximas elecciones.
Los independentistas de verdad creo que piensan que España les acabará dando las llaves en bandeja de plata y los que solo usan la independencia como postura política para presionar al Gobierno no tienen necesidad de pensar en el "que ocurrirá después" porque no piensan que vayan a ir a ningún sitio.
#84 Fue a votar la misma gente que en las dos anteriores consultas populares que montó la genralitat. Poco más de 1/3 de la población.
#76 los lemmings no tienen ninguna razón. Están programados así.
#51 mientras que la burguesía que organizó todo ese paripé disfrutaba de cómo molían a palos a sus escudos humanos desde un balcón, con gin-tonics en la mano. Les está resultando muy rentable aquello. Son estos escudos humanos los que van a pagar en el futuro sus fiestas de la usura. Ellos seguirán sonriendo a la vida desde sus yates, y con sus empresas en Madrid, para no ensuciarse mucho con el desastre que ellos han provocado.
Se están riendo fuerte y claro de todos ellos, y la prueba definitiva es que en la última manifestación independentista nadie trató de linchar a los responsables de la burda farsa de la DUI y su suspensión. Están tan metidos en la secta que ni se dan cuenta de que les están usando como al ganado.
#84 Que no se puede, el referéndum habría de ser nacional, y por muchos no habría problema en hacerlo, pero no es lo que queréis, para hacerlo como quereis hay que cambiar la Constitución, y eso cuesta mucho más.
Pero hay mucha más gente que también quiere cambiar la Constitución por otros asuntos, sería ponerse a hablar entre todos y ver si se puede hacer una reforma a gusto de la mayoría, aunque sea de aquí a 15 años vista, será largo y jodio, pero hay que poner los pies en el suelo y pensar bien a donde se quiere ir.
#57 Mientras los herederos del régimen del 78 estén en el poder jamás se permitirá ningún movimiento para que Catalunya sea independiente. Atado y bien atado. El "todo se consigue sin violencia" ha sido un engaño. La zanahoria al final del palo.
#62 ¿Y así se soluciona el problema? ¿Os jodeis y punto?. Te aseguro que no.
#27 Son caganers, inculto.
Si vas a faltar, hazlo con propiedad, pedazo de patán.
#76 Porque los han convencido de que es la mejor opción apelando al sentimiento y dejando en casa la razón.
#115, alma de cántaro, piensa un poco.
Colaborais, igual que el resto de CCAA, en funcion de vuestra poblacion y vuestra capacidad productiva. Pongamos un ejemplo: una empresa catalana fabrica piezas para lavadoras, esas lavadoras se ensamblan en Zaragoza (Balay). Al vender Balay esas lavadoras, no solo se beneficia Balay, sino tambien el proveedor catalan.
Otro ejemplo: una empresa de Extremadura (sí, esa región de vagos a ojos de supremacistas catalanes) produce piensos para cerdos y los compra una empresa de Vic. Ambas empresas, de ambas regiones, se benefician.
Os pensáis que por haber nacido en un determinado sitio sois mejores que los demás. Enhorabuena, los nazis pensaban igual.
#52 Sí, y que van a seguir con las fascistas leyes opresoras españolas (salvo las que contrarien la independencia)
#92 Lo que sea legal en otros sitios no significa que tenga que serlo aquí. Puestos a comparar, en E.E.U.U. es legal la pena de muerte en algunos estados. Y si votan como votan, así pasó lo que pasó en Florida hace 17 años.
El caso es que no puedes establecer qué porcentaje de votos es ilegal, por tanto la votación debería anularse en cualquier país serio. Eso y que de las cifras oficiales te fías tú. Bueno, y que proclamar la independencia con mucho menos de la mitad del censo yendo a votar, suponiendo ciertos esos datos, eso ya es delirante.
Parcialmente de acuerdo al final. Pero es necesario entender que la separación sería un desastre económico del que costaría años recuperarse, muchos.
#115 La conozco. Pero hay varias maneras de computar el gasto. Por eso cuando hizo el ejercicio Solbes, se publicaron 6 balanzas fiscales.
En todas ellas Madrid, Cataluña y Baleares contribuían mucho. Lo interesante es ver si se alejan mucho de la línea:
#47 La gente quiere una Catalunya fuera de España. Lo que estén dispuestos a pasar para conseguirlo es su problema no el tuyo.
#25 Ni de Merkel, ni de nadie. Se han arrinconado sólos.
#64 Con 2/3 de los votos del Parlamento se soluciona el problema.
#35 No se ha intentado con cabeza.
Nunca se ha presentado ninguna propuesta en el congreso.
#14 ¿Dispuesto a ir a la cárcel Puigdemont? No te lo crees ni tú. Por eso están preparando Perpiñán (ingénuamente cabe decir). Puigdemont es la misma basura que Rajoy, lo que pasa es que le ha tocado el lado más incómodo.
Una cosa es segura,de esta Cataluña sale más pobre.
#3 Se deben al mandato democrático, dicen; no es cosa suya sino de la voluntad del poble, espetan... Y se llenarán la boca de democracia, representatividad, diálogo, oposición a la tiranía, transparencia (conceptos vacíos de contenido así soltados, pero que calan demagógicamente). Más bien suena a una repugnante estrategia para mantenerse en el poder adaptándose a cambios sociológicos que ellos mismos, con Pujol el primero, empezaron y ahora se les descontrola. Acabarán, por realismo político, por su propia impericia o perversidad, traicionando una vana ilusión que han alimentado.
Son unos malnacidos.
#3, enorme chorrada acabas de soltar. Ahora mismo no tiene el apoyo necesario para ello, proclamar la independencia ahora mismo es que hasta sería ir en contra rápido de la opinión ciudadana ya que realmente n o ha quedado claro que una mayoría la quiera. Lo que tendría que hacer hecho es aprovechar el apoyo internacional tras el 1-O para pedir que se pueda hacer un referéndum en condiciones. Pero proclamar la independencia ahora mismo como está la situación, pues ni de coña.
#66 Primero de todo respeto. No he utilizado ninguna palabra mal sonante en ninguno de mis comentarios. Debe ser que en las escuelas donde adoctrinan me han educado bien.
Si no quieres seguir debatiendo me parece perfecto. Buenas noches.
#70 Lo del tupper,etc. En USA ese vota en cosas mucho peores, y en otros países Europeos de "primer nivel" botan literalmente en cubos de basura. Los "tuppers" que dices despreciando, para votar, eran perfectamente válidos.
Había mecanismos - en red - para evitar DNI´s duplicados... aunque lamentablemente, yo no los consideraría infalibles y aparte había cortes de Internet, etc. Por lo que aunque creo que los votos duplicados si los había eran mínimos, incluso si un 20% de votos fueran duplicados... la mayoría era holgada.
El problema con esto, no es el voto, ni los resultados... es la forma, la precipitación, y la falta de detalle en lo importante que es explicar Catalunya como país, en lugar de centrarse en la independencia sin dar más explicaciones. Vamos, que el PP roba, pero yo paso de independencia solamente por sentimentalismos y dar pie a que me roben otros.
Yo no soy el soldado de ningún político.
#42 tururú, antes de 2007 el independentismo era residual. ¿Que había gente que quería la independencia? Si. Pero el partido de Puigdemont, Más y Pujol se llamaba Convergencia i Unio, te dice algo?
El independentismo se exacerbo cuando debido a la crisis al Govern se le obligó a hacer recortes y cuando empezaron a apretar a Más por tener que aplicar los recortes desvió la atención a Madrid (esto es lo que tú has llamado lobotomitazacion) y ahora no saben como frenarlo sin quedar como mentirosos.
#18 Cómo no se les habrá ocorrido una DUI en Madrid a los González.
"Si no hemos tenido fuerza suficiente para hacer el referéndum que queríamos"
Más que nada, lo que no han explicado es como se va a organizar el país de A a la Z, quien mandará y con que moneda, si tendremos ejército, que sistema educativo, etc. Pero bien explicado, no por encima y con propaganda, medias verdades, etc. Si no de forma vinculante y dejando sentimentalismos a un lado que es lo único por lo que una DUI es viable.
#12 Los CataLemmings!
#14, pero ya te gustaría tener ti u os dirigentes que estén dispuestos a ir a la carcel por ti
Mis risas se han oído hasta en Saturno.
#3 Yo digo que elige "Traidor en la calle" antes que "héroe en la cárcel". Llámalo corazonada.
#13 ¿los que se meten en la autopista en dirección contraria también les dices eso, que tienen huevos?
#29 Yo no se en que mundo vivis pero son los políticos los que se han sumado a la independencia y no al revés. No se ha lobotomizado a nadie. La gente que quiere la independencia está convencida mucho antes de que Puigdemont y Mas se subieran al carro.
#67 No te han educado muy bien si justificas la violencia.
#69 El "todo se consigue sin violencia" ha sido un engaño
#10 sí, si. Pero qué huevos tienen los catalanes.
#35 Que han fracasado politicamente durante años? Pues mala suerte.
#60 Pues mala suerte. Toca ajo y agua.
#74 La culpa sera de sus politicos nacionalistas, no mia.
Mas-Colell facha ! vendido ! se ha dejado ablandar por el estado español represor !
Me extraña que no haya salido ningún indepe diciendo eso... es lo que llaman siempre a los que opinan diferente.
#51 Salían de fiesta, como en las diadas porque si no mi opinión sobre los indepes empeora y mucho ¿O salieron a jugarse el tipo con niños, enfermos y viejos?
#60 ¿en el resto de países del mundo también es fruto del régimen? Usa, Alemania, Francia, Italia, etc...
#14 te voy a votar positivo y eso que estoy en contra de la independencia unilateral de los catalanes saltándose la Constitución
#13 Les duran 8 segundos.
#14 A los únicos que veo aplaudir a sus dirigentes mientras les roban, les sacan de la UE y los llevan a una recesión sin empresas ni bancos es a la mitad de los catalanes.
#85 Referéndum pactado. Si tan seguros están de que saldrá que no, ¿cuál es el miedo?.
#48 yo me jugué los míos. No sé qué riesgos gabrás tomado tú en tu vida para cambiar tu país.
#84 un estado no puede pactar saltarse la ley.
#7 Las ratas no bajan del barco, sino que salen corriendo despavoridas cuando se hunde.