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#10:
#9 Si se enteraran, posiblemente si.
Pero busca esta información en la TV, que según mi inventada teoría, es donde más se "informa" la gente.
Estoy casi seguro, que obviaran el tema de la contaminación, y "informarán" sobre esto: https://www.20minutos.es/noticia/3532513/0/camaras-madrid-central-multas/
Pero busca esta información en la TV, que según mi inventada teoría, es donde más se "informa" la gente.
Estoy casi seguro, que obviaran el tema de la contaminación, y "informarán" sobre esto: https://www.20minutos.es/noticia/3532513/0/camaras-madrid-central-multas/
#33:
#11 Las Navidades son época de atascos en ciudad de toda la vida, en Madrid y en Villanueva de la Pirola.
Pero según tú, como si de las vacaciones de agosto se tratase, Madrid se vacía por Navidad y todos los madrileños están en Punta Cana. Claro que sí.
Estas navidades me he comido atascos en tres ciudades diferentes. Debían ser los madrileños huyendo de Carmena.
Pero según tú, como si de las vacaciones de agosto se tratase, Madrid se vacía por Navidad y todos los madrileños están en Punta Cana. Claro que sí.
Estas navidades me he comido atascos en tres ciudades diferentes. Debían ser los madrileños huyendo de Carmena.
#32:
#11 Comparan diciembre con la media de 2013-2016:
"el pasado mes de diciembre con respecto al promedio del periodo 2013-2016"
Efectivamente es un periodo pequeño, y habrá que esperar otros datos más completos, lo que si parece más significativo es que en 2018 haya descendido la contaminación, y esto contando con que en diciembre han habido varias alertas.
En cualquier dato son resultados esperables en línea con las medidas que se están tomando.
#13 Seguro que las que daba Botella si que te parecían fiables.
"el pasado mes de diciembre con respecto al promedio del periodo 2013-2016"
Efectivamente es un periodo pequeño, y habrá que esperar otros datos más completos, lo que si parece más significativo es que en 2018 haya descendido la contaminación, y esto contando con que en diciembre han habido varias alertas.
En cualquier dato son resultados esperables en línea con las medidas que se están tomando.
#13 Seguro que las que daba Botella si que te parecían fiables.
#73:
#70 Madrid Central no es solo la Gran Vía. Mi experiencia de moverme en bus es que había menos tráfico, pero no deja de ser evidencia anécdotica. Los datos que ofrece el ayuntamiento también indican una reducción, pero me vas a decir que están sesgados. Me gustaría saber qué datos das tú por buenos para que achaques lo mío a fe.
#9:
Espero que al ir a votar la gente tenga esto en cuenta.
#50:
#11 Independientemente de la opinión que se tenga sobre el protocolo, la noticia es bastante sensacionalista. Sobre todo cuando ese 20% no es un dato global sino el resultado de los valores de una estación.
Es la noticia anumérica del día.
Si se comparan los valores de la estación de Plaza del Carmen con los últimos seis años, la contaminación se ha reducido un 20,4 por ciento y ha bajado la polución en 19 de las veinticuatro estaciones de medición
Es la noticia anumérica del día.
Si se comparan los valores de la estación de Plaza del Carmen con los últimos seis años, la contaminación se ha reducido un 20,4 por ciento y ha bajado la polución en 19 de las veinticuatro estaciones de medición
Comentarios
#11 Tú no has ido al centro de Madrid en Navidad nunca, verdad? Te puedo asegurar que yo sí, y los atascos eran mucho mayores que los de un día laborable normal
#9 Si se enteraran, posiblemente si.
Pero busca esta información en la TV, que según mi inventada teoría, es donde más se "informa" la gente.
Estoy casi seguro, que obviaran el tema de la contaminación, y "informarán" sobre esto: https://www.20minutos.es/noticia/3532513/0/camaras-madrid-central-multas/
Espero que al ir a votar la gente tenga esto en cuenta.
#11 Las Navidades son época de atascos en ciudad de toda la vida, en Madrid y en Villanueva de la Pirola.
Pero según tú, como si de las vacaciones de agosto se tratase, Madrid se vacía por Navidad y todos los madrileños están en Punta Cana. Claro que sí.
Estas navidades me he comido atascos en tres ciudades diferentes. Debían ser los madrileños huyendo de Carmena.
#2 La que está reduciendo Carmena!!!
#11 insinuas que la falta de coches en madrid beneficia la calidad del aire? que el protocolo es efectivo y debe endurecerse?
#0 parece que hay eco en el titular
#10 tened un poco de esperanza, mira lo que pasó cuando el reportero de Telemadrid fue a buscar gente quejándose de esto y a todo el mundo le parecía bien.
PD: lo de esperanza lo puse sin segundas
#5 Es que aun no se esta multando.
14 días de protocolo anti contaminación, con la gente de vacaciones y lo ha reducido Madrid central .....
Si .... claro..... yo debo vivir en un mundo paralelo.
#11 Comparan diciembre con la media de 2013-2016:
"el pasado mes de diciembre con respecto al promedio del periodo 2013-2016"
Efectivamente es un periodo pequeño, y habrá que esperar otros datos más completos, lo que si parece más significativo es que en 2018 haya descendido la contaminación, y esto contando con que en diciembre han habido varias alertas.
En cualquier dato son resultados esperables en línea con las medidas que se están tomando.
#13 Seguro que las que daba Botella si que te parecían fiables.
#59 Entonces es cierto que las medidas reducen el tráfico y la contaminación, ¿no? está bien que lo admitas.
#10 A veces me olvido de esa parte. Espero que en la campaña hagan un gran esfuerzo mediático.
Carrrrrrrrrrrrmenaaaaaaaaaaa
#11 Independientemente de la opinión que se tenga sobre el protocolo, la noticia es bastante sensacionalista. Sobre todo cuando ese 20% no es un dato global sino el resultado de los valores de una estación.
Es la noticia anumérica del día.
Si se comparan los valores de la estación de Plaza del Carmen con los últimos seis años, la contaminación se ha reducido un 20,4 por ciento y ha bajado la polución en 19 de las veinticuatro estaciones de medición
#23 Este tío no ha estado en Madrid en toda su vida. Para decir eso, es que no se ha acercado ni a 20km
#1 Es porque esta mas vacía la atmósfera.
#66 Lo triste es que no, las únicas medidas que se han demostrado efectivas para que la gente deje el coche en casa son las restrictivas.
Y eso que todavía no se puede decir que realmente esté en vigor porque aún no multan a nadie hasta marzo...
#70 Madrid Central no es solo la Gran Vía. Mi experiencia de moverme en bus es que había menos tráfico, pero no deja de ser evidencia anécdotica. Los datos que ofrece el ayuntamiento también indican una reducción, pero me vas a decir que están sesgados. Me gustaría saber qué datos das tú por buenos para que achaques lo mío a fe.
#17 Los datos que usa Ecologistas en Acción son los que proporciona el ayuntamiento, de las estaciones medidoras.
Y recordemos que se comparan con un período donde si que sabemos que se manipulaban las mediciones:
https://www.20minutos.es/noticia/611254/0/alejan/medidores/polucion/
#9 La gente parece que valora mas los colores en un trapo y el odio a los catalanes. Como no se envuelva en la bandera o insulte descaradamente a politicos venezolanos o catalanes no hay nada que hacer.
NO ME LO CREO, pero vamos, que ni de broma.
Ahora aparecera que bueno, es el 20% de lo que suponemos que los coches contaminan y sin tener en cuenta las temperaturas, los rayos solares y la posición de jupiter respecto a venus...
me recuerda a los amigos de AnoiaVerda que aseguran que la recogida de basura PAP ha aumentado el reciclaje un 80%. cuando indagas, resulta que si, que de lo que se recoge el reciclaje a aumentado un 80%, pero se recoge un 60% menos de basura en total(que a algún lugar habrá ido...).
a investigar donde está la mentira...
#14 Cs paga anuncios en radio desde hace meses.
#9 Tranquilo que esto lo traducen a lenguaje cuñao como comenta #10
Lo mismo que hicieron cuando el gobierno anunció la medida que sería obligatorio fichar para controlar el fraude de las horas extras impagadas y los periódicos del íbex lo tradujeron con lo de que el gobierno promovía el control de los trabajadores.
no me salen las cuentas. Co un 20% menos de contaminación en todo Madrid-Central (que es un ¿30% de la superficie de la ciudad? ponga-aquí su-%), no habrían activado tan facilmente el protocolo anticontaminación en los días de reyes, que no son precisamente de un tráfico excesivo. No me cuadra para nada...
¿Han cerrado ya todos los bares?
#50 No es el descenso de una estación si no de la mayoría de las estaciones medidoras.
El ejemplo de Plaza del Carmen se cita supongo por ser la bajada más significativa.
#34 Es un argumento falaz. Los datos serán ciertos o no independientemente de quién lo diga. Salvo que sea okdiario
#18 Un 20% me parece un número sospechoso teniendo en cuenta que el tráfico solo supone el 15% de la contaminación atmosférica.
Sin percatarme de si seré por Madrid Central o no, os puedo jurar que desde la sierra, que salgo a menudo, se puede contemplar bastante mejor Madrid y se distinguen mejor los edificios que antes, incluso desde la casa de campo.
Creo que cualquiera que haya ido a la sierra estas 2 últimas semanas se habrá percatado, ojo que el clima también puede tener algo que ver, pero no recuerdo esas vistas desde hace mucho tiempo.
#54 La mayoría han bajado, pero la bajada del 20% es la de esa estación. No sé si se puede generalizar de esa manera.
Teniendo en cuenta que hemos estado varios días con el protocolo anticontaminación no se yo que decir. Es contradictorio decir que ha bajado pero tener activado el protocolo por alta contaminación.
La de Madrid Central bajará pero suben las colindantes y por eso desde que comenzamos el año todos los días laborales hemos tenido restricciones por contaminación. Pues no entiendo donde esta la mejora.
#9 Sin duda tendrán más repercusiones las multas (cuando empiecen a ponerlas) que la reducción de contaminación; pero yo también espero que la gente tenga la cabeza lo suficientemente bien para valorar más esto último.
#42 "pues ahí está la trampa, que entonces porqué se ha activado el escenario de contaminación los días 5 y 6?"
Pues porque los años citados se activo más días (aparte de que ahora se activa antes).
No es una noticia del ayuntamiento, si no un balance de Ecologistas en Acción en base a datos oficiales.
Tú verás si te crees o no los datos oficiales, pero en todo caso y conociendo el percal, es más posible que estén manipulados a la baja los de 2013-2016 que los de este año.
#15 precisamente los que vivimos en el centro usamos el transporte público. Habrá de todo por supuesto pero ya te digo yo que en mi trabajo prácticamente todo el mundo usa el bus o el metro.
Son los que vienen de fuera los que quieren aparcar en la puerta.
#50 #54 La plaza del Carmén es la única estación fija que está dentro de Madrid Central, por eso hablan de ella... no van a medir los efectos en Alcorcón o Algete.
http://www.mambiente.munimadrid.es/sica/scripts/index.php
#27 la primera pista está en quien hace el informe, de la propia noticia:
"Así consta en el informe elaborado por Ecologistas en Acción"
#40 Como he comentado, son pocos datos para sacar conclusiones definitivas, pero cuento con que no son falsos.
Hola voceros pperos. ¿ Estais aquí...?
#2 errrrrrres rrrrrrruso camarrrrada?
#36 "Es curioso que reduciendo el tráfico y quitando calderas se reduzca la contaminación."
Estoy seguro que esa medida ha reducido la contaminación, segurisimo, igual que el PAP que comento "obliga" a reciclar mejor.
Las cifras de un 20% me parece muy extraordinaria, muy mucho. ¿puede ser cierta? Si, pero es sano no creerselo de puntillas, ¿no?
#36 pues ahí está la trampa, que entonces porqué se ha activado el escenario de contaminación los días 5 y 6?
Me huele a noticia falsa del ayto en estos controvertidos tiempos en los que sólo se habla de Vox.
#23 ¡pero si hemos estado todas las navidades sin saber si se iba a poder aparcar en Madrid al dia siguiente!
Claro que ha habido menos tráfico!
#56 porque en 2017 fue cuando redujeron los carriles de gran vía todo el mes de diciembre
#11 que la realidad no te amargue un bonito titular...
Gritad conmigo: ¡Queremos varianza! ¡Queremos varianza! ¡La media no es suficiente!
#11 Los protocolos anticontaminación también han tenido que ver. Son parte del mismo cuadro.
#30 Es fácil. Los límites para que salte el protocolo anticontaminación son menores. Así que con más contaminación antes no saltaba y ahora sí.
#46 En una ciudad como Madrid es bastante más que eso.
A ver, las Navidades pasadas también estaba activo el protocolo.
La reducción ha sido en condiciones bastante parecidas.
20.40 Las estadisticas, encuenstas y cifras oficiales hay que darlas con dos decimales. Asi se ven mas serias y creibles.
#17 Es curioso que reduciendo el tráfico y quitando calderas se reduzca la contaminación.
#18 Reduciendo el acceso al centro reduces el tráfico en toda la ciudad.
¿Pero no iba a reducirlo un 46%? Me siento estafado.
baia con los bolcheviques y sus centrales nucleares. Por cierto, ¿¿eso son 100.000 votos para Vox también?
#17 Ya nos cuentas
#79 Aquí tienes info para valorar los factores y las fuentes de emisión en Madrid https://sci-hub.tw/10.1016/s0269-7491(03)00078-2
#90 ¿Las de Plaza de España, Retiro, Cármenes, Escuelas Aguirre, etc. no están en Madrid Central?
#92 ¿Plaza de España en la periferia?
#83 pues no, la lógica sería, y es lo que querían, que al cerrar Madrid Central hubiese menos contaminación y entonces no se tendrían que activar los protocolos, pero no ha sido así. El problema está que en Madrid Central tienen un o 2 bases de medición, que no habrán saltado, pero las que saltan son las que están fuera que es donde ha crecido la contaminación por la prohibición de entrar en Madrid Central.
#24 Que daño está haciendo la personificación del ayuntamiento en la alcaldesa para lo bueno y para lo malo. Creo que hay un equipo de concejales a los que se les está quitando mérito.
Público, la voz de su amo.
#9 a la hora de gestionar ayuntamientos si ,lo suelen hacer muy bien.
El problema son las generales que ahi no hay nadie como Carmena
#43 ojo, he dicho pista,.., no es un argumento propiamente de nada, claro...
#47 Ya, pero no me gusta que me tomen el pelo.
Aquí parece que están los datos publicados, pero el de 2016 no tiene separador y es una putada ponerle el ancho de columna manualmente...
https://datos.madrid.es/portal/site/egob/menuitem.c05c1f754a33a9fbe4b2e4b284f1a5a0/?vgnextoid=aecb88a7e2b73410VgnVCM2000000c205a0aRCRD&vgnextchannel=374512b9ace9f310VgnVCM100000171f5a0aRCRD&vgnextfmt=default
#47 igualmente ya en la noticia hay algo que me escama, comparan con 2013-2016 y se saltan 2017... ¿porque?
#57 "Los datos" estoy convencido de que los datos puros no serán falsos, la interpretación y el informe puede ser muy falaz,...
Si los datos anteriores están manipulados, pufff, de poco sirve entonces(aunque iría en contra de mi argumento hay que reconocerlo porque la manipulación es supuestamente para que de menos contaminación) ¿2016 quien había al mando?
#63 eso he dicho, ¿no?
2015 y 2016 ya gobernaba carmena y hemos de suponer que deben ser fiables, y los de 2017 que no se porque se salta la noticia...
Antes que eso estoy contigo, de poco sirven.
#44 positivo por el chiste sin querer...
#30 pues ahi esta la logica, si se activa el protocolo de Madrid Central, la contaminación baja por la restricción a ciertos vehículos. Por lo tanto se demuestra que el sistema funciona y sin multas (que se entiende que habrá muchos que usen su coche y no este permitido por el protocolo), en el momento que multen bajará más.
#46 ¿De donde sacas esa cifra del 15%?. Todos los informes y publicaciones técnicas (oficiales y académicas) indican que en Madrid el principal responsable de la contaminación es el tráfico rodado, un ejemplo: https://sci-hub.tw/10.1016/s0269-7491(03)00078-2
Yo creo que la medida es indiscutiblemente buena e incluso necesaria, pero la forma de sacar adelante la norma, ha supuesto un descalabro económico considerable e innecesario para mucha gente. Lo lógico es implantar medidas con restricciones progresivas a lo largo del tiempo y anunciarlas con tiempo suficiente para que a la gente pueda irse adaptando a la hora de vender y comprar coches o de organizar su negocio para que le afecte lo menos posible.
#51 Las de 2018 o las de 2013-2016?
https://www.20minutos.es/noticia/611254/0/alejan/medidores/polucion/
#56 Se lo tendrás que preguntar a ellos.
#60 No tengo ninguna razón para pensar que ningún dato sea falso, y en todo caso, las dudas podrían recaer en el período 2013-2015
#102 Insultó gratuito. Debes sentirte importante, reporte
Es un poco pronto para dar por válidos los resultados. Hay demasiados factores que intervienen en la contaminación, como la climatología y que hemos estado en época festiva
#18 El protocolod e contaminación es mucho mas restrictivo que antes, por eso se activa mas a menudo.
#9 qué suerte tienen, ahora los subnormales podrán votar sin mascarilla.
y si prohiben entrar a coches, menos habra
#26 los.madrileños son subnormales?
#11 ...ni las brisistas, no....tampoco han tenido que ver con el tema...
Yo creo vivir en el mismo mundo que el tuyo.
#77 ...pues no andas mal encaminado...en general todos madrileños culturetas hipócritas.
#91 En la periferia o fuera, me parece a mi.
#93 En la periferia de Madrid central, por fuera.
#91 de todo lo que dices solo Plaza de España podría considerarse "centro", y no lo tengo claro. En cualquier caso no, Plaza de España está fuera de Madrid Central (es frontera).
Esto es el centro: https://www.idealista.com/venta-viviendas/madrid/centro/mapa
#99 Tienes razon pero yo creo que el problema es que esas marcas asociadas a Podemos estan haciendo una callada y encomiable labor en los ayuntamiento mientras que del partido de Pablemos oimos declaraciones y propuestas absurdas y no vemos que arreglen nada.
Noticias como ésta me recuerdan al NO-DO, cuando paquito inauguraba pantanos.
#32 Lamento informarte de que no me creo ninguna cifra oficial en absoluto.
#23 en la Gran Via se ha reducido el trafico un 30%.
Los carriles se han reducido un 33%.
Como los atascos dependen del numero de coches por carril, si crees que se han reducido los atascos es solo porque quieres creerlo.
Como todo lo de Madrid Central, la fe mueve montañas.
Ya ves, y si cerraran el tráfico al completo y prohibieran las calefacciones de pelets, madera o gasoil reducirían el 100%.
Reducen un 20% a costa de sacrificar a los pringados que no pueden renovar su coche o vivir en esa zona.
Elecciones a la vista...
#11 El protocolo actual es mucho mas restrictivo que el anterior.
#33 bueno...mmm en Villanueva de la Pirola igual no, hay un centro comercial cerca? mi inocencia es atrevida
#48 pues estaba activado el protocolo de contaminación... me da que algunos veis lo que queréis ver
#61 claro que las medidas reducen el tráfico y la contaminación, tanto lo de Madrid central como lo de no poder aparcar en zona ser en todo Madrid.
Lo que algunos decimos es que hay otras formas de hacerlo que son mejores.
#78 Lo digo por el publireportaje. Que yo sepa los niveles de contaminación dependen de muchos factores por ejemplo el viento y la presion atmosférica.
Y si lo cierran del todo puede bajar al 0%.
Enormes soluciones. Muy curradas.
titular.. titular.. titulaar...
Ya me voy yo solo.
Por cierto, comentarios de "parece que Menéame es Madrid" a partir de aquí.
#19 claro todo esto empezaron a prepararlo ayer
Acabo de aparcar mi coche para siempre. Tomaaaa al carrerrrrrr fascistas
#36 #40 ¿Los trenes diésel tienen que llevar pegatina o no?.