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#3:
Pues que dejen de venderlos YA. Mi coche es diésel y sólo faltaba que me prohibieran usarlo sin darme otra opción. Los polígonos industriales no se caracterizan por sus paradas de metro.
#11:
Estos compromisos de prohibiciones a tan largo plazo no dejan de ser brindis al sol. En 2025 vete a saber quién ocupa la alcaldía o dónde estamos nosotros.
Pienso que deberían empezar a actuar ya en los puntos de especial impacto: flota de transporte público, taxis y flota de reparto, que son los grupos de vehículos que más intensamente circulan por la ciudad. Desde ya una normativa para que el sector del taxi, en unprograma de no demasiados años se vaya renovando a flota híbrida o eléctrica, y lo mismo para la flota de reparto, al menos en el centro de la ciudad.
Paralelamente, aumentar la renovación de la flota de autobuses y potenciar el transporte público, especialmente meterle caña al metro y a la red de parkings disuasorios pactada con la comunidad y con Renfe.
Lo de las bicis está muy guay y es muy perro flauta pero mucho me temo que el impacto en la contaminación de la ciudad es casi nulo, aunque sí me parece bien potenciar el bicimad en los principales nodos de trasnporte público e intercambiadores.
Pienso que deberían empezar a actuar ya en los puntos de especial impacto: flota de transporte público, taxis y flota de reparto, que son los grupos de vehículos que más intensamente circulan por la ciudad. Desde ya una normativa para que el sector del taxi, en unprograma de no demasiados años se vaya renovando a flota híbrida o eléctrica, y lo mismo para la flota de reparto, al menos en el centro de la ciudad.
Paralelamente, aumentar la renovación de la flota de autobuses y potenciar el transporte público, especialmente meterle caña al metro y a la red de parkings disuasorios pactada con la comunidad y con Renfe.
Lo de las bicis está muy guay y es muy perro flauta pero mucho me temo que el impacto en la contaminación de la ciudad es casi nulo, aunque sí me parece bien potenciar el bicimad en los principales nodos de trasnporte público e intercambiadores.
#273:
#11 Hay actuaciones que se pueden hacer a corto plazo y otras que no se puede. A partir de ahora todos los que se compren un coche diesel saben que a partir de 2025 no van a poder utilizarlo. Si adelantan la prohibición a, por ejemplo, 2020 mucha gente que acaba de comprar un coche recientemente estaría pillada.
Dices que deberían empezar por la flota de autobuses de la EMT, taxis y flota de reparto. Esto es lo que contaminan todos estos vehículos (no te creas lo que diga Aguirre):
https://storify.com/AhoraMovilidad/pleno-extraordinario-sobre-circulacion
.
Dices que deberían empezar por la flota de autobuses de la EMT, taxis y flota de reparto. Esto es lo que contaminan todos estos vehículos (no te creas lo que diga Aguirre):
https://storify.com/AhoraMovilidad/pleno-extraordinario-sobre-circulacion
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#1:
El Opel Corsa gasolina se va a revalorizar, yo compraría uno ahora que aún están baratos
#225:
#81 Hay coches por 500eur, por 1000,2000,5mil...
Yo los dos coches que me he comprado para mi me han costado 2mil eur cada uno.
Y lo que puteas con medidas como esta es al de siempre, al "mileurista y cercano".
Una medida tan drastica, a mi me parece muy contraproducente, sino preguntar, p.e., a los Londinenses.
Lo que se ha hecho siempre es presionar sobre lo que se puede vender nuevo y se ha intentado mantener que el que ya tiene un vehículo pueda seguir usandolo tal cuál lo compró, y precisamente esta es la, para mi, unica escusa valida para cosas como el plan renove.
Hacer que en "x" no puedas circular en muchos sitios es realmente rompedor y creara problemas graves a mucha gente.
Yo antes entenderia una prohibicion total de circulación(acompañada de un cambio brutal en el transporte público) que prohibiciones a ciertos vehículos.
Yo los dos coches que me he comprado para mi me han costado 2mil eur cada uno.
Y lo que puteas con medidas como esta es al de siempre, al "mileurista y cercano".
Una medida tan drastica, a mi me parece muy contraproducente, sino preguntar, p.e., a los Londinenses.
Lo que se ha hecho siempre es presionar sobre lo que se puede vender nuevo y se ha intentado mantener que el que ya tiene un vehículo pueda seguir usandolo tal cuál lo compró, y precisamente esta es la, para mi, unica escusa valida para cosas como el plan renove.
Hacer que en "x" no puedas circular en muchos sitios es realmente rompedor y creara problemas graves a mucha gente.
Yo antes entenderia una prohibicion total de circulación(acompañada de un cambio brutal en el transporte público) que prohibiciones a ciertos vehículos.
#205:
#52 no, el eléctrico no contamina, hay que dividir los problemas. Uno es la contaminación de los vehículos y otra la contaminación de generación de electricidad.
¿O también cuentas lo que contamina el petrolero y el camión de reparto de carburantes?
Si el coche es eléctrico y lo cargas con placas solares no has contaminado nada (sin contar la fabricación del vehículo)
¿O también cuentas lo que contamina el petrolero y el camión de reparto de carburantes?
Si el coche es eléctrico y lo cargas con placas solares no has contaminado nada (sin contar la fabricación del vehículo)
#85:
#11 #14 No me parece razonable lo que decís de los planes a largo plazo. No se puede hacer un cambio de hoy para mañana, porque jodes a mucha gente con inversiones recientes. En 9 años, los que se hayan comprado un diesel recientemente, probablemente lo tengan amortizado, y el perjuicio no es tan grande. Sin embargo si lo prohibieran para 2018 tendrías contenedores quemados mañana mismo, porque habrán perdido 15000€ en algo que no van a poder usar. Aun siendo a medio plazo, habrá protestas, no os quepa duda, pero hay que poder prevenir a la población para que se adapte a los cambios. En cualquier caso, digo yo que habrá alguna forma de blindar decisiones, pues si no, la democracia no tiene ningún sentido, pues sólo sería contemplable las medidas a corto plazo.
#86:
#3 No hace falta que dejen de venderlos. Hay un pequeño trozo de país alrededor del centro de Madrid en el que un diésel puede compensar. Simplemente te piden que no circules por el centro con él.
Lo que sí es cierto es que deberían hacer mejores campañas de información, porque mucha gente tiene un diésel para ciudad, y eso no suele compensar (aparte de contaminar más).
Lo que sí es cierto es que deberían hacer mejores campañas de información, porque mucha gente tiene un diésel para ciudad, y eso no suele compensar (aparte de contaminar más).
#134:
#3 Si el tema ya no es que los vendan...es que, por algún motivo, a todo el mundo se le ha metido en la cabeza que es "mejor" tener un diésel, porque "consume menos" y "cuesta más barato de mantener", y eso es un fula como una casa. Para empezar, hace 30 años un diésel sí que podía consumir menos que un gasolina, pero sobre todo, es que el diésel era mucho más barato que la gasolina (lo usaban los camiones y la maquinaria agricola y de construcción), por eso "compensaba". Pero es que desde que el parking de España es de casi un 80% diesel, todo eso no tiene sentido. Es practicamente igual de caro que la gasolina, los coches modernos consumen lo mismo tanto de uno como otro, y encima el mantenimiento de motor (sobre todo en tema filtros) es mucho más coñazo en un diésel que en un gasolina.
Mis padres se han dedicado al tema de gasolineras toda la vida, y eso es algo que siempre han comentado: Cómo cambio en unos pocos años todo. De apenas tener uno o dos surtidores de diésel por gasolinera, pasaron a la inversa (a tener solo uno de gasolina, e incluso, a tener calles de surtidores solamente de diesel). Y eso simplemente fue tendencia de mercado y el convencimiento de toda la población, al mismo tiempo, de que iba a ahorrar teniendo un diesel.
Mis padres se han dedicado al tema de gasolineras toda la vida, y eso es algo que siempre han comentado: Cómo cambio en unos pocos años todo. De apenas tener uno o dos surtidores de diésel por gasolinera, pasaron a la inversa (a tener solo uno de gasolina, e incluso, a tener calles de surtidores solamente de diesel). Y eso simplemente fue tendencia de mercado y el convencimiento de toda la población, al mismo tiempo, de que iba a ahorrar teniendo un diesel.
#52:
#21 Claro que el eléctrico contamina, pero actualmente y según el mix energético español, en cuanto a huella de CO2 anda por un cuarto de lo que puede contaminar un diesel. Eso si, no lo hace en las ciudades.
Y a medidia que el mix mejore en cuanto a energías renovables contaminará menos, cosa que con un diesel no se puede hacer.
Y a medidia que el mix mejore en cuanto a energías renovables contaminará menos, cosa que con un diesel no se puede hacer.
Comentarios
El Opel Corsa gasolina se va a revalorizar, yo compraría uno ahora que aún están baratos
#1 Lo que se va a revalorizar son las chapas que dicen "GTI", para sustituir a las que pone "TDI".
#16 a parte de eso tendrán que inventar algo para eliminar el ruido horroroso y la tinta de calamar
#23 Cuando circulas por Madrid, el ruído de unos u otros será dificilmente distinguible. Al salir del parking, quizás, pero circulando ni de coña.
#45 Vendo Opel Corsa Diesel.
#45 claro, que en el 2025 no van a controlar a toda y cada uno de los coches que entran en Madrid por cámara y matrícula; y sancionarte automáticamente.
#45 ¿Y parado junto al poli en el control?
#45 Yo voy en moto y te puedo asegurar que sé cuando el coche que llevo delante es diésel.
#23 Los diésel actuales ni suenan ni suelen emitir humaredas, gracias el puñetero y costoso FAP.
#16 La multa por cambiar TDI por GTI cuando la policía revise la documentación, a cuanto sale?
#1 Me viene a la mente este anuncio:
#1 ¿Por ejemplo el que tú vendes?
#1 #vendoOpelCorsa
#1 creo que se va a apreciar más el opel corsa GLP de gas licuado. Me gastó 12 € a la semana (280 km). Y tiene pegatina Eco y no le afectará las restricciones entra en categoría como un híbrido.
#1 yo tuve que malvender un corsa diésel por los problemas que me daba el puto filtró de partículas.
Sea como sea el diésel es un timo que nos han metido a todos. Quemar aceite es más contaminante que quemar gas o gasolina lo mires como lo mires.
La que está prohibiendo Carmena
#2 La que está descontaminando Carmena
Pues que dejen de venderlos YA. Mi coche es diésel y sólo faltaba que me prohibieran usarlo sin darme otra opción. Los polígonos industriales no se caracterizan por sus paradas de metro.
#3 Ecodiesel. Deberiamos reclamar
#3 dale las gracias a tu fabricante.
#3 Te dan otra opción: comprarte uno de gasolina (que acabarán quitando algún día), híbrido o eléctrico.
#6 Cualquier día sale que el eléctrico también contamina. Por ahora, los quieren hacer ruidosos porque la gente no sabe mirar.
PD: De hecho, la electricidad no se crea sóla.
#21 Sí, pero probablemente la contaminación se disperse y no se concentre en el núcleo urbano, donde se forma la boina de mierda
#42 Hombre se dispersa..., los daños (al aire, al agua o a otro medio) se concentra donde hay una central nuclear, una central hidroeléctrica, una central hidroeléctrica.... En una central solar no contamina pero deja inservible los terrenos para la agricultura, por ejemplo. Es decir, fuera de Madrid.
#21 se habla de emisiones del vehículo. Te recomiendo ver un vídeo de Saúl López al respecto. Responde muy bien a la huella de CO2 de crear electricidad...
Pd. Puestos así, el petróleo ni se extrae ni se transporta ni se refina ni se vuelve a transportar solo
#52 Ya, ya, si eso está claro.
Lo decía más bien porque para 2025 los eléctricos serán muy malos y habrá otro tipo de coche que sea el bueno.
cc #50
#57 yo hice la prueba de conducción de un Nissan Leaf. Es verdad que sus 240 km teóricos son muy pocos. El chico me comentó que se espera que el boom eléctrico sea en 2021 cuando las autonomías estén cerca de los 500-600 km. Como todo, se depende de que se pongan súper cargadores por todos sitios. Una carga de 0 a 80% en estos cargadores era de 20'.
#57 esperemos, que en 9 años la ciencia y la tecnologia no avance absolutamente nada es una mala noticia
#57 pareces nuevo en menéame, en dos años los coches van con grafeno.
#50 #21
#21 Claro que el eléctrico contamina, pero actualmente y según el mix energético español, en cuanto a huella de CO2 anda por un cuarto de lo que puede contaminar un diesel. Eso si, no lo hace en las ciudades.
Y a medidia que el mix mejore en cuanto a energías renovables contaminará menos, cosa que con un diesel no se puede hacer.
#52 no, el eléctrico no contamina, hay que dividir los problemas. Uno es la contaminación de los vehículos y otra la contaminación de generación de electricidad.
¿O también cuentas lo que contamina el petrolero y el camión de reparto de carburantes?
Si el coche es eléctrico y lo cargas con placas solares no has contaminado nada (sin contar la fabricación del vehículo)
#52 yo tengo un nissan leaf y solo lo cargo con energía renovable que es la que me vende mi cooperativa som energia.
#21 "porque la gente no sabe mirar"
El conductor mira. .pero el que se juega la vida es el peatón.
Y por ejemplo, los niños no se ven (porque son bajitos).
Pero oyen y se salvan de ser atropellados en salidas de garajes, pasos de cebra con coches aparcados a los lados...
#21 negacionistas de la contaminación del diésel.
Solo en meneame
#21 Los diesel son cancerígenos. Es lógico que vayan eliminándolos, aunque sea una putada económica
#21 Eso es...la electricidad no sale sola y además fabricar las baterías es contaminante.
Pero...el tema es dónde contamina
#21 Además sería un cojonudo sistema para ir quitándonos lastres como invidentes verdad? esa peña cuesta mucho a la seguridad social.
#21 tambien contaminan los electricos, ya que la electricidad (en general) viene de fuentes contaminantes. Pero aunque sea así y se queme gasolina en una central térmica, una central tiene un rendimiento del 80% y un motor de coche del 20%. Aunque la electricidad venga de quemar combustibles fósiles contaminas 3 o 4 veces menos en el peor de los casos.
#21 Ojalá se pudiera producir electricidad por medios naturales, no se... ¿el sol? Hay que en España eso está prohibido.....o casi.
#6 bien, uso una voyager por la familia que tengo, me das una opcion en gasolina/electrico sin tener que pagar 50mil €?
Siguiente pregunta
#36 http://www.ford.es/ConfiguradordeVehiculos/NuevoFordGalaxy/Trend
#36 https://www.nissan.es/vehiculos/nuevos-vehiculos/e-nv200-evalia.html
#36 No sé, yo no entiendo de coches grandes, pero cuando prohiban los diesel, vais todos los de los monovolúmenes al ayuntamiendo a manifestaros.
#36 Haber usado condón
#36 Yo también tengo familia grande y no necesito ningún tipo de vehículo, estoy haciendo algo mal?
#36 ¿No hay versión gasolina del Voyager? ¿No hay ningún coche de su segmento que sea gasolina, aunque sea de otra marca? No entiendo que sea un tema de precio, cuando la versión diésel siempre es un poco más cara que la de gasolina.
#6 uno de gasolina "ecoboost" y similares que sueltan más partículas que cualquier diesel actual no? La idiotez humana no tiene límites
#6 ¿Y dónde venden híbridos y eléctricos por menos de 2000 euros para todos esos curritos que no se lo pueden permitir nuevo?
#3 En Madrid ciudad hay pocos polígonos industriales
#19 Pero en Madrid ciudad hay mucha gente que trabaja en los polígonos industriales a los que se desplaza en su coche. No hace falta que los polígonos industriales estén en Madrid ciudad, basta con que esté la gente, o que haya que atravesar la ciudad para llegar a ellos.
#28 Ya, lo pensé. La verdad que no me parece muy inteligente vivir en el centro de Madrid si trabajas en un polígono de las afueras, pero bueno. Las ciudades no deberían ser para atravesarlas.
#63 Bueno, aunque no atravieses la ciudad por su mismito centro, si te mueves por la M30 o la M40 ya estás atravesando la ciudad.
#69 Sí, no te quito razón. Lo que pasa es que a mi lo que me parece es que la gente elige fatal el sitio dónde vive. Y eso es lo primero que se debería resolver. Un urbanismo más viable e incentivar que la gente tenga menos problemas para mudarse si cambia de trabajo. Es absurdo la cantidad de gente que hay atravesando Madrid de punta a punta cada día.
No entiendo que alguien quiera vivir ahí voluntariamente y menos si cada día sale fuera 
Pero bueno, que es un debate complejo. Y tampoco culpo a la gente que coge el trabajo que puede y vive dónde se lo puede permitir. Pero es absurdo, ineficiente, contamina, es desagradable, hace perder tiempo..
Y bueno, que yo odio el centro de Madrid
#69 tanto endeudar Madrid enterrando carreteras y ahora Madrid quita los coches, acabarán enterrando la m30
#69 No lo tengo muy claro. Habría que leer la letra pequeňa. Cuando realizan las excepciones al tráfico por aumento de la polucion, solo se restringe el tráfico dentro de la M30. Podría ser este el caso.
#63 Lo más inteligente es trabajar debajo de casa, no te digo...como que está la cosa para elegir
#63 Es muy difícil tener el domicilio siempre cerca del trabajo. Te puedes cambiar (o te pueden despedir) contínuamente. Y no siempre es práctico cambiar de domicilio: muchos tenemos obligaciones con nuestros mayores, colegios de niños, etc. Lo lógico es desplazarte hasta el trabajo.
#63 claro que sí, es mejor cambiar de casa cada vez que cambias de trabajo, di que sí chaval.
#63 Hay quien ha nacido en Madrid centro y tiene el piso en propiedad. No veo por qué razón deberíamos obligarles a vender su casa si no encuentra trabajo a cinco minutos a pie.
#63 Si eres de la Ciudad de Madrid, te quedas en paro y te ofrecen un trabajo en un polígono, ¿deberías cambiarte de piso para vivir cerca de tu trabajo?
#63 deberías conocer el concepto de ciudad jardín que creo Ebenezer Howard y que posteriormente sirvió de modelo de trazado urbano a ciudades como Barcelona o ya que hablamos de Madrid al barrio de ciudad lineal...
#63 Claro, es más inteligente vender tu casa cada vez que cambias de trabajo.
#174 Para (#63) tambien hay gente que tiene pareja e hijos. La pareja no suele trabajar donde uno mismo, los niños tienen cole, los cambiamos a todos cada vez qeu uno de los padres cambia de trabajo? O mejor, que los padres vivan cada uno en una casa en una punta de madrid, así están los dos cerca del trabajo. Los niños los educan en casa y punto.
#28 Pueden ir en autobús (si no hay línea hasta cada polígono que las pongan), en bicicleta (), en moto o en coche que no sea diesel.
#28 Salir no te van a impedir, si no entrar.
#19 claro no hay apenas... como el de Getafe, el Torrejon, San Fernando, Alcalá, Alcorcón, etc... es verdad en Madrid no hay poligonos...
#39 Eso no es Madrid ciudad
#39 Como todos sabemos, Carmena es alcaldesa también de Getafe, Torrejón, San Fernando, Alcalá, Alcorcón, etc...
#61 Como todos sabemos, no hay nadie que trabaje en los poligonos de Getafe, Torrejón, San Fernando, Alcalá, Alcorcón, etc.. que sea de Madrid...
#39 Es que eso no es Madrid.
#8 El impuesto es municipal. Las carreteras, via el ministerio de fomento (o como lo llamen en su momento) va por los presupuestos generales, es decir IRPFs, IVAs y demás impuestos estatales.
Lo de Carmena (y su gabinete de comeflores) con el tráfico ya es de obsesión. En Diciembre nos va a dejar medio Madrid jodido. Me gustaría saber qué otras cosas de izquierdas hace esta mujer a parte de rodearse de pseudohippies con ínfulas que sólo ven el mal en los coches. Cuando se les acabe el cuento a ver si pueden gobernar un poquito o algo. Sanidad, educación, empleo, economía... No sé, esas cosillas sin importancia que parece que se supeditan a cortar Madrid porque lso madrileños no saben que ellos en realidad no quieren ir en coche o algo.
Y ojo, que no me parece mal que se regulen los diesel y la contaminación, pero hay más cosas y no todo se puede hacer a base de cortar y prohibir.
#19 Más de los que crees. Y quién dice polígonos, no se refiere sólo a naves, hay zonas de oficinas similares.
#19 Un saludo desde Villaverde.
#19 Pero puedes vivir en Madrid y trabajar en un polígono en las afueras.
#19 Pero los hay. Eso sí, los que hay están bien comunicados
#19 premio al comentario del día
#3 Si lo que propones es que dejen de venderlo, no que te recompren en tuyo, lo tienes fácil: lo vendan o no lo vendan, si ya sospechas que no lo vas a poder usar, mañana, cuando renueves el diesel que tienes ahora, compra directamente uno de gasolina.
Que encima, si haces menos de 20.000 km/año (viejo valor promedio que seguramente ya es mentira) a la larga te sale más barato.
#29 Mañana no. Dentro de, a poder ser 10 años mas. No pueden venderme un coche y que luego el gobernante de turno me diga que no lo peudo utilizar. Que diga que no se pueden vender y así no pica ningún incauto más y, a la larga, no hay coches diésel circulando proque no se han vendido.
Pero claro, esto es usar la cabeza e iría en contra de las ventas de multinacionales, y eso no mola.
#3 Tranquilo, solo te tendrás que poner esto para poder entrar, con el motor apagado: http://www.motorpasion.com/tecnologia/michelin-active-wheel-motores-electricos-en-cada-rueda
#49
La noticia es de 2008. En los 8 años que han pasado desde entonces seguro que ya lo montan... wait for it...
0 coches!!!
#3 No te preocupes, como dice #11, un brindis al sol. De aquí a 2025... a saber quién gobernará que pasará. Si hubiesen querido hacer algo, hubiesen prohibido la venta o la matriculación.
#66 Eso no tendría mucho sentido. Sólo lo quieren prohibir en Madrid ciudad, y los de aquí a veces vamos a otros sitios y eso
#66 eso no lo puede prohibir un Ayuntamiento
#3 No hace falta que dejen de venderlos. Hay un pequeño trozo de país alrededor del centro de Madrid en el que un diésel puede compensar. Simplemente te piden que no circules por el centro con él.
Lo que sí es cierto es que deberían hacer mejores campañas de información, porque mucha gente tiene un diésel para ciudad, y eso no suele compensar (aparte de contaminar más).
#3 Los polígonos industriales suelen estar conectado por autobús, que quieras levantarte antes para cogerlo ya es otra historia.
#3 Si el tema ya no es que los vendan...es que, por algún motivo, a todo el mundo se le ha metido en la cabeza que es "mejor" tener un diésel, porque "consume menos" y "cuesta más barato de mantener", y eso es un fula como una casa. Para empezar, hace 30 años un diésel sí que podía consumir menos que un gasolina, pero sobre todo, es que el diésel era mucho más barato que la gasolina (lo usaban los camiones y la maquinaria agricola y de construcción), por eso "compensaba". Pero es que desde que el parking de España es de casi un 80% diesel, todo eso no tiene sentido. Es practicamente igual de caro que la gasolina, los coches modernos consumen lo mismo tanto de uno como otro, y encima el mantenimiento de motor (sobre todo en tema filtros) es mucho más coñazo en un diésel que en un gasolina.
Mis padres se han dedicado al tema de gasolineras toda la vida, y eso es algo que siempre han comentado: Cómo cambio en unos pocos años todo. De apenas tener uno o dos surtidores de diésel por gasolinera, pasaron a la inversa (a tener solo uno de gasolina, e incluso, a tener calles de surtidores solamente de diesel). Y eso simplemente fue tendencia de mercado y el convencimiento de toda la población, al mismo tiempo, de que iba a ahorrar teniendo un diesel.
#3 Están informandolo a 9 años vista, y no creo que prohibir la venta sea obligatorio, habrá gente que no entre en el casco urbano y al que le puede seguir interesando el diesel.
Lo suyo es que la gente se informe un poco antes de hacer una compra tan importante. Es como si alguien se quejara de que sigan vendiendo playstation 3, cuando ya se sabe que dentro de poco no van a hacer juegos para ella.
#3 Es increíble. Si contaminan demasiado que no permitan venderlos. Los cabrones bien que nos sacan los ojos para luego no dejar utilizarlo.
#3 Madrid no tiene competencias para prohibir la venta de coches diesel.
#3 si el.problema no es solo Madrid. Muchas grandes urbes europeas ya tienen cosas parecidas y otras muchas se sumaran a la iniciativa. Aparte el ayuntamiento no creo que tenga competencias sobre esa prohibicion, cosa que el ejecutivo central igual si, pero si en el Dieselgate de Wv no hicieron nada.... Este aviso es a 9 años asi que confio en que el electrico ya sea algo mas popular. Sino...tocara plantearse un transporte publico mas regular.
#3 Igual dijo Aznar... Quién le dice a usté cuántas copas de vino puedo o no beber...
Di que sí, ante todo tus cosas, la salud pública es una memez, el cambio climático otra.
Y otras opciones tienes, no me vengas con "no tengo otra opción".
#3 Estoy contigo: Me parece que 8 años es poco tiempo para dejar adaptarse a la gente... yo más bien prohibiría circular a los coches diesel comprados más tarde de 2025.
De esta forma la gente que lo compré ya estaría bajo aviso.
De todas maneras, viendo como va el mundo a mi me da la sensación de que están preparando poco a poco a la población para una situación de austeridad absoluta. Vamos, que creo que alguien se ha dado cuenta ya de que el mundo no da pa más y están rebajando las expectativas de la población en cuanto a consumo y calidad de vida para cuando se plantee las verdaderas rebajas.
EN otras palabras: Que yo creo que para 2030-2040 tener un coche va a ser un lujo solo disponible para bárcenas y que el común de los mortales viajará en bicicleta o transporte público.
#3, bueno, han anunciado la prohibición con 9 años de antelación. Si piensas que cambiarás de coche en menos de 9 años no te afecta. Pero claro, los coches pueden aguantar perfectamente más de 9 años por lo que igualmente es una putada para mucha gente (quizá en tu caso, no lo sé). La medida debería de ir acompañada de algún tipo de ayuda para cambiar de coche.
#3 Se van a dejar de vender, en francia ya se están planteando prohibir la venta de los diesel
#3 contando que no se prorrogue y que lo acabes de comprar aún te quedan 9 años de uso, y aún tienes la libertad de no comprarlo
#3 haberte comprado un gasolina.
#3 hombre, al polígono sí podrás ir. Lo que no te dejarán es ir en coche a Cortilandia.
#3: Nadie te prohíbe usarlo, se limita el uso en algunas zonas para que lo dejes en un aparcamiento disuasorio y sigas en transporte público.
Por supuesto si vives en Madrid ciudad es estúpido comprarte un diésel con esta medida, pero es lo que se busca, que los diésel sólo se usen fuera de las ciudades y no por el centro, que es donde más se notan sus problemas de contaminación.
#3 Me hacen gracia los ecologistas iluminados que dicen que sobran coches, como si eso fuese aplicable a todo ciudadano. Yo trabajo como autónomo cargado de equipo de fotografía a menudo, con mi coche particular, y no puedo usar el transporte público para eso. Se piensan que la gente coge el coche por vicio, bien, seguro que hay casos, pero dudo que sean una mayoría. Lo común más bien es "yo evito ir por el centro con el coche entre semana" o "yo si puedo evitar ir por el centro lo evito". Las prohibiciones nunca son una buena solución, las alternativas sí.
Pues que descuenten toda la franja de terreno por la que no se podrá circular del impuesto de circulación
#7 Si el impuesto de circulación te da derecho a circular por carreteras de toda España, excepto ciudad de Madrid (y probablmente se una Barcelona y alguna otra grande...) Sí, te van a hacer un descuentazo.
#8 ¿Es impuesto de circulación no es municipal?
#30 Pero te da derecho a circular por toda España (y parte del extranjero...)
#8 Te parecerá pequeño, pero será a X millones de coches. La solución en 9 años debería ser a nivel estatal y de forma estructural, no que cada ciudad aplique las medidas que crea conveniente, porque entonces estamos dando paso a que se generen medidas que pueden afectar negativamente a mucha gente por un lado, y seguramente aparecerán otras medidas, en las que se beneficie a unos pocos por el otro.
Porque habrá ayuntamientos que buscarán medidas por medio de empresas, que tendrán unos costes (sobre-costes a veces) y nos encontraremos con otro agujero en diferentes ayuntamientos.
#8 En realidad el derecho lo tienes de antemano, pues no existe ningún impuesto de circulación.
#7 Claro, y que a los que no usen servicios públicos que les quiten los impuestos, o que sean proporcionales al uso.
#22 No tiene nada que ver. En teoría pagas para circular, si no te dejan circular ¿para qué pagas?
#47 Porque hay que pagar los gastos públicos.
#58 el concepto es el concepto, y es el de circulación. Si es para pagar otras cosas, que le llamen impuesto de otras cosas.
Si tenemos el mismo impuesto pero cada vez menos lugares por los que circular, como la supermamarrachada de medio peatonalizar varias calles por Navidad, no es sólo una subida encubierta del impuesto en relación al kilómetro, sino que además te quitan derechos por los que pagabas.
Surrealista.
#47, el coloquialmente llamado "impuesto de circulación" se llama realmente Impuesto sobre Vehículos de Tracción Mecánica (IVTM), y no se paga por circular, ni depende de cuánto circules, sino del motor. Por eso sólo lo pagan, salvo exenciones (eléctricos en algunas ciudades, por ejemplo), vehículos de tracción mecánica. Yo lo llamaría "impuesto por tener coche".
#7 El impuesto de circulación no existe.
#7 No existe ningún impuesto de circulación.
Muy bien, a contaminar a otro lado. Yo ya tengo un i3 para ciudad , un gasofa para viajar y la bici.
El gasoil sólo para la calefacción y el tractor.
#9 Espero que el gasofa lo mantengas aparcado fuera de la ciudad, para no contaminar.
#9 Ya te vale tener calefacción de gasoil cuando tienes alternativas más eficaces, claro que no visten como i3
#9 Es mejor un i5 quad-rueda.
#17 El i7 6700K con hyperthreading en los cilindros e inyectores underclocked consume muy poco, teniendo en cuenta su potencia. Además he metido términos en inglés con lo que me siento mejor.
#9 Guay, pues regálame un i3 a mí y uno de gasofa para viajar. Que yo no tengo pasta para ello y me molaría mucho.
#9 ¿Qué tal el i3 por cierto, merece la pena?
#9 Muy bien, que se jodan los pobres que yo tengo 2 coches y ninguno es diesel.
Esa empatía ahí desbordando.
#9 el plan de Carmena es eliminar casta como tú, o mejor aún, quitaros los privilegios y repartirlos entre ellos.
#9 El i3 está bien, pero hace poco vi por la calle un i8 y me enamoré 😍 😍 😍
http://www.autoexpress.co.uk/bmw/i8
El progreso. Hace mucho que no me dejan ir recogiendo cartones y chatarra con el carro tirado por mi burro por el Paseo de la Castellana. ¡Qué tiempos!
#10 ¿Dónde te han contado a tí que no puedes desplazarte en un carro tirado por un burro por la Castellana? Eso es un vehículo de tracción animal, perfectamente válido.
Lo que no puedes ir haciendo es irte parando en cada esquina, ni en carro ni en automóvil.
#35 Me lo ha contado la Ordenanza municipal de movilidad del Ayuntamiento de Madrid, en su Artículo 87.4: "Queda prohibido, salvo autorización especial, la circulación de los vehículos de tracción animal destinados al transporte de mercancías". :tongue:
#62
#62 Me ha dolido hasta a mi.
#62 "destinados al transporte de mercancías" si es destinado al transporte de personas, sí le dejarían, ¿no? #35
#35 Una pregunta por curiosidad, no tengo carné de conducir: ¿se puede ir montado directamente sobre un caballo por las carreteras o está prohibido?
Estos compromisos de prohibiciones a tan largo plazo no dejan de ser brindis al sol. En 2025 vete a saber quién ocupa la alcaldía o dónde estamos nosotros.
Pienso que deberían empezar a actuar ya en los puntos de especial impacto: flota de transporte público, taxis y flota de reparto, que son los grupos de vehículos que más intensamente circulan por la ciudad. Desde ya una normativa para que el sector del taxi, en unprograma de no demasiados años se vaya renovando a flota híbrida o eléctrica, y lo mismo para la flota de reparto, al menos en el centro de la ciudad.
Paralelamente, aumentar la renovación de la flota de autobuses y potenciar el transporte público, especialmente meterle caña al metro y a la red de parkings disuasorios pactada con la comunidad y con Renfe.
Lo de las bicis está muy guay y es muy perro flauta pero mucho me temo que el impacto en la contaminación de la ciudad es casi nulo, aunque sí me parece bien potenciar el bicimad en los principales nodos de trasnporte público e intercambiadores.
#11 mis dies. Es tan fácil que me alucina como se alargan estas cosas en el tiempo. Yo si fuera político, tal cual lo que dices mañana estaría en marcha. En fin, tocará esperar.
#11 #14 No me parece razonable lo que decís de los planes a largo plazo. No se puede hacer un cambio de hoy para mañana, porque jodes a mucha gente con inversiones recientes. En 9 años, los que se hayan comprado un diesel recientemente, probablemente lo tengan amortizado, y el perjuicio no es tan grande. Sin embargo si lo prohibieran para 2018 tendrías contenedores quemados mañana mismo, porque habrán perdido 15000€ en algo que no van a poder usar. Aun siendo a medio plazo, habrá protestas, no os quepa duda, pero hay que poder prevenir a la población para que se adapte a los cambios. En cualquier caso, digo yo que habrá alguna forma de blindar decisiones, pues si no, la democracia no tiene ningún sentido, pues sólo sería contemplable las medidas a corto plazo.
#11 las bicis, dejando a un lado el comportamiento, es otro brindis más. Nos queremos ver en Holanda y pasa un pequeño detalle: Holanda es plana como el agua en una bañera. Madrid no tanto. Ni de lejos.
#55 El problema de las bicis es que prácticamente en ningún caso sustituyen usuarios de coche. Lo que sustituyen es usuarios de transporte público.
Su ventaja (que sí la tienene) es que en un número considerable, más que el que circula actualmente, pacifican el tráfico y vuelven la ciudad más hóstil al coche, con lo que tendrían un efecto lateral de reducción del tráfico, pero no por sustitución, al menos en Madrid.
#68 Me encanta el concepto de "pacificar" el tráfico. Otro subproducto más del correctismo político. Como si el coche fuese el enemigo.
El problema es la educación, no si la persona va andando, en coche, bici, burro, patinete o tobogán
#85 La única forma de disminuir la contaminación es reducir/dificultar el tráfico. Alguien que coja el coche para ir a trabajar solo lo dejará si le sale a cuenta algún otro método de transporte. Muchas personas no cogen el metro porque es de pobres y se está más comodo sentado en el coche. El impacto en la contaminación de las bicicletas es nulo, no contaminan. Si te refieres a si se reduce la contaminación favoreciendo la bici la respuesta es solo si eso supone que haya menos coches.
#55 Las bicicletas como tal no se comportan de ninguna forma, es como decir, las farolas dejando a un lado el comportamiento se encienden y se apagan. Madrid es perfectamente ciclable como demuestran cada dia miles de madrileños, además hoy en dia hay muchos modelos de bicicleta eléctrica que permiten el desplazamiento sin que sea costoso.
#55 Y la ciudad mas grande es como 1/5 de Madrid. No tienen ni la misma extensión ni la misma presión de uso sobre las vías...
#55 Pero en Holanda llueve mucho más que en Madrid, y sí es plana pero hace muchísimo viento.
#55 el detalle del que hablas de hecho esta ya solucionado con otro pequeño detalle, el servicio de BiciMad puso bicicletas eléctricas que prácticamente suben solas los desniveles. Pruebalas y verás!
#55 Si Madrid no es llana, pues toca joderse. En holanda han colocado en algunas calles muy pendientes una pasarela mecánica (como las de entrar en los hipermercados con el carro de la compra) estrecha, en la que apoyas el pie y mantienes el otro sobre la bici que va rodando por el asfalto arriba.
#55 #11 Aquí en Valencia lo de las bicis funciona bastante bien. Aunque es verdad que es una ciudad bastante propicia para ello (practicamente planta, llueve muy poco y frío frío hace como un par de meses al año). Aún así yo para diario no la cogería porque no me gusta llegar sudado a los sitios
#11 Hay actuaciones que se pueden hacer a corto plazo y otras que no se puede. A partir de ahora todos los que se compren un coche diesel saben que a partir de 2025 no van a poder utilizarlo. Si adelantan la prohibición a, por ejemplo, 2020 mucha gente que acaba de comprar un coche recientemente estaría pillada.
Dices que deberían empezar por la flota de autobuses de la EMT, taxis y flota de reparto. Esto es lo que contaminan todos estos vehículos (no te creas lo que diga Aguirre):
https://storify.com/AhoraMovilidad/pleno-extraordinario-sobre-circulacion
.
#11 Lo que más contamina son las calefacciones. Pero meterse con ésto no vende.
#11 Pero si el 70% de taxis ya son híbridos...
#11 El total de NOx y demás leches que emite la flota de transporte público se queda en nada al compararlo con lo emitido por la flota de transporte privado. Ese es el punto de especial impacto: los coches privados, y ahí está dirigida la norma.
Será un brindis al sol si cambian de gobierno, pero es que no se puede hacer de otra manera o tendrías a un montón de propietarios de diesel cabreadisimos por imponerles una norma así a demasiado corto plazo.
No hay forma de contentar a todas las partes.
Y lo que dices de las bicis...
#11 bravo
#11 No lo es, si ningún otro grupo político se ha pronunciado ya en contra...no lo es en absoluto y la gente irá tomando nota a la hora de ir a renovar su coche
Como poseedor de un diésel (y encima Corsa) debo decir que me parece una buena noticia y estoy totalmente a favor de estas medidas. Eso si, que alguien me explique porque la DGT me envió hace solo dos días una pegatina de regulación europea para poner en mi coche y calificarlo de POCO CONTAMINANTE.
#13 ¿Con un diesel te han mandado una pegatina de poco contaminante? ¿qué modelo es?
Yo también tengo un diesel y encima contamienante (y motor TDI de Volkswagen) y ya me veo que en breve me a tocar ir cambiándolo, aunque pienso alargar en lo posible el cambio a ver si hay tecnología e infarestructura eléctrica híbrida que permita circular con plena autonomía.
#26 Es un Corsa enjoy cdti de 90cv. De los pocos que tienen 6 marchas con esa potencia. Realmente es uno de los motivos por los que lo compre, consume poco y contamina poco, de ahí mi comentario. Algunos diésel son menos contaminantes que algunos gasolina.
#37 En la época de Gallardón ya se barajó la posibilidad de prohibir a determinados diésel circular por Madrid y la contestación de muchos usuarios y asociaciones tiró para atrás la idea, a saber:
- Algunos coches reprogramando la centralita contaminan menos
- Puedo cambiar el motor
- Hay coches gasolina que contaminan más que algunos diésel modernos de bajo peso.
Al final entre el problema logístico de controlar los coches modificados y que te pueden demandar por dejar pasar coches que contaminan más que el tuyo...se dejó de lado.
#362 #37 Por cierto, buena compra
#37 Un Corsa???... ahora entiendo tu comentario en #13... SPAMER!!!! estás haciendo publicidad para venderlo!!!
#26 Yo tengo un captur y con tarjeta verde.
#13 porque el presupuesto de esa pegatina (incluido el sobre y el supuesto estudio) supone un gasto de varios miles de euros blanqueados.
#31 Pues mira tú que yo creo que esa pegatina va a ser el distintivo a utilizar para distinguir los coches contaminantes de los que no lo son.
#48 claro, como en los Volkswagen, igualmente si has de tener el coche al dia para que sigan expulsando lo permitido por tu pegatina ve ahorrando.
#13 Te mandaron una pegatina que especificada que tu vehículo entra dentro del grupo de 50% de vehículos menos contaminantes del parque automóvilistico.
Eso no quiere decir que contamine poco, si no que sus emisiones entran dentro de esa mitad de vehículos que emiten menos (probablemente por los pelos, ya que habrán pocos diésel que entren dentro de la categoría, y seguramente todos de cilindradas bajas)
#13 El tema, es que lo más probable es que primero prohiban a los diesels contaminantes.
Lo de prohibir TODOS los diesel, es un completo brindis al sol, que tardará años en producirse.
Pues ya podrian fomentar el teletrabajo, cambiar los horarios laborales y estudiantiles para que no coincidan y no se formen atascos, ...
Lo que es totalmente ilógico es que se hable de prohibir coches que a día de hoy es legal su venta. Si se cumple está prohibición coches de 7 años, no podrán circular? A quien perjudica eso? A la case media como siempre, aquella que para currar se tiene que ir a un polígono industrial o a barajas, o donde sea...
Prohibición? Vale, pero prohibida su venta ya!
#25 Puedes comprarlo para usarlo en sitios fuera de Madrid. Una cosa no quita la otra. Probablemente se debería obligar a notificar el cambio en los concesionarios, eso sí.
#25 Yo tengo un ciclomotor y no puedo circular por autopista, Prohibida su venta YA!
#25 El Ayuntamiento de Madrid no puede prohibir su venta. Actúa dentro de sus competencias.
Si eso es lo que tienen pensado hacer Podemos y sus filiales, ya sé a qué partido no votar
#27 Aaaaay, que yo quiero usar mi cochecitoooo.... pues voto a un partido que me deje, hala!
#41
#102 Enhorabuena, yo el día que pueda también me compraré un coche eléctrico. Lo malo es ese "que pueda"
#41 ¿Y si tienes que usar el coche por cojones? ¿En qué país crees que estás? en mi ciudad no hay autobús ni para el polígono más grande. Si trabajas ahí o llevas el coche o no vas. Así de simple.
Ya cansan los pijos urbanitas que no tienen ni puta idea. Porque no, no es por gusto (no me gusta conducir) y pillo el coche por NECESIDAD. ¿Tú no tienes esa necesidad?. Me alegro por ti, pero no creas que tu realidad es la misma que la del resto del mundo.
Votaré al partido que no me complique más la vida.
#41 Obvio. Deberíamos votar según nuestros intereses.
#41 aaayy que no tienes coche verdad?
#27 ¿Crees que no hacerlo sale gratis? ¿Quien crees que lo va a pagar? (Exacto, tu y yo...)
#27 Vaya y yo que pensaba que eras un perroflauta... solo hay leer tus comentarios
Por cierto Anne Hidalgo también es una perroflauta? el alcalde de Londres también lo es? y el de Berlin? o los gobernantes de Holanda entera? o la mismisima Mertkel??
http://www.xataka.com/ecologia-y-naturaleza/alemania-propone-prohibir-la-venta-de-coches-no-electricos-en-2030
Saludos de un orgulloso propietario de un hibrido y futuro propietario de un electrico
Y para qué voy a querer yo ir a madrid? es una ciudad horrible
#33 para cruzar la península en coche en muchos casos hay que atravesar madrid.
#33 pudiendo vivir en el Caribe te falta decir
Lo que tendrían que hacer es prohibir los coches diesel comprados a partir por ejemplo de mañana circular por el centro y permitir el resto hasta la jubilación o traspaso/venta
Poco a poco y en menos del 2025 seguramente vayan desapareciendo y no tocas las pelotas a la gente que compro uno.
#34 Madrid no puede prohibir la venta de coches diesel, pero sí regular su paso por su ciudad.
ahí están las pegatinas, lo veo fatal que hagan eso
una cosa que le ponga impuesto especiales al combustible mas contaminante y al vehículo para que no sea rentable comprarlo , o incentivar el uso de los medios de transportes, o incluso dejen de vender el combustible contaminante, obligando a cambiar de sistema
otra es prohibir y multar a la gente que va a su trabajo solo por usar su propio coche.... me parece fatal y muy poco ético
Estoy plenamente de acuerdo. Los diesel son CANCERIGENOS. Carmena, la alcaldesa más valiente de hace décadas en Madrid. La pena son los paniaguados perroflautas que la rodean.
#40 Sí, sí, valentía fiada a 2025. A diez años vista yo también soy valiente.
#40 es más cancerígeno un gasolina con inyección directa y downsizing como los que os venden los magufos como "menos contaminantes que un diesel" y os tragáis...
http://www.motorpasionfuturo.com/medio-ambiente/las-motorizaciones-modernas-de-gasolina-emiten-1-000-veces-mas-particulas
Movámonos con el Sol, como siempre se hizo.
Quieren acabar con la tradicional boina madrileña.
Menos mal que no será Carmena alcadesa en el 2025
Los coches diesel vendidos con Euro6 (a partir de 2015) apenas contaminan y tienen un índice de emisiones de CO2 mucho menor que cualquier gasolina.
Yo no me fio de lo que dicen los fabricantes. Soy alérgico y no puedo respirar en un garaje si hay en marcha un diesel antiguo (10 años) pero con uno del año 2015 no huele a nada: sencillamente tienen un excelente filtro de particulas.
Poner a todos lo diesel bajo el mismo rasero es injusto, aparte de no reconocer el esfuerzo por los fabricantes por ofrecer soluciones no contaminantes y el esfuerzo de los usuarios por adquirirlas.
#46 me pregunto si a los coches antiguos no se le podrian poner los fltros o lo que sea que usan los diesel modernos para que contaminen menos.
#46 lo que da cáncer no es el CO2 sino el hollín.
#46 Puede parecer una chorrada, pero si tenéis moto es una buena forma de comprobar lo que emite un coche. No hay mas que ir detrás de un coche de alta gama en aceleración para ver lo rico que es en emisiones de mierda.
Sin embargo si que he ido detrás de algunos diésel como los que dices y puedo decir que ni lo noto.
Hace unos años los gasolina eran el demonio de la contaminacion. Habia que comprar diesel porque era mas ecologico. Se renovo el parque. Ahora resulta que no, que todo era bromita, que ahora los diesel son el demonio de la contaminacion. La gasolina es maravillosa. Dentro de unos años resultara que era tambien bromita, que la gasolina sera el demonio de la contaminacion otra vez. Habra que comprar coche electrico. Luego resultara que lo del electrico ecologico tambien era bromita, que la electricidad sera el demonio de la contaminacion, por como se produce. Y habra que comprar coches de condensador de fluzo. Luego resultara que eso era bromita, que el condensador de fluzo es contaminante. Realmente todo es bromita y DAR POR CULO usando las herramientas de culpabilidad y miedo de turno.
#51 Algo han de hacer para que la gente vaya comprando coches y coches como si no hubiera un mañana.
#51 Quien narices hablaba de ecología cuando se promociomaban los diesel??
A mi no me suena eso para nada,...
#51 Cierto. Sólo hay que leer revistas de los 90.
Pues complicado. Mi madre tiene un Diesel y por motivos de la vida no sé si podrá tener uno nuevo para dentro de 8 años.
La idea me parece imprescindible, especialmente si no queremos destrozar el planeta, pero parece que olvidan que hay mucha clase obrera que no tiene opciones a renovar los coches. Si hubiera algún plan para entregar un diesel y dejar excepcionalmente bien financiado un gasolina o eléctrico sería un plan completo que funcionaría muy bien
#53 el planeta acabara destrozado y quemado por el sol, lo que haga la humanidad es irrelevante
Esto significa que los coches diesel no pagarán impuesto de circulación, ¿verdad Carmena?
#67 No no pagarán a partir del 2025 porque no podrán circular. Al quien pillen con uno, multa y retención del coche.