Hace 5 años | Por Caramierder a vozpopuli.com
Publicado hace 5 años por Caramierder a vozpopuli.com

El gobierno municipal de Manuela Carmena ha aprobado una ordenanza de Movilidad Sostenible revolucionaria y que cambiará la movilidad por coche en la capital de España si acaba ratificándose por el pleno municipal

manuelpepito

Una pregunta ¿Esto es legal?

m

La voto errónea porque lo es...

Han patinado con las matrículas a base de bien...

Tengo un coche del 2011 que es HCD... en el artículo dicen HVF como si fuera del 2006, y es del 2012 como mínimo.

EsanZerbait

#2 bueno, algunos sí, mi cuñao se compró un golf de 20 tantos años y está superfeliz, le molan los coches antiguos

EsanZerbait

#3 con Llanera nunca se sabe...

D

A partir de mañana sólo los ricos. Como se nota cuando los que mandan no tienen problemas para comprar un coche nuevo

z

#4 HVC, por ejemplo, es de finales de 2013.

Kalikrates

#2 Y yo estoy de acuerdo en eso, pero creo que la realidad se impone, La situación de las grandes ciudades va a ser insostenible, si no lo es ya.

Aokromes

#4 #8 0000 HVF es de diciembre de 2013, 9999 HVF de enero de 2014. 9999 DVF es de enero de 2006.

D

Plan Renove ,más dinero público pa comprar coches y menos para sanidad ,educación ,I+D etc ,que coño pa la manada borregos, que al menos tengan coches nuevos y una deuda maja.

m

#11 Que la hayan cagado con las teclas es otra posibilidad....

Tengo otro de Feb 2006 que es DWG que cuadra con lo que dices.

D

¿Y para que cojones sirven las ITV?... además de para lo que estáis pensando Coño.

i

#2 yo si. Conservo mi Ibiza por gusto. 22 años y como un reloj

sotillo

#2 Lo que tienen que hacer es pagar sueldos dignos y trabajo de calidad y dejarse de tonterías

HartzBaltz

#3 Pero que clase de mentalidad es esa? esto se hace en muchos otros sitios de Europa desde hace tiempo y la gente lo agradece.

manuelpepito

#17 ¿Que le pasa a la pregunta?

La cuestion es que no se si es legal o no.

D

#5 tu cuñao es un cuñao

HartzBaltz

#18 Pasa que en las grandes ciudades no se puede ni respirar muchas veces y ya es hora de hacer algo valiente.Que en el estado Español siempre se cuestionen estas medidas me parece increíble.

m

#2: Pues yo pienso que lo suyo sería algún tipo de cuota por la cual si lo usas muy poco, puedas entrar y si lo vas a usar mucho, tengas que optar por el transporte público, por comprarte un coche que contamine menos o soltar pasta.

De hecho no me gustan los criterios de edad: ¿Qué contamina más, un Seat Panda gasolina o un Porsche Cayenne de hace 3 años, también de gasolina? Mucho me temo que por muy bueno que sea el segundo, va a contaminar más que el Panda. Eso se tendría que tener en cuenta, así como la ocupación.

Respecto al transporte público, el problema es que en estos últimos años ha sido muy mermado: los trenes de Cuénca ya no llegan a Madrid, en Toledo quitaron el ferrocarril convencional, el directo Madrid - Burgos está cerrado, la línea de Ávila tiene precios muy caros... Si vas en alta velocidad vale, pero... ¿Y si no puedes pagar la alta velocidad o no te sirve por su limitación de orígenes y destinos? La alta velocidad no es una solución universal.

Yo no apostaría por planes basados en el comprar-tirar-comprar, sino que la gente siga con su coche y use más el transporte público revirtiendo muchas medidas de los últimos años.

z

#20 Gracias. Ya conocía el enlace.

Pezzonovante

#7 Algún dia Madrid tendrá un ayuntamiento de izquierdas que preocupe de los que no son ricos.

m

#13: Te lo compro, soy un fanático de Autocad.

BobbyTables

#23
Lo del "De hecho no me gustan los criterios de edad: ¿Qué contamina más, un Seat Panda gasolina o un Porsche Cayenne de hace 3 años, también de gasolina? Mucho me temo que por muy bueno que sea el segundo, va a contaminar más que el Panda." también lo pienso y según algunos de aquí no lo tienen seguro

Me parece bien esa opción, la verdad.

T

#22 A mí me parece aún más increíble que el supuesto gobierno del pueblo con el pueblo, para el pueblo, imponga una medida elitista, a favor de aquellos que se pueden permitir un coche nuevl y en contra del currito que no puede permitirse otro.

Pero viva Carmena, eh? Que si lo dice Carmena y huele mínimamente a ecología de salón, entonces es bien.

Israfil

#19 tu cuñao es mucho cuñao y el coche elige al cuñao.

m

#27: Es que ahora resulta que todos somos aventureros...

Y de trenes, se me olvidó decir que debería ampliarse cercanías o bien reforzar los servicios MD desde las ciudades cercanas: Segovia, Ávila, Talavera, Toledo (recuperando la vía convencional que levantaron), Tarancón o Zaragoza. ¿Que va poca gente? Que bajen los precios y que no lleven todos los trenes a Chamartín, que distribuyan con Príncipe Pío.

ann_pe

#21 Para medir lo que contamina cada motor habría que hacer pruebas en circulación real añadiéndole a parte de atrás del coche un equipo de medida de NOx y otros contaminantes. No tiene pinta de que se vaya a hacer, de hecho no se ha empezado a hacer con los coches nuevos a homologar hasta después de descubrirse la estafa de las emisiones y dándoles un margen para emitir un 110% por encima del límite de la normativa que se aplica a las emisiones en laboratorio.

https://www.autoevolution.com/news/wltp-and-rde-tests-and-explained-125768.html

Los distintivos de emisiones en los que se basa el ayto. los ha creado la DGT, en otros países funciona parecido.

N

#2 El mio cumple la mayoría de edad este año y no pienso cambiarlo mientras funcione. Gasolina atmosférico de 100 cv sin averías y con un cuarto de millón de kilómetros encima. Lo mantendré hasta que una avería cueste más que el coche y no se me ocurre la imbecilidad de entrar al centro con él.

N

#21 Gracias a la DGT por esa discriminación con pegatinas tan estúpida que han hecho.

m

#28: ¿Elitista? No exageremos, la medida es mejorable (que se base en las emisiones de cada modelo, no en su fecha de fabricación), pero no hay que ser simplistas, porque más elitistas son las políticas de transporte público en los últimos años (AV€, AV€ y más AV€, y olvidar o incluso recortar en Cercanías y MD) o los criterios monetarios de Londres o otras ciudades.

De hecho a lo mejor lo elitista sería olvidar que no todo el mundo puede irse a la sierra a respirar aire limpio.

m

#31: Pero al menos se podría hacer por modelos, puesto que se sabe qué cilindrada y pesos tienen, y qué tecnologías.

Y en todo caso por potencias, porque dudo que el primer Clio contamine más que algún Panzer, que es lo que más de uno se compraría si se siguieran fabricando:

Clio (si, me encantan los anuncios antiguos de coches)
Motor de un Panzer

Lo de las pegatinas es un error.

m

#23: Por añadir, el anuncio del Panda al que hice referencia:

D

#22 Pues empecemos por prohibir las calderas diésel en los edificios de viviendas, más que nada por coherencia.

ann_pe

#37 Supongo que te refieres a coger los datos de homologación de cada modelo o crear una base de datos para cada modelo. Eso sería menos costoso (aunque tendría que haber voluntarios que cedieran los coches), pero no parece que haya interés en hacerlo y además hay piezas que se han podido desgastar de diferente manera según el tipo de conducción y dar datos muy diferentes (además hay muchos coches circulando con FAP y EGR anulados, y las ITV no pueden desmontar los coches para verlo (en principio solo en los más nuevos con puerto OBD2 se va a poder detectar a ciencia cierta)).

Los ayuntamientos de Madrid, París y Bruselas han puesto una denuncia contra la norma que posibilita a los fabricantes homologar coches que en la prueba de conducción real sobrepasen hasta el 110% los límites de NO2 y CO2 de la EURO6 (aunque peor era antes, sin prueba RDE):

https://www.cambio16.com/energia16/emisiones-de-nox/

T

#36 dios... otra vez la manida técnica del "y tú más".

El que puedas discutir otras opciones no hace a esta mejor. Tú mismo dices que no se basa en el criterio adecuado.

D

#2 Eso, subvenciones públicas a la industria del motor. ¿Qué podría salir mal?

Rosmarinus

#9 ¿vas mucho con él al centro?

BobbyTables

#30 totalmente de acuerdo.

powernergia

#3 Para este tipo de cosas se han creado las etiquetas ambientales para los vehículos.

No veo porqué no va a ser legal, igual que se crean áreas con restricción total (peatonales).

NotVizzini

#34 zascaaaa

NotVizzini

#10 es insostenible, a la gente se le cae la piel a tiras claramente...

fantomax

#7 Conozco a muchísimos pobres que entran a MAdrid en tren o autobús y que dentro se mueven en metro o bicicleta.

powernergia

#28 Supongo que tu tendrás otras alternativas mejores que seguro nos expondrás a continuación.

#36 Las emisiones de cada modelo las marcan las etiquetas ambientales de la DGT.
En cada una de esas fechas tenían que cumplirse determinada normativa (Euro3, Euro4, Euro5...), y sobre el papel, los coches la cumplen, otra cosa es que en realidad sabemos que las emisiones de determinados modelos sean muy superiores a otros, pero un ayuntamiento tiene que usar criterios objetivos y hoy por hoy sólo tenemos esas etiquetas, su usaran otros criterios, los particulares afectados podrían impugnar la normativa.

D

#9 gran compra. Un coche sin uso

MacMagic

Y ya no hablamos de las motos, que en Barcelona quieren limitar la entrada a motos anteriores a 2003 porque contaminan mucho, cuando estoy seguro que una moto tarda 15 minutos en llegar al destino y un coche de hace 3 años, gasolina o diesel, tarda 50 minutos en llegar al destino.

¿Que contamina más en este supuesto?

Medidas sin sentido alguno.

#51 Yo tengo un Ibiza con 52800km con 4 años y medio ya, le doy para mi gusto poco uso pero para mi el vehículo diario es mi moto, el coche lo cojo para comprar o ir a ver a mis padres (40km de trayecto).

Así que pocos km le hago.

j

Cuando paseéis por el centro de Madrid sin oler a mierda lo agradeceréis.

borteixo

#9 si tal mira la humareda que dejas cuando aceleras.

NotVizzini

Laa motos las dejan en paz esta vez o van a seguir tirándose disparos al pie al estilo froilan molestando a uno de los vehículos que mejor funcionan en todos los sentidos en ciudad. (Menos en seguridad pasiva).???

Zeioth

El mio es de 2005. Vendo Opel Corsa

pezonenorme

Los que tengan coches viejos que vayan en transporte público.

Son pobres, les va a dar igual.

borteixo

#28 opel corsa gasolina año 2003, 800€ . Muy elitista no es seguir andando por madrid

https://www.coches.net/opel-corsa-joy-12-16v-3p-gasolina-2003-en-madrid-34468939-covo.aspx

F

#30 vía convencional... ¿eso que es? lol lol lol ¿Una especie de cacharro del siglo pasado usado por pobres?

Puta alta velocidad y la madre que los parió. Lo de distribuir trenes también algo de coña, si es que cuando alguien se empeña en joder un servicio publico para luego decir "si es que lo vamos a quitar porque lo usa poca gente", pues lo hace.

Abeel

Cuando vas a Londres centro todo el mundo se le cae los huevos de bien "que poco trafico es super nice energy jiji ecology, I love London ', eso si como lo hagan en España' la que lía la viejaaaaaaa

D

#2 Perdón por el negativo, soy un dedazos.

Lo de nadie tiene un coche de 18 años porque quiere es debatible: Hay alternativas de todo tipo: desde coches del 2001 para adelante por menos de 600euros en coches.net, hasta transporte público, car sharing, ciclomotores, bicicletas, etc.

Sí, esas alternativas tienen un coste o requieren de un esfuerzo por parte de sus dueños. Pero la salud de los Madrileños vale muchísimo más que dicho esfuerzo.

D

#2 te compras un gasolina con 10 años en sus espaldas como hizo mi mujer. Los hay en estado decente por 2000€, y seguro que sales ganando respecto a un coche de 18 años.

D

#34 Bueno, una de las cosas que tienen los diésel, es que duran más. Y él lo ha demostrado

Ese coche es como yo, que planeo vivir eternamente y de momento lo voy cumpliendo.

D

#52 Lo de las motos en Barcelona tendría que limitarse también por la contaminación acústica, que es vergonzoso.

D

#57 #28 ¿Y que propones? ¿Un peaje como en Londres? Porque esa medida es aún más elitista. Aunque el problema me temo que no es ese, sino que eres el típico con el coche pegado al culo y con alergia al transporte público.

D

Entonces bajarán el IVTM, porque cobrarte el impuesto para no dejarte circular por la mitad de la ciudad no sé yo si es muy justo.

D

#52 Pues te sale a 32 kilómetros al día: o compras muy lejos, o ves a tus padres casi todos los días... roll

iveldie

#44 10 o 12 veces al año

D

#41 Sí, los tontos del culo pegados a un coche. Y más que seguiréis pagando.

iveldie

#51 que quieres que haga? no me dan ni mil euros por el cohe y va super bien, está nuevo, apenas lo uso pero me saldría mas caro venderlo y comprar otro

Agitame

Cosas de pijiprogres, ecologismo desde arriba. También quieren que me sienta culpable por no poner 5 cubos de basura para reciclar, pero mi casa entera es más pequeña que su cocina.

D

Los autobuses municipales si pueden soltar tufo. Los pobres que cambién de coche más a menudo

D

#7 Tener coche sí es de ricos. Lo que cuesta es el mantenimiento , que precisamente es mayor entre más antiguo sea el vehículo, y no la adquisición:

Un coche del 2001 mediano de gasolina lo tienes por 600 euros tranquilamente.

D

#23 Te ha faltado decir que el deporte más completo es la natación Has tocado todos los palos lol

D

#53 O cuando no pasees...

kurganchito

Pues no me parece justo. Yo uso el coche para trabajar, me voy moviendo de un cliente a otro con equipos en el maletero. Y de repente, de la noche a la mañana ¿ya no puedo ejercer? Va a ser divertida la semana que viene en el trabajo... A ver cómo acaba.
Aparte, ¿Los que viven dentro si pueden? ¿Pero qué coño? O follamos todos obla puta al río, que el suyo contamina tanto como el mío.

Ojo, que no estoy totalmente en contra, algo hay que hacer y lo apoyo, pero no así...

D

#53 O cuando vuestros hijos recién nacidos dejen de sufrir de asma prematuro, o problemas de alergias. O vuestros mayores no tengan que ir con la bombona de oxígeno 8 horas al día.

D

#49 No conozco ningún pobre con coche, fíjate.

V

Todo el mundo sabe que contamina mas un coche de pongamosle 90CV del 2000 (como el mio) que un Cayenne o un X5 o un tanque similar del 2017. (Ironic mode off) . Se que cumplen normativas distintas y mas reguladas los mas modernos pero quemar 20l/100km a 7l/100km lo mismito no es

D

#28 Elitista? El valor venal de un coche de antes del 2000 es menos de un salario mínimo. Se paga más en mantenimiento. Un coche del 2001 no es más caro que un salario mínimo. Nadie te está obligando a comprarte un coche nuevo.

En cualquier caso sigue saliendo mucho más barato el transporte público y la bicicleta.

fugaz

#2 Pero es en el centro de Madrid y, antes o después, habrá que humanizar mas, promocionar el transporte público y permitir solo vehículos no contaminantes.

a

#3 Y por qué no iba a serlo?

r

#15 Yo también. Tengo un Golf con 23 años porque quiero. No necesito más.

I

#21 Ningún criterio es perfecto. ¿Qué contamina más, un coche poco contaminante pero que está todo el día moviéndose por el centro o uno muy contaminante pero que solo va al centro una vez al mes?

jolucas

En Madrid deben circular solo los ricos, ya que ellos pueden cambiar de Mercedes todos los años.

Y los pobres con coches de más de diez años, que se jo...

fantomax

#80 Eso depende de dónde coloquemos el umbral.

D

#21, #37, #28, #36, #50 Y no nos olvidemos de que imponer un criterio basado en el año de matriculación hace muy sencillo identificar los coches que incumplen la norma: basta con saber cuál es la primera matrícula válida y punto. Criterios más complejos hacen muy difícil identificar en mitad del tráfico a los vehículos incumplidores de la norma.

D

#9 Te gano: tengo un diésel de 19 años y 62.000 Km lol Eso sí, amortizado está porque me costó 3.000€ de segunda mano.

La verdad es que no tengo ganas de cambiarlo pero "gracias" a la normativa anticontaminación (en mi caso en Barcelona) tendré que tomar una decisión: o uno nuevo o carsharing/alquiler, ya veremos.
Me parece una estupidez que me obliguen a tirar a la basura un coche que funciona perfectamente y encima apelando a la ecología, cuando resulta que la mayor parte de la contaminación en la vida de automóvil se produce en su fabricación. Hipocresía máximo nivel.

T

#66 me encantan los que, como tú, pretendéis "desmontar" el argumento de otros haciendo un ataque personal y describiendo lo que os parece que son los demás, aunque no tengáis ni pajolera idea.

Ya te adelanto lo primero: te equivocas de punta a punta. Tengo dos tipos de desplazamientos en mi vida, los tirando a cortos y los tirando a largos. Los largos los hago en coche porque, simple y llanamente, no hay opción de transporte público que sea factible. A veces ni siquiera hay la opción de transporte público. Es lo que tiene vivir en un sitio donde los autobuses se reducen a tres al día en cada sentido (al menos la última vez que me enteré) de lunes a viernes, los findes hay uno. Sí, me queda una estación de tren (no principal pero paran trenes) a unos cuatro kilómetros y parada de bus a esa misma distancia, pero ya hay que moverse esos cuatro kilómetros. Si voy a sacar el coche para eso, ya hago todo. Vivo en un pueblo, qué le vamos a hacer.

Y los cortos, pues los días de trabajo no vivo en el pueblo sino a unos 150 kms (que me tengo que hacer en coche por lo anteriormente indicado, además de que me sale más barato y con mejor disponibilidad horaria, dónde va a parar), los hago andando. Así que, en efecto, no uso el transporte público (la última vez que fui en tren fue hace un año y en bus hace casi siete) pero por esos dos motivos: o no es factible porque ni siquiera existe, o en vez de coger el transporte urbano me voy andando.

Dicho eso ¿qué propongo? una bajada radical del precio del transporte urbano, así como una revisión de los criterios para una reducción aún mayor, incluso la gratuidad, para según qué sectores de población. Por ejemplo, se podría crear algún tipo de tarjeta de viajeros que te permitiese un par de rutas gratuitas al día (o cuatro si son turno partido) para los que acreditasen, de alguna manera, el tener que coger el transporte público y, de esa manera, dejar el coche particular en casa. O al menos que redujesen el precio considerablemente.

No es algo que vayan a coger todos porque no a todos les conviene, ni todos pueden prescindir del coche, pero eso haría que los autobuses y metro (donde lo haya) tuviesen mayor afluencia. Claro que eso no interesa. Hay que pensar y gestionar. Y vamos, dónde va a parar, prohibir es mucho más fácil y cómodo, y si además tiene así como cierto olor a ecologismo de salón, ya ni te cuento.

Cc: #50 mira tú, ya te he puesto una opción. Y no veo por qué sería necesario que tenga que poner una opción alternativa para decir que esta es inútil y elitista, además de que no es a mí a quien se le paga por proponer ideas ni se me ha elegido para gobernar ningún municipio.

D

#53 El problema es que prohibir los coches antiguos no va a eliminar mierda alguna. Os están tomando el pelo y el tiempo dará la razón.

HyperFurious

#79 ¿A cuanta gente has visto así tu en Madrid?.

T

#59 Mira tú por dónde, sin embargo mi 307 de justamente 2003 no podría.

HyperFurious

#61 Se les caen los huevos de ver sólo Ferraris.

D

#81 Ya, pero el 90CV del 2000 no tiene centralita trucada que le permita acatar la legislación y el Cayenne sí, por eso este último puede circular.

D

#93 Pásate por un hospital o consulta y habla con los doctores y/o enferemeras.

Summertime

#63 la mia se compró un sandero el mes pasado, 11.000 km , dos años por 4000 euros a un tío que no podía pagar las letras. Anda por ahí encantada de la vida.

powernergia

#89 Yo creo que el criterio no ha sido el año de matriculación, si no la etiqueta ambiental de la DGT.

Otra cosa es que para explicarlo y que la gente sepa si le afecta o no, hayan hablado de matrículas y fechas de matriculación.

Hay que tener en cuenta que mucha gente ni ha recibido etiqueta (porque no le corresponde por fecha, o por mil errores posibles), y mas gente aún que ni sabe lo que es la etiqueta ambiental, o que incluso la tiraron a la basura al recibirla.

HyperFurious

#97 Vamos, que no tienes ni idea.

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