Marruecos obtendrá cazas de combate F35 de EEUU tras su acuerdo sobre el Sáhara Occidental e Israel

El reconocimiento marroquí del Estado de Israel supone un paso más para que Marruecos reciba los F35 del acuerdo militar firmado con EEUU.

[#1 Desactivado]

Qué gran comercial, Trump.

Una llamadita de teléfono reconociendo que el Sáhara es marroquí y ya tienen un nuevo cliente al que endosarle esos aviones inservibles

[#6 Desactivado]

#1 Y qué gran comercial Hassan, por unos milloncejos de nada en aviones que aún que no sirvan "molan mazo" y le da un espaldarazo para la anexión del Sahara Occidental.

Los dos saben a lo que van.

[#49 Bacillus]

#29 #9 #10 #16 Justamente ayer estuve escuchando unos podcast sobre el F35 en Casus Belli podcast....
Sin ser un experto saque varias cosas en claro:

1- No son aviones de superioridad aerea (no son aviones para cazar otros aviones a cortas distancia, vamos... no son muy agiles, ni muy rapidos, ni pueden ascender mucho y velozmente)
2- Si son aviones de multiplicacion de fuerza
3- Van a ser buenos aparatos, pero requieren formar parte de otros cazas de cuarta generacion a los que suministrar informacion y que a su vez cubran su retirada cuando hayan lanzado su primer ataque, porque como no son aviones de superioridad aerea no pueden entablar combate "cercano" ni tienen las mejores caracteristicas para huir o ascender rapidamente.
3- Muchos de los problemas que estan ocasionando se debe a que ha intentado una nueva de forma de produccion "en concurrencia", que obviamente ha fracasado.
4- Los aviones, La hora de vuelo, los repuestos y las armas son caras, muy caras
5- El avion es un sistema cerrado muy cerrado.

Son 3 o 4 podcasts donde hablan del proyecto, del fracaso de hacer un avion para todos los ejercitos, exportable y "asequible" pero a su vez comentan los usos que tendra y comentan brevemente la posible "competencia" rusa y china.

Yo no tengo elementos de juicio en tema militar, pero me parecieron podcasts interesantes.

Lo que no entiendo es que pinta marruecos con ellos, porque para que algo sea multiplicador de fuerza, primero tienes que tener esa "fuerza"... bueno, si, como ha dicho #6, no es un mal precio a cambio de un territorio cuyos recursos pueden llegar a valer mucho.

[#51 Desactivado]

#1 #6 #8 #49
Efectivamente, esos aviones no son para tanto. Paralelamente, Argelia ha estado comprando aviones de combate a Rusia, tanto Mig como Sukhoi.
No hace falta ser un "experto militar" para saber quién está adquiriendo mejor material.

[#59 raistlinM]

#49 Lo de hacer un avión en "concurrencia" no es nada nuevo, ya se hizo con el F-111 y fue un fracaso de cojones que lograron medio salvar a última hora haciendo del F-111 un bombardero táctico de baja cota, función en la que aparentemente no lo hizo mal pero seguramente un avión hecho desde el principio para eso lo habría hecho mejor.
Desde el principio esto de unir creo recordar que 3 tipos en 1 pintaba mal, más que nada por el tercer tipo, el VSTOL.... mal asunto por que requiere unas características que van a comprometer con casi total seguridad a las otras dos variantes si quieres tener un elevado % de piezas comunes.
Aparte... pretender usarlo como sucesor del A-10... en fin... alguien por ahí o tiene mucho dinero que ganar o no tiene ni puta idea de lo que hace falta en un avión destinado a CAS.

El F-35 no es mal avión, muchos problemas son "de juventud" pero creo que la aproximación habitual habría dado mejores resultados y sobre todo no se habrían jugado tanto a una carta, que es el gran problema de esto, una vez te comprometes y la cosa está avanzada... mal asunto. Menos mal que tienen el F-22 por que esto... no les va a dar superioridad.

[#73 la_gusa]

#59 yo creo que el F35 es para entender el combate aéreo devotra manera. No es para combate cercano ni de coña, es para combate BVR. Pero para ser efectivo en BVR necesitas todo lo demás, como el AEGIS, AWACS, en combate naval tener un Prowler cerca y esas cosas

[#87 raistlinM]

#73 Pero es que ese concepto lo tienes con el F-15X, que hace de avión super-cargado de misiles de largo alcance y que recibe la información de los F-22 que pueden acercarse más sin ser detectados.

Yo creo que habrían combiado caza y bombardeo táctico sin demasiado problema, el F-18 que ya nació así es prueba de ello y la evolución del F-16 así lo demuestra, pero para mi gusto la gran cagada ha sido el VSTOL, creo que eso compromete el diseño para empezar en dimensiones (sospecho que lo que mide el fuselaje de alto se debe a la necesidad del motor pivotante este que lleva).

Lo que necesita un avión embarcado además encarece mucho el "producto" y eso para los que no lo necesitan... malo.

Sobre este tema es muy interesante leerse la historia del F-111, lo he mencionado en otro comentario. Lo que acabó siendo ese avión no es lo que se pretendía, de la versión F-111B casi no se sabe hoy en día por que fue un fracaso casi total, aunque parte de la experiencia se aprovechó para el F-14.

[#89 minossabe]

#87 El F-35 es un aparato mayormente destinado a la exportación. Como dices, la superioridad aérea y la definición táctica la proporciona el F-22. El F-35, con un sistema denso de radares anti-stealth, no aporta nada.

[#69 Desactivado]

#49 Y no consiguen que la versión embarcable acabe de funcionar. Los aparatos no son gran cosa pero ambos ganan políticamente, uno por el sahara occidental y otro beneficiando a Israel

[#70 SrSospechoso]

#49 Yo lo que creo entender es que el F35 tiene que funcionar como caza-bombardero, un poco como el F18 pero de nueva generación. El problema que le veo, es que si bien será superior a sus antecesores, el coste se ha disparado demasiado. Mucho dinero para solo ser un poco mejor que lo que ya tenías. Y más como vienen pegando fuerte los drones y aviones no tripulados.
Para el uso que le van a dar la mayoría de países, uno de 4.5 como el Rafalle (multipropósito) o el Eurofighter (caza) es más que suficiente.

[#77 Saikamur]

#49 El quid de la cuestión aquí será el coste. Un ejército como el marroquí no se va a poder permitir usarlos de forma continuada ni en gran número.

Esto es claramente una operación de imagen: comprarán media docena para quedar bien con los USA y sacarse la polla frente a saharauis y argelinos, pero luego esos aparatos se pasarán la mayor parte de su vida útil metidos en un hangar y viendo cielo básicamente para los desfiles.

[#84 Desactivado]

#49 Hasta Bélgica a comprado 30, F 35 en vez de eurofighter,están años de los europeos.

[#88 minossabe]

#6 Win-win de libro.

[#8 Verdaderofalso]

#1 menudo pufo los F-35 el otro día veía una comparativa con otros cazas...

[#46 Rhaeris]

#8 El mejor caza polivalente que existe.

[#52 Desactivado]

#46
Sí, en la provincia de Teruel

[#53 Desactivado]

#46
¿Te llevas comisión?

[#54 Desactivado]

#46 Aprendiz de todo -> maestro de nada. El tiempo dará y quitará razones.

[#79 slainrub]

#8 Enlace?

[#50 ochoceros]

#1 Pues no creo que vendan tanto fósforo sahariano como para pagar siquiera el mantenimiento del pozo sin fondo que son los F-35. Cada vez que sople el Simún, más les vale tenerlos en un sitio totalmente estanco o acaban antes (y más baratos) comprando unos nuevos.

[#11 Mecaguen]

Nuestro "socio" de la OTAN armando al vecino, todo muy guay.

[#14 EmuAGR]

#11 Diego armando a Maradona.

[#31 alexwing]

#14 eso es pasarse de la raya, que con esto se puede montar un buen pollo

[#37 vilgeits]

#31 Al final esto acaba a tiros

[#57 Desactivado]

#37 Estando en Marruecos esto será solo humo.

[#34 hasta_los_cojones]

#11 esos aviones con tanta electrónica no sirven para atacar a la OTAN

El tío SAM aprieta un botón y se convierten en bonitos pisapapeles.

[#90 minossabe]

#34 En caso de problemas con alguien más amigo, el tío SAM entregaría acceso limitado a códigos de armamento y detección. Es un gran negocio, porque inmediatamente después vendes actualizaciones de código a todos los vecinos.
En la primera guerra del golfo, los franceses cedieron el código de armamento y después se inflaron a actualizarlos a todos los países vecinos.

[#4 casius_clavius]

Y mientras enviando aquí pateras alegremente.

[#9 karakol]

No es comprarlos, que también, es mantenerlos. Es como si yo me compro un Ferrari, todos sabemos que eso solo está al alcance de elegidos comogallir que pueden hacerlo.

Los costes de mantenimiento de los F-35 australianos triplicarán a los de los cazas F-18 que sustituyen.

http://galaxiamilitar.es/los-costes-de-mantenimiento-de-los-f-35-australianos-triplicaran-a-los-de-los-cazas-f-18-que-sustituyen/

Y por no hablar de la fiabilidad de estos aviones.

http://galaxiamilitar.es/el-pentagono-esta-luchando-contra-el-reloj-para-solucionar-problemas-graves-y-no-conocidos-del-f-35-2a-parte/

[#10 Heni]

#9 correcto, cabe destacar que el precio por hora de vuelo es disparatado

[#16 Desactivado]

#9 Es lo que venía a decir. De todas formas el entrenamiento del piloto y de los que dan servicio a esta plataforma supongo que será mejor en España.
Pero vamos que en igualdad de condiciones, creo que nuestro EF tendría las de perder.

[#29 SrSospechoso]

#16 no te creas, están diseñados para cosas distintas.
El F35 se supone que ha de "verte" y lanzar un ataque de larga distancia sin que tú lo detectes siquiera. Eso por cierto implica armamento muy caro.
Pero una vez entran de "dogfight" no son nada del otro mundo. Hay vídeos de como un Rafalle francés los supera e incluso F16 de última generación.
Y en ese caso el Eurofighter le puede plantar cara.
Por otro lado con el coste por hora de volar esas latas, a Marruecos le va ha salir por un pico formar pilotos. Eso o los va ha tener solo para exhibiciones.

[#47 llorencs]

#29 "Va a" no "va ha".

[#67 SrSospechoso]

#47 buf, cierto. Llevo unos días estudiando a saco para un examen de francés y ni sé que escribo.

[#60 raistlinM]

#16 #29 Como el F-35 no derribe desde lejos... en combate cerrado todo lo que se ha sabido indica que las pasa putas contra los aviones de 4ª y 4,5ª generación como los F-16, F-18, F-15, Rafale, EF, Su 27....

[#65 Xantinpa]

#60 le voy a pasar este hilo a Hasan, que parece que no ha ser ha informado bien.

[#66 SrSospechoso]

#65 No solo compras un avión de combate. Compras es ser amigo de los EEUU, el prestigio de decir que tienes un avión de última generación, meterle miedo en el cuerpo a tus vecinos (en este caso Argelia) que saben que les puedes meter un avión hasta el patio de su casa, y de paso obligas a tus posibles rivales a gastarse un dineral en la escalada, no creo que tarde mucho Argelia en comprar el equivalente ruso por un dineral.

[#38 Peazo_galgo]

#9 y según esas mismas fuentes, cuesta más del doble mantenerlos cada año que los F16:

http://galaxiamilitar.es/el-gigantesco-coste-de-operar-los-aviones-de-combate-de-ee-uu/

Cómo se seque el dinero saudita que los paga me da a mi que van a acumular mucho polvo y arena y hasta igual nos los revenden por un módico precio

[#45 Baal]

#9 espérate que el mantenimiento no lo acabe pagando España de alguna manera.

[#81 rotro2]

#45 nosotros le regalamos vacunas, así ellos no tienen que gastar nada en su sanidad. Por lo que si, en cierta manera le posibilitamos que se gasten ese dineral en armamento, que a ver si no lo usan algún día contra España....

https://www.outono.net/elentir/2020/11/28/por-que-espana-hace-regalos-a-marruecos-mientras-mohamed-vi-malgasta-asi-el-dinero/

También les cuidamos a sus menas.

[#3 Lamantua]

TrumpWallapop.

[#40 alexwing]

#3 yo creo que lo de Marruecos es una fumada, pero aún así en España estamos a viva el vino, como si no pasará nada.

[#55 Desactivado]

#40 Fumada y vino. Muy apropiado. En mis años mozos hicimos un mix cultural que parece ni al caso de esta noticia: fumada, vino y Cocacola.

[#58 obmultimedia]

#3 mas bien es TrumpExpress,

[#19 Guanarteme]

¡Menos bríos patrioteros que esto no va por nosotros! Si a Marruecos le han dejado pillarse juguetitos nuevos es porque Mamá Francia y Papá Estados Unidos les han dejado para que se los pase por la cara a "Argelia mala".

[#26 Desactivado]

#19 Nacionalista canario en negacion , Con el imperio reconociendo la soberania marroqui del Sahara, Canarias esta ahora en aguas marroquies.

[#32 Guanarteme]

#26 ¿Negación de qué?

¿O tú eres de los que se cree esa milonga nacionalista española de que Marruecos es un enemigo y un peligro para España cuando en realidad es otra putita yanki que no mueve un dedo sin la autorización de Washington?

Las aguas canarias es un tema que conozco muy bien y aquí lo que pasaba es que España estaba muy cómoda en el limbo jurídico actual, Marruecos ha querido establecer en dónde acaba su parcela y eso ha hecho agarrándose al derecho internacional.

¿Qué ha hecho España? Nada, porque sabe que no puede hacer nada, lo mismo que con las aguas de Gibraltar, que no tiene cojones de llevar el tema a La Haya porque sabe que no tiene razón por mucho que diga el Tratado de Utrecht.

[#43 ofuquillo]

#32 Por desgracia, toda la razón tienes.

[#78 Desactivado]

#32 Pregunta, ¿por qué España no puede hacer nada con Marruecos ni con Gibraltar?

[#80 Guanarteme]

#78 ¿Con respecto a las aguas canarias? España sí que puede hacer y mucho, pero implicaría tener que pringarse en el tema del Sáhara por un lado, y por otro, Marruecos solo ha puesto en práctica lo que dice el derecho internacional en caso de falta de acuerdo, pero podría llegar a uno. En cualquier caso ambas opciones son muy incómodas de tratar para España.

Con respecto a Gibraltar de vez en cuando nos cacarean los medios españoles que si los gibraltareños "nos invaden" y que ellos "no tienen ni derecho a aguas propias porque el Tratado de Utrecht no dice nada de ceder aguas". es verdad que el tratado no dice nada de eso, pero según la Convención de Motego Bay, que España ha firmado, cualquier entidad territorial tiene derecho a un mínimo de millas de aguas territoriales, pero la prensa y la opinión pública española parece que no lo saben.

[#82 Desactivado]

#80 Muchas gracias por la explicación detallada y objetiva.

[#13 Desactivado]

No os preocupéis, que nosotros vamos a comprarlo también. No hay otro para substituir a los Harrier...

[#24 provotector]

EEUU se dedica a timar a Marruecos. Ya les prometió (en secreto) la soberanía del Sahara cuando enviaron la marcha verde. ¿Qué obtuvieron? Papel mojado, el no reconocmiento de la ONU y una guerra que dura más de 20 años contra el frente polisario. Ahora, vuelve a ocurrir lo mismo. EEUU no puede ir "regalando" territorios que ni siquiera son suyos a sus "clietnes premium". El status quo no cambia para nada por mucho que EEUU reconozca nada. El sahara sigue sin ser marroquí a efectos de la ONU, el frente polisario tiene el apoyo militar de Argelia y sigue atacando con frecuencia a Marruecos. A cambio, Marruecos ha tenido que comprar muchísimas armas a EEUUU que no saben ni utilizar (no tienen buenos pilotos para los caza) y otras armas como el F35 son inmensamente caros y de dudosa efectividad.

[#64 Desactivado]

#24 Creo que la jugada es más positiva para los iraelíes en este caso. Cada vez hay más paises musulmanes que reconocen su estado. En este mapa hay que quitar ya el color morado a marruecos.

[#91 provotector]

#64 No me sorprende que Marruecos reconozca a Israel. Marruecos hace como ellos, roban territorios que no son suyos y los colonizan. Hostigan a pueblos minoritarios y en clara desventaja armamentística. Véase Marruecos VS Frente Polisario e Israel VS Palestina. Son el mismo perro pero con distinto collar.

[#92 Desactivado]

#91 Ya, y los palestinos trataron de apoderarse de Jordania por la fuerza. https://es.wikipedia.org/wiki/Septiembre_Negro_en_Jordania Tendemos a ver siempre a los derrotados como hermanitas de la caridad cuando muchas veces lo único que los diferencia de sus opresores es que perdieron.

[#93 provotector]

#92 España se apoderó por la fuerza de América. ¿Eso justificaría que otro país nos invadiera?. No mezclemos las churras con las merinas.

[#94 Desactivado]

#93 No. Pero si Marruecos nos gana un a guerra y ocupa Ceuta y Melilla la justicia Internacional puede decir misa. Que así se han formado la mayoría de países a lo largo de la historia. Y el Sáhara se lo arrebató Marruecos a España. Es Marruecos ahora el colonizador y no España.

[#18 Ravenante]

Estamos sembrados con Marruecos hoy. Mi hombría española exige al gobierno social-comunista la compra de F-40 o incluso F-400 para que los moros no nos miren por encima del hombro.

Un español de verdad, encargaría incluso a lo legionarios el diseño de los aviones, para que fuera poderoso de verdad.

[#83 rotro2]

#18 seguro que eres de los que aplaudes cuando el gobierno español dice que va a regalar vacunas del covid a Marruecos para que no tengan que gastar tanto dinero en su sanidad.

[#21 Desactivado]

Vaya, pues por primera vez nos van a superar en potencial aéreo. A ver cuántos pillan también. Pero eso va a obligar a España a compralos. Buena jugada comercial de usa.

[#42 Baal]

Podían invertir esos dineros en servicios sociales y dar cobertura y formación a sus menores en desamparo....

[#76 Dovlado]

Es dudoso que se formalice el reconocimiento. A Trump le queda un mes y en la cámara de representantes hasta los senadores mas importantes de su partido están en contra de cambiar el status quo:

De los F-35 que se olviden. Ni se los van a vender, ni los pueden pagar y mantener.

El artículo del mundo es un intento de forzar España a comprarlos. Vamos, que si España se pone nerviosa y los compra a toda prisa para garantizar que se mantiene la superioridad aeronaval, El Mundo se lleva comisión.

[#7 Desactivado]

A ver cuantos llegan enteros a fin de año

[#27 ipanies]

El gas que quemamos en España sale de Argelia y hay muchas empresas comerciando con materias primas del Sáhara Occidental. España no puede mirar a otro lado.

[#75 n1kon3500]

#27 y gracias a que compramos gas argelino no dependemos de Vladimir.

[#36 Don_Pichote]

Yo creo que el rey de Marruecos caerá por su propio pie.
Si sigue derrochando así, en nada le sale una primavera árabe.

Mantener los F-35 son muchas bocas que alimentar.

[#44 DarioCuarto]

#36 las primaveras arabes han salido donde ha interezado que salieran

[#61 raistlinM]

#36 Acabarán en tierra por falta de mantenimiento, en esos países muchas veces no compran con la cabeza o no tienen en cuenta la opinión de los mandos militares que saben lo que hacen. Este pájaro ha comprado esto como el que se compra un Ferrari, para presumir.

[#30 Desactivado]

Ojo con las noticias de defensa de El Español, que las carga el diablo. No es el medio más fiable para estas cosas. Una venta de F35 son palabras muy mayúsculas.

[#72 Aas59]

#30
La factura que les llegará a los moritos si que será mayúscula

[#85 rotro2]

#72 si, el gobierno español debería ayudarles con su sanidad, con sus menas y todos sus problemas sociales

[#5 Desactivado]

Como no se los dejen a mitad de precio (o a la tercera parte) lo veo complicadillo.

[#39 hey_jou]

#5 si es por la economía supongo que habrá modalidades de financiación, como aquí cuando te compras una tele... si es por las protestas sociales... lo dudo, esa gente no es como nosotros, que enseguida nos tiramos a la calle por el presupuesto militar...

[#2 ManTK]

Y hasta aviones espía
Diarios marroquíes informan de la compra por Marruecos de 4 aviones espía G-550

Diarios marroquíes informan de la compra por Marru...

[#15 gilipipas]

Tremendo el poder del lobby israelí.

[#23 Guanarteme]

Sí, porque para meter a inmigrantes con Canarias solo parece que no vale y así además les ahorramos que se tengan que subir a una patera para cruzar el mar.

[#35 Desactivado]

#25 esta bien que asumas que te tocaría allí, con el resto de tus colegas, los intelectuales.
Lo mismo podéis pasar el rato viendo barrio sésamo.

[#86 Metabron]

El Tio Sam dando armas a un estado represivo que se gasta el dinero en bombas antes que en cultura e industria, exportador de miseria

[#48 IMU]

Y ya quedan moros para pilotarlos?? Si están saliendo todos por patas, bueno, por pat-eras

[#12 Desactivado]

De momento tienen Abrams, aunque yo esto lo veo bastante más difícil.

[#56 Wizardd]

¿Al final aquel proyecto europeo entra Francia, Alemania y España para un caza de sexta generación quedó en nada?

[#74 la_gusa]

#56 tu sabes cuanto se tarda en desarrollar un caza?

[#41 DarioCuarto]

Lo que.no entiendo es que si tienen tanta pasta cono es que se vienen aqui a buscar trabajo, deberia ser al reveS

[#62 rayfth]

Pues si tienen para cazas tienen para la pobreza del pueblo, 0 ayuda desde ya.

[#68 Desactivado]

Menéame está lleno de posibles Generales del Ejército. Si los meneantes dirigieran a la marina española, volvería a no ponerse el Sol en nuestro Imperio.

[#71 Aas59]

Obtendrá dice el tío!!!
Comprará
O te crees que los gringos se los regalaran??

[#63 Desactivado]

Mohamed, paga los cazas!

[#17 Desactivado]

Deberíamos anexionarnos el sáhara como una comunidad autónoma más. Tendríamos donde meter tanto inmigrante.

[#20 Ravenante]

#17 Lo mismo enviar mejor a los retrasados españoles, que por lo visto hay muchos que dicen tonterías.

[#25 Desactivado]

#20 Envidiosillo, te reservaremos una parcelita, tu tranquilo. Mientras vete a las asistentas sociales a por tu paguita.

[#22 yolibruja]

#17 Pero si ya lo teníamos y lo soltamos de mala manera, con mentiras y ataques ficticios o amenazas concertadas de Marruecos, pactadas con los Franco y Borbón.
Eso sí, mucho islam, mucho Mahoma, muchos principios cuando interesa, pero luego, con tal de que les dé el besito EEUU, amiguitos hasta de Israel.
En 5 años más, todos los estados árabes, incluidos los emiratos, habrán reconocido a Israel, me cachis, creo que hasta Palestina se declarará provincia del Sagrado Estado de Israel.

[#28 Desactivado]

#17 en unos meses tienes a la mitad de la poblacion africana ahi esperando a que los embarquen a Europa. Seria una tremenda estupidez querer esos territorios ni aunque tengan recursos naturales.

[#33 Desactivado]

#28 es trolleo, pero me permite ir metiendo en ignore a los sectarios de voto negativo , y al final te das cuenta que son siempre los mismos con sus multicuentas .