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#51:
#3¿ sin recursos?¿ En euskadi? Precisamente en otxarkoaga, barrio obrero y, se puede ver para quien van las rgis en su inmensa mayoría y como lo gastan. Sacan la pasta el mismo día de cobro para que no les pasen el recibo de luz y agua... que no pagan...ellos siempre están en los mismos dos bares de siempre. Y en otros barrios de Bizkaia lo mismo. Niños de 10 años amenazando a adultos con cuchillos y soltando que no quieren payos en su parque y persiguiendo a niños "payos" a diario. Y se les ve vagueando a cualquier hora y dando la brasa con la guitarra hasta las 6 de la mañana. Que son pobres dices... pobres son los currelas del barrio que pagan hipoteca y sus facturas, que trabajan y no tienen capacidad de ahorro. Tendrías que ver los coches que gastan algunos de esos maravillosos seres. No es la pobreza, es lo que les trasmiten sus familias. Somos euros con patas y la sociedad un ente al cual exprimir. Y si... así se comportan muchos, muchos gitanos.
#155:
#5 Porque preguntar la nacionalidad es lo único que te importa. Preguntar por su situación social, por la vida que han pasar, por lo que les ha llevado a este punto, preguntar qué se puede hacer para mejorar la situación de muchos niños en el futuro para no terminar así, a ti esas preguntas no te importan.
Porque para ti los niños son mas o menos niños, más o menos seres humanos, depende del color de su piel o de su lugar de nacimiento. Me das mucha vergüenza y asco.
Porque para ti los niños son mas o menos niños, más o menos seres humanos, depende del color de su piel o de su lugar de nacimiento. Me das mucha vergüenza y asco.
#63:
#2 Es un problema cultural y de educación, no económico. tu crees que estos están robando para comprar algo de pan? roban para comprarse drogas, unas Nike nuevas o un iphone. Yo he nacido en una familia humilde y de niño jamás he tenido unas zapatillas de marca, ni he tenido moto, ir al mcdonnals era un lujo de 1 vez por año, beber cocacola solo en cumpleaños, no tenia dinero para hacer nada y jamás se me ha ocurrido asaltarle a alguien para robarle, quienes me robaban a mi en ocasiones lo poco que tenia solían tener dinero para moto, ropa de marca y para fumarse unos cigarrillos, es decir no es que sean pobres es que seguro que su familia son unos kinkis de cuidado y el niño les ha salido igual. Yo he estudiado, me he sacado una carrera de gratis y ahora tengo un trabajo decente, la pobreza (dentro de unos limites) no es una excusa para ser un delincuente.
#45:
#33 esta claro, el astronauta es astronauta porque a eso le ha empujado la sociedad.
El delincuente es delincuente porque a eso le ha empujado la sociedad
El homosexual es homosexual porque a eso le ha empujado la sociedad.
Es eso, o tendriamos que asumir algo impensable....me da miedo hasta decirlo.......................que somos dueños de nuestras decisiones, y mas cuando estas conllevan acabar con la vida de otra persona. Dios nos libre de ser responsables. Pobres niñitos.
El delincuente es delincuente porque a eso le ha empujado la sociedad
El homosexual es homosexual porque a eso le ha empujado la sociedad.
Es eso, o tendriamos que asumir algo impensable....me da miedo hasta decirlo.......................que somos dueños de nuestras decisiones, y mas cuando estas conllevan acabar con la vida de otra persona. Dios nos libre de ser responsables. Pobres niñitos.
#4:
Modus operandi de las bandas de niños delincuentes de Tanger, Tetuan, Castillejos y demás... Con el añadido de la fauna marginal local.
Me juego lo que sea, a que la mayoría son conocidos de servicios sociales y fiscales... Y ahí seguimos, creyendose impunes.
Me juego lo que sea, a que la mayoría son conocidos de servicios sociales y fiscales... Y ahí seguimos, creyendose impunes.
#24:
#4 ayer discutiendo del asunto me crucificaron. Para que coño estan cobrando servicios sociales, policia urbana etc los sueldazos que cobran? Eso si, buscar responsables por dejacion del deber o no saber ejecutar la labor por la que se te pagaba queda mal. Mola mas llevarse las manos a la cabeza y decir puta bida tete. En fin, es lo mismo que se ha visto en la Europa occidental mas desarrollada. Luego lloraremos porque saldran personajes como Vilders o Le Pen. Pero todo muy chupi, eso si
p.d.
"El 30 de diciembre, una joven de 14 años denunció que había sido violada por un grupo de cuatro menores en un trastero del barrio del Carmen de Barakaldo. Hay cuatro detenidos, todos son menores de edad " llega a ser mi hija y se lamentarian de no poder ir a la carcel
p.d.
"El 30 de diciembre, una joven de 14 años denunció que había sido violada por un grupo de cuatro menores en un trastero del barrio del Carmen de Barakaldo. Hay cuatro detenidos, todos son menores de edad " llega a ser mi hija y se lamentarian de no poder ir a la carcel
#1:
Según Caso Aislado, la mayor parte de estos chicos son de origen marroquí o son de etnia gitana.
Para caso aislado el hallazgo de periodismo en El Español.
Para caso aislado el hallazgo de periodismo en El Español.
#69:
#62 Si las fuentes del artículo son del estilo de "casoaislado.com", obviamente no le doy credibilidad. Lo cual no significa que hasta la última palabra sea mentira. ¿A estas alturas todavía hay que explicar lo que es el sensacionalismo y cómo se construye mezclando hechos reales, medias verdades e invenciones totales?
#10:
A que esperan para detener a todos esos marroquies y entregarselos a la media luna roja en la frontera de Ceuta?
#158:
#64 x #8 Deja de hacer puta demagogia.
Déjate de relativismo.
Te has pasado años llamando racista, xenófobo, fascista a todo aquel que denunciaba una situación que ha ido a más, y que ha derivado en varios muertos en un mes, heridos graves, violaciones, y cadáveres en la ría.
Lo de las bandas de menores por Bilbao era algo muy amenazante, a la vista de todos.
Era algo que SE VEÍA VENIR. Ahora la mierda se desborda y tú sigues erre que erre.
Déjate de relativismo.
Te has pasado años llamando racista, xenófobo, fascista a todo aquel que denunciaba una situación que ha ido a más, y que ha derivado en varios muertos en un mes, heridos graves, violaciones, y cadáveres en la ría.
Lo de las bandas de menores por Bilbao era algo muy amenazante, a la vista de todos.
Era algo que SE VEÍA VENIR. Ahora la mierda se desborda y tú sigues erre que erre.
#11:
El alcalde y el jefe de la Ertzaina echando balones fuera, como no puede ser de otra forma.
Estos hechos son el resultado de un proceso que se ha ido agravando a ojos de toda la ciudadanía y a resultas de la pasividad de las autoridades.
Estos hechos son el resultado de un proceso que se ha ido agravando a ojos de toda la ciudadanía y a resultas de la pasividad de las autoridades.
#90:
#66 Y que los padres sean gitanos y les importe una mierda lo que hacen los hijos, y que los servicios sociales no vayan a barrios y poblados de gitanos quitando la tutela a padres por cosas que a padres payos les quitarían los hijos. Es la puta única manera de terminar con esta gentuza. Retirar la custodia a gente que cría alimañas, generación tras generación.
Comentarios
#13 ¿Dejando que se murieran de sobredosis?
#14 Pues si, la heroína y el sida acabo con ellos.
#14 Me ha venido a la cabeza inmediatamente la película de Kingsman el Circulo de Oro, los que la han visto seguro que lo entienden
Modus operandi de las bandas de niños delincuentes de Tanger, Tetuan, Castillejos y demás... Con el añadido de la fauna marginal local.
Me juego lo que sea, a que la mayoría son conocidos de servicios sociales y fiscales... Y ahí seguimos, creyendose impunes.
#4 ayer discutiendo del asunto me crucificaron. Para que coño estan cobrando servicios sociales, policia urbana etc los sueldazos que cobran? Eso si, buscar responsables por dejacion del deber o no saber ejecutar la labor por la que se te pagaba queda mal. Mola mas llevarse las manos a la cabeza y decir puta bida tete. En fin, es lo mismo que se ha visto en la Europa occidental mas desarrollada. Luego lloraremos porque saldran personajes como Vilders o Le Pen. Pero todo muy chupi, eso si
p.d.
"El 30 de diciembre, una joven de 14 años denunció que había sido violada por un grupo de cuatro menores en un trastero del barrio del Carmen de Barakaldo. Hay cuatro detenidos, todos son menores de edad " llega a ser mi hija y se lamentarian de no poder ir a la carcel
#4 ¿Creyéndose?... para sus salvajadas lo son.
#4 "creyendose impunes". Creyéndoselo no, lo son.
#33 esta claro, el astronauta es astronauta porque a eso le ha empujado la sociedad.
El delincuente es delincuente porque a eso le ha empujado la sociedad
El homosexual es homosexual porque a eso le ha empujado la sociedad.
Es eso, o tendriamos que asumir algo impensable....me da miedo hasta decirlo.......................que somos dueños de nuestras decisiones, y mas cuando estas conllevan acabar con la vida de otra persona. Dios nos libre de ser responsables. Pobres niñitos.
#45 es que no estamos hablando de un caso puntual, son un montón de niños.
Te pongo como ejemplo la tasa de homicidios intencionales por país, hay países que no llegan al 1-2 por cada 100.000 habitantes, pero otros superan los 20... Que diferencia hay según tu criterio entre los habitantes de uno u otro país? Una supuesta predisposición genética al homicidio?? Pues ni de coña, entonces digo yo que el entorno tiene algo que ver, no?? Si este caso fuese uno, o dos o 5 niños delincuentes, pues te daría la razón el problema son ellos y punto, pero que sea un grupo tan numeroso??? Ahí pasa algo, no sé el que, pero desde luego no pagamos impuestos para tener grupos 'organizados" de menores criminales, así que ya estan tardando en averiguar qué cojones pasa ahí.
#55 Para que un montón de amigos se hagan delincuentes solo necesitas que el líder se convierta en delicuente guay y molón (y que reparta hostias como panes), lo demás viene rodado.
#66 Y que los padres sean gitanos y les importe una mierda lo que hacen los hijos, y que los servicios sociales no vayan a barrios y poblados de gitanos quitando la tutela a padres por cosas que a padres payos les quitarían los hijos. Es la puta única manera de terminar con esta gentuza. Retirar la custodia a gente que cría alimañas, generación tras generación.
#55
¿Me estás diciendo que en España hay terreno abonado para que se comporten así?
No me jodas.
#68 what the f...???
En absoluto, te estoy diciendo que en Bilbao ha pasado algo para que se cree un grupo tan numeroso de delincuentes menores de edad, lo cual por cierto es evidente.
Pero seguid echándole la culpa a la etnia o raza, que estoy seguro de que un niño viene ya genéticamente predispuesto a delinquir segun si pertenece a una u otra raza. lol
#72 No. No viene genéticamente programado.
Ahora, si ese niño se cría en esa etnia, donde los valores son negativos y la delincuencia es el estilo de vida, es evidente que ese niño no será de gran valor para la sociedad, así que sí, me parece que la "etnia" tiene algo que ver.
#72 Y vuelta la burra al trigo. Que no es genética, coño. Es cultural...
Estas cosas se solucionaban con un examen a los padres al nacer el chuquel. Si lo pasan, se quedan al niño; si no lo pasan, a servicios sociales y familia de adopción...
Agilizas las adopciones e integras a unos muchachos que, de otro modo, acabarán siendo unos parásitos. Aplicado a todos los progenitores, eh... No sólo a los de determinada etnia.
Sería interesante ver cuántos de cada etnia pasaban un examen de civismo.
#55 sobre la tasa de homicidios, creo que el factor "facilidad a la hora de conseguir un arma" ayuda mucho.
Fijate en EEUU.... una tasa altisima comparada con paises ricos y de cultura similar....¿Por que? Por lo facil que supone armarte.
Es facil conseguir un arma en España....relativamente NO
Es facil conseguir un arma en mexico, SI.
¿Es genetico que si los delincuentes de España 100.000 sin pistolas 5.000 con pistolas (105.000 total), matan menos que, por ejemplo, en mexico, 95.000 con pistolas, 10.000 sin pistolaS ( 105.000 total)?
No es genetico, estamos de acuerdo.... pero tampoco creo que es un concepto social....aceptar eso, para mi es insultante. Un asesino no puede excusarse jamas en lo dificil que ha sido su vida oara matar....otros estan muchisimo peor y no van por ahi matando o comprando armas, droga, etc. Lo ha elegido él.
#55 Mira, en #167 pongo un ejemplo de hace un par de años a 300km y también eran un montón de niños.
#45 Jajajajaja dueños de nuestras decisiones. No eres dueño de nada amigo.
Toda la gente con la que interactúas te influencia y condiciona, incluso yo escribiendo este comentario.
#45 Es curioso, porque si tú sometes a alguien a un aprendizaje, acaba variando su conducta. Casi como existiesen factores externos a "porque le salió de los" que explican la conducta humana. Como si hubiésemos interpretado leyes como la de la oferta y la demanda que, ceteris paribus, predijesen la conducta agregada de varias personas en función de variables situacionales.
Es curioso que algunas profesiones sean tradiciones familiares, que alrededor de los barrios más pobres haya criminalidad, que mayor nivel cultural de los padres desemboque en un menor desempleo de sus hijos, que a menor renta más fácil sea la exclusión social, que con la exclusión social sea más fácil desarrollar psicopatologías incapacitantes, que los hijos de alcohólicos tengan una ligera mayor tendencia a serlo, como si esta gente hubiese decidido de forma espontánea crear patrones que tienden a cumplirse según factores de su contexto y su interacción con el resto de seres humanos, su interacción social, lo que es la sociedad, vamos, no tuviese nada que ver.
Según Caso Aislado, la mayor parte de estos chicos son de origen marroquí o son de etnia gitana.
Para caso aislado el hallazgo de periodismo en El Español.
#1 El Español haciéndose eco de un blog de extrema derecha creado expresamente para inventar noticias, datos y estadísticas que contribuyan a extender entre la sociedad el discurso del odio al extranjero (y de paso también metemos en ese grupo a los gitanos, aunque lleven generaciones y generaciones en este país).
No debería sorprendernos, es Pedro J. haciendo lo que siempre ha hecho. Lo que debería sorprendernos es que este envío no se vote negativo por erróneo y sensacionalista.
#52 Quieres decir que los delitos de los que informa la noticia no son ciertos y tampoco es cierto que exista ese grupo de delincuentes juveniles.
#62 Si las fuentes del artículo son del estilo de "casoaislado.com", obviamente no le doy credibilidad. Lo cual no significa que hasta la última palabra sea mentira. ¿A estas alturas todavía hay que explicar lo que es el sensacionalismo y cómo se construye mezclando hechos reales, medias verdades e invenciones totales?
#69 Ya, pero teniendo en cuenta que algunas informaciones se ocultan, no debemos descartar una informacion porque proceda de una determinada fuente. Si solo aceptamos dererminadas fuentes, que son las que dicen lo que queremos oir, tendremos una vision deformada de la realidad.
#79 estamos en meneame , aquí lo que no nos gusta negativo y para adelante
#79 O sea, que tu argumento es: sé que en OKdiario inventan noticias, pero como a veces se les cuela una verdadera yo me voy a fiar siempre, no vaya a ser que me quede desinformado. Es justo la misma explicación que se usa para religión, homeopatía y demás paridas: la ciencia no siempre sabe solucionarlo todo, entonces voy a pagarle a un tío para que me cure con reiki, que no estoy yo para descartar soluciones solo porque sean mentira.
#87 El tuyo es igual. Sé que muchas noticias son verdad pero a veces no así que cualquier cosa que lea digo que no es verdad y arreglado.
Quizá la solución sea a raiz de una posible noticia investigar un poco en otras fuentes en lugar de dar por cierta, o falsa, una información únicamente en función del medio que la publica.
#88 Si empiezas a mirar medios sensacionalistas por el "podría ser" estás dándoles alas para que sigan inventando. Claro que puedes encontrar algo interesante e intentar contrastarlo con otras fuentes, pero si 4 de cada 5 noticias de la misma fuente son mentira deberías pasar directamente del contraste e ignorarlos. Nunca se cumple, pero es la obligación del periodista el contratar sus fuentes: nadie debería tener que entrar a un periódico como quien intenta atravesar un campo de minas.
#93 Yo prefiero contrastar siempre, tanto si es un medio del que me fío como si no.
#96 Pues entonces te recomiendo Mediterráneo digital, que así vas a pasar unos meses entretenido contrastando.
#87 Lo que tú creas o dejes de creer es irrelevante y no le interesa a nadie. Lo que te intentan hacer entender es que un medio sensacionalista no tiene por qué ser mentiroso y que hay veces que algunas noticias solo aparecen en algunos medios.
#89 Si de la noticia en cuestión solo se hace eco un diario sensacionalista será por algo, ¿no? ¿Por qué deberías darle importancia a algo no contrastado?
#94 Hay muchos motivos por los que un periódico no se hace eco de una noticia: no cumplir con su línea editorial, falta de espacio, no querer cabrear a sus anunciantes o que a su director no le apetecía esa mañana. Insisto, ¿qué tiene eso que ver con la credibilidad de la noticia?
Además, cuidado con eso de tildar de "sensacionalistas" a otros medios porque Menéame tampoco se libraría de ese calificativo.
#87 Mi argumento es que solo en algunos medios aparecen determinadas noticias ,que son descartadas por medios con una determinada ideologia. Las noticias de los primeros medios no las rechazo como falsas ni las acepto como verdaderas, unicamente no las descarto, y tratare de verificarlas en el futuro. Yo lo que no hago es considerar cierto todo lo que viene de determinadas fuentes, ya que asi seguro que sere manipulado. Tu puedes ser manipulado al no cuestionar la informacion que viene de las fuentes que consideras fiables, pero para mi no hay ninguna fuente que sea 100% fiable, y dificilmente considero que una fuente tenga 0% fiabilidad.
Todo eso supone un gran esfuerzo cognitivo, cosa que quienes dan por cierta una noticia solo considerando la fuente de la que proceden, no tienen que hacer.
#79 Un periodico debe dar noticias. Debe ser veraz. Ya de por si tiene un margen anplio para la opinion. Para el enfoque editorial o ideologico. Pero si dice algo, ese algo debe ser cierto, debe estar comprobado. Ese es su compromiso con los lectores. Es su razon de ser.
Si soy yo el que debw cuestionarse la fiabilidad como fuente de un medio,ese medio no esta haciendo su trabajo. Esta publicando cosas, pero no esta ejerciendo el periodismo.
Lo que no esta comprobado, es ficcion.
#97 El lector siempre tiene que cuestionar la fiabilidad de las noticias sin tener en cuenta la fuente de la que proceden. Eso no significa que podamos darle mas fiabilidad a unos medios que a otros. Pero dar a unos medios un 100% de fiabilidad es peligroso. Puedes ser victima de manipulaciones si lo haces.
Tu has descrito un periodismo ideal que esta alejadisimo de la realidad.
#79 Es lo más inteligente que he leído en todo el día.
#69 Claro, claro, porque las fuentes oficiales, se hacen eco de los problemas que dan los no blancos, como pasa en Suecia, no? Son todo bulos de extrema derecha, venga, a pastar con tu progresismo de mierda
#69 El artículo es un copypaste de todas las burradas no contrastadas que aparecen en ese panfleto.
Pedimos periodismo de calidad, pero cuando hay carnaza que puede justificar nuestros prejuicios, ya un poco menos.
#52 Ya estáis tú y otros buenrollistas votando negativo una noticia que solo dice la verdad (erróneo y sensacionalista según tú, los asesinatos y el chaval sin ojo son invento). Que bonito es el mundo. Traigamos a más refugiados. Sigamos riéndoles las gracias a los gitanos españoles. Y si no opinamos como tú somo fachas, ¿verdad?.
#1 literalmente pura basura periodística, esperaba más de ese periódico.
#1 Pues yo pensaba que iban a ser católicos y de buena familia. Ya sabes...
Pero, luego, oye... Se sorprende uno con lo que pueden hacer marroquíes y gitanos, oiga. Casi que obligan a uno a tener prejuicios.
#1 sean de donde sean que los fusilen. Se sienten intocables por ser menores pero el que mata debe poder morir.
A que esperan para detener a todos esos marroquies y entregarselos a la media luna roja en la frontera de Ceuta?
#10 Sí, seguro que enviar a unos chavales al otro lado de la frontera soluciona el problema que ha causado que esos chavales se comporten así.
¿Que hay incendios? Pues talamos el bosque y arreglao.
#44 de hecho se cortan partes del bosque para que sirvan de cortafuegos. También se limpia el bosque de madera seca y podrida para evitar incendios.
Opino como tú pero el ejemplo que has puesto es malo.
#60 Y en Siria hay niños soldado que han degollado a inocentes. Pero el problema no son ellos, el problema está en como se llega a esa situación.
#54 Es que me he acordado de Bush, que cosas.
#44 La vida es dura, si yo soy de fuera, no me íntegro y la lío en un país que no es el mío, me meten el la cárcel y si pueden me deportan.
Y unos chavales cuando cometen delitos de violación y asesinato. Perdona que te lo diga, pero chavales no son, lo que son es criminales. Yo he cometido errores de crío, pero no pensaría nunca en hacer eso.
#60 Más claro el agua. Hay mucho tontobueno medio subnor que desde el calorcito de su casa lo ve todo fetén y "Oye, que son niños. A ver qué les pasa y luego ya tal".
No se lo deseo a nadie, pero igual si les violasen, atracasen o matasen a un familiar no se lo tomaban con tanta calma. Igual uno de los problemas que tenemos es de perspectiva.
#100 Sí, seguro que a todos los chavales de la banda les ha pasado eso. No digo que lo tengan fácil, pero de ahí a pintarles el historial más dramático..., habrá de todo.
#60 En seguida tratamos a los chavales como superdotados tan solo para poder lanzar nuestra ira hacia ellos, ¿eh?
#10 Y si han nacido aquí? Este problema es tela. Inversión en bibliotecas y parques, menos marginalización. Definiitivamente no es fácil.
#53 bibliotecas? Parques menos marginales? Permitame que me ría fuertemente (y ellos a coro conmigo)
#71 Volvemos al tema de y sin son nacionales españoles? No les vas a poder deportar. Si vas a los barrios marginales, notaras que no tienen parques, ni otros recursos que gozan en otros distritos con más recursos. De hechos todos tienen un aire de tristeza, sea aquí o en Francia. Necesitamos ideas, propuestas!
#73
A tu ciudad los mandamos y les pagas tu la rgi
#53 Es Bilbao. Tienes parques y bibliotecas a tiro piedra desde Otxarkoaga. Puedes hasta bajar andando hasta Santutxu si no tienes infraestructuras.
No es excusa.
#78 #82 El tener bibliotecas no hace que la gente vaya a ellas, solo lo posibilita.
#141 #82 #159 Es obvio que podemos soltar consignas vacías y populistas, pero la realidad es que no los podéis mi expulsar de la ciudad ni mandarlos a un campo de concentración. Es evidente que algo en el sistema les falló a esta gente, y debemos incluir propuestas e ideas de cómo poder arreglarlo. La violencia no se resuelve con más violencia o más marginalización. Me gustaría de verdad por favor escuchar vuestras propuestas; de verdad me gusta escuchar a todos los involucrados, creo que puede ser constructivo. ¿Cómo creéis podríamos solucionarlo?
#53 claaaarooo..! Así evitaremos que violen, apuñalen, dejen tuerto dejen tuertos y asesinen ancianitos en sus casas.
Dinos si tu ciudad tiene sus jardines y bibliotecas, que os los mandamos, y les pagáis el sueldito vosotros
El alcalde y el jefe de la Ertzaina echando balones fuera, como no puede ser de otra forma.
Estos hechos son el resultado de un proceso que se ha ido agravando a ojos de toda la ciudadanía y a resultas de la pasividad de las autoridades.
#11
Porque quieren vender un vergel...ya ves tú, Bilbao un vergel.
#33 ¿Y por que en vez de a "la sociedad" no le echas la culpa a su etnia?-
#38 ¿A lo mejor porque ya va incluida?
#56 En absoluto, esa etnia no esta ni integrada ni incluida, van a su bola.
#38 fácil, por qué no soy subnormal.
Da igual a que etnia pertenezcas, no naces con una predisposición genética para delinquir, lo cual no quita que determinadas etnias a causa de mala integración entre otros motivos sean la cuna perfecta para criar delincuentes, si esto no lo he negado en ningún momento, y también puede ser que en ese entorno en concreto exista un problema mayor ya que en el resto de España no tenemos problemas tan graves con estas etnias, algún caso puntual si, pero no del rollo de tener un grupo de niñatos criminales rondando las calles.
#81 No hablamos de genética, chato. Hablamos de cultural, que es por lo que se diferencias las etnias. Un "tanito" es tan blanco o verde como lo seas tú...
#81 No da igual la etnia o grupo social en el que creces y eres educado (si lo eres). No hablamos de algo genético.
#81 No, no da igual, a trescientos km mismo problema hace un par de años.
http://www.heraldo.es/noticias/aragon/zaragoza-provincia/zaragoza/2015/11/20/manifestacion-vecinal-oliver-contra-inseguridad-barrio-643652-301.html
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/aragon/identificados-9-menores-agresiones-oliver_1049838.html
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/aragon/millar-vecinos-exige-convivencia-paz-barrio_1068966.html
No me dedico a buscar noticias de gitanos es que he vivido mucho tiempo en ese barrio, lo que me extraña de la noticia es que se mezclen con marroquíes, lo que yo vi es que los gitanos son muy racistas pero claro, las nuevas generaciones imagino que estarán más abiertas a la colaboración con otras realidades culturales y religiosas.
#81 Ya sabemos que no hay predisposicion gentetica, de sobra, deja de mencionar eso. Es su etnia la que los hace asi, los cria y los forma. Y alguna medida hay que tomar sin que los buenistas empiecena hablar de ismos poniendo el grito en el cielo.
Que se anden con ojo esos chulitos que los bilbotarras no sé, pero a más de un iluminado de estos ha acabado rebotando cantera abajo harto del barrio de palizas, robos y amenazas.
Y el alcalde desgañitándose que Bilbao es una ciudad segura, que un "hecho aislado" no se puede ni debe tomar como algo cotidiano, aunque la gente opine lo contrario.
#8 No tengo los datos de la tasa de homicidio intencional de Bilbao, pero mira los datos de #37. Te da los datos de Euskadi, y teniendo en cuenta que Bilbao tiene unos 300.000 habitantes, su área metropolitana en torno a un millón y pico, y que eso constituye la mitad de la población de Euskadi, no habrá una diferencia extrema respecto a ciudades como San Sebastián o Vitoria. Marca un 0,6 aproximadamente en Euskadi, coincidiendo más o menos con la media española, y eso que es la tasa de homicidios, lo cual debe incluir también los homicidios accidentales. En lo que respecta a homicidios intencionados (asesinatos u homicidios que son consecuencia de una agresión incluso no habiendo voluntad de matar) España tiene una de las tasas más bajas del mundo: 0,3. Compara eso con cualquier país del mundo.
Bilbao es una ciudad segura, igual que cualquier otra ciudad española. Los hijos de puta que protagonizan estas noticias no deben convertirnos en unos paranoicos.
#64 pues les dais una rgi vosotros y que se os llene de moros y gitanos como está Euskadi ahora mismo. Se dedican a Esto, a no hacer nada.
#64 x #8 Deja de hacer puta demagogia.
Déjate de relativismo.
Te has pasado años llamando racista, xenófobo, fascista a todo aquel que denunciaba una situación que ha ido a más, y que ha derivado en varios muertos en un mes, heridos graves, violaciones, y cadáveres en la ría.
Lo de las bandas de menores por Bilbao era algo muy amenazante, a la vista de todos.
Era algo que SE VEÍA VENIR. Ahora la mierda se desborda y tú sigues erre que erre.
#64 Muy cierto, pero no es menos cierto que la RGI tiene un efecto llamada, en el cual se establece claramente dinero gratis por no hacer practicamente nada. Qué gran responsabilidad de esto no lo tienen los asistentes y asistentas sociales que recomiendan en muchos caso, vete a pedir esto o lo otro o lo de más allá, no te arregles los dientes ahora, espera un poco y pide la ayuda de esta otra forma, etc. etc.
No veo esos mismos asistentes yendo donde cualquier otro ciudadano a decirles lo mismo.
La RGI vasca, tiene que cambiar de manera radical y tiene que ser una ayuda que te ganes con tu tu esfuerzo, y que claramente acabes devolviendo a la sociedad vasca (es un prestamo de la sociedad, no es un cheque para que hagas lo que quieras) y nada de regalos, que es lo que pasa ahora. Lo de que tienes que cumplir unas condiciones para entrar, ejem. Donde está hecha la condición está la trampa y son los propios asistentes sociales, como ya he dicho, los que continuan provocando esto creyendose que la sociedad es millonaría y provoca que al final lo paguemos todos.
Tarde o temprano la gente de Bilbao va a explotar con este tema, yo cada vez que voy a Bilbao y hablo de este tema veo como los animos están más caldeados cada día y cada día hay gente más harta de barra libre de RGI.
'Se trata de una banda de delincuentes juveniles de entre 12 y 23 años, con base en el centro de Bilbao.'
Me da que no vivirán todos en plan comuna en un barracón.
Venía a preguntar nacionalidad pero veo que es lo que imaginaba
#5 pues si menores marroquies seguro que en situación de abandono (es un decir, se vinieron sólitos hasta aquí) y gitanos locales, algún local más habrá que sea payo... Pero eso es lo que hay.
#5 #9
Donde pone que son marroquíes? No pueden ser vascos ?
#19 Son dos gitanos locales, segun el padron son vascos, etnograficamente no.
#9
Pues si son menores marroquíes que Marruecos se haga cargo de ellos, que esto parece un Erasmus para ellos.
#5 Porque preguntar la nacionalidad es lo único que te importa. Preguntar por su situación social, por la vida que han pasar, por lo que les ha llevado a este punto, preguntar qué se puede hacer para mejorar la situación de muchos niños en el futuro para no terminar así, a ti esas preguntas no te importan.
Porque para ti los niños son mas o menos niños, más o menos seres humanos, depende del color de su piel o de su lugar de nacimiento. Me das mucha vergüenza y asco.
Cualquier día, a alguno se le va a cruzar los cables y ocurrirá como el Brasil, matanza de niños de la calle. Triste pero es así, la gente se cansa y algún padre o familiar de victimas puede que no tenga nada que perder y estos niñatos no van a llegar a mayoría de edad.
#39 Pues ojala alguien se atreva, todos viviran mas tranquilos.
#39 Puedes estar seguro de que llegará. Todo tiene un límite...
#39 Pues se terminará liando la de Mancha Real o una parecida y acusarán a los vascos de racistas e intolerantes.
La verdad es que la gente tiene muchísima paciencia y cuando revientan es porque llevan mucho aguantado, a poco que la justicia funcionase no se darían esos casos tan horribles de quemar casas, coches y demás.
Con el buenismo de la ley del menor no les pasará nada, además son Moros y gitanos y sería de racistas que pagarán por sus delitos. La peste del siglo XXI
No tienen miedo a la ley. Habria que cambiar la ley del menor. ¿Como vamos a reinsertar en la sociedad a gente que reniega de ella?
En Francia están desbordados.
#32 Y en EE.UU. también. Y sus penas no son moco de pavo. El solución hay que ponerla antes.
#32 Lo que hay es que darles una llamada de atención a los padres que se les salten los empastes.
Los arrestados son dos adolescentes de etnia gitana de 14 años.
#13 En aquel entonces tenian un par de neuronas mas y no mataban o violaban, la ley del menor era distinta, no era esta mierda como la de ahora, vamos que te podia caer un buen paquete.
#46 Y a la policía no le temblaba la mano para mandar al hospital a tanto psicópata adolescente.
#46 ¿Que no mataban o violaban? ¿los quinquis de los 80?
" Mientras la administración sigue pidiendo tranquilidad, "
Y que quieren que pidan? La locura colectiva? rapido huyan de sus casas!
#84 la administración pide tranquilidad, que si eso ya lo mirarán cuando vuelvan de los moscosos, bajaciones o del desayuno de 45 min
Alguien ha dicho por aquí, qué seguramente son bien conocidos de fiscales y a sociales. Y... tiene razón ( así es ).
La questión, entonces, qué están haciendo esos servicios y expertos con estos chicos. ?
#16 Te puedo asegurar que, hasta que no hacen algo muy gordo, tienen las manos atadas, después ya es demasiado tarde.
#20 pues eliminación del puesto laboral y despido del funcionario.
Porque cuando hacen algo muy gordo ya pasan a disposición judicial y de ahí a un centro de menores.
#43 Por ahí iba mi opción.
Si admitimos que estos chavales / ahora asesinos ; antes delincuentes / están al cargo de servicios del menor y s sociales... Nadie va a pedir explicaciones por las acciones y/o las responsabilidades de dichos servicios y de quienes los dirigen ??
#43 ¿Qué parte de tienen las manos atadas no has entendido?
¿Y al de atrás por qué no le pixelan la cara?
Estos en los tiempos de ETA....
diga lo que diga suena mal...
#22 me ha sonado a esto con franco...
¿voy muy desencaminado?
#47 Ni un poquito...
Como diría Rivera, "Cierta paz y Orden"
Esto en la Catalunya de Puigdemont no pasaría.
#18 Por supuesto, seriamos seres de luz.
#28 Pues con lo cara que está y lo poco que os gusta soltar pasta, no sé cómo ibais a pagarla.
Es la evolución lógica. Busqueda de chivos expiatorios.
http://www.lavanguardia.com/estilos-de-vida/20111216/54241048733/en-la-mente-del-dictador.html
"Para ello, siempre utilizan el mismo recurso, el del chivo expiatorio: crean crisis artificiales, enemigos internos o externos o teorías del complot para perpetrarse en el poder”
#23 ¿"Perpetrarse"? Has tenido un lapsus
#26 copiar y pegar del artículo enlazado.
Antes en la tv, un barrio madrileño y la venta de drogas por inmigrantes, narcopisos.
Bueno y tambien alguien ha decidido que se tiene que reformar el codigo penal y erre que erre hasta que se reforme. Y ademas es una baza que distrae de la corrupción y del nacionalismo.
#23 hay dos ancianos asesinados en un barrio donde está harrrrrtos.
#57 Coño, llevarán hartos años de mil cosas. Si para que se haga algo hay que matar a dos ancianos son heroes, por fin se va a hacer algo.
No, no se va a hacer nada nuevo que no se haya hecho antes (porque antes tambien se habrán hecho muchas cosas pero como no han salido mucho de forma sensacionalista y repetitiva en los medios, pues no se ha hecho nada) o que no han podido hacer los vecinos organizándose.
O que se han olvidado (parece que tienen que ocurrir atentados y asesinatos cada cierto tiempo para refrescarlos la memoria de pez que les interesa que tengamos a los medios que no nos recuerdan bien los datos y los ponen bien en un contexto)
No se hace nada a lo que los medios no den bombo y platillo.
¿Si se cae un árbol y nadie lo ve se ha caido realmente?
Pues con los medios de comunicación y las cosas que ocurren pasa parecido.
https://i.pinimg.com/474x/cb/4d/93/cb4d93fff95901f58d073a8b4dd5721b--nelson-theory.jpg
Fijate que hay hasta los que montan atentados bomba para que les hagan caso los medios y se ocupen de su asunto, de su venganza, de su agravio, y les presten atención (son como los trolls, dont feed the troll, pero mira el éxito que tiene trump, y como cuando se paga por los secuestros y se ve que hay impunidad, pues que se promociona que se secuestre mas gente, es como una señal que envia el mercado a los secuestradores, están pagando ven, y adelante allí van los especuladores , inversores y brokers de los secuestros a ganar dinero, a arriesgarse para ganar dinero)
Sí, es grave, puede ser la gota que colma el vaso. O no, los medios de comunicación o los clones y algoritmos de trending topics y mierdas Juego sucio - Cómo ganó Trump las elecciones/c19#c-19 deciden cuando es la gota que colma el vaso.
Otros miles solo aprovechan la oportunidad.
Irán amenaza a manifestantes con la pena de muerte por "enemistad con Dios"/c18#c-18
Unos aprovechan contra los gitanos, otros contra los inmigrantes, otros contra los menores criminales, otros para distraer de otro asunto, otros para llenar minutos de programa, otros para atraer clicks a sus webs y que les paguen por publicidad, otros para aparecer como salvadores, otros para reafirmar la seguridad, otros para que les financien y la ue meta mas pasta en fronteras y en militares que las vigilen, otros para que se paguen mas pisos tutelados y mas inversión en servicios sociales, otros para que se mejoren las cosas allí donde viven los inmigrantes que deciden venir a ver si se las arreglan allí, otros para que les escuchen de una vez todos los problemas que hay en el barrio, otros, ...
y yo para decir que todos los medios no hacen mas que explotar sesgos cognitivos en vez de informar bien y no infoxicar, ¿Qué medio ha sacado los datos de criminalidad año a año de los ultimos 20 años en una clara infografía que no engañe? Asesinatos, robos con violencia, robos, ... ¿un mapa de los puntos?
Si lo ha hecho, ninguno aquí, aquí el producto somos nosotros, no la noticia. (si es gratis, el producto eres tu)
Y aquí estamos produciendo, ayudando para que nos perfilen mejor, ayudando para que sepan como nos pueden engañar mejor con mas precisión y en vez de solucionar los problemas hacer como que aparentemente se solucionan y decirles a cada uno que esperaba una solución lo que esperaba oir (a cada uno su fake news específica para su sensibilidad, sus rasgos psicologicos, sus sesgos específicos, su afiliación politica, ...) para sentirse mejor y pasar a ocuparse de otra cosa.
Con la mano abierta.
#12 Con la mano abierta? Con el cartucho cargado mejor.
#75 Da más satisfacción personal, además de que las consecuencias son menores.
#76 Muerto el perro, se acabó la rabia.
O eso o enviarles en cayuco de vuelta a su tierra, pero con agujeros.
Lanzallamas, donde habré dejando el lanzallamas
#13 La droga misma.
Yo los dejaba en Perejil y luego ya...me fumo un puro Rajoy style
tiene que ser difícil locazirlos por instagram...
La redacción del artículo es malintencionada: dice que dos ancianos aparecen asesinados y que no es un hecho aislado. No es verdad, no es algo frecuente en España -independientemente de si sus padres hablan magrebí-.
Vamos para atrás, otra vez a los tiempos del vaquilla, que si eres joven y pobre solo te queda la delincuencia.
#2 hay mucha gente sin recursos que no se dedica a matar a gente
#3 es que hay que echar la culpa a la sociedad y si es posible al partido político contrario...
#6 Hombre, un niño no nace delincuente ¿o es eso lo que sugieres? Digo yo que habrá tenido algo que ver “la sociedad” no es uno ni 2, son todo un grupo de menores que se han convertido en delincuentes, es evidente que en ese entorno hay un problema, ni puta idea de cual pero desde luego la delincuencia no es innata.
#33 En ese caso propongo eliminar las cárceles, y que cuando alguien cometa un delito, el resto de la sociedad nos apliquemos un número de latigazos equivalentes al delito cometido, como responsables de lo ocurrido.
#65 si de mi comentario has entendido eso tienes un problema de compresión lectora, más no te puedo decir.
#33 No es de la sociedad... La sociedad no hace delincuentes. Eso se crea y se fomenta dentro de la familia.
#33 entonces podemos justificar toda la delincuencia. Ese argumento no me vale
#33 supongo que por sociedad te refieres a sus padres, familiares.
#6 y con todos ustedes... SINIESTRO TOTAL
#3 Incluso diría que la mayoría.
#7 Me arriesgo: inmensa mayoría.
#3 como se terminó con la delincuencia juvenil en los 80?
#13 Fue un burro.
No, perdón... Algo más noble; un caballo que galopa por las venas.
#2 #3 Millones diría yo
#3 Y también hay gente que coge el coche borracha y no tiene un accidente.
#50 Qué estupidez.
#3¿ sin recursos?¿ En euskadi? Precisamente en otxarkoaga, barrio obrero y, se puede ver para quien van las rgis en su inmensa mayoría y como lo gastan. Sacan la pasta el mismo día de cobro para que no les pasen el recibo de luz y agua... que no pagan...ellos siempre están en los mismos dos bares de siempre. Y en otros barrios de Bizkaia lo mismo. Niños de 10 años amenazando a adultos con cuchillos y soltando que no quieren payos en su parque y persiguiendo a niños "payos" a diario. Y se les ve vagueando a cualquier hora y dando la brasa con la guitarra hasta las 6 de la mañana. Que son pobres dices... pobres son los currelas del barrio que pagan hipoteca y sus facturas, que trabajan y no tienen capacidad de ahorro. Tendrías que ver los coches que gastan algunos de esos maravillosos seres. No es la pobreza, es lo que les trasmiten sus familias. Somos euros con patas y la sociedad un ente al cual exprimir. Y si... así se comportan muchos, muchos gitanos.
#51 yi viví en Nou barris. Barrios de la montaña en Barcelona. Alta población gitana. En la vida he visto a gitanitos con cuchillos amenazar a adultos y hay un montón de matrimonios mixtos.
Lo principal es que no hay clanes. Son pequeñas familias que llegaron en los 70 y 80. Mayormente están integrados. Ni hija ha jugado toda la vida con gitanas. Ningún problema. Yo también.. Es evidente que algo se hace mal en algunos sitios. Lo principal es que no haya clanes y que los servicios sociales hagan su trabajo.
#51 Si cambias el nombre de la ciudad y el barrio es lo mismito que aquí. Y supongo que, desgraciadamente, lo mismo que en cualquier otra parte del país.
#3 Y mucha gente con recursos. Pero qué locura, miras los datos agregados y la gente sin recursos en proporción más que la gente con recursos. Quizá sea un factor, eh. Que siempre mola poder tener claro a quien echar a las llamas, pero cuando llega la hora de solucionar problemas las frasuchas de caza de brujas y los indignados no aparecen.
#2 Es verdad, las víctimas son ellos. Angelitos.
Vamos a hacer un crowfounding para darles dinero para alcohol, putas (así no tendrán que violar a nadie) porros y farlopa.
#2 Es un problema cultural y de educación, no económico. tu crees que estos están robando para comprar algo de pan? roban para comprarse drogas, unas Nike nuevas o un iphone. Yo he nacido en una familia humilde y de niño jamás he tenido unas zapatillas de marca, ni he tenido moto, ir al mcdonnals era un lujo de 1 vez por año, beber cocacola solo en cumpleaños, no tenia dinero para hacer nada y jamás se me ha ocurrido asaltarle a alguien para robarle, quienes me robaban a mi en ocasiones lo poco que tenia solían tener dinero para moto, ropa de marca y para fumarse unos cigarrillos, es decir no es que sean pobres es que seguro que su familia son unos kinkis de cuidado y el niño les ha salido igual. Yo he estudiado, me he sacado una carrera de gratis y ahora tengo un trabajo decente, la pobreza (dentro de unos limites) no es una excusa para ser un delincuente.
#63 me iba a poner a contar historias personales, pero pa qué, si ya has hecho un resumen arquetípico. Gracias
#2 Claro... Porque la reconversión y superación queda descartada; que eso cuesta mucho esfuerzo.
Entre otras cosas, lo que requiere, es una paternidad responsable. De no tenerla, aumentan terriblemente las posibilidades de convertirte en un parásito, como es el caso.
Euskadi tiene un problema serio con la violencia.
#17 Te pongo algo que acabo de poner en otro chat a un comentario calcado al tuyo.
#37 Una pregunta, ¿que son los números de abajo?
#37 ¡Vaya números!. Cualquiera diría que hay relación entre cierta religión y el numero de crímenes, menos mal que sabemos que no es así.
#17 Catalunya registro en 2016, 42 homicidios, Euskadi 6.
#49 Divide por la población y tendrás la tasa, la única manera de hacer comparaciones con fundamento.
#49 Hombre, somos 4 veces menos de habitantes. Si multiplicas por 4 sigue siendo una tasa mucho menor, pero no es para tanto. Es cierto que en temas de homicidios Euskadi estaba abajo de la tabla en los últimos años. Pero en dos meses una o dos familias lo están disparando. Admitamos que no es normal por estos lares que haya un asesinato o una violación cada mes. Este invierno parecemos san pedro sula como no les paren los pies a esos 20 o 30 menores. Lo heavy es que al final casi todos pertenecen al mismo grupo de amigos o de gente y se sabe desde hace varios años. O son la bautizada como getho family por la prensa, que es el grupo de gentuza que siempre andaba robando por el casco, o son los pichis o algún primo de ellos. Siempre los mismos. Estando tan focalizado el asunto no debería ser tan complicado trincarlos, digo yo. ¿O alguien se cree que las muertes van a parar aquí?